Щит для АудиоФила ‘2016 (Квартира в Измайлово)

Число просмотров: 5,664 
4 оценки, среднее: 5.00 из 54 оценки, среднее: 5.00 из 54 оценки, среднее: 5.00 из 54 оценки, среднее: 5.00 из 54 оценки, среднее: 5.00 из 5 (4 голосов, средний: 5.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Щит для аудиофила (квартира в Измайлово)

…вот вы не поверите! Не успел я написать пост про дибила-аудиоФила, которому я делал щиты в 2013 году и который меня настолько задолбал аудиофильскими штучками, что я его послал нафиг, даже не взяв денег за работу (это ж КАК меня надо достать)… как мне звонит один товарищ и расспрашивает: “А можете ли вы мне сделать щит, но с некоторыми особенностями – чтобы можно было питание для аудиооборудования стабилизировать и выбирать между фазами”. Я делаю паузу и… “А вы аудиофил, выходит?” – “Ну есть немного”.

Тут я сначала смеюсь, потом рассказываю заказчику про того замороченного товарища, а потом немного сортирую его требования, оставляя из них только грамотные. То, чего он просил изначально, я даже не запомнил, потому что мы нашли с заказчиком общий язык и задание на щит можно обозвать как “Делаем грамотный щит, добавляем небольшие навороты для удобства монтажа и для того, чтобы щит не стыдно было показать на аудиофильском форуме, ставим предохранители на линии аудио и оставляем небольшой запас места для экспериментов”.

Заказчик всё это переварил, обрадовался, добавил немного требований (“а можно всё на клеммах, а на линии аудио – отдельную шину PE?”) и дальше было смешно: “Сколько денег надо на материалы? 300 тыр? А вот я их завтра и привезу!”. Причём, приехав, он ещё увидел и другие щиты в работе и сразу же мог пощупать и клеммы на отходящие линии и даже переключатель фаз, который он себе хотел поставить. Это всё дало мне идею мастер-классов и как заработаю немного денег после отпуска (а меня прорвало посты писать, а не щиты считать, хехе), то дооформлю мастерскую, и попробую это дело проводить =)

Итак, чего мы вложили в этот щит:

  • Заказчик отжог, и все кабели у него ВВГ-нг-FRLS, то есть огнестойкие =)) Потом оказалось, что он вообще адский перфекционист, и мне это и самому понравилось. Вообще, очень отличный заказчик!
  • Щит у нас снова получился на базе WR-рамы, потому что в мелкий щиток Uxx мы не уложились, а покупать щит полноценной U-серии, у которого глубина встройки в стенку аж около 210 мм и который сам по себе стоит адски дорого, мы не стали. В итоге заказчик сказал, что он закроет мою раму теми же панелями, которыми у него отделана прихожая. Как-нибудь я выпрошу у него готовые фотки.
  • На вводе у нас стоит любимая группа ВАР-М01-08 и УЗМок, которые показывают нам текущее напряжение, ток и защищают нас от отгорания нуля в стояке дома (может быть через десятки лет, когда электрика дома устареет).
  • Дальше мы поставили ограничитель мощности НоваТек ОМ-310, чтобы отключать часть нагрузок при превышении мощности. Также заказчик проникся этим девайсом и будет его использовать, чтобы снимать статистику потребления и хранить её на серваке.
  • Для линий аудиооборудования мы поставили по желанию заказчика переключатель фаз ПЭФ-319, чтобы для оборудования отбиралась самая лучшая по параметрам фаза. Питание от ПЭФа в щите я развёл так хитро, чтобы оно было и неотключаемое и отключаемое, если заказчик вдруг захочет посадить на ПЭФ всякие отвественные нагрузки типа серверов или холодильника. Пока что он попросил оставить на ПЭФ только линии аудио.
  • Для обычных силовых линий мы сделали кросс-модуль на медных шинах, чтобы убить сразу два зайца: сделать красиво, и оставить побольше места в районе подключения проводов от дифавтоматов нагрузок (чтобы это не выглядело месивом, как на обычном кросс-модуле).
  • Для линий аудио у заказчика заложен стабилизатор, для которого сделан байпас. Ну и сами линии защищены предохранителями и на парочке из них стоят ещё и фильтры от помех на DIN-рейку. Заказчик попросил оставить ему место для экспериментов, что и было сделано.
  • Все дифавтоматы и УЗОшки использованы типа “A”, как и должно быть в нашем современном мире с кучей электронных девайсов.

