Силовые щиты в Кабаново (Дом): АВР на OTM. Во что выливается «экономия» с этажными щитками

Число просмотров: 5 787 

Силовой щит для дома в Кабаново (IPM АВР)

Силовой щит для дома в Кабаново (IPM АВР)

Этот комплект щитов я сделал ещё летом, но не выкладывал, потому что заказчик мне обещал прислать фотки того, как он эти щиты смонтирует. Ну, блин, чего-то и не прислал. Поэтому я ждал-ждал — и решил выложить пост, ибо эта история — как раз действенный пример того, о про чего я говорил в посте про много мелких щитков в одном жилом доме/коттедже: никакую экономию это не даст, а только всё наоборот усложнит.

Тот пост был написан как раз по этому заказу со щитами. Фоток мне заказчик так и не прислал, поэтому нафиг тянуть — ща расскажу про то, как я собирал эти щиты. С чего всё началось? С самой распространённой ошибки: «А мы уже все линии протянули». Ага! Протянули! В гибкой гофре Kofulso. Вообще, у нас в стране до сих пор действует жёсткое правило о том, что внутри сгораемых конструкций всё надо укладывать только в стальных трубах. Но все на него кладут хрен и каждый извращается кто как, потому что когда этот пункт правил писался — то из труб только стальные и были. А щас есть очень много разных труб ;). Основной смысл трубы — чтобы её стенка не прогорела и не выпустила расплавленную медь жил кабеля наружу. Для сечений до 2,5 квадратов толщина стенки трубы не нормируется (и Kofulso прокатит), а вот начиная с 4 квадратов — нормируется, и с Kofulso может быть обломинго.

И вот тут всё поменялось! На данный момент действует СП 256.1325800.2016, в котором указано то, что для сечения до 2,5 квадратов нужна толщина стенки в 0,5 мм. Поэтому теперь лавочка с Kofulso будет прикрыта! Читайте пост про это и пояснения от Alexiy.

Кроме таких вот приколов, у заказчика ещё и все линии были протянуты так, чтобы распаечных коробок не было. Вы знаете, как я сладостно люблю материться на народное творчество, при помощи которого они пытаются передать мне информацию. Тут мы тоже с заказчиком ругались по этому поводу. У него лежали готовые кабели, а он пытался свести их просто в таблицу нагрузок. Лежал у него кабель на свет Спальни и Коридора (выдумал для примера), и он его два раза написал в помещении «Спальня» и «Коридор». А я давай тупить о том, разные это кабели или нет и чего они одинаково называются, если разные.

Ну а самое вкусное тут было в том, что вся проводка заказчика была заложена под отдельные щитки. И всё было бы вполне неплохо, но у него должен был быть ещё и генератор с АВРом, и поэтому в некоторые из этих щитов надо было подавать несколько видов питания. И вот из-за этого щиты круто так разрослись! А я сначала написал пост про то, что разбивать всё на несколько щитов неудобно, а теперь показываю этот проект живьём!

На самом деле кое-как повезло, потому что весь второй этаж можно было посадить только на один вид питания. А вот щиту котельной как раз-таки не повезло. Кабели уже заложены и их не переложить, потому что всё зашито в полах/потолках и выглядит вот так вот:

Кабели в деревянном доме, проложенные в трубах Kofulso

Кабели в деревянном доме, проложенные в трубах Kofulso

А в щите котельной надо было получить питание и от сети, и от генератора и ещё от переключателя фаз. Котельная-то газовая, и поэтому на ПЭФ-319 надо повесить котёл и его обвязку, чтобы она работала всегда, пока есть хоть одна фаза любого ввода.

Ну, и наконец, чтобы всё было ещё веселее, выдам ещё одно требование этого заказа! Сделать линии на клеммах и оставить место для заземления труб Kofulso внутри щита!

Подсчитали мы всё, заказчик пошёл собирать материалы сам (это было ещё из тех времён, пока я это не отменил). Привёз — и я начал собирать щиты, нервно хихикая на тему «три магнитофона, три портсигара»©. Начинаем с главного щита. Он питает у нас все остальные щиты и первый этаж.

