Силовой щит в Химки: WR-рама. А проводку делал Кирич Funt (на лотках)!

Число просмотров: 4 292 

Силовой щит на WR-раме в Химки

Йо! А вот у нас тут получился смешной заказ, потому что пока я делал щит — заказчику проводку тянул Кирич Funt. Я уже упоминаю про него сто раз, но не сказал, где и как мы познакомились. Он как-то приехал ко мне на консультацию по щитку и на расклад таро на тему как жить дальше. В смысле того, что я не таролог ни фига (но раз в месяц чего-нибудь себе раскладю по настроению), но достать карты на вопрос «…насколько благоприятно то-то» и примерно глянуть могу.

Задолбала Кирича корпоративная культура в одной крупной компании, где он работал программистом SAP-систем. Все эти гребаные дресс-коды, собрания и прочее дерьмо. А тут так получилось, что ему на пути попался мой блог. Вот поспрашивал он у меня про свой домашний щит. А потом у него началось так же, как у меня давным-давно: его друг попросил последить за рабочими, которые делают у него ремонт. Ну и со слов «…чего-то они фигню какую-то у тебя там с проводкой делают» всё и пошло в ход!

Сейчас Кирич увлёкся, совсем забыл про ужасы офисов и фигачит проводку. Отработал всякие технологии, уже даже всякие идеи по серьёзному инструменту начинает выполнять, чтобы делать быстрее и лучше. Так что на данный момент у нас получается взаимная дружба. Если у него заказчики спрашивают о том, кто может сделать щит — то он посылает ко мне. А если у меня спрашивают о том, кто может сделать проводку — то я посылаю к нему. Но мы с ним не обязаны делать то, как другой из нас сказал. Он может кого-то ко мне отправить, а я могу сказать: «Что это за херня? Нее, я не буду это делать!» (и он так же), и никто не обидится. Иногда это выходит как у Быкова с Купитманом: «Веселье, веселье, веселье!! Щас тебе один хрен позвонит, он совсем неадекватен! Постебёшься!». Так что можно и нарваться, если вы сами не понимаете что хотите заказать =)

Ну а в этом заказе так вышло, что заказчик передавал мне денег на материалы и попутно возьми и спроси: «А нет ли того, кто может проводку сделать?». Я ему дал контакты Кирича. И Кирич мне через некоторое время звонит и говорит: «О! А мы зашли щас с товарищем к заказчику и жжом тут!». Вот так и вышло, что мы перезванивались и ещё и стебались: «Ну что? Как там проводка?» — «А как там щит? А то мне его уже примеривать надо!» и закончили всё одновременно: Кирич — черновую стадию проводки, а я — щит! =)

Щит у нас получился тоже классный. В общем, всё — я подсел на WR-рамы (если надо сделать щит без корпуса) и на держатели проводов ED44P10 (ищите по этой модели пост на блоге — ссылку сто раз приводил). За WR-рамой получается такая глубина, что этот дежатель туда отлично встаёт, и протягивать провода сзади щита — одно удовольствие.

А второе, на что я подсел — это на свободное место около клемм, если получается его сделать (если щит не жёстко ограничен по высоте). Теперь у меня снова дошли руки до моего негласного стандарта. На одну рейку клемм расходовать место для двух DIN-реек по вертикали. Тогда рейка с клеммами ставится посередине, и свободное место получается и со стороны щита (там можно нормально подлезть и всё закутить) и со стороны кабелей — можно их нормально разделать и промаркировать.

Сборка щита внутри

Щит у нас самый простой — однофазный. Из няшек тут только стоит импульсное реле на свет коридора и два диммера Theben на верхний свет спальни и зала. Про эти диммеры все знают? Или надо сделать простой пост (без видео)? Они удобны тем, что в них можно дёргать до трёх пресетов яркости и тем самым делать центральное выключение: записал пресет = 0 и вуаля.

Диммеры Theben DiMAX 534 Plus и импульсное реле для освещения

Все линии идут сверху и сделаны на клеммах. Надо глянуть… за этот год я их поставил 827 штук! Хорошо идут! Да и удобно получается, а то задрали нулевые шинки в щитах!

Клеммы ABB D4/6.NLP для того, чтобы было удобно подключать кабели к щиту

Всё основное просто расключено на эти клеммы. За счёт того, что все провода лежат за DIN-рейками, снаружи получается всё чисто. На деле это зависит ещё и от компоновки. Как сдам одни ужасные щиты — я покажу их вам. Там за 850 тыр материалов получилось такое гавнище, что мне блевать охота. Куча проводов и ужасно всё запутано.

Монтаж щита внутри: с УЗО и автоматов - на клеммы

Вот, смотрите — всё идёт ровными рядами и сплошная красота получается!