Начался щит, как обычно – со сборки рамы. Так как частично собирался он вместе со щитами в Пушкино, про которые только что писал, то я решил собрать сразу все рамы и выкинуть на помойку КУЧУ коробок от модулей CombiLine. Вот кто-то, кто лазает по помойкам, наверное, обламывался: вроде дофига чистых, аккуратных коробок, а все пустые! =)

WR-рама и пластроны для квартирного щита

В общем, как-то так у меня получилось, что крупные щиты (массивные, тяжёлые или просто большие) я сейчас собираю на WR-профиле вместо хилого EDF. Мне понравилось то, что разница по высоте между EDF и WR всего в два сантиметра, зато под WR-профилем побольше свободного места и он выдерживает большие нагрузки и при желании всегда можно воткнуть держатели проводов ED44P10, что добавляет профита щиту.

WR-рама собрана и готова к установке модульки для сборки щита

Часть 1. Кросс-модуль на медных шинах.

Самой главной идеей было сделать в щите красивый кросс-модуль на медных шинах. Задумка должна была дать щиту красивый и крутой вид (чтобы не стыдно было на аудиофильском форуме показать), дать возможность удобно раздать питание на дифавтоматы. А дополнительно я хотел провести эксперимент, заложившись на будущее: удастся ли так переколбасить шинный модуль MBS (я упоминал про него в посте про медные шины), чтобы он встал не на штатных креплениях в глубину шкафа (которого у нас тут нет), а напрямую на WR- или EDF-профиль.

Тогда это позволило бы мне использовать такое решение и дальше, в других щитах, если это понадобится (например на больших токах). Я заказал себе этот модуль (MBS124 – на одну панель шириной) и начал эксперименты. Этот шинный модуль состоит из глухого пластрона, который одновременно и является крышкой, закрывающей силовые шины от шаловливых ручек, из кронштейнов для EDF- или WR-профиля (они разные) и двух шинных изоляторов-держателей ZB5 с крышками их концов (чтобы шины не торчали по бокам). Эти держатели ZB5 продаются отдельно, но имеют такой же срок поставки, как и готовый шинный модуль. Хотя возможно я и буду заказывать их отдельно вместе с модулем MBB, если мне надо будет сделать шинный кросс-модуль напрямую на профиле.

Оказалось, что если спилить у изолятора ZB5 ушки, которыми он обычно крепится на кронштейны, то он прекраснейше встаёт между стойками пластрона прямо на профиль! На фото ниже ушки уже спилены. Сам изолятор состоит из двух половинок, которые можно поставить так, чтобы изолятор принимал шины шириной 20 мм, а можно – чтобы шириной 5 мм. Нам для наших задач хватает шины 12х5, которая мне очень-очень нравится.

Шинный держатель и изолятор ZB5 из модуля MBS

Дальше я стал задумывать то, как закрепить эти изоляторы на сам профиль. Сначала думал, что надо будет его сверлить и прикручивать обычными винтами M4, а потом оказалось что у ZB5 снизу есть аж по два места под штатные саморезы ZB32P20, которыми обычно DIN-рейки крепятся на профиль. У меня был ещё и запасной вариант: если бы не получилось закрепить изоляторы по высоте (изолятор упирался бы в пластрон), то я закрепил бы их под нижней частью профиля.

Изолятор ZB5 обрезан для установки на WR-профиле напрямую

Но пока я продолжал ставить свой эксперимент и рассверлил WR-профиль с обратной стороны так, чтобы я мог подлезть насадкой шуруповёрта и затянуть винты, которыми буду крепить изолятор. Тут мне снова ступенчатое сверло сгодилось.

Сверлим WR-профиль сзади, чтобы можно было подлезть к крепёжным винтам

А дальше берём те самые саморезы ZB32P20 и крепим изолятор. Причём вкручиваются они туда настолько плотно, что мне понадобилось выставить на шурике усилие на 12..14, чтобы затянуть их.

Прикручиваем шинный изолятор ZB5 на WR-профиль напрямую

И – вуаля! Наш изолятор отлично встал на профиль напрямую, как влитой!

Шинный изолятор ZB5 встал на WR-профиль и закрывается пластроном

Причём всё совпало так, как будто так и было задумано: боковая крышка плотненько вошла между краем изолятора и соседней DIN-рейкой.

Крышки шинного изолятора ZB5 не мешают соседним DIN-рейкам

А мы примериваем пластрон и смотрим, кто будет выше: изолятор или П-образный край пластрона, потому что если изолятор будет выше – то пластрон точно не закроется и даже смысла нет шины пилить – надо будет переделывать крепление изолятора. Но оказалось, что изолятор стоит на 3-4 миллиметра ниже, чем пластрон и всё получилось отлично!

Шинный изолятор ZB5 на WR-профиле отлично закрывается пластроном

Дальше я закрыл пластрон штатно (на стойки и защёлкнул) и посмотрел, чего творится под ним изнутри. Оказалось, что пластрон точнёхонько ложится своими выступами на стойки для боковых крышек изолятора ZB5. Но при этом свободно шевелится и нормально закрывается.