Главный силовой щит дома (1 этаж и питание остальных щитов)

Главный силовой щит дома (1 этаж и питание остальных щитов)

По идее тут из-за требования оставить место для разделки труб должен был получиться напольный TwinLine 2×12 (TG212G), но заказчик очень попросил уложиться в шкаф поменьше. Поэтому в главном щите до кучи пришлось подзабить на место для кабелей и упихать всё это в корпус типа ABB B (2/5B).

Обвязка ввода и АВР тут самая простая и теперь стандартная: ввод сети и его защита. Потом обвязка стабилизаторов (байпас) и АВР на рубильнике с мотором (гы гы, на момент написания поста я их уже 6 штук поставил), а потом — кросс-модули двух видов питаний (сеть и сеть+генератор). Ну и переключатели фаз: мелкий для формирования сигнала Sense под автозапуск генератора и большой под питание важных нагрузок в пределах этого щита.

Часть ввода и управления питанием (IPM)

Часть ввода и управления питанием (IPM)

Внимательный глаз заметит то, что кое-где расстояние между DIN-рейками меньше, а кое-где — побольше. Это из-за этого, что заказчик притащил CombiLine-модули MBG202 вместо MBG422, ибо покупал материалы сам. Я-то знаю, что MBG422 иногда едут 4 недели, а MBG202 чаще всего могут валяться у разных инет-магазинов.

И вот мне так и представляется, что заказчик ищет материалы, щиты надо «уже вчера», и какой-нибудь мать его менеджер предлагает ему «полный аналог» со склада. Млять! Нет, я обычно заворачиваю такие закупки и прошу менять: ведь если я выдавал точный список материалов, то зачем-то надо покупать именно так, как там указано и никак иначе… но тут я знаю, что я могу впихувать OTM63 и в щит с расстоянием 125 мм между рейками…

Только вот у меня раскладка щита-то была подсчитана под 150 мм между рейками таким образом, чтобы перед и после кросс-модуля оставалось свободное место. И при этом в ней была логика: сначала ставим реверсивный рубильник, потом переключатели фаз, а потом — кросс-модули.

Но другие пластроны внесли свои коррективы. Пришлось отдавать приоритет расстоянию под кросс-модулями и менять рейки с кроссами и переключателями фаз местами так, чтобы кроссы оказались на границе двух пластронов.

В итоге кроссы можно будет открывать только при помощи отвёртки, поддевая их за края крышек. Рукой сюда подлезть не получится.

Малое расстояние между начинкой щита (пластроны 125 мм)

Малое расстояние между начинкой щита (пластроны 125 мм)

И вот ещё такое же место около блока ODPS: разъёмы не дадут подлезть к автоматам. Точнее, дадут — но через задницу.

Малое расстояние между начинкой щита (пластроны 125 мм)

Малое расстояние между начинкой щита (пластроны 125 мм)

Конечно же, этот опыт тоже шёл в копилку идеи полностью покупать материалы самому. Я уже тогда понял, что пора с этим заканчивать. Вот на тот момент, когда я пишу пост, остался один такой заказ, который всё ещё тянется и неизвестно когда закончится.

Так как силовой щит у нас нужно было уложить в корпус типа B, то я все линии сделал на дифавтоматах. Ну и на клеммы их вывел. Получилось так себе, но терпимо: снизу находятся клеммы для «толстых» кабелей, а вся мелочь собрана на рейке выше, так что провода к этим клеммам можно пропихнуть под самой нижней DIN-рейкой, а «толстые» кабели распихать в клеммы при помощи пассатиж.

Клеммы для подключения отходящих кабелей

Клеммы для подключения отходящих кабелей

Но всё равно мне не нравится то, как получилась эта нижняя часть. Блин! Вот сколько раз уже я так нарываюсь: сначала народ всё отстроит, напротягивает кабелей, а потом начинается «Ой, а у нас широкий щиток не влезет» или «Нуу… как это напольный шкаф? Не, у меня там полочки будут».

Я сделал всё, что мог. Глядим на щит с пластронами. Сверху у нас тоже приходят кабели, но совсем немного. Поэтому клеммы для них я поставил на одной рейке вместе с модулькой. Дальше мы видим рейку с вводом сети и обвязкой стабилизаторов. Потом рейку с рубильником АВРа.