Все провода щита лежат на держателях ED44P10

А дальше фотки от Кирича =) Через пару дней после сборки мой щит приехал к заказчику на объект, чтобы его там точно промерили и сделали крепления =) А я попросил Кирича наслать мне фоток того, как он монтирует линии на лотках!

Мой щит на объекте заказчика

В общем, лотки рулят! Как-то Кирич захотел их попробовать и попросил меня посоветовать, чего брать. Мы нашли лотки высотой в 30 мм, и он на них подсел плотно! Это ж так удобно! Вот вам ссылка на ооочень старый пост про технологию.

Кирилл Funt монтирует проводку в квартире заказчика

Ты хреначишь в потолок анкера, шпильки и собираешь на них конструкцию из лотков. Спускаешь её чуть пониже и потом просто закидываешь кабели на лотки подряд. А потом притягиваешь лоток к потолку намертво и срезаешь шпильки болгаркой. В итоге вся конструкция получается не толще пространства, которое под точечные светильники надо по высоте оставлять.

Монтаж проводки на лотках DKC по потолку

Вот так вот:

Монтаж проводки на лотках DKC по потолку

И потом вся эта пачка приходит к щиту и опускается туда.

Подводка кабелей к месту для силового щита

Напарник, которого он позвал на подмогу, даже прикололся и разложил опуски к щиту тоже на куске лотка. Я такое тоже рекомендую делать — удобно до чертей! Скажем, так можно в щитовой дачного дома отжечь!

Подводка кабелей к месту для силового щита (красиво уложены)

Ну а те места, в которых идёт немного кабелей, Кирич крепит классикой жанра — монтажной лентой. С ней работать удобнее, чем с клипсами. Вот так у него получается:

Монтаж проводки от Кирилла Funt

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

48 Отзывов на “Силовой щит в Химки: WR-рама. А проводку делал Кирич Funt (на лотках)!”


  • 1 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Прямо входновился лотками. Мне как раз надо перетянуть (т.е. всё снять, половину поменять и всё подвесить заново) КУЧУ кабелей (до полусотни в пучке) по потолку коридора и гостиной.
    Потом посмотрел ценник на эти лотки у ЭТМа :( 200 руб. за метр за 30*100 мм (которого мне не факт, что хватит) и около 300 за более солидный размер. А мне надо метров 50. Пожалуй, я лучше сделаю подвесы из монтажной ленты через каждые полметра и под ними всё протащу. Трудоёмкость та же (а если разжиться монтажным пистолетом — то с лентой гораздо быстрее), эстетика под подвесным потолком не критична.

  • 2 Shaun  [Алтайский край]

    a_b
    можешь лотки остек посмотреть стоять на 20-30% дешевле дкс, который этм возит.
    про трудозатраты — для 50 кабелей удобнее и быстрее лотка ничего нет.

  • 3 a_b  [Московская область, Истринский район]

    для 50 кабелей удобнее и быстрее лотка ничего нет.

    По описанной CS технологии — сомневаюсь. Это ж надо разметить, просверлить, шпильку заколотить (т.к. шпилек относительно немного — то в пустотную плиту перекрытия лучше на химанкер), лоток поднять, гайку накрутить немного, провода протащить, гайку закрутить окончательно (головка на длинный хвост шпильки далеко не налезет, так что вручную), шпильку отрезать.
    Монтажным пистолетом за это время можно куски монтажной ленты к потолку попристреливать хоть через каждые 5 см. Без пистолета ту же ленту — сопоставимо по времени: сверлить больше, но можно без разметки на глаз, мелкими дюбелями, без ручного закручивания гаек, без болгарки (меньше берёшь в руки болгарку — дольше живёшь :) ) ну и меньше стремянку переставлять туда-сюда (спина скажет спасибо).
    Причём ради эстетики лотков (красота же — хоть потолок не зашивай :) ) я бы с ними повозился. Но ещё и платить за это, пусть даже не 15, а 10 т.р. — нет, уже точно нет.

  • 4 Funt  [Москва/Одинцово]

    А в чем собственно проблема с разметкой? Поставил лазер, на лоток шириной 20 идет 2 шпильки. Ячейки у лотка каждые 10 см, рулеткой отмерил, поставил два креста и просверлил. Анкер, шпилька и гайки с шайбами собираются на земле и забивается полностью собранный комплект. Разметил, просверлил, забил, повесил лоток. Это займет минут 15 максимум. Три метра трассы готово, на которые можно закидывать кабели и в обеденное время или хоть ночью, никто по поводу шумовых работ слова не скажет.
    По пустотке тоже не соглашусь, просто нужно использовать правильные анкера. Тянул квартиру в Путилково полностью на лотках, плиты пустотки, после закрепления для проверки надежности висел на них.