Шинный изолятор ZB5 на WR-профиле отлично закрывается пластроном (снизу)

Дальше я занялся тем, что напилил шины и начал их полировать пастой ГОИ при помощи моей бормашинки. Кое-что полировалось плохо, потому что медная шина – это железка, которую в магазине немного кидают и пинают, и поэтому на ней остаются такие выбоины, которые не сильно заполируешь. Но основная полировка прошла круто, и шины заблестели так, что мой фотик офигел от контрастов и ослеп =) На фотке ниже полированные шины и парочка обрезков такими, какими они продаются из магазина.

Полируем медные шины бормашинкой

Но это было ещё не всё! Так как у нас щит сделан на WR-раме, за которой не корпус щита, а голая стенка – то я купил кусок стеклотекстолита и сделал из него изолированную подкладку под шины. Закрепил я его на те же винты к WR-профилю, рассудив что от четырёх торчащих головок (которые скорее всего вдавятся в штукатурку ниши, когда щит будут закреплять) ничего плохого не будет. А дополнительно я прикупил ещё и кусок оргстекла, из которого сделал верхнюю защитную крышку для того, чтобы даже если пластроны со щита будут сняты, никто в шины не влетел. Оргстекло покрыто защитной плёнкой, которую я снял только после сборки щита, поэтому на фотках оно выглядит синюшным.

Шинный кросс-модуль со всеми крышками готов

Вот весь комплект моего шинного кросс-модуля: верхняя крышка, боковые крышки, шины и задняя подложка.

Силовые шины для кросс-модуля и изолирующая подкладка под них

Боковые крышки у ZB5 устроены таким образом, что даже если шина чуть-чуть выступает длиньше изолятора, крышка всё равно её закрывает без проблем. Так что если мы пилим или режем шины сами (не заказывая готовые), то один-два миллиметра ошибки роли не сыграют, и можно не стремиться пилить шины идеально одинаково.

Шины зафиксированы в держателе ZB5 и не торчат с боков

А вот с оргстеклом я намучился, потому что оно оказалось толще, чем надо. Надо было поискать оргстекло толщиной 2-3 мм, а я купил оргстекло в 4 мм толщиной. После того, как я отрезал его в размер под пластрон, мне пришлось спиливать выступы крепления боковых крышек изолятора так, чтобы оргстекло легло напрямую на эти самые крышки и ни коим образом не выступало вверх. В общем, каждый миллиметр уже выигрывал.

Спилено вертикальное крепление боковой крышки изолятора ZB5

Закрепил я его на те самые стойки для крышек при помощи опять же саморезов ZB32P20. Затягивать их надо было аккуратно, чтобы стекло не треснуло.

Верхняя крышка шинного кросс-модуля из оргстекла

Ещё понадобилось срезать те самые выступы внутри пластрона, потому что именно в них упирались винты, которые держали оргстекло.

Оргстекло мешает закрываться пластрону. Удаляем лишние выступы

И наконец-то после всех подгонок и шлифовок моя крышка из оргстекла встала на место и стала нормально закрываться пластроном: на пластрон надо было немного надавить, после чего он нащёлкивался на мою крышку и не мешал соседним пластронам закрываться.

Шинный кросс-модуль полностью готов со всеми крышками

Теперь механическая работа по щиту была закончена. Можно было прибрать рабочий стол и пространство вокруг и заняться соединениями внутри щита и его сборкой!

Часть 2. Сборка силовой части щита.

После этого я расставил модульку внутри щита и заготовил всё для его сборки.

Вся модулька расставлена и щит готов к соединениям

Сначала я собрал вводную часть щита и обвязку ОМ-310 и ПЭФ-319. А потом дособрал отключаемое питание щита, вывел его везде до кросс-модулей и сделал перерыв ;).

Собрана силовая часть ввода щита

Итак, вот часть ввода покрупнее. Обратите внимание, что тут я купил для заказчика кросс-модули ABB BRT, которые выглядят красивее ИЭКовских (опять же, чтобы заказчику не стыдно было показать щит паранойным аудиофилам). Итак, на вводе у нас стоят три ВАР-М01-08, защищённые своими предохранителями, которые показывают нам ток и напряжение по каждой фазе. Потом у нас стоят три штуки УЗМ-51м. Затем каждая фаза питания проходит через ограничитель мощности OM-310 и подводится к кросс-модулю неотключаемого питания. OM-310 защищён мелким автоматом на 6А, как и надо делать со всей автоматикой, если собирать щит без допущений “Да чё с ней сделается”.