Закрываем щит пластронамм и клеим подписи автоматов

Закрываем щит пластронамм и клеим подписи автоматов

Дальше рейки поменяны местами из-за других пластронов, как я уже рассказывал выше. Если забыть про неудобный косяк с клеммами и линиями внизу щита, то с ним всё ПОКА ЕЩЁ хорошо. То есть, это обычный щит: внутри него есть два кросс-модуля с двумя видами питаний, которые дальше расходятся по автоматам, дифавтоматам и питают нагрузки и другие щиты.

А вот дальше как раз-таки и займёмся этими другими щитами, мать их! Напоминаю требования: оставлять свободное место для кабелей и разделки труб Kofulso и все линии делать на клеммах. Вот чего получилось:

Щиты второго этажа и котельной (так делать не надо)

Щиты второго этажа и котельной (так делать не надо)

Тут я буду уже стебаться. Потому что вот это — щит второго этажа!! На …10 линий В корпусе AT61! =)

Щит второго этажа сожрал много места из-за клемм и вводов кабелей

Щит второго этажа сожрал много места из-за клемм и вводов кабелей

Ага! Смотрите, чего у нас сожрало место, если сравнивать это с вариантом, когда все линии в одном строении сводятся в один щит:

  • Рубильник и индикаторная лампочка. В общем щите они бы вообще нафиг не понадобились.
  • Клеммы сверху. В общем щите они бы встали в общие ряды и, скорее всего, уложились бы в одну DIN-рейку сверху, ибо сверху у заказчика идёт только свет.
  • Кросс-модуль и УЗОшки на свет и розетки. Тут можно было бы обюджетить щиты (такая задача тоже стояла), потому что линий у заказчика не так много, и распихать всё под общие УЗОшки на первый и второй этаж. Но… отдельные щиты!
  • Клеммы снизу. Про них то же самое, что и про клеммы сверху.

Клеммы, клеммы.. мы ж ещё умные! Мы ж боимся распаечных коробок. Или в некоторых случаях, когда сверлим бревно, не можем их сделать… бля! Вот сколько раз говорю: нет 2-3 миллионов на проводку в деревянном доме? Лучше не стройте деревянный дом вообще!

Короче, у нас ещё и на клеммах некоторые линии объединяются вместе перемычками. Вот тут это как раз видать:

Клеммы используются для соединения кабелей без распаечных коробок

Клеммы используются для соединения кабелей без распаечных коробок

Итого, если оставить место для кабелей снизу (там их приходит побольше), получаем такую вот полупустую хреновину:

Щит второго этажа с закрытым пластроном

Щит второго этажа с закрытым пластроном

Но это всё ещё нормально! Ибо на второй этаж питание приходит только одного вида! А вот котеееельная… ей повезло! Туда надо подать питание и от сети (на ворота и ещё какие-то мелочи), и от генератора (на свет и некоторые тяжёлые по потреблению линии), и от ПЭФа (на газовый котёл и его обвязку). Чтобы было ещё веселее — кабелей заложено два.

Поэтому ставим сюда ещё один переключатель фаз, и делаем две копии вводов: от сети и от генератора. Оставляем резервную DIN-рейку (котельная всё же), и получаем вот такую вот конструкцию:

Щит котельной (два ввода от IPM, это плохо)

Щит котельной (два ввода от IPM, это плохо)

Вот вам сценка из Иван Васильича (в видео я её обозвал почему-то Бриллиантовой Рукой и напутал).

А вот чего у меня: два рубильника, две лампочки, два кросс-модуля… тваюмать! Знаете, до этого объекта я почти не верил, что такое решение будет идти почти на потоке. А сейчас у меня в подсчёте ещё один ГРЩ такого же вида. Ждём, когда заказчик даст команду материалы заказывать.

Часть ввода питания в щит: два рубильника, две лампочки, два кросса

Часть ввода питания в щит: два рубильника, две лампочки, два кросса

А самое обидное — это то, что некоторые виды питания торчат тут буквально ради одной-двух линий. Например, вот если бы ворота питались бы не от щита котельной, а от главного — то можно было вообще не тащить сюда второе питание. И переключатель фаз тут тоже ради пяти линий завёлся!