    Просто каждый выбирает, что ему удобно.

  • 5 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Да ни в чём сложности особой нет. В работах под потолком больше всего выматывает перетаскивать стремянки/помосты и слезать/залезать на них. По себе знаю, я в одиночку кассетный подвесной потолок на кухне 30 кв.м делал — спина дня три после этого болела зверски.

    Если крепить пучок точечно (монтажной лентой, стяжками и пр., в зав-ти от толщины пучка) — то в идеале можно в один проход всё сделать (поднялся, прикрепил один конец ленты, перекинул пучок проводов, прикрепил второй конец, пошёл дальше). А с лотком 3 метровой длины придётся несколько раз то к одному его концу, то к другому лазить.

    Шумовые работы, слава Богу, могу производить круглосуточно, ближайшие соседи в 100 метрах.

    Ну а так да, конечно, кому что, в зависимости от условий. Скажем, если тянуть вдвоём — то уже совсем другая картинка по трудозатратам получится.

  • 6 sebikov

    не, на монтажных лентах тоже приходится извращать по разному.
    Во первых, я делаю специальные крючки из сталистой проволоки, креплю их потолку анкерами через метр по трассе. По мере прокладки кабеля цепляю его за крючок, как набралось 10 кабелей, поджимаю этот пучок к потолку монтажной лентой. Когда вся трасса выходит прижата к потолку, добавляю еще крепеж посередине и начинаю затягивать ленту специальным воротком. При этом надо следить чтобы кабель не провисал, подтягивать его тобишь, да следить чтобы лента не резала изоляцию
    На лотках выходит немного попроще. Прямо на лоток свободно подвешиваю почти такиеже крючки, но с двумя изгибами. Прямо с пола накидываю кабель на крюк и протягиваю его по всей трассе. Набралось достаточно кабеля — лезу на стремянку и просто заправляю пучок в лоток!

  • 7 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Монтажной лентой я предполагал не плотно затягивать пучок кабеля, а делать свободно висящие петли с креплением к потолку с двух сторон, на которых он будет лежать. Каждые полметра, может чаще придётся, надо попробовать. Чтобы не провисал — можно стяжками подтягивать по месту. Но у меня под потолком сантиметров 20-25 места будет, так что в разумных пределах пусть провисает. Зато потом что-то поменять или добавить при необходимости будет проще.
    Сейчас вообще на стяжках пучки по 30 кабелей висят (часть кабелей стяжками к потолку закреплена, а добавлявшиеся потом — стяжками к ранее закреплённым, — и то как-то держится и особо не провисает. Но перед зашивкой потолка, конечно, надо там всё привести в порядок. Тем более заодно созрел до переделки всего освещения на централизованное управление.

  • 8 sebikov

    натягивать кабель конечно не в струну надо, просто чтобы сильно не повисал и не продавливал натяжной потолок

  • 9 CS  [Москва]

    О, и Funt добрался! Да. Оно ж стоит дороже, но окупается удобством и тем, что никакие кабели продёгивать через ленту не надо. Охрененно удобно.

    А я хотел дописать, что ещё есть лотки от ИЭКа. Alexiy на них монтировал квартиру — тоже годные.

  • 10 Brodyaga

    Кстати, у того же ДКСа есть очень удобная направляющая для клипс, если кабели протягивать в гофре. http://www.etm.ru/cat/nn/9694004/ Вещь практически незаменимая. Плюсы очевидны. Во-первых, не нужно присверливать/пристреливать каждую клипсу отдельно, крепится только сама направляющая на два дюбеля; во-вторых, на ней можно комбинировать клипсы разного размера.

  • 11 magor

    Как вариант, вместо лотков можно использовать X-EKB MX от Hilti.
    Особенно удобен вариант на 16 проводов. (https://www.hilti.ru/Техника-прямого-монтажа/Механика-и-электрика/r3169#documents-videos)

    Для прокладывания электрики и слаботочки по негорючему основанию немного технологичнее лотков.

  • 12 CS  [Москва]

    Не понял, что это там? Пистолет или клипсы под него? Про истолет уже было в 2011, что ли, году. Лотки мне нравятся больше всего и для меня они адски технологичны. Там же халява — нафигачил анкеров, накрутил лотков. Что может быть приятнее, ТИШЕ и удобнее?

  • 13 magor

    Это клипсы. Если взять вариант на 16 проводов, то по одной стороне можно вести электрику, по другой слаботочку. Расстановка каждый полметра — метр. Провода идут один к одному, не пересекаются, визуально идентифицируются. По себестоимости получаются в районе 80 руб за погонный метр трассы. Пистолет нужен, но взять в аренду (например в Москве) не составляет проблемы. Но обьект типа квартиры больше 50 кв. метров, кмк, удобнее провода в гофре.