После этого питание подаётся на переключатель фаз ПЭФ-319, который тоже защищён своим автоматом на 25А: автомат защищает внутренние цепи релюшек переключателя, которые рассчитаны на ток до 30А. Ну а после этого всего питание коммутируется и разводится по кросс-модулям.

Силовая часть щита на базе ограничителя мощности OM-310 и переключателя фаз ПЭФ-319

OM-310 управляет двумя группами неприоритета при помощи двух контакторов. Иногда надо поменять группы неприоритета местами, поэтому я подписал провода от контакторов, чтобы их можно было поменять. Контакторы у меня обозначены как K06 и K07, поэтому провода помечены как KxG или KxR. G – это зелёная лампочка (контактор включен), а R – красная (контактор выключен). Причём здесь контакторы питаются ещё и от переключателя фаз, чтобы они были включены если есть хоть одна фаза ввода.

Сигналы управления контакторами для OM-310

Ну а дальше оставалось только запитать дифавтоматы с моего красивого шинного кросс-модуля (ну и ещё с тех двух кроссов, которые отвечают за неприоритет)!

Дифавтоматы защиты обычных силовых линий квартиры

Благодаря тому, что между шинами расстояние конечно же гораздо больше, чем между шинками в обычном кроссе на DIN-рейку, провода не выглядят месивом, между ними есть расстояния, да ещё и на шинах остаётся много свободного места. Так что идея применять такие кроссы на шинах для меня вполне оправдана, если у нас какой-нибудь злой трёхфазный ввод на 40..63А и в щите дофига дифавтоматов.

Подключение нагрузок к шинному кросс-модулю

После сборки и протяжки всех винтов я закрыл свой кросс-модуль крышкой, с которой снял защитные плёнки (они там с двух сторон были) и наклеил “молнию”. Единствнный, почти невидимый минус получился в том, что я не учёл того, что при закручивании жирных десяток в шинные терминалы у них винт торчит выше, чем при отходящих шестёрках. Из-за этого около ввода питания в кросс (левый верхний угол по фото ниже) винты шинных терминалов немного упираются в оргстекло, но это не страшно.

Шинный кросс-модуль подключен и закрыт защитной крышкой

Дальше мне оставалось вытащить все линии после автоматов на клеммы (клеммы снова отделены друг от друга логически: неотключаемое, свет, розетки, техника) и на этом основая сборка щита (его силовой части) была закончена.

Клеммы отходящих силовых линий для удобного подключения

Часть 3. Аудио часть щита.

Осталось описать часть щита, которая защищает аудиооборудование заказчика. Здесь есть немножечко понтов, которые сделаны немного для красоты, но не так сильно повлияли на бюджет щита при сумме материалов в 300 тыр. Ну и надо немного рассказать про держатели предохранителей. Возможно, если я буду их ещё где-нибудь применять, то у меня накопится материал на пост. А пока что я упомяну о них отдельно.

Держатели предохранителей нужны, если мы используем хитрую защиту, например защищаем УЗИП предохранителями или если кому-то очень хочется иметь предохранитель на линии вместо автомата. Например некоторые аудиофилы слишком перезаморачиваются (этот вот заказчик оказался не из таких) и считают что подвижные контакты в автомате искажают звук, а припаянная проволочка в предохранителе – нет. Правда почему-то они все время забывают, что в квартирном щите можно сделать космос и золотые провода, но питание всё равно проходит вводной автомат с подвижными контактами в этажном щитке, который может стоять совершенно галимого качества.

Аудифильская часть щита: предохранители защиты линий и фильтры помех

В общем, для таких целей есть держатели предохранителей на DIN-рейку. Они позволяют безопасно достать предохранитель из держателя (не попав под напряжение) и бывают в вариантах только фазных, с фазой и нулём (ноль просто рвётся) и с индикацией срабатывания или без. Вот распространённые артикулы таких держателей от ABB:

  • 2CSM200923R1801 ABB E 91/32 Держатель предохранителя 10,3 x 38 мм на DIN-рейку – этот вот самый распространённый и чаще всего доступен для заказа
  • 2CSM202483R1801 ABB E 91/32s Держатель предохранителя 10,3 x 38 мм на DIN-рейку с индикацией состояния
  • 2CSM200913R1801 ABB E 91hN/32 Держатель предохранителя 1P+N 10,3 x 38 мм на DIN-рейку
  • 2CSM206573R1801 ABB E 91hN/32s Держатель предохранителя 1P+N 10,3 x 38 мм на DIN-рейку с индикацией состояния

Предохранители могут быть любого производителя, лишь бы они имели формат 10х38 мм, на который расчитаны держатели. Для этого щита я заказал держатели “ABB E 91hN/32s” – разрывающие сразу и фазу и ноль и ещё и с индикацией срабатывания. Мне удобно было провести и фазу и ноль через держатель сразу, чтобы заказчик мог подключать свои кабели в одно единственное место и не возился с нулевой шинкой.