Опять клеммы для всех линий:

Клеммы для отходящих линий

Клеммы для отходящих линий

И опять место для кабелей. Вот сколько места занимает простой «щиток котельной»:

Щит котельной в корпусе; вводная часть сожрала много места

Щит котельной в корпусе; вводная часть сожрала много места

Я люблю большие щиты. Но тут я НЕдоволен, потому что здесь это всё неоправдано. И если бы можно было бы переделать проводку, если бы не надо было «уже вчера» и если бы не куча «если бы» — можно было бы сделать проще и лучше.

Закрываем пластроны и клеим подписи автоматов

Закрываем пластроны и клеим подписи автоматов

Ну и в конце держите видео с весёлым стёбом:

18 Отзывов на “Силовые щиты в Кабаново (Дом): АВР на OTM. Во что выливается «экономия» с этажными щитками”


  • 1 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Нда, «сэкономили»… Что то мне подсказывает, что один Твинлайн 4 на 12 был бы дешевле, и уж точно логичнее. Ну а тот твой пост про пложение мелких щитков уже хочется распечатать и раздавать потенциальным заказчикам, особенно, если линии у них еще не разбросаны.

  • 2 CS  [Москва]

    ДА НИ ФИГА! Там 2×12 хватило бы! Ведь кроссы-то те же остались бы. И только ещё пара реек автоматов добавилась бы.
    Ага! Тот весёлый пост был =))

  • 3 that777

    Мне кажется стоимость кабеля для сведение всего в один щит — вышла бы меньше, чем такое городить по разным щиткам… В свое время так же разделял в своем доме несколько щитов и в результате понял что контролировать состояние элекропитания модуля и отдельных секция проще в одном щите, пусть и очень большом…

  • 4 Alexiy

    Насчёт локализационной способности — с 2 марта 2017 г. утвержден Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 августа 2016 г. N 602-пр и введен в действие СП 256.1325800.2016
    В таблице 15.1 указано, что даже для медных проводов до 2,5 кв.мм нужна стенка толщиной не менее 0,5 мм.
    А толщина стенки трубы Кофулсо 0,25-0,3 мм.

    [CS: Подправил коммент для читаемости. Полную версию поста глядите тут.]

  • 5 CS  [Москва]

    that777 Так про то же я и писал в прошлом посте =)) Именно что!
    Alexiy У тебя таблица так хреново скопировалась, что я не понял, куда там шо. Зашли мне оригинальный скриншот — я тут это дело подправлю.
    И чего-то я не помню. Ты ж вроде был зареган и даже постил комменты раньше. А ща заново зарегался. Как так?
    Ага! Нашёл! У тя другой логин был! Ща всё поправлю и перешлю на мыло тебе верный логин!

  • 6 Alexiy

    К сожалению не разобрался как с компа вставить в каменты картинку.
    Кинул в тебя письмом с опусом на тему локализационной способности.
    Отредактируй мой предыдущий камент материалами из письма, пожалуйста!

    Если подходить к проводке не с точки зрения сомнительной экономии, а с точки зрения удобства эксплуатации, то каждый этаж должен иметь свой этажный щиток чтоб не бежать в темноте через весь дом (на другой этаж/в подвал/в котельную с отдельным входом с улицы) из-за отключившегося от перегоревшей лампочки света.

  • 7 CS  [Москва]

    Alexiy Мыло поймал. Ты там так мне всё разжевал, что я ща из этого сделаю мелкий пост со ссылкой на тебя! Пущай лежит!
    Что касательно щитов. Ты забыл, что вся эта фигня происходит не как у тебя на ТПшках — больших токах, а всё это дело крутится на вводном автомате «херзнаеткакой» на 25А. Поэтому хоть ты десять щитов сделай — селективности ни хрена по КЗ не будет. Только по дифзащите можно обеспечить.

  • 8 Alexiy

    Не каждый раз автомат по КЗ отключается — бывает и по перегрузке — в таком случае селективность будет.

  • 9 megrad  [Екатеринбург]

    Добрый вечер, почему все ставят стабы и генераторы и не используют ИБП. Переключатель фаз штука прикольная, но часто получается так что выключается всё. Ни кто у тебя не заказывал схемы с солнечными панелями или ветро генераторами? ИБП у которого есть и стаб и зарядник для акумов и дружит с питанием от генератора — более эффективен, чем просто стабилизатор.