  • 14 CS  [Москва]

    Ааа.. а как их крепить? Из потолка сыр делать, нет? Или там планка какая-то? Просто сыр из потолка делать совсем не хочется. Этот способ уже был на обычных клипсах пройден.

    И ежели без холиваров «Хилти — боги», верно ли я тебя понял что от 50 кв.м клипсы удобнее лотков? А тогда почему? Ведь в лотках тоже можно гофру накидать (это раз) и ИМХО:
    а) Тише (можно тянуться в часы, когда шумные работы запрещены)
    б) Меньше дырок
    г) Трассу можно растить в высоту (в два слоя гофры положить).
    д) Крепится на анкерах и точно не отвалится. Кто-нить вообще морочился на тему того, как весь крепёжный пластик выдержит мелкий пожар, скажем у соседа сверху на полу, когда перекрытие может подогреться.
    Не выскочат все эти дюбеля/монтажка/клипсы?
    Вроде ж наоборот, при больших площадях удобнее будет, чем ряды клипс.

  • 15 Funt  [Москва/Одинцово]

    Трассу можно растить в высоту

    На 30 высоте лотка особо не получится. Только если с 16 гофрой и то треугольником ее раскладывать. Две гофры, как основание, одна вершина. Проще взять лоток пошире.

  • 16 magor

    Сугубо мое мнение, но я видел, во что превращается потолок в квартире >100 кв. м, когда у тебя Умный дом, и каждая линия освещения и розеточная группа идет отдельным проводом. И плюс с запасом витая пара, KNX. В результате в коридоре, где надлежит быть установленным щиту автоматики на потолке нет места, что-бы сунуть палец. А делать в два яруса гофру с проводом не получится, ибо высоту потолков занижать нельзя, т.к. еще трубы системы вентиляции и кондиционирования. При применении лотков там вообще будут сложности.
    Еще одно достоинство подобного крепления — докинуть или снять провод в целом возможно.

  • Я всегда в лотках делаю. 30-е пробовал — не нравятся. В основном использую высотой 50 мм и шириной 100 и 200 мм. Однако были случаи когда использовать приходилось и более ёмкие: высотой 80 и 100 мм. Работаю исключительно DKC.

  • 18 sunner432

    Салют Шаман! Синхрония с решением автозапуска генератора вновь вернула меня в твою пещеру)) Здрав будешь!
    Мы, к примеру, при удобном случае, кидаем проводку в пол в гофре и крепим ее металическими лентами, выходит круто. Стреляем из газовых пистолетов Spit, хилти не признаем.
    https://www.instagram.com/p/BXv5z2-B-HQ/ — обычно это выглядит так

  • 19 shuravi13  [Россия, Крым, Севастополь]

    a_b
    я купил себе небольшого разборного люминтиевого кОзла. весчЬ намного удобней и практичней стремянки (хотя и не заменяет последнюю)во всех аспектах. мало того, что переставлять реже нужно, так там место для инструмента и всякой расходки (крепёж, площадки, стяжки и т.д.)приспособить можно, всё же не на поясе/желете таскать, уже легче.
    недели две назад собирал потолок из гипса-маленькая модернизация кОзла из подручных материалов+всякие интересные самопальные приблуды из этого же материала-собрал 45 квадратов в одну каску не сильно надрываясь.
    вру конечно-немного покряхтеть пришлось ;).
    по поводу электрики и крепления:
    зашёл в комнату, разметился по стенам (лазерник+правильце) и потолку (рулетка+малярная нить с синькой), желательно прикинуть как ляжет ГКЛ, чтоб кабеля не пошли по линии крепления потолка.
    затем нарезал штробы, вмазал подрозетники, пробежался по стенам и дал метки через каждые 30 см для крепления кабеля в стене на «ёлочку»(здесь стремянка в отличии от кОзла роляет), креплю кабель в стене и начинаю постепенно формировать пучёк на потолке с самой дальней точки комнаты. кабеля креплю стяжками через площадки через каждые 50 см, на поворотах ставлю две-три площадки (зависит от толщины пучка), пучёк с каждой комнаты до щита идёт отдельно.
    как то так.

    в мечтах конечно очень грежу разориться на газовый пестик, строительные ходули и перфыч аккумуляторный :)

  • Вы верите в волшебную силу стяжек на потолке? А пройдёт 8 лет, что будет? Не поотрываются кустами по 3-4, не ляжет кабель на потолок натяжной?