Предохранители ABB для защиты аудиофильских линий

Индикация срабатывания мне сначала показалась сделанной плохо: показалось, что там просто стоит SMD-светодиод без защитного окошка. Но потом, когда я рассмотрел держатель внимательно, я увидел что защитное окошко есть, просто оно прозрачное и поэтому кажется, что его нету. На месте ABB я бы сделал это окошко красного или матового цвета, чтобы оно выглядело чуть-чуь более профессионально, а не казалось пустой дыркой.

Вот как выглядит вся эта система в сборе (между предохранителями я поставил разделители для красоты):

Держатели предохранителей ABB E91hN/32s с индикацией срабатывания

А из украшений я применил распределительные блоки BRU125AL, от которых красиво отдельными проводами отвёл питание на каждый предохранитель. Такое точно не стыдно показать на форуме =))

Кросс-блоки распределения питания аудио ABB BRU125AL

Фильтры, которые прикупил заказчик (TDK Lambda RSAN-2016), сначала мне показались какими-то перезаморочеными, а потом оказалось что это обычные фильтры, которые ставятся в импульсных блоках питания по входу: дроссели и шунтирующие конденсаторы. Сторона подключения у фильтров любая, что мне тоже понравилось.

Фильтры помех TDK Lambda для линий аудиооборудования

Ну и внизу (откуда приходят все аудиокабели) щита я сделал шину PE, как и просил заказчик.

Шина PE для аудиооборудования

Вся эта аудиочасть питается у нас через УЗО типа А, чтобы никого током не убило, и умеет переключаться на питание через стабилизатор или на байпас оного. А сам стабилизатор можно из щита отключить и снять, если с ним что-то случится. Всё это управляется при помощи простеньких переключателей, которые стоят над PE-шиной аудио (их тут не видно, потому что фотка получилась размазанной).

Часть 4. Завершение сборки. Финал.

Ну и на этом всём щит был законечн в плане монтажа! УРА! Вот чего у меня получилось!

Щит для аудиофила полностью готов

Я напечатал на принтере и наклеил на кроссы наклейки, которые показывали, какая шинка в кросс-модуле за что отвечает. Эти наклейки хорошо вписались в кросс-модуль, а мне совсем ничего не стоили (и даже остался их шаблон).

Надписи на кросс-модулях о назначении их шин

Провода в задней части щита снова закреплены держателями ED44P10, так что ничего никуда не выступает и не торчит. Всё улеглось аккуратно и красиво.

Задняя сторона WR-рамы с силовым щитом

Ну и последнее, чего я проверил – это то, как мой шинный кросс-модуль выглядит при закрытых пластронах. Мне он очень-очень понравился, и я на него ещё долго любовался! Крутая получилась конструкция!

Шинный кросс-модуль перед закрытием пластроном

Ну и всё – щит готов, и заказчик в тот момент даже за ним уже ехал. Поздним вечером мы потрепались про щит, я ему всё показал и рассказал (а заказчик записал экскурсию по щиту на видео на память).

Щит полностью собран, все пластроны закрыты, надписи наклеены

После этого мы аккуратно умотали щит стрейчем и вместе донесли до машины. Оказалось, что щиты на базе WR-профиля удобно таскать за края профиля. Прорываешь себе стрейч, подсовываешь руку в перчатке – и тащишь. Заказчик остался доволен и даже признался мне потом, что он жуткий перфекционист. Я ему говорю: “Ну, вот и на форуме не стыдно показать”, а он мне: “Да я как-то уже и перестал его читать”. А ещё и мне самому щит очень-очень понравился! Он делался на одном дыхании, на потоке и я от него очень-очень счастлив!

41 Отзывов на “Щит для АудиоФила ‘2016 (Квартира в Измайлово)”


  • 1 d77s

    Да, здорово. Есть чем полюбоваться.
    Хорошо, когда в городскую квартиру три фазы приходят штатно, иначе их не заполучишь.

  • 2 garp

    Нравится мне кросс-модуль из шин. В обычный-то кучу проводов подключать ой как неудобно.

  • 3 shtazi

    Как всегда отлично!!

  • 4 ElektroSPb  [Санкт-Петербург]

    d77s – на самом деле не такая и большая проблема. Нужно всего лишь “договориться” с управляющей компанией, обратиться в сетевую, кинуть кабель до ГРЩ и сдать электроустановку паре инспекторов. Звучит заморочисто, но по факту три фазы в квартиру обойдутся тысяч в 250, если заниматься не самому. Вполне сопоставимо со стоимостью самого щита.
    cs – а прозрачных пластронов не бывает?

