Красиво – не всегда значит правильно!

Число просмотров: 8,152 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Пример того, как не надо собирать трёхфазный щит

Этот пост публикуется с разрешения автора из сообщества. Источник поста находится по этой ссылке на сообществе: http://we.cs-cs.net/blog/321.html Мой рассказ будет кратким: посмотрите на этот щиток. А теперь посмотрите на него ещё раз и уточните первое впечатление. Начали материться? А теперь разберём этот случай.

Иногда щиты собирает народ, который сам пока учится и ничего не пробовал ещё делать. Что он берёт за основу для своих сборок? Всякие мастер-классы или просто фотки красиво собранных щитов и начинает повторять то же самое, как увидел. Это и хорошо – потому что есть образец хорошей работы, и плохо – потому что иногда люди начинают подражать, не понимая смысла делаемого. Вот и этот щиток, который камрад собрал, сначала кажется собранным прям профессионально, красиво и грамотно. Но если всмотреться, то мы видим грубейшее нарушение, за которое карают только анально – цвета проводов.

Запомните пожалуйста на всю жизнь: Жёлто-Зелёный провод – это всегда PE, а Синий – это всегда ноль!

Здесь товарищ ещё пока не научился размышлять и продумывать не только сборку, а ещё и монтаж. Ему пришлось собирать щит быстро и из того, что есть. Но как надо было сделать?

  • Надо было шину PE перетащить в верхнюю часть щита, потому что все кабели в этот щит приходят сверху. Тогда не пришлось бы тянуть PE через весь щит.
  • Про цвета проводов я уже сказал. А то тут синий провод приходит на зелёную шину, и с этой же шины уходит красным проводом на нули =)
  • УЗО на вводе, если уж оно тут есть, должно обязательно быть селективным. На самом деле селективной УЗОшке место во вводном щитке, а не в этом: селективное УЗО должно защищать ещё и вводной кабель до этого щита.
  • Надо было поставить кросс-модуль для фаз и нулей и подать на него питание сразу после вводного УЗО. Сейчас тут стоят шинки, которые сожрали целую DIN-рейку.
  • Все нули дифов надо было соединить гребёнкой. Тогда с кросс-модулей шла бы не пачка нулевых проводов на все-все дифы, а только два провода – на две DIN-рейки с дифами.
  • В этом щите есть много свободного места за DIN-рейками. Надо было все провода, которые относятся к сборке щита, проложить за DIN-рейками. Тогда снаружи (поверх реек) шли бы только провода от кабелей отходящих линий. После этого в щите было бы меньше проводов, и их держатели не распухли бы (хорошо видно в правом углу фотографии).

Видите? Технически щит на самом деле абсолютно грамотен, потому что самому электротоку пофигу какого цвета провод, по которому он течёт. Но вот человеку не пофигу, и для человека верная расцветка проводов очень-очень важна.

30 Отзывов на “Красиво – не всегда значит правильно!”


  • 1 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Где то 60 тысяч на фотографии. Очень неслабо.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Генералыч? Я без живого общения тон не распознал: ты завидуешь или просто оцениваешь? А то я щас кааак TwinLine выложу – и будет тьма матов типа “ЦС зажрался”.

  • 3 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Оцениваю.
    Я для комплексов на школах из директора своего трясу по одной такой вот АВДТ на школу, это самая дешевая дифзащита на импульсные утечки получается. С скрежетом выбиваю по одной в месяц, поэтому такая масса вызывает некоторый отклик. :)
    Себе дома на ABB 941х делать бы стал, код мне уже очень нравиццо и цена не самый швах.

    А чо зажрался, чо зажрался? Ну, заказчики готовы платить по стопицот за шкаф. Да повод позавидовать чуть чуть. Только я тебе намекну так: есть одна шутка, по сравнению с которой всё это ноль. Поэтому шкафам я завидовать не буду.
    Фотографий вот просить буду, вдруг что интересное увижу.

    Завтра я сам пойду второй мистраль 3х18 заказывать и сращивать два вертикально – так процентов 80 населения скажет “зажрался, птиц ощипанный”, если судить по тому что у большинства стоит

    Опыту организации вот можно позавидовать, а так…

    Насчёт “вживую” – не уверен, что буду в мск когда-нибудь вообще.

  • 4 d77s

    Хых, да) То, что материться начали при внимательном рассмотрении.
    Но недавно мне пришлось не разрешать исправление цвета проводов.
    Многоквартирный дом, приходят три фазы: красная, черная и синяя. И отдельным – белый ноль. Моей квартире досталась синяя фаза и белый ноль. Все на алюминиевых скрутках, скрутку ноля даже трогать страшно. Вызывал я местного электрика, менял вводной. Чо за хрень с цветами, говорю? А он уже понял, что я не буду мелочиться по деньгам, и грит: да ща исправлю – и смело начинает трясти ту скрутку нулей. Прям под током. Нет!! – только и успел сказать я. Когда пришел в себя, отослал его и оставил как есть, от греха.

  • Камрад! Мягко говоря – ты с своим красным цветом в щитке тоже неправ ;-) Есть стандарт цветового обозначения – его и надо использовать (фаза – коричневая).