  • 10 CS  [Москва]

    megrad Потому что бывают разные ситуации. И слово «все» всем не годится.

  • 11 megrad  [Екатеринбург]

    Добрый день. Именно все — мах защита по питанию стаб и генератор.
    Не помню щитов с акумами у тебя. Плюс надо учитывать какое напряжение выдаёт стабилизатор.

  • 12 andy.pmb  [Харьков]

    megrad, а на кой ляд аккумы в щите (если это только не что-то мелкое для резервного питания цепей управления)?

    И это, я точно помно, у CS было дофига щитов, где одним из видов питания значился инвертор. В курсе, что это такое, и нафига оно нужно?

    А вопрос использования именно (промышленных) ИБП вместо инверторов в комментариях тоже неоднократно обсуждался. И вопрос этот намного сложнее, чем кажется.

  • 13 KorDen

    megrad

    ИБП у которого есть и стаб

    Если говорить о линейно-интерактивных ИБП — там стабилизатор обычно тупо в виде одной понижающей и одной повышающей обмотках, совершенно не сравним по ТТХ с нормальными отдельностоящими стабилизаторами.

  • 14 megrad  [Екатеринбург]

    andy.pmb а цепей управления в щите нет? Особенно для освещения и различной автоматики? Понятно, что запихивая в щит акум увеличиваем его размеры. Это не оправдано.
    я точно помно, у CS было дофига щитов, где одним из видов питания значился инвертор.
    Именно заканчивался, на сам щит это ни как не влияло. Как питается автоматика щита при питании от инвертора? Автор в одном прав, что пока вбрасывания не было, не надо розыгрыш устраивать. НО, так как Автор талантливый изобретательный специалист хотелось бы увидеть реализацию проекта с питание автоматики от ИБП.
    А вопрос использования именно (промышленных) ИБП вместо инверторов в комментариях тоже неоднократно обсуждался.
    Ни разу не встречал реализацию Мах. на что хватает заказчика поставить ИБП на котёл и седеть в романтической атмосфере при свечах. Был пример — на три холодильника купили три ИБП … а на освещение ни чего не было. Типа свечи и фонарик…. Кстати об освещении, Шаман — заказчики сами решают вопрос про освещение твоих щитов при отключении питания?
    KorDen стаб без наличия напряжения просто кусок железа.

  • 15 CS  [Москва]

    megrad Вот ты как всегда у меня на блоге — забежал, вырвал из контекста какой-то кусок, с апломбом ответил и началась муть.
    БЛЯ! Сказал же — зависит от случая! Когда у тебя в доме сауна с каменкой, варочная трёхфазная, обогрев бассеина и электрокотёл — то НАХУЙ ставить на весь дом один инвертор? Хоть бля солнечный, хоть атомный?
    Делается IPM™ — несколько видов питания, и такая злая нагрузка как печь сауны вешается на питание «Только от сети». Кое-чего вешается на «Сеть и Генератор», а на инверторе висит самое-самое важное.
    И ещё, чтобы сразу пресечь флуд и трёп, который тут не к месту. Какова стоимость аккумуляторов, скажем, на 18 кВт инвертор (трёхфазный) и во что встаёт их обслуживание, если они будут эксплуатироваться каждый день в цикле частичный разряд-подзаряд?

    На всякий случай. Аккумуляторы должны стоять в отдельном и проветриваемом помещении. Или должен ставиться аккумуляторный шкаф. А чтобы запихать инвертор в силовой щит — надо считать рассеиваемую мощность, делать вентиляцию и обогрев шкафа, брать щит с монтажной панелью.

    Оцени мне стоимость этого по деньгам, и тогда посмотрим, выгодно оно — или нет.
    А щас мне так хочется сказать: «…или заткнись». Сорри, но ты не читая уводишь нас не в ту сторону.

  • 16 megrad  [Екатеринбург]

    CS Извини, что расстроил. Стоимость инвертора с гелиевыми
    акуами от 50 кило рублей.

  • 17 andy.pmb  [Харьков]

    Стоимость инвертора с гелиевыми акуами от 50 кило рублей.

    Ёмкость? Мощность?

  • 18 megrad  [Екатеринбург]

    Автор тему закрыл.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.