Электрические каля-маля или учимся рисовать схемы в Visio так, чтобы это не походило на расчленённого осьминога в тарелке со спагетти

Число просмотров: 6 015 

Пример плохой схемы электрощита

Хех! Называется, «вы давно ждали этого и наконец-то дождались». Как вы знаете, я могу не только собрать для вас щит, но иногда проверить вашу схему щита. И иногда делаю это бесплатно, если схема простая и верная. Много ли надо, чтобы отписать: «Всё верно, только вот тут не забудь про двойные наконечники, а тут тебе скорее всего понадобится поставить кросс-блок»?

Но вы, мои милые заказчики, обожаете превращать ПРОСТЫЕ и ЯСНЫЕ задачи в сложные. Как, например, мы уже выяснили, люди отупели совсем и перестали читать. Им проще спросить одно и то же 50 раз, чем прочитать подпись под фоткой. Надо вернуть фразочку «Двести сорок обезьян в жопу сунули банан» под правилами заказа щитов и консультаций и общаться только с теми, кто до неё дочитает, хех.

В общем, дорогие мои камрады. Я вас люблю, но вы меня замучили вашими рисунками! И сегодня я покажу несколько мутных схем, чтобы показать ошибки их отрисовки. А так как самое главное правило порки — это не просто поругать и сказать, что всё это херня, а ещё и показать то, как делать правильно, то я решил немного рассказать про Visio, в котором удобно чертить всё подряд в несколько кликов мышкой и гораздо удобнее, чем в тяжёлом Автокаде.

1. Основные косяки отрисовки схем. Монтажная, Принципиальная и Блок-схемы.

Начнём с правильного. Вот все любят заумные слова, такие как: «Схема щита», «Проект щита», «Чертёж щита» и прочие красивые. Читаешь мыло: «…проверьте мою схему щита», а там — нафотошопленные картинки, как на заглавной фотке поста.

Так вот оказывается, что схем может быть несколько (точнее много). И если уж вы говорите про схему — то не забывайте уточнять, про какую именно.

Вот это — электрическая принципиальная схема (взято из поста про подключение импульсных реле):

Схема щитка с импульсными реле на три группы света

Такие схемы нужны больше для электроники, где есть много разных и сложных соединений. На такой схеме вы обязаны показать КАЖДЫЙ провод и все его соединения. Нам такие схемы почти не нужны, потому что в наших щитах в большинстве случаев питание идёт одной кучей: все три фазы прошли через ввод, пошли на какой-то кросс-модуль и через дифавтомат ушли в нагрузку.

Поэтому для наших щитов более удобными будут блок-схемы, в которых основные узлы щита показаны квадратиками. Это похоже на блок-схемы алгоритмов программирования: точные строки кода не пишутся, а показывается общая логика работы.

Например, вот блок-схема от какого-то техзадания на два неприоритета. От вводного рубильника питание пошло на индикаторную лампочку и ограничитель мощности ОМ-310, откуда через два контактора ушло на два неприоритета:

Пример работы в Visio: блок-схема распределения питания

Нужно ли здесь показывать все четыре контакта лампочки, как на принципиальной схеме? Нет: и так ясно, что их надо подключить на 3L+N. Нужно ли показывать обвязку OM-310 и двух контакторов, если она точно совпадает со схемой подключения из инструкции? Для данной схемы я думаю что нет.

Вообще, чисто для электрики существуют однолинейки. Но в них больший упор делается на отрисовку схем по ГОСТам, а не на детализацию. Попробуйте изобразить такое вот однолинейкой и вы умрёте, обливаясь кровью. А в блок-схеме это просто и понятно.

Если вы хотите показать то, куда питание идёт по щиту — то используйте блок-схему. Рисуйте квадратики и соединяйте их стрелками так, как вы описали бы это словами: «Питание от вводного рубильника проходит через три ВАРа, три УЗМки и идёт на стабилизаторы. После них идёт на кросс-модуль. От кросс-модуля идёт на три УЗО. На первом УЗО …».