  • 21 a_b  [Московская область, Истринский район]

    не ляжет кабель на потолок натяжной?

    Какие такие натяжные потолки? :) Под ними только в металлических трубах, однако. Даже если не буквально по ПУЭ, а по Тех. циркуляру 7/2004 (сомнительной силы документ).
    Для себя, конечно, каждый сам решает исходя из здравого смысла, но кто на заказ делает — лучше во избежание последствий соблюдать всё буквально.

  • 22 shuravi13  [Россия, Крым, Севастополь]

    мы думаем и верим:))), что не рассыпятся: крепление частое, нагрузка по весу небольшая, стяжки не тонкие, условия комфортные-ультрафиолета нет, в меру сухо, перепады t незначительны и не резкие. из-за чего должны поотрываться?

    ну и не срача ради, а самообразования для-может кто доходчиво и внятно объяснить-зачем в квартирах гофра на потолке?
    я понимаю, что при разводке электрики в стяжке, она обязательна-чтоб при усадке/подвижке кабель не рвало.
    я понимаю, что на всяких общественных и административно-промышленных объектах она необходима-всякие нормативы/допуски/правила, за невыполнение которых надзорные и контролирующие органы с превеликим удовольствием имеют в извращённых формах и разных позах
    я понимаю, что раньше изоляция была одинарная и горючая-в таких случаях гофра жизненно важна
    но сейчас то зачем гофра на бетонном потолке в квартирах? изоляция двойная, горение не поддерживает, некоторые виды кабелей допускается прокладывать в пучке, прокладка кабелей стационарная и не предполагает механическое воздействие, линии выделены и каждая защищена автоматом с соответствующим номиналом + реле напряжения и узо. зачем гофра? просто чтоб красиво смотрелось или бабла срубить?

  • 23 sunner432

    но сейчас то зачем гофра на бетонном потолке в квартирах?

    1.Удобство
    2.Эстетика
    3.Обеспечение «заменяемости» проводки в стенах(которой, как правило, никто не пользуется)

    7.1.32. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов — в металлических трубах, коробах, металлорукавах; за потолками из несгораемых и трудносгораемых материалов — в винипластовых или аналогичных трубах, коробах, металлорукавах, а также кабелями и защищенными проводами, имеющими оболочки из трудносгораемых материалов. Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

  • 24 a_b  [Московская область, Истринский район]

    IMHO, удобства никакого (протягивание через гофру и её отмеривание — то ещё удовольствие в нагрузку к собственно креплению к потолку), эстетика под зашитым потолком никого не волнует.
    А заменяемость проводки в стенах (я, кстати, многократно пользовался —
    идеи, что где переделать, приходят часто уже после поклейки обоев) обеспечивается закладыванием гофры в стены, зачем её на потолок продолжать? Это, наоборот, усложняет заменяемость — по всей трассе гофры перетянуть кабель в основном нереально, а по отдельному спуску в подрозетник — легко.

  • 25 sunner432

    Эстетику за закрытым пластроном тоже никто не оценит, заков волнует «лишь бы работало». На мой взгляд, тем труд от работы и отличается, тоже сугубо мое мнение. Я когда делаю красиво, меня прет. Если не прет, у меня осадок.
    А так, мы электротрубу юзаем от ДКС — сразу протянутый кабель ГОСТ+ ВВГнг от Prysmian в гофру ПНД и ПВХ.

  • 26 shuravi13  [Россия, Крым, Севастополь]

    sunner432
    1. сомнительное удобство:
    а) самое главное-нужно заморочится с протяжкой кабеля в гофру=потеря своего рабочего времени
    б) штробу в стене нужно делать глубже и ширее (если следовать 7.1.32). хорошо если это пеноблоки, а если панельки? или на потолке делаем как удобно, а в стене голый кабель кинем?
    в) сюда же-это «удобство»=лишний гемор для гипсокартонщиков если гофра не в пучке, а разложена по потолку.
    г) сюда же-лишние расходы со стороны заказчика на материал и работу (не знаю как другие, но я беру за протяжку деньги как за штробу в газоблоке)

    так что мимо.

    2. сомнительная эстетика:
    а) можно и голым кабелем проложить так, что перфекционист, извиняюсь за выражение, просто кончит на месте. всё зависит от желания и умения.
    б) гофра в пучке смотрится совсем не эстетично (если думаешь не только о своей работе)
    в) как по мне ровные линии голого кабеля, аккуратно собранного в пучёк смотрятся намного круче, чем цветная вакханалия на потолке. но это только чисто моё мнение, т.к. на вкус и цвет у всех фломастеры разные. если заказчик всё же пожелает вырви глаз на потолке, то за его деньги любой каприз.
    г) эстетика сиюминутная-всё закроется финишной отделкой.

