Щит в ЖК Фили-Град: Два Logo и вантовые мосты ;)

Число просмотров: 2 967 

Силовой щит в ЖК Фили-Град (МК): высокий и этим несколько бестолковый

А вот более весёлый щит, если предыдущие посты брать! Но и тут без фигни не получилось, потому что опять видна уверенно-уебанская рука дизайнера: щит получился УЖАСНО ВЫСОКИМ! Такая история у меня уже была — со щитом в Рогалики, когда я ещё думал что закончу со щитами навсегда. Ага, хрен там! Были и больше щиты, но не в высоту!

В общем, всё опять началось и закончилось про «Ну.. дизайнеры… вот ниша шириной 600 мм, максимум 650». А при всё этом щит набит вот чем:

  • Квартира в новострое, большая, там КУЧА бытовой техники, и КУЧА систем обогрева, кондеев и ветиляции. Тёплых полов штук пять, приточная установка, подогреватели и осушители воздуха, несколько кондеев… ой ой!
  • Весь свет сделан на Logo. Света тоже много, и поэтому одного Logo не хватило! Впервые, встречайте на ваших экранах: два Logo в щите! =) Причём это щас стало мать его трендом, поэтому я жду материалов на щит, в котором три Logo (а ПЛК не влез по глубине).
  • Полное питание щита тоже управляется по Logo через контактор.
  • Часть света — жирные светодиодные ленты по периметру комнат. У Logo от этого спаяются контакты, поэтому в щите стоят отдельные релюшки на 16А. И если всё будет совсем плохо — то заказчик поставит МРП-101.
  • Ещё часть света диммируется при помощи диммера Theben DiMax 534 Plus, причём по двум пресетам: один пресет — для центрального выключения света, а другой — для работы по датчику движения или ночного режима.
  • Как обычно, подсветки некоторых системных кнопок вынесены отдельно (если это получится сделать в выключателях заказчика) и дают обратную связь, мигая или светясь. Мне эта тема дико понравилась, прям до чёртиков!

Самое плохое, что есть в этом щите — это его ВЫСОТА. Это — 2.10! Верхние клеммы я подключал, стоя на табуретке! И, хе-хе, как ЭТО будут выносить грузчики — я в душе не знаю (я подстраховался: эта фигня влезает в лифт по диагонали)! Так делать НЕ НАДО, потому что это неудобно и опасно, и вот почему: во-первых, все элементы щитов должны быть доступны без всяких стремянок и табуреток, и я много раз пишу про это. Представьте, что вас шибануло током! Вы невольно дёргаетесь, начинаете падать… и чего-нибудь ломаете в вашем теле. И всё из-за того, что когда-то не захотели найти под щит более широкое место.

Во-вторых, это отражается и на сборке самого щита. Именно этот щит технически собран грамотно, а вот морально он получил кличку «бестолковый». Хоть я и зарекаюсь собирать такие жуткие щиты, но иногда меня припирают к стенке тем, что другого места нет, что дизайн и иногда, прося напихать в щит кучу всего (и ещё и автоматику впридачу) удивляются того, что он получается на полмиллиона по материалам и огромным.

Так вот основной косяк тут — именно размеры щита, которые мешают его сборке. И это не только внешняя сторона, а ещё и внутренняя: во-первых, на такие щиты уходит больше проводов — ведь иногда надо дотащить провод внутри щита от его верха до самого низа. Во-вторых, это количество проводов надо уложить в узкую ширину этого щита, верно? А у нас ещё и WR-рама, без корпуса, и поэтому у нас есть ещё одно условие — ничего не должно выступать с задней стороны щита. WR-профиль должен лечь на стенку плашмя (и из этого правила будет исключение в заказе, где три Logo)! В итоге сзади щита у нас получается очень мало места для проводов. И они лежат более плотно, чем в более широких щитах.

Сам заказчик тоже тут немного жжот и отпускает разные перлы. Он программист, но из увлекающихся. Поэтому некоторые штуки у него в одно ухо влетают, а из другого вылетают. Самый угар был, когда мы ещё перед заказом щита дрались за его размеры, и он упрашивал меня сделать его высоким и узким, потом видел все чертежи, размеры и инфу по щиту, а когда я его собрал (прошло месяца два), он вдруг кааак выдаст: «Слушай, а какие там размеры у щита были? Высота 1500, а ширина 800?». БЛЯ! Откудова?! КАК? А потом он ещё и сам смеётся: «Ой, сорри, заработался, забыл!». Вот на этой неделе как раз щит у меня наконец-то должны забрать.

Ну, а теперича смотрим на то, чего из этого всего получилось! Вот чего:

Силовой щит в ЖК Фили-Град (МК): собран начисто

Вверху щита находится ввод. Тут всё, как обычно, ибо щит — для квартиры. Измериловка, защита, переключатель фаз для питания автоматики щита (контактор, Logo). Некоторые неотключаемые линии собраны под УЗОшки: это два Гидролока и питание Logo, кнопок и датчиков движения. Питалово на кнопки, Logo и датчики сделано отдельно для того, чтобы можно было отключить, например, только кнопки, не трогая Logo: свет будет гореть, а в кнопках можно будет ковыряться.

Часть ввода и управления питанием (ПЭФ, отключение лишнего)

Вот силовая часть щита. Тут всё даже совсем скучно: кросс-модуль и кучка дифавтоматов. Трёхфазные линии защищены автоматом и УЗО, чтобы снизить стоимость щита. Часть этих силовых линий идёт на клеммы напрямую, а часть — через Logo (свет).

Силовая часть щита (защита линий)

А теперь гвоздь программы! Два Logo! =)

Два Siemens Logo для управления освещением (в один не уложились)

С ними у меня выработался пока что слишком простой концепт вот какого рода. Вообще сама система Logo позволяет вам через LAN-сетку создать сетевой проект, в котором один Logo является Master’ом сети и управляет остальными Logo. Эта штука требует того, чтобы все Logo были связаны между собой через сеть. Я пока что для простых проектов решил такой способ не использовать, потому что щит будет зависеть от работы сетки: если она ляжет или выключится, то и часть щита отрубится. Надо ли оно? Не совсем.

На самом деле продаются небольшие сетевые коммутаторы прям на DIN-рейку от того же Logo или других производителей, поэтому сетку можно создать прямо внутри самого щита, и она не будет зависеть от домашней сетки. НО! И тут есть сложность: всё равно всё будет зависеть от IP-адресов. И если я настрою их под свою сетку и залью в Logo программу, то потом, если вам захочется перенастроить все адреса Logo под свою сетку — вам понадобится менять их ещё и в программе Logo, а потом всё перезаливать назад.

А так как я использую Logo с такой кучей выводов только для управления светом, то я делаю просто: делю группы света так, чтобы в пределах одного Logo оказывалось какое-то помещение целиком (чтобы оно не разрывалось на два Logo частями), потому что я использую команду центрального выключения по помещениям, и мне надо чтобы эта команда действовала в пределах одного Logo. А внешний сигнал от кнопки «выключить всех» я подаю на входы нескольких Logo параллельно. Вот и всё.

Мне не хотелось использовать Logo в тех случаях, когда мы не укладываемся в один комплект, и я даже пытался ставить это требованием к щиту: если не уложились в 20 групп света — то делаем щит на ПЛК. НО! На практике оказалось, что удобнее использовать Logo, если нам не нужны аналоговые входы/входы или сложные навороты. Он программируется предельно просто, и особенно после моих постов с этим много кто может справиться. А для ПЛК надо, чтобы у щита была большая глубина, потому что если запихать его под голую WR-раму, то рейку с ПЛК придётся опускать настолько низко, что под ней никакие провода сзади рамы не пройдут.

Дальше у нас идёт пачка релюшек развязки кнопок управления. Левее на фотке стоят диммеры Theben, диоды для их Preset’ов и релюшки коммутации светодиодных лент и сигнала на GidroLock. Питание на автоматику Logo раздаётся при помощи небольшого блочка клемм.

Зацените, как прикольно легли синие провода к релюшкам! Я, когда собрал — прям любовался! Это ж как вантовый мост прям получается! =)

Реле серии CR-P для развязки кнопок управления Logo (вантовые мосты из проводов)

А вот и диммеры и их обвязка ближе. Тут уже тоже всё стало стандартным (и поэтому чуток скучным). между диммерами я оставляю проставки в полмодуля для вентиляции. Диоды Preset’ов подключаю через клеммы, как делал это в первый раз в щитах в Переделкино.

Диммеры Theben DiMax 534 Plus и реле CR-P для питания мощных светодиодных лет

Ещё вы могли увидеть на фотках одну пустую рейку. Она появилась тоже из-за бестолковости щита (из-за высоты). В чём дело? А в том, что обычно я стараюсь оставить место для разделки и подключения кабелей к щиту. Это я сам придумал так. Делаю я это за счёт того, что на одну рейку клемм закладываю место под две рейки. Тогда это пространство для кабелей и получается.

Но тут-то щит забит до отказа! И ещё и высокий! При этом такой WR-профиль ещё хрен найдёшь, потому что обычные WR-профили идут высотой в 12 реек, 1800 мм. А тут у меня профили на 14 реек, высотой 2100 мм. Раньше эти профили шли для шкафов TriLine, которые понемногу выводятся из поставок с заменой на E-Power, поэтому и профили эти тоже пропадут потом (или будут дико заказными)…

Тьфу! В общем получилось вот что. Мне надо было 11 реек, а профили на 12 реек. Выше щит уже не сделать — это СЛИШКОМ, поэтому тут на свободное место для кабелей пришлось забить. А потом уже решили не пилить профиль под 11 реек и оставить одну рейку резервом для модульки — мало ли у заказчика ещё какие линии или автоматика потом появится!

Поэтому клеммы стоят плотно и это не есть хорошо, но можно выкрутиться: сверху можно оставить место в нише, чтобы там кабели и разделать:

Клеммы для подключения отходящих линий сверху (и лампочка тестирования диммеров)

А снизу уже я сам позаботился о монтаже кабелей. Почти все клеммы поместились на одну рейку, и только небольшая часть линий пошла на вторую рейку внизу. Так что тут получится кабели разделать и подключить. Ура!

Клеммы для подключения отходящих линий снизу (и кнопки управления щитом)

Теперь мне останется запрограммировать в диммеры Preset = OFF, чтобы они выключались по центральному управлению (про всё это было рассказано в посте про диммер — а ссылка была в начале этого поста). Сделать это можно двумя путями: заставить Logo замыкать контакты Preset’а на время программирования, заменив прошивку. Или же взять перемычку и позамыкать Preset руками.

Я выбрал второй способ. Итак, цепляем на управление диммером кнопку, подключаем лампу, переводим его в режим «Prog», подтыкаем перемычку в нужный Preset, и кнопкой крутим яркость в ноль.

Программируем Preset'ы диммеров DiMax 534 Plus внутри щита

И так делаем с каждым диммером! =) Геморройно, но это только один раз.

Чего ещё надо упомянуть? Мне некоторые вещи давно очевидны, и я про них рассказываю между делом. Или вообще забываю рассказать =) Короче, у меня уже давно стало новым стандартом, если щит позволяет — стараться отключать неиспользуемые кнопки по квартире вместе с полным питанием щита. Уехали, выключили полное питание? Значит рубим цепи питания всех кнопок, кроме «системной», которая как раз управляет полным питанием и водой.

Щит готов! Закрываю пластроны, готовлюсь его сдавать.

Закрываем пластроны щита и клеим надписи

Как раз прям мечтаю, что ща вот перед поездкой на море его сдам, и будет пачка денег лежать на послеморинг…

Закрываем пластроны щита и клеим надписи (средняя часть)

И тут на тебе!! Ещё один косяк от доставки ЭТМа (той, где товар то теряли, то перепутывали). Видимо, коробку с CombiLine-модулем где-то ударили, и пластрон надтреснул внутри. Сначала я ничего не увидел, а потом, когда стал защёлкивать заглушки, перемычка треснула до конца:

Средний пластрон оказался бракованным - буду менять его

Я очень сильно расстроился, чуть ли не до слёз! И это ещё было перед той доставкой, когда ЭТМ мне шкафы TwinLine поломал; потому я тогда и писал что я боюсь уже доставок от ЭТМ — какие ещё косяки будут, блин! Причём заметил я это только тогда, когда снимал видео. А пластрон тут 2х4 рейки и ещё и со 150 мм — редкий и заказной.

Чего было делать? Пока ждать замену — заказал срочкой за свой счёт и заменил. А тот пластрон оставил себе: это повреждённое место можно выпилить, потому что там повредилась только перемычка, и использовать его ещё в каком-то щите.

Вот и вся история! Ещё раз: щит бестолковый из-за его размеров. Получилось так, что прекрасную автоматику понадобилось распихать в неудобный корпус. А самое весёлое, что мне из этого же Фили-Града заказали второй щит (пока мы его считаем ещё), где начинка будет примерно такая же, но уже запиханная в нормальный КОРПУС! Вот, если всё прокатит — то я его соберу покрасивее!

В конце поста, традиционно — видео:

11 Отзывов на “Щит в ЖК Фили-Град: Два Logo и вантовые мосты ;)”


  • 1 andy.pmb  [Харьков]

    заставить Logo замыкать контакты Preset’а на время программирования, заменив прошивку

    Я себе для программирования пресетов диммеров добавил в программу Soft-key и таймер (и вообще собрал это все в красивую UDF-ку). Теперь после выставления нужной яркости можно просто зайти в меню (с панели самого LOGO) и сохранить нужный пресет.

    переводим его в режим «Prog»

    Этого можно и не делать, кстати. Совсем недавно под каким-то из твоих постов это обсуждали.

  • 2 CS  [Москва]

    Я UDF только изучаю. Вот за идею UDKки для обслуживания Theben — это пасибо, это мысль! Надо будет написать себе тоже =) И пост про UDFки сделаю.

    Буду через Prog делать — так понятнее и надёжнее!

  • 3 alexkselk

    Шаман, разреши просьбу одну? Сними как нибудь полностью сборку какого-нибудь большого жирного щита. Чисто в эстетических целях — сам процесс завораживает. Не что бы с этого видео что-то там узнавать, а просто помедитировать. Если, конечно, у самого будет настроение что-то подобное записывать.

  • 4 y.j.d.  [Москва, Российская Федерация]

    Дизайнер — первый враг инженера ..Дизайнеру не надо что бы правильно и функционально, ему надо что бы красиво…

  • 5 CS  [Москва]

    alexkselk Во-первых, я щит собираю несколько дней.
    Во-вторых, это чтобы обезьяны смотрели и говорили «ыыыыууууэээ»? Нахуй!
    В-третьих, это ж сколько гигабайт материала будет? Вы охуели все?! Я вам не клоун, бля!

  • 6 E-user

    А где ВУ стоит? При превышении ( а это нефиг делать ) куда бежать?

  • 7 CS  [Москва]

    E-user ВУ? В подвале дома, скорее всего. Или на первом этаже.

  • 8 E-user

    Хорошо когда рядом. А когда на столбе у ограды дома — это совсем невесело, бегать туда при превышении. Еще видел и в ВУ на фасаде дома, на вводе воздушной линии бывает. Особенно весело когда там противопожарное УЗО стоит не селективное.

    Скажем, превысил выделенную мощность — и беги к вводному автомату, ночью по снегу в темноте. Такое сплошь и рядом.

    Рубильник вещь прекрасная на вводе, но не в каждом квартирном или домашнем щите он уместен, как раз по причине возможного превышения и неудобстве последующего включения. А ставить рядом и рубильник и автомат как-то слишком жирно, и технически тоже, пожалуй, чрезмерно.

    Еще интересный момент — как защищать цепи ДО квартирного щита, и при этом не нарушая ни селективности ни ПУЭ.
    Допустим, на лестнице РЩ на 2 этажа, там же учет. Трехфазный автомат 100А, от него разводка через рубильники по квартирным счетчикам — на 6 квартир. Выделенка на квартиру 40А. В квартире электроплита на 32А. Вводный автомат было бы неплохо поставить в этом щите, на 40А, до счетчика. Это и коммутатор и защита цепи. Тогда в квартире — рубильник. Но по причине крайнего неудобства включения вводного автомата при превышении, вводный автомат ставится в квартирном щите. Тогда что до счетчика на лестнице? 50А автомат? Несоответствие сечению кабеля. Хотя нагрузка и будет отсекаться тем автоматом, что стоит в квартире — т.е. 40А, а этот будет использоваться как коммутационное устройство и как защита от КЗ на линии до квартиры.
    Как этот вопрос решить?

  • 9 CS  [Москва]

    E-user Так, вот ты не понял тонкой иронии. ВУ — в подвале многоквартирной жилой новостройки… И дальше ты домыслил хрень. Полную.
    1. А вводной автомат — в этажном щите, вестимо.
    2. Вводному автомату в квартире не место. Селективность при КЗ организовать не получится, а прежде чем расспрашивать о том, что и где тут по нагрузкам — надо узнатть выделенную мощность.

  • 10 E-user

    Так, вот ты не понял тонкой иронии. ВУ — в подвале многоквартирной жилой новостройки… И дальше ты домыслил хрень. Полную.

    Мдя, диагональное чтение виновато. Я чего-то решил что сабжевый щит в коттедже.

    Ну не суть, в подвал-то он как попадет, если превысит? Там поди и заперто еще!

    Вводному автомату в квартире не место.

    Как же выделенку контролировать с удобством? На лестнице всякое бывает — заперт щит, например. Или из паровой сауны как-то нелепо вылетать на лестницу с красной мордой, из-за того что жена чайник поставила.

    Я тебя давно читаю, лет 5, кой-чего в голове откладывается, сам тоже АББ в нашем любимом ЭТМе затариваю. Вот решил зарегиться, потому что тренд неясен с рубильниками в квартире, но без вводных автоматов.

    Вопрос очень простой: как обеспечить комфорт для жильцов при превышении выделенки в плане включения питания обратно, если в квартире только рубильник? Ну, наглядно скажем так: 10 линий по 16А, а выделенка 40А.

    Потом тебе инфу еще подкину по реле напряжения для жилья, тут вроде не в тему будет.

  • 11 CS  [Москва]

    E-user Какой УЖАС! Лучше бы ты НЕ регался, и ещё лет пять блог читал. ВО всяком случае подкидывать мне про реле ничего не надо — мне это не интересно и я не хочу, чтобы это залхамляло блог. Ты пытаешься поднять очень глупую, мне не интересную и тут неуместную тему.
    Читаешь лет пять… так.. а пост про рубильники был в 2012 году. На один год ты опоздал. Иди, ищи, читай. И ещё про селективность читай. И про реле неприоритета.
    А выделенку пусть провайдер контролирует. Шейпит её там, QoS настраивает… а это — не ко мне и не на этом блоге.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.