  • 5 Designman  [Москва]

    Щиточек получился шикарный! Жалко что Новатек не выпускает ОМ-310 с Ethernet интерфейсом – для удаленного мониторинга и управления, было бы очень удобно. Можно конечно поставить конвертер интерфейсов, но он будет стоить еще половину стоимости ОМ310 )

    P.S. Ступенчатое сверло из Китая?

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    d77s Да а надо ли оно так? С тремя фазами мощного ничего не врубишь, если оно однофазное, щит сложнее делать (дифов вон сколько надо).

    garp Ага! Мне тоже идея понравилась жутко, если проводов много или объём нужен.

    shtazi Ну где как! Щас вот у меня осенняя депрессия просто пиздец, и мне тяжко и ничего не нравится =)

    ElektroSPb Ага, верно, за $$$ можно.
    Прозрачных нету. Но есть специальные проставки, чтобы самому чего-нить вырезать например из оргстекла, и вместо этих пластронов воткнуть. Я ни разу не испытывал ещё такое.

    Designman А он скорее всего под RS-485 разрабатывался, потому и нету. Но у них же есть какой-то конвертер типа ET-485, который не такой дорогой, как обычные.
    Не не из китая. Наше какое-то из Электромонтажа. То ли Интерскол, то ли что-то такое. Китайское из Леруа было, но оно совсем дохлое и не резало ничего.

  • 7 megrad  [Екатеринбург]

    Щиток прелесть. Но не нравятся провода пересекающие фазные шины. А если их заводить снизу? Или места мало? Или спрятать в перфокороба.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа, специально спрашивал ещё у АББшников на щите в СИТИ (там такое тоже было: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/08/City20-PowerShinen.jpg), сказали что так и надо, по другому никак. Я хмыкнул и так и оставил. Тут все шины в ряд идут, не ступенькой. Значит зачем-то так задумано.
    Буду в АББ – ещё раз ради интереса порасспрашиваю.

  • 9 Gall  [Германия]

    Оргстекло горит, не боитесь? Я бы поликарбонат поставил.

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    А научи: это что такое? Я только знаю крыши из поликарбоната, но он же не прозрачный.

  • 11 megrad  [Екатеринбург]

    Я с представителями АББ на шеф монтаже по этому поводу сцепился.
    В наших ВРУ провод всегда за шинами, с одной стороны хрен достанешь,
    с другой если изоляция сдохнет не сильно бабахнет. Так иногда и стоят
    с обгоревшей изоляцией, но кабели и работают. При данном раскладе и
    до дуги не далеко. Как себя ведут прижимы? Помнится я их китайским ключом
    на раз выворачивал.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Не, в наших вроде ж они шли ступенькой всегда. Но зато с болтами, что мне не нравится совсем. Точнее, наверное если бы я работал с токами под 1000А, я бы и сам болты ставил бы. Но у меня тут максимум 63А или 100А. Так что я в этом случае на зажимы и подсел.

    Про провода в шинах хз. Ну бахнет и бахнет, хотя ИМХО такие мелкие шины не будут греться. И в моём случае у меня есть ещё отмазка: из-за небольших номиналов вводных автоматов оно успеет быстро сработать, и шины нагреться при КЗ до свхи 300 градусов не сумеют.

    По зажимам. Вот шут их знает. Ключом скорее всего вывернуть удастся, конечно. А так я их тяну на максимальном усилии шурика – на 16ти, держатся плотно.

  • 13 megrad  [Екатеринбург]

    Не, медную шину нагреть это надо постараться. Я про изоляцию проводов.

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вообще я в докуме читал что при КЗ (только это к огромным шкафам относится) шины до 300 градусов могут греться.

  • 15 selik  [Санкт-Петербург]

    В огромных шкафах считается максимально допустимый нагрев шин при К.З. И выбирается автомат который отработает за меньшее время , чем произойдет перегрев шин.

    Если изоляция нарушается из-за нагрева провода, значит сечение провода выбрано не верно. Да же если произошло К.З. то изоляция провода не должна нарушится, перегрев ведет к снижению срока эксплуатации. Но что бы этого не произошло выбирается правильные аппараты защиты. То же относится и к шинам. Все считается на этапе проектирования.

    А щит, зачетный!

  • 16 shtazi

    CS, а кинь плиз докму сюда почитать тоже, если не сложно.

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    А вот такая вот брошюрка http://amk-electro.ru/media/medialibrary/2016/02/abb-006-001.pdf – я оттуда и узнал про нагрев шин.

    selik Понял, спасибо! Для себя вывел что к шинам надо так же как к проводам относиться, по аналогии.

  • 18 serqey

    Добрый вечер! Ну это прям не прилично аккуратно! Где спутанные как волосы и обугленные провода? Где поиск фазы тыльной частью ладони? Где снятие изоляции зубами,зубами? Эх были раньше временна………….