    опять мимо.

    3) я ждал этого :).
    просто хочу уточнить-а можно ли вообще «передёрнуть» кабель (ну, например, бойлера) идущий по потолку от щита через всю квартиру без распаячных коробок? :))) или «Обеспечение «заменяемости» проводки» всё же выше здравого смысла?

    мимо, не?

    пока писал-уже половину ответили )))

  • 27 sunner432

    shuravi13

    1. сомнительное удобство: […]

    а) Если делаешь технологично, потеря времени — сомнительный аргумент. Еще раз повторюсь, мы юзаем электротрубу от ДКС.
    б) Хороший штробарь в помощь, у нас с этим проблем нет, замуровываем тоже, как правило, в гофре. Почему? Влияние щелочной среды на изоляцию.
    в) Я и ГКЛ делаю, проблем никогда небыло. Аргумент не обоснован.
    г) То кто как берет за протяжку это уже из другой песни слова.

    мимо? не думаю.

    2. сомнительная эстетика: […]

    а) +++ Доказательство в студию. ПОнятие о прекрасном у всех разное.
    б) В каком пучке? Мы сейчас о чем?
    в) Согласен) Вкус у всех разный. Но, так уж повелось, с теми кто хочет удешевить мелочи, не работаю. Это сразу человека опишет. Прокладка без гофры не имеет под собой ничего криминального априори. НО несет за собой удобство.
    г) Повторяться не буду, каждый делает свой выбор. Культура труда.

    Опять мимо?

    3) я ждал этого :) […]

    Ну это скорее из серии стрельбы по воробьям из катапульты, можно попасть, а можно и нет :DDD

  • 28 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Вообще, у меня по итогам постройки дома возникла дурная мысль, что для проводки (а также труб, вентиляции и т.п.) нужно делать… технический этаж. Между первым и вторым, высотой около метра. Оттуда спускаем все коммуникации по стенам первого этажа и поднимаем — по стенам второго.
    Свобода монтажа и переделки когда угодно и как угодно. Минимизация длины кабелей. Удобный доступ. Максимальная пожарная безопасность (нет отделки -> неоткуда взяться горючим материалам + можно ставить автономное пожаротушение, не опасаясь, что оно испортит весь интерьер от ложного срабатывания). В общем, одни плюсы.
    Цена — стоимость дополнительного перекрытия (можно облегчённого, больших нагрузок от на него нет). Пожалуй, если придётся ещё один дом в своей жизни строить — возьму и сделаю.

  • 29 sunner432

    a_b
    Это слишком круто) Если у меня будет дом, я точно все закатаю в металлорукав))) И все соединения под гильзы

  • 30 aMster

    a_b

    нужно делать… технический этаж […]

    достаточно сделать просто потолки на первом этаже +1м и «нижнее перекрытие» выполнить в формате «мостки для передвижения + гипсокартон по направляющим.»
    зато с опусками проблем не будет.
    Очень большой минус я вижу в большом пространстве для разведения всякой живности. те же мышки и крыски — их из этого техпространства фик выведешь…
    Ну и цена — вы не только добавляете перекоытие — вы еще и стены поднимаете… Хотя чисто с технологической точки зрения убрать все коммуникации и вентиляцию с вида — хорошая затея.

    sunner432

    Если у меня будет дом, я точно все закатаю в металлорукав))) И все соединения под гильзы

    какие соединения? я вот сейчас все провода с квартиры стащил в одно место, в щиток. никаких распаек и распредкоробок. а, забыл, единственные соединения — для подключения светильников — на Ваго. но там не такие токи. светодиоды все-таки.

  • 31 CS  [Москва]

    Такс, народ. Я комменты читаю. Вот када пост про лотки выйдет (если я осилю) — то все комменты уедут туда, ибо нефига! =)

    И это… не надо ЦИТИРОВАТЬ ПОЛНОСТЬЮ! Не засирайте мне мой блог! =)

  • 32 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ну раз CS, вроде как, разрешил, продолжаю оффтопик, воздерживаясь от оверквотинга :)

    Ну и цена — вы не только добавляете перекоытие — вы еще и стены поднимаете…

    Плиты перекрытия на площадь этажа ~150 кв.м мне три года назад обошлись в 250 т.р. Сейчас, наверное, они несколько дороже. Гипсокартон с кучей профиля на ту же площадь + какие-то мостки (которые надо ещё как-то к стенам надёжно закрепить — в случае с пеноблоком любопытная задача) выйдут не сильно дешевле. Но монтаж плит — это всего один день, пара подсобников и и одна смена крана, т.е. на стоимости работ в целом будет выгоднее.
    Далее, гиспокартон — это уже не НГ, а как максимум Г1. А мостки за разумные деньги вообще могу представить только из дерева, так что все прелести пожаробезопасности решения теряются.
    Ну и куча других нюансов, которые если я начну описывать — CS меня точно покарает за превращение блога в общестроительный форум :)