А третья схема, если её так можно назвать — монтажная. На ней не показывается каждый отдельный провод, зато показывается расположение всех элементов щита (или чего-то ещё). Так что ещё её можно обозвать более абстрактно: «сборочный чертёж». Здесь нам не надо знать, куда пойдёт каждый провод отдельно. Мы можем просто начертить жирную линию и сказать: «вот это вот — жгут проводов, он идёт здесь между автоматами, а тут — за ними».

Вот я когда-то без 1Ски рисовал схему монтажа щитка для квартиры, который переделывал в 2009:

Схема расположения автоматов в щитке

Поэтому первая основная ошибка всех, кто пытается нарисовать «схему щита» — это то, что они совмещают блок-схему и монтажную схему щита в одной куче. Вот так:

Ошибка - монтажная и электрическая схема совмещены в одну

Мне эта схема напоминает расходящиеся трубопроводы от реактора РБМК. Вот (фотка утащена из журнала Lana-Sator и сохранена копией на хостинге; спасибо, Лана!):

Отходящие трубопроводы от реактора РБМК (фото Lana Sator)

Можно ли тут что-то понять? Ну, можно при большом желании и времени. Особенно круто следить за каждой линией и её изгибами. А ведь если превратить её в две отдельных схемы — то было бы гораздо понятнее, что это обычный трёхфазный щит по схеме «Ввод — измериловка — защита — кросс-модуль — дифавтоматы». А потом, когда это станет понятно, обсудить только компоновку щита. Например, кросс-модуль взять единый 4х11 и воткнуть его в пустое место между рубильником, а ВАРы и УЗМки отнести на вторую половину рейки.

А вот это вот — обратный пример. Прислал мне один товарищ такое вот творение:

Ошибка - показано расположение элементов щита, но нет их соединений

Изначально вопросов по нему нет: человек расставил всё по рейкам, и монтажная схема щита у него сошлась — реек хватило для всей модульки. Но ведь он просит меня проверить схему щита. Я бы мог ответить «Да, всё ОКей — в щит встанет, собрать можно». Но я же ж понимаю, что речь идёт о том, что проверить надо то, куда ток идёт и все ли компоненты верно расставлены логически и верно ли выбраны их номиналы…

Поэтому я пишу ему: «Мне нужна блок-схема, мне надо понимать то, откуда и куда что подаётся и течёт». И он присылает ВОТ ЭТО:

Ошибка - ничего не понятно

Догадайся, Электрошаман, сам.

Отматерил. Заставил нарисовать блок-схему на листке бумаги. И — вуаля — смотрите, как сразу всё стало понятно! Тут ошибка только в части ввода до УЗОшек — напутано с переключением сеть-генератор и защитой ввода.

Заказчик перерисовал нормальную блок-схему щита

На всю переписку ушло около недели. Только из-за того, что каждый пытается изобрести всё с нуля вместо того, чтобы почитать. Ну, хех, вот теперь будет то, чего можно почитать!

А вот пример хорошей схемы. Смотрите, как просто и лаконично. И сразу всё-всё ясно и понятно. Без проблем. Вот таким-то ребятам и сваливаются простые ответы: «Свет хорошо бы тоже под УЗО; УЗОшек на 32 и 50А нет, бери на 40 и 63А; не забудь подсчитать шинки».

Блок-схема щита, сделанная от руки - всё понятно

Поэтому не обижайтесь, ребята, когда я ругаюсь на ваши схемы. Если я вижу месива, как показывал — я буду ругаться. Хотите консультацию (особенно если ещё и за просто так)? Ну, блин, нарисуйте блок-схему на куске бумажки, если не умеете рисовать. Это будет проще и понятнее, чем все эти рисовальные развраты.

2. Microsoft Visio. Общие концепты и мысли.

Для тех, кто хочет начертить план дома, блок-схему, какие-то простые чертежи и прочие мелочи, есть классная программа — Visio. Я работаю с версией ‘2007, где файлы были в формате vsd, а не vsdx: эта программа лёгкая и не перегружена мутным интерфейсом с ленточным меню. Про неё я и буду рассказывать.