  • 19 shtazi

    CS, благодарствую.
    Selik, все правильно говорит, только у этих шин рабочий ток 250А, так что КЗ квартирного масштаба ничего им не сделает, а соответственно и проводам.

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    А знаете ещё чего? Вот на тему “как всегда всё круто”. Вы, камрады-читатели, если видите какие-то замечания, то говорите. Потому что учиться я не прекращаю и буду это всю жизнь делать, и какие-то замечания всегда принимаются или учитываются у меня на будущее.
    Может где-то можно лучше или умнее сделать, а я сделал не совсем хорошо? Лучше пишите как есть, даже критику. Хрен ли!

  • 21 garp

    Да мы ж пишем. Вот, недавно про управление котлом писали -).

  • 22 Energon1981  [Киев, Украина]

    А предохранители на сколько ампер ты поставил?

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Если ты про преды на линии аудио – то на 16А.

  • 24 shtazi

    Давно хотел сказать, раз можно критику то: Рубильники – QS1, QS2…..QSn; УЗО – QD1, QD2….QDn; автоматы – QF1, QF2…QFn; дифф. автоматы – QFD1, QFD2…QFDn. Так сложнее, но так правильнее. PS. Кросс-модули – XT.

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    А почему ж нельзя? Можно. Я решил для себя не морочиться и использовать однобуквенный гост, где любые выкючатели (рубильники, дифы, автоматы) обозначаются как Q.
    Сам мой софт предполагает разные шаблоны (смотри скриншот), так что при желании всегда можно сменить систему обозначений. Но я оставил так, потому что мне так проще в плане знаков маркировки.

    SH-Marking

  • 26 Wan-Derer  [Москва]

    Что-то меня возбудил кусок текстолита :)
    Надо на фильских форумах распространить мысль что он даёт +19 к тёплому звуку! Он же фольгированный! Вооот! Экранирует путём наведения токов Фуко! А для пущего эффекта надо протравить на нём какую-нить шнягу: иероглиф или знак какой… Не! Лабиринт! Круглый! Да! Тогда токи Фуко будут ходить нужными маршрутами и создавать правильный заворот поля! :) То что экран повёрнут к стене и не виден – неважно, важно что он есть!
    Надо завести сайт, заполненный длинными наукоподобными (зомбирующими) текстами. И продавать такие куски текстолита. Причём надо особо предупредить что современный текстолит не подходит! Необходим тёплый, ламповый, совеццкий. И то не любой.
    Этот текстолит лежал на складе в секретном НИИ поблизости от лаборатории, изучавшей воздействие на уши человека заворотов лапши торсионных полей. И изготовлен по спецзаказу. Разумеется, медь на нём многослойная, каждй слой слой легирован особой комбинацией из тяжёлого ряда таблицы Менделеева.
    Во время одного из экспериментов весь персонал лаборатории погиб от катарсиса. А текстолит случайно подвергся воздействию особо мощного излучения.
    Потом здание лаборатории вместе со всем оборудованием и складами было опечатано и засекречено. А недавно там случился пожар. Всё оборудование и документация погибли. Пожаным удалось спасти только пристройку, в которой был склад.
    А один из учёных забрал текстолит себе т.к. кризис и нового не выдают.
    Уникальные свойства материала обнаружились случайно. Учёный спаял усилитель класса D, но он не взлетел т.к. материал полностью подавляет цифровые сигналы и улучшает аналоговые.
    Теперь новые аналого-торсионные экраны обогатят палитру музыки для аудиофилов, но не всех! Т.к. материала конечное кол-во, а воссоздать условия, при которых возникли уникальные свойства уже невозможно :(((
    Поэтому спешите-спешите!!!1

    Фсё! Меня отпустило :)

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    Распространяй! Надо типа рисунков Наска травить и продавать разные – под разный тип звука =)
    Ахахаха… про усилок каласса D у меня истерика была =)))

  • Щит зачетный, конечно.

    Я, правда, как меломан в латентной фазе и одновременно инженер, к сожалению, знаю кучу более гнусных и сложноустранимых влияний на “звук”, чем сетевое питание. Но это фиг с ним…

    А отчего ты на входе ОМки ставишь автоматы вместо предохранителей? По-моему, до момента срабатывания АВ на 6А ОМка уже давно расплавится и испортит окружающие аппараты :)

  • 29 romku  [Королев]

    Всё это управляется при помощи простеньких переключателей, которые стоят над PE-шиной аудио (их тут не видно, потому что фотка получилась размазанной).

    А что за переключатели?

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    А всякие мелкие из серии E210 (тут стоит E214-25-202)

  • 31 Wan-Derer  [Москва]

    А отчего ты на входе ОМки ставишь автоматы вместо предохранителей?