    те же мышки и крыски — их из этого техпространства фик выведешь…

    Мышки и крыски в правильно построенный дом никаких шансов попасть не имеют. У меня в поле за окном полёвки просто кишат, дома ни одной. Точнее, на холодном чердаке они зимой бегают, но на жилые этажи с него не попадают — ну нет там никаких отверстий, через которые они могли бы это сделать.
    Ну а в крайнем случае всегда есть кот, который будет рад погулять по целому этажу с едой :)

  • 33 aMster

    оффтопить, так офтопить :)
    a_b риторический вопрос — Потолок 1 этажа отделывать будете? или у вас лофт в деревенском стиле? По любому будет или гипс или натяжной потолок. то есть эти 150 квадратов вам все равно придется перекрывать. мостики — ну например уголок на 30, просечка/фанера, и к потолку каждые 2 метра. Слона ( не сильно упитанного) легко выдержат.
    Ну это чисто теория. меня больше смущает пространство над потолком — оно будет звук передавать — придется и в техническом «полуэтаже» делать перегородки, или серьезно звукоизолироваться. Зато второй этаж точно не будет слышно:)

  • 34 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Потолки мне более всего нравятся натяжные — быстрый монтаж, идеально ровная поверхность независимо от кривизны рук мастера, не надо красить и пр. Ну и сравнительно недорого.
    Сейчас я всю разводку 2 этажа вынес на чердак (и там злостно нарушаю ПУЭ, используя гофру вместо стальных труб) и сделал натяжные. А на 1 этаже из-за необходимости обеспечить доступ к коммуникациям (дом делался поэтапно, поэтому без распаек обойтись не удалось, да регулярно возникает желание что-то добавить/поменять) делаю кассетные, с которыми мороки гораздо больше.

    Возвращаясь к идее с тех. этажом. Звукоизоляция не волнует вообще — через двери больше звука пройдёт, чем через плиту перекрытия. В крайнем случае, звукоизоляционные маты под потолок на общем фоне сильно расходов не добавят.
    А вот что надо хорошо продумать — как в этой схеме будет отопление работать, чтобы перекосов не возникало. Надо рисовать модельку распределения тепла в доме. Ну пока это всё чисто теоретические выкладки, впрочем :)

  • 35 AlexeyA  [Москва]

    Добрый вечер!
    Читаю блог уже несколько лет и большое спасибо автору за столь замечательные заметки, рассказы и опыт!
    Собственно недавно доделал себе электрику именно на лотках, DKS другие смысла нет рассматривать (ИМХО), цена/качество на высоте!
    Крепил шурупами, на который надета алюминиевая трубка что бы не порезать витками шурупа провод.
    Собственно вот:

  • 36 aMster

    AlexeyA не коротковата кольчужка? в смысле кабель для подключения не сильно коротко подрезан?

  • 37 AlexeyA  [Москва]

    aMster нет, подключение щита будет через клеммы.

    У меня и так потолок низкий, каждый сантиметр был на счету. Использование шпилек было невозможно, гайка опускает уровень ещё почти на сантиметр плюс возможный острый край шпильки может порезать потолок в случае колебания при сквозняках или закрвтии двери (давление воздуха). В процессе укладки кабелей лотки висели на шурупах 150 мм, потом перекрутил на 70 мм, очень удобно)))

  • 38 alx220  [Москва]

    CS, а если весь потолок в вент. коробах, то как лотки прокладывать? Как-то делал так на одном офисе — крайне неудобно.

    Что касается цитаты из СП, то она немного устарела. В новом СП это пункт 15.15, но суть та же.

    д) Крепится на анкерах и точно не отвалится. Кто-нить вообще морочился на тему того, как весь крепёжный пластик выдержит мелкий пожар, скажем у соседа сверху на полу, когда перекрытие может подогреться.

    Морочился, да. Выход — металлические крепежи. То есть крепишь рейки как обычно — на дюбель-гвозди или пистолетом пристреливаешь. Прокладываешь кабели в гофре. А потом поверх всю эту красоту оборачиваешь монтажной лентой и крепишь ее либо металлическими гвоздями с помощью пистолета, либо — если пистолета нет — то анкерами (тогда ленту нужно брать с отверстиями 8,5-9 мм). Получается, полностью металлический крепеж.

  • 39 shtazi

    Скоба двухлапковая металлическая, металлический дюбель типа Fisher FMD 6×32 или аналогичный, и шуруп. Например именно так монтируют огнестойкие кабельные линии.

  • 40 CS  [Москва]

    alx220 Во-во! Я так себе примерно и представлял, что надо будет штуки использовать, которые как анкера забиваются (скорее всего это и есть металлические гвозди).

  • 41 SSV1000

    как называется крепление, которое использует Funt?

  • 42 CS  [Москва]

    Ээээ… о чём речь? Проволочные лотки — так и называется.

  • 43 SSV1000

    Речь о самом крепеже, которое держит лотки, что это? анкер — шпилька? или все отдельно — шпилька, сам анкер? где такой набор купить? А то я пробовал шпилька + гильза, получается долго по времени, искал в этм, они (анкер со шпилькой) какие то короткие

  • 44 CS  [Москва]

    Ага, понял. Это штатная штука для лотков. У ДКСа там идут две пластины FC37311, две гайки (можно брать CM100800), шпилька М8 и анкера (к ним снова та же гайка и шайба CM120800). Анкера мне понравились CM420850 — они даже в круглопусттки закучиваются прочно, хоть и не придуманы для этого.

    О! У меня ссылка на фотки от кирича есть! Вот: https://yadi.sk/d/FIWxidRa3Pbd9g По времени будет долго, да. Такого, чтобы прям был готовый комплект, я не видел. Скорее всего никто не думал о том, чтобы его выпускать из-за того, что лоток же каждому надо вешать на разной высоте и на разные места — и нужны будут разные анкера и шпильки.

  • 45 Novodel

    Я как раз сейчас заканчиваю растягивать провода (первый раз в жизни), одновременно делая, экспериментируя с крепежом, и учась на ходу:). Получился не потолок, а музей взлетов и падений:):) — начинал с пластиковых елочек для одиночных кабелей, потом добавил стяжки для мелких (2-3 штуки) групп кабелей, затем перешел на монтажную ленту (крепил пучки кабеля по 4-6 штук), ну и сейчас заканчиваю связкой «монтажная лента + стяжки» — набиваю куски монтажной ленты, к которым стяжками креплю кабели.
    По лоткам — я тоже на них облизывался, но, к сожалению, получалось очень дорого. Хотя сейчас понимаю, что в принципе, можно было бы сэкономить, если лотки использовать только там, где есть пучки кабелей от 5 штук и больше. Ну а по времени и комфорту монтажа, лотки явно выигрывают всухую — начиная от количества дырок, которые нужно набить, и заканчивая общей надежностью крепления (все же металл, а не пластик). Единственный момент где лотки могут пролететь — это толщина монтажа — минимум сантиметров 6 от общей высоты потолков лотки заберут.

  • 46 SSV1000

    CS спасибо! а CM440850 это такой же анкер, но с болтом в комплекте? если выкрутить комплектный болт и вкрутить шпильку будет тоже самое, что и на фото? а то CM420850 мне быстро не заказать (ожидание 92 дня)) или что можно еще придумать?

  • 47 CS  [Москва]

    Novodel Набери фоток и сделай коллаж потом из них, типа «Все виды крепления» =)

    SSV1000 Да, вроде такой же, только с вкрученной фигнёй, если фоткам в инете верить. У ДКСа под конец года всё растащили щас. Но опять же — аналогичные анкера есть и не от ДКС, так что пофигу — можешь хоть на ближайшем рынке их набрать.

    Про эти анкера есть ещё один прикол, про который не помню, упоминал или нет. Есть более кутые анкера от Sormat. Я когда думал, что буду каждый день БДСМить всех подряд, их в потолок вбивал, чтобы крюки были (щас на них СценоСвет висит). И сравнивал.
    Более крутые анкера от Sormat имеют часть, которая раскрывается, сделанную из отдельных секторов металла, которые у основания анкера скреплены колечком. Если такой анкер закручивать в бетонную дырку — то всё нормально, секторам некуда деться и их нормально распирает. А если крутить в круглопустотку или мутные плиты или кирпичи (понятно, что оно для этого не годится, но для мелких вещей иногда можно) — то все эти сектора вываливаются.
    А у ДКСа сделано дешевле, но случайно они попали пальцем в небо: у них вместо секторов часть анкера сделана из цельной гнутой стальной пластины. И если дырка бОльшего диаметра или попалась круглопустотка, то пластина эта не разваливается на сектора, а сминается, и анкер всё равно можно затянуть. Для лотков этого хватает.
    Поэтому я для простых креплений на фирмовые анкера забил и протащился от этого стандартного анкера ДКСа.

  • 48 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > мышки и крыски — их из этого техпространства фик выведешь…
    Это будет личный этаж специально обученной электрокошки.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.