Вот самые важные достоинства этой программы:

  • Она умеет выводить нарисованное на печать в масштабе 1:1. Если вы начертили хреновину в 1,27 миллиметра — то на печати это будет иметь тот же размер, если вы верно настроили масштаб.
  • Она векторная: каждый нарисованный объект можно двигать, раскидывать по слоям (тут есть слои, как в AutoCAD) и переносить на разные позиции по глубине (вперёд-назад), меняя то, как нарисованные вещи накладываются друг на друга.
  • В стандартных библиотеках есть куча разных удобных символов и заготовок. Можно легко и быстро отрисовать план помещения, не выдумывая условные обозначения для конструкций дома. Некоторые элементы в Visio имеют настраиваемые функции. Например, можно кликнуть правой кнопкой на двери и поменять её расположение (внутрь-наружу, влево-вправо).
  • Visio умеет работать с данными: к каждой фигуре можно привязать пары «Свойство = Значение» или подвязать к базе данных. Можно сделать свёртку: подсчитать нарисованные фигуры, чтобы получить некий итог «всего: этого — три, этого пять».
  • Есть много функций, характерных для AutoCAD: привязка к разным местам объектов (края, центр, пересечение), осевые линии.
  • Умеет сразу из коробки работать с блок-схемами и разными диаграммами. Можно задать режим размещения фигур на листе — и Visio сам будет пытаться соединять их линиями. Можно отрисовать диаграмму времени, диаграмму Ганта — и они будут рисоваться пропорционально указанному времени или другим параметрам.
  • Есть встроенный OLE и VBA. Всё, чего нет — можно напрограммировать. У меня моя CS CRM рисует в Visio надписи автоматов в автоматическом режиме. Про это упоминалось вот тут.

Если взять общий концепт — то вы создаётся документ в Visio, настраиваете его масштаб и единицы измерения — и рисуете. Рисовать можно двумя методами: или перетаскивать готовые фигуры из библиотеки шаблонов или рисовать свои штучки с нуля. Здесь очень полезной является возможность группировки фигур: вы можете выделить мышкой несколько фигур (или линий/кружочков/квадратов) и сгруппировать их в единую фигню, которая дальше перетаскивается и меняет размеры как одно целое. Так можно создать свой объект (например, хитрый светильник), а потом накопировать его много раз.

Для каждого объекта можно настроить цвет и толщину линий краёв, заливку, шрифт и формат текста. То есть, если хочется — то в Visio можно заниматься простой вёрсткой: накидал прямоугольников в тех местах, где должны быть тексты, и вписал в них нужное. Я таким образом делал табличку внутри этажного щитка вот в этом посте на заглавной фотке.

В общем, это очень удачная чертилка на ВСЕ руки. Практически все схемы и чертежи у меня в постах на блоге сделаны в ней. Как-то я даже использовал Visio для того, чтобы очень точно разметить отверстия (вот в этом посте): я схематически изобразил разъём с его выступающим выводом, чтобы можно было учесть положение этого вывода, а потом накидал этих разъёмов так, чтобы их выводы не мешали друг другу. Затем распечатал всё в масштабе 1:1 и накернил дырки по распечатке.

Главное окно Visio с созданным документом выглядит вот так:

Программа Visio - удобный инструмент для черчения

Слева окна — область выбора фигур, а справа — страница документа. Фигуры собраны в некоторые логические группы (наборы), отделённые полосками. Если нажать на эту полоску — то открывается группа, которая под ней спрятана. Если открыто дофига групп фигур, то можно закрыть некоторые из них, если кликнуть на полоске правой кнопкой мыши.

Документ можно начинать с пустого листа, но тогда никакие наборы фигур не будут добавлены к документы. Поэтому удобне начинать документ из шаблонов, которые сам же Visio и предлагает. Они находятся в выпадающем меню под кнопкой создания документа. В этом случае у вас сразу же будет заготовка с наиболее подходящими наборами фигур.

К любому созданному документы можно добавить другие наборы фигур. Все они лежат в меню «Файл — Фигуры». Там их ДОФИГА! Реально ДОФИГА! А в инете можно найти и дополнительные наборы, которые подцепляются к Visio. Сам Visio устроен так, что все фигуры из наборов он копирует в наш документ. Поэтому даже если вы цепляли фигуры из внешнего файла, а потом этот файл переместили или убрали — то эти фигуры из документа никуда не денутся. Это очень удобно.