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    yushkin.livejournal.com/ Ну давай, покажи мне где мне ПуГВ купить с такими расцветками. Вот щас мне нужен метр ПуГВ на 50 квадратов. Коричневого, Серого, Чёрного, да? ;)

  • ЕТМ – под заказ. Кстати, зачем 50 ? Насколько я понял – у тебя ходовой 1×6 и 1×10 – можно по бухте купить.
    Нет коричневого – черный или серый, но не красный (вообще ни в какие ворота).

  • 8 uimpuls

    Здесь, надо бы еще один момент отметить.
    Я хоть эту фотографию в сообществе и видел, но только сейчас обратил внимание.
    У большинства электриков все-таки стереотип, “горячая сторона”, при таком расположении модульки – находится сверху, а коль уж меняешь стороны, то надо менять везде!

  • 9 ailcat

    У большинства электриков все-таки стереотип: “горячая сторона” – сверху, а коль уж меняешь стороны – то надо менять везде!

    Этот вопрос однозначно решается применением шинки со стороны питания автоматов: тогда НИ ОДИН электрик не перепутает сторону питания (автоматам-то пофиг, но если глубоко лезть в нюансы стандарта – рекомендованная сторона питания как раз снизу).
    Так что использовать провода там, где можно поставить шинку – моветон и явный показатель щита, собранного “на отъе..сь” (и, в частности, щита на фото выше).
    P.S.
    Кстати, всё те же электрики совершенно спокойно относятся к тому, что подключение питающего кабеля к вводному аппарату выполняется с той же стороны, что и отходящих линий к групповым автоматам. Так что как раз этот момент – абсолютно ничтожная мелочь

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    ailcat Но ты не путай ишо скажем разводку фазных проводов с кросс-модуля и разводку нулей. Я например на нули же ставлю шинку, а фазы фигачу проводами.
    Вот это как? Моветоном можно назвать, или наоборот – типа гибкость и все дела?

  • 11 websterallen

    Раз уж на то пошло, то давайте материть всех, у кого свет включается нажатием вниз и так далее. ПыСы: с какой стороны у нас там фаза должна быть в розетке?

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Любой, потому что стандартная вилка позволяет воткнуть и так и так. Главное, чтобы в пределах объекта была одинаковая.

  • 13 websterallen

    Именно,принцип такой же, как с выключателями и кучей всего другого. В пределах заведения ОДИНАКОВО, как – пофигу. Но нет, обязательно кто-то, да прицепится. Так же и с кабелем. Ну красный, и чо? Нельзя синий, ибо нейтраль и желто-зеленый, ибо PE. С остальными цветами траблов нет. Особенно если коричневого черного или серого нет в наличии.

    Камрад! Мягко говоря – ты с своим красным цветом в щитке тоже неправ ;-) Есть стандарт цветового обозначения – его и надо использовать (фаза – коричневая).
    Любой, потому что стандартная вилка позволяет воткнуть и так и так. Главное, чтобы в пределах объекта была одинаковая.

  • 14 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Если обратиться к принятым и используемым цветам маркировок фаз, учитывая, что море точек ещё советские, то что Ж-З-К, что BN-BK-GY имеют право жить. Советские цвета ещё и маркерами наносятся лучше.
    Хотя, если где что делаю на старом фонде, то вешаю табличку, для тех кто придёт после, какое чем что обозначено.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Задам провокационный вопрос 1: А заводы-то таки не производят и не продают пачками провода таких цветов.
    Задам вопрос 2. Тоже провокационный. А зачем вообще надо маркировать фазы? Ведь достаточно просто ввести некую условность что условно левая хня на вводном рубильнике идёт вон туда и туда.
    Поэтому сделать это можно и термоусадкой и бирками и чем попало.
    Причём по-моему в щитах до каких-то там ампер всё это нах не надо и не маркируется.

  • 16 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    1. бмп, ЖЗК всего чаще это краска по шинам, а не цвет проводников.
    2. маркировать фазы нужно преимущественно при сложных трёхфазных нагрузках там где порядок чередования имеет значение, то есть не в быту, а там, где есть подвижные сети 3ф+н+з, чтобы не ошибаться в разъёмах.

    В быту ЖЗК мне удобнее потому, что на этих цветах в экселе удобнее читать черный текст в табличке распределения нагрузок по фазам.
    А электроустановки до 15 киловатт вообще “не существуют” с точки зрения надзоров и славтебехоспади.

  • 17 stalker20071

    Я хоть еще и совсем зелен, но у меня вот вопросы:
    Это ДифАвтоматы? ДифАвтоматы на 1 модуль?

    Странно, я думал питать автоматику надо сверху, а не снизу.

    Синий провод тут и фазы и ноль?
    Все 3 фазы разведены через Шины?

    Вообще, конечно, выглядит жесть как. То есть пока поймешь что к чему – голову сломаешь)

    И помимо того, что питание заведено снизу, я думал L всегда (ну, конечно, по маркировке на автомате) слева, а N справа. А тут как то совсем все наоборот.
    Хоть бери зеркало и отражай. Дважды)

    CS, а вот с момента разводки фаз кабелем, а нуля гребенкой – поподробнее)
    Я думал вы на УЗО/Диффы 2-х полюсной гребенкой разводите. По крайней мере в Мастер-Классе так было)

  • 18 Alexiy

    Камрад! Мягко говоря – ты с своим красным цветом в щитке тоже неправ ;-) Есть стандарт цветового обозначения – его и надо использовать (фаза – коричневая).

    Ха! Откуда такая категоричность? Это в гейропах фаза коричневая/чёрная), а у нас традиционно Ж-З-К и до сих пор монтируется на объектах МОЭСК, ОЭК, Транснефть и прочих, где я принимаю участие в проектировании и наблюдаю за монтажом. Так с завода приходит и нет никакого противоречия действующим нормативам. Поменьше на Педивикию оприрайтесь, а побольше на первоисточник:

    ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007)
    Для идентификации проводников применяют черный, коричневый, красный, оранжевый, желтый, зеленый, светло-синий (именуемый далее синим), фиолетовый, серый, белый, розовый, бирюзовый цвета.

    С синим и жёлто-зелёным всё понятно (с жёлтым и с зелёным – ситуация неоднозначная), а остальные (красный, белый, розовый и т. д.) в качестве фазных использовать не запрещено.
    Я лично предпочитаю белый, ибо красный у меня чётко ассоциируется с постоянным током, но это моё личное восприятие.

  • 19 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    На установках с двумя напряжениями обычно делаю коричневый-синий 220VAC и красный-черный 12-24VDC, тут тоже эмпирика.

  • 20 stalker20071

    Alexiy, ну так о том и речь! Тут красный используется для нуля (к автоматам от шинки), а от УЗОшки все 3 фазы синими брошены.Если хотя бы их поменять местами – уже было бы лучше, нагляднее, понятнее и даже в соответствии с вашим комментарием.

  • Alexiy, у любого более-менее опытного электрика красный ассоциируется именно с DC+.
    Именно поэтому красный нежелательно использовать в щитках AC – это вопрос того самого “удобства” для всех.

    PS: Кстати, я на даче тоже предпочитаю белый, для себя делал. Но я и не претендую на “правильно”, в отличие от …

  • 22 Polzovatel

    Цвета – это не главный косяк в этом щите. Главный косяк – это питание электронных дифференциальных автоматов серии iDif K снизу, что запрещено производителем. То есть, этот щит работать не будет.

  • 23 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Только что повторно проверил iDif K на работу при питании снизу. Он работает. Что а делаю не так?

  • 24 Polzovatel

    Генерал, не знаю. Это Шнейдер утверждает, что его электронные дифференциальные автоматы и УЗО можно подключать только сверху. Речь о дифах iDif K, АД63К (Домовой), УЗО серии Easy9 и DEKraft. Если производитель такое пишет, то остаётся только верить.

  • 25 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А где можно ознакомиться, я честно говоря такого и не читал.

  • 26 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Генерал Дрозд вот прямо из FAQ SE:

    Что касается дифференциальных выключателей нагрузки (УЗО) и дифференциальных автоматических выключателей (дифавтоматов) : допускается подвод питания как сверху, так и снизу для всех устройств дифференциальной защиты производства Schneider Electric, кроме:
    iDif k – серия Acti9
    АД63К – серия “Домовой”
    Дифференциальные выключатели нагрузки (УЗО) серии “Easy9″
    Дифференциальные выключатели нагрузки (УЗО) и дифференциальные автмоатические выключатели (дифавтоматы) Dekraft .
    (Для указанных устройств допустима подача питания только сверху)

  • 27 DennisVV

    А можете примерно сказать, если не затруднит, сколько примерно проводов каждого цвета ушло в этом шкафу? Ну так навскидку… (да, я понял, что этот шкаф собирали не Вы :), но опыт ведь – его никуда не денешь…)

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    Да вот опыт ничего не говорит. Я провод перестал давно считать. Ну может метров по 10-15 сказал бы. Хотя можно же прикинуть. Вот взять высоту щита в 0,5 метра и помножить на количество проводов.

  • 29 Nordline-OST

    Небольшой частный случай:
    С синим проводом есть еще один фактор из серии “К этому жизнь нас не готовила”.
    Суть в том что в немецких, финских и голландских станках и оборудовании идет другое обозначение:
    Черный номерной – Line 220V
    Синий – Line 24/36V
    Желто/зеленый – PE
    Но! Синий провод может идти до какой-либо колодки и неожиданно становиться “Черный номерной”, который от “Черный номерной первичных цепей” отличается номером жгута. Порой очень интересно наблюдать этакую бороду в десяток концов по три раза приходящих в группу пакетников и без номерации жгута непосредственно около них, а нацепленная где то там. Как говорится угадай кто.

  • 30 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    вообще ничего не пойму
    эти три шины чёрные они фазные шоле или нулевые?
    а где три узо, если нулевые.. по фото не разобрать

    человека видать начальство долго в какой-то серверной мучило красиво патчи распихивать, больше ничего не ясно

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.