    Гораздо интереснее почему производители оборудования с сетевым питанием не считают нужным ставить предохранители в свои устройства.

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    А у кого-нить хоть раз был опыт, что они вообще сработали?
    Если там какой-нить импульсник подохнет – то хрен что будет, сё равно всё погоорит и не успеет пред сработать.

  • Вообще-то давно есть самовосстанавливающиеся, которые вполне часто ставят на платы (кого жаба не душит).

    У меня был прецедент, когда один из трех предохеров перед ОМ-310 сгорел. От чего именно, неизвестно. На нем еще вольтметр сидел. Но все из этого цело и потом нормально заработало.

    Как я мыслю, ПП на 0,5-1А сгорит охотнее, чем отработает С6. А на автоматах с уставкой 0,5 даже аудиофилы могут разориться :)))

  • 34 0leg-ch  [Тула]

    А у кого-нить хоть раз был опыт, что они вообще сработали?

    CS, ты имеешь в виду предохранители, установленные в устройства?

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    И те и те

  • 36 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Гораздо интереснее почему производители оборудования с сетевым питанием не считают нужным ставить предохранители в свои устройства.

    Предохранители ставят в относительно мощные потребители (телевизоры, блоки питания ПК и т.д.), а во всякой мелочёвке установлены ограничивающие резисторы 20-30 ом 1 Вт (счётчики электроэнергии, ЭПРА, компактные люминесцентные лампы, блоки управления варочной поверхности и т.д.). При КЗ резистор очень быстро перегревается и перегорает.

  • 37 0leg-ch  [Тула]

    CS, судя по моему опыту, предохранители в устройства таки ставят, и они (предохранители) иногда таки перегорают. Даже в электронных балластах и в маломощных (~15 Вт) импульсных БП видел. Насчёт быстродействия — интересный вопрос, приеду домой, проверю. На прошлой неделе ремонтировал зомбоящик (рассыпался позистор и, соответственно, перегорал предохранитель (на 6.3 А)). Запас предохранителей остался, можно пожечь :)

  • 38 fiber  [СПб]

    Читаю, плачу аж..Полированные шины распредмодуля!! Сs, ярославские скоро твои куклы вуду начнут заказывать и бесплатно прилагать к своим щитам :). А может – даже встраивать их начнут, чтобы куклу током било при включении. Ну нельзяж так с людями то..
    Вангую скорое поверье в аудиофильской среде про “полированная шина в щите дает +5 теплоты к звуку”.
    :)

    Вопрос из практической плоскости – сколько клемм влезает на одну шину? Другими словами – какова емкость такого распредмодуля по одной фазе?

  • 39 Wan-Derer  [Москва]

    По поводу эффективности пердохранителей.
    “Хороший (звуковой) усилитель сгорит первым, защитив собой быстродействующий плавкий предохранитель” (с) совеццкая байка
    Я думаю, даже если какой импульсник ляжет первым, вероятность “горел и поплавил всё вокруг” сильно уменьшается если стоит предохранитель.
    Вроде как, даже нельзя сертифицировать прибор с сетевым питанием если нет предохранителя. Или для встраиваемых (в щит) приборов свои нормы?

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    fiber Йо!!! ВОТ ЭТО Я РЫДАЛ!!! Ну чё! Надо ему волос послать… с парика какого-нить. Для куклы =)
    А тут можно подсчитать так. Ширина одого терминала 12-13 мм. Берём с запасом 14 мм. Ширина шин… ну я её не измерю, сообразим эмпирически: ширина одной DIN-рейки – 250 мм. Часть отдали под монтаж. Пущай полезная ширина шины будет 190 мм.
    Значит 190/414 = 13 штук линий. Только в отличие от ИЭК 4х15 тут токи до 250А и сечеия более жирные можно закрутить. Так что где как. Где-то ИЭК рулит, а где-то такая конструкция.

    2 All Не, предохранители нужны. Но везде по разному. Где-то в шкафах промавтоматики я видел автоматы на 3..6А для защиты цепей управления и катушек контакторов или питания ПЛК. А предохранители видел больше в электронике.
    Я если девайс жирный и его может понадобиться передёнуть по питанию (вот тот же OM-310) ставлю автомат, чтобы он снаружи не торчал. А если это мелкий ВАР – то ставлю предохранитель под пластрон.

  • 41 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    Адъ! /в смысле – круто/
    вопрос таков – а нормально фазы на аудио перекидывать автоматически, ведь, если в сети колбасня начнётся, может последовать ряд коммутаций.. щелчки а акустике и тд или стаб настолько адов, что нивелирует этот момент?

    я с рвф не работал, жутко интересно, как на практике

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.