Как я уже говорил, для каждой фигуры можно задать цвета, тип и толщину линий, заливку или шрифт. Вы просто выбираете её и пользуетесь кнопками на панели инструментов. Или же по правой кнопке можно вызвать окно свойств фигуры, где есть тьма настроек. Чуть позже я наделаю скриншотов этого окна.

Документ в Visio может состоять из нескольких страниц. Их число особо не ограничено. Я этого не проверял, но думаю что создать документ в сотню страниц можно будет легко. Параметры печати и всякие настройки расположения делаются для каждой страницы отдельно. Это очень удобно, потому что можно будет печатать разные документы из одного файла, если захочется держать весь проект рядом.

Новые страницы можно добавить правым кликом на ярлычке страницы снизу документа. Там же можно её переименовать или настроить параметры страницы.

Добавление новой страницы в Visio

3. Настройка параметров страницы и масштаба документа.

В Visio есть несколько важных моментов, если намутить с которыми — то можно получить распечатку в виде маленького квадратика в углу листа А4. Один из них — это масштаб страницы и масштаб документа. И вот про них мы сейчас и поговорим.

Какова логика работы в простых чертилках? Выбираешь рабочее поле, чертишь на нём что нравится, а потом чертилка пытается уместить это на одной странице принтера. Но я не зря говорил, что Visio умеет отлично работать с масштабами! Здесь не только «можно», а как раз-таки и «нужно» настраивать масштаб документа и страницы! И Visio имеет кучу средств для того, чтобы внутри программы сделать чертёж на формате A0, а потом распечатать его на формате А4 так, чтобы всё влезло и ничего не потерялось!

А если хочется — то можно наоборот, привести обычный лист А4 к размерам 300х800 метров и чертить на нём какой-нибудь план футбольного стадиона или чего-то огромного. При этом все размеры будут показываться в реальных числах (скажем 152,4 метра), а печататься всё будет на А4.

Для того, чтобы в этом поковыряться, надо зайти в меню настройки параметров страницы. Оно доступно или при правом щелчке на ярлыке страницы, или же из меню «Файл»:

Вызов настроек страницы Visio

Важно: в Visio отдельно настраивается физический размер листа бумаги, на котором будет печататься документ и отдельно настраивается размер рабочего поля самого документа (где будем чертить) и его масштаб. Они не связаны между собой.

Первая вкладка окна параметров страницы — это «Настройка печати»:

Настройка размеров страницы в Visio

Здесь можно выбрать то, как ФИЗИЧЕСКИ будет напечатан документ: на каком принтере (Visio будет учитывать его реальные параметры и тот отступ от краёв листа, который принтер сможет сделать) и на какой бумаге. Размер бумаги ставьте именно тот, который будет заправлен в ваш принтер!

Позже, если вам захочется меньшить или увеличить документ Visio, вы можете легко это сделать при помощи группы настроек «Масштаб». Вот посмотрите: здесь я заставлю Visio распечатать тот же документ формата А4 на 16 таких же листах. То есть увеличить его в 4 раза! =) После этого листы можно будет склеить между собой и получить огромный чертёж.

Выставили другой режим печати страницы в Visio (одна на нескольких листах)

Эти же настройки можно будет покрутить наоборот: если кто-то дал мне план в формате А0, то я могу заставить Visio распечатать его на листе А4 без потерь.

Мне попадалось несколько планов, в которых была выбрана бумага большого формата (А2, А1), а чертёж находился в левом верхнем углу этого огромного листа и имел мелкие размеры. Это — ошибка. Visio при печати честно пытался множить этот большой лист на несколько страниц А4 (подстраиваясь под принтер). Вот люди и делали такой чертёж, чтобы он занимал ровно один лист А4 из, скажем, 16ти.

Такие документы исправить не получится: если сказать Visio «напечатай всё на А4», то он, конечно же, уложит весь крупный лист в один листик А4. И мы получим то, что видим: листк А4, в углу которого будет маааленький чертёжик — тот, который раньше при печати 1:1 влезал на целый лист, хе хе. Не делайте так!

Но как быть, если нам попался тако вот побитый кривыми руками документ? Растянуть все объекты до размеров побольше? А это не всегда получится: некоторые фигуры сразу ставятся размерами кратко текущему масштабу документа и потом эти размеры нельзя поменять.

Тогда стоит поиграться размерами самой страницы Visio! Для этого нам нужна вторая вкладка окна:

Настройка масштабов страницы в Visio

Ещё раз обращаю внимание: «Размер страницы» — это не размер листа бумаги в том принтере, на котором мы будем печатать документ! Здесь речь идёт о размере рабочего поля в Visio, на котором мы будем чертить! Если вы специально хотите уложить документ в тот же формат бумаги, на котором будете печатать — выбирайте «Как в принтере» и наи о чём не парьтесь.

А если вы хотите заточиться под какой-то другой формат (например, выбрать А3 и потом печатать его как два листа А4) — то выбирайте нужный вам размер или впишите его сами. И для исправлений тех случаев, о которых я писал, есть вариант «Изменять размеры по содержимому»: рабочее поле подстроится под то, что там уже нарисовали, а мы потом сможем подогнать настройки печати так, чтобы сказать Visio: «А вот всё, что есть, умести на одном листе А4».

Идём дальше! Я говорил вам о том, что в Visio можно сделать так, чтобы оперировать реальными размерами на листе А4. Да, можно. Для этого надо настроить масштаб документа:

Вставили другой масштаб страницы, чтобы чертить план в реальных размерах

Эта вкладка настраивает именно единицы измерения документа. Если нам надо начертить что-то для накернивания (как я делал) — ставим масштаб 1:1. А если футбольное поле или дачный участок — то играемся так, как хотим. На моём примере я сделал масштаб «1:100», и размеры моего «листа» стали 21х29,7 метров — это лист А4, но измеренный (не увеличенный!) в метрах вместо сантиметров. В этих единицах я и стану в нём чертить в будущем, раз уже мне так надо.

Ну и на последней значимой для нас вкладке можно настроить название страницы и выбрать её тип (передняя или подложка — про это будет позже) и задать единицы измерения.

Изменение единиц измерения страницы и её типа в Visio

Эти единицы не влияют на масштаб (мы его уже выбрали), а влияют на отображение. Скажем, если вы рисуете план участка, то вам удобнее выставить себе метры. А если рисуете план дома — то миллиметры, как это принято в строительстве. В этих единицах Visio будет показывать вам все размеры.

А теперь смотрите, как это выглядит в реальности. Я выставил все параметры так, как показывал на скриншоте: документ у меня будет печататься на А4, рабочее поле будет как лист А4, но в размераз 21х29,7 метров. А все размеры я хочу видеть в миллиметрах.

Получили реальные размеры объекта (в метрах) на листе А4

Вот Visio и показал мне сетку документа в миллиметрах, как я просил. А размеры нарисованного прямоугольника у меня кратны моему масштабу: 8х2 метра! Они показываются снизу и по ним удобно подгонять размеры под реальные.

То есть, если вы выставите нужный масштаб и подгоните размеры фигур под реальные — вы легко сможете нарисовать всё, что вам надо в настоящем масштабе. Это может сгодиться, чтобы подсчитать какие-то расстояния или проверить, влезет ли диван шириной в 1,97 метра между шкафом шириной в 0,8 метра и столом шириной в 1,58 метра. При этом весь чертёж вы сможете распечатать на листе А4 =)

4. Настройка свойств фигуры (заливка, шрифт, линии).

Вот прямо в середине этого поста я вдруг понял, что надо сделать этот раздел и обязательно показать группировку фигур и всякие их настройки. Наделал ещё скриншотов. Настало время поиграться с фигурами!

Для начала покажу интересное. Как я писал выше, некоторые фигуры имеют вшитые в них настройки отрисовки. Это относится к элементам из стандартных наборов Visio. Например, я взял фигуру «Двухпозиционный контакт» и нарисовал аж три варианта её отображения и положения:

Настройка интерактивных свойств фигуры в Visio

При помощи правой кнопки можно открыть окно настроек фигуры (оно написано специально для неё в наборе фигур) и побаловаться параметрами:

Настройка интерактивных свойств фигуры в Visio

Такие настройки есть для катушек реле, резисторов (можно показать его зигзагом, как на импортных схемах или прямоугольником как на наших) и прочих элементов (дверей, к примеру). Очень удобно! Пока я не знал этого — я пририсовывал контактам то, что мне надо, двери вертел на плане при помощи меню «Повернуть/Отразить» до нужного положения.

Кстати, что это за точечка и квадратики вокруг фигуры?

Перемещение и изменение размеров фигуры в Visio

А это для того, чтобы менять размер фигуры или поворачивать её. Если тащить фигуру за квадратики по краям, то её размер будет меняться пропорционально. Если тащить за боковые — то только эта сторона фигуры будет менять размер. А если зажать мышкой кружочек — то фигуру можно будет вращать.

Точный угол вращения будет показан в строке состояния внизу Visio. Если не отводить курсор мыши от фигуры далеко — то вращение будет идти кратно 5 градусам. А если оттащить мышь подальше — то крутить можно будет на любой угол.

Дополнительно при этих операциях (или при таскании фигур) можно зажимать клавишу «Shift»: тогда движение будет идти только углами 90 или 45 градусов. Это очень удобно, если нам надо повернуть что-то на 45 градусов или сдвинуть строго по горизонтали.

У каждой фигуры есть тьма настроек, которые можно разделить на три группы: текст, линии, заливка. Пройдёмся по ним. Все эти настройки тыкаются или кнопками на панели инструментов, или через контекстное меню по правой кнопке:

Меню настроек фигуры

Можно выписать вот так:

  • Текст — отвечает за параметры шрифта, которым на фигуре что-то пишется. Форматирование похоже на Word: Visio умеет разделять абзацы, делать там отступы и выравнивание.
  • Линия — отвечает за параметры линии, которой обведена фигура (границы фигуры). Если мы рисуем прямоугольник — то линией будет считаться его внешняя граница. Её (линию) можно отключить и получить только внутренний фон без видимых границ.
  • Заливка — отвечает за внутренности фигуры (то, что лежит внутри границ-линий). Эту часть можно закрасить или наоборот, убрать заливку и сделать пустой (прозрачной для других фигур).

То есть, прямоугольник с включенной линией и заливкой будет выглядеть как закрашенный (белым) объект, обведённый линией (чёрной). А прямоугольник с линией, но без заливки будет выглядеть как «пустой» внутри.

Окно настроек текста относится к тому тексту, который написан в фигуре. В Visio в каждую фигуру можно вписать некий текст. Даже на линии можно нажать кнопку «F2» и редактировать её текст. Замкнутые фигуры (круг, прямоугольник) представляют собой удобное поле для набора многострочного текста. А вот текст на линии расположится посередине её названия и его нельзя будет подвигать. В этом случае лучше взять блок текста и поставить его там, где вам надо.

На первой вкладке окна («Шрифт») настраивается шрифт и его параметры. Самые простые настройки шрифта (шрифт, размер, жирный, курсив, подчёркнутый) доступны прямо с панели инструментов Visio, так что ради этого в это окно можно не лазить.

Параметры настройки шрифта в Visio (для фигуры)

Обратите внимание на настройку прозрачности. Здесь она отвечает именно за прозрачность самого текста, написанного этим шрифтом. То есть, если вам хочется воткнуть свой копирайт поверх чертежа — сделайте прозрачным его текст.

На вкладке «Абзац» настраивается положение текста в горизонтальном положении. Можно поменять выравнивание текста, задать всякие отступы абзацев и прочие штуки. Прямо как в Word!

Параметры настройки абзаца в Visio (для фигуры)

А вот на вкладке «Блок текста» параметры влияют уже на всю область, в которой мы правим текст. Выравнивание тут отвечает за положение текста по вертикали в блоке.

Параметры настройки блока текста в Visio (для фигуры)

Если нам нужен некий прямоугольник, в котором текст будет строго посрередине — то надо будет выключить выравнивание по центру на обоих вкладках. Прозрачность тут тоже влияет на прозрачность самого текстового блока, а не шрифта. Также есть настройки полей. По умолчанию они стоят в 4 пункта, а я ставлю их всегда в 1 пункт: так в тот же текстовый блок можно вписать побольше текста, а на мелкой схеме или квадратике-реле вписать текст очень компактно.

Настройки линии тут тоже очнеь обширны. Можно выбрать тип и толщину линии. Причём толщину можно выбирать из предустановленных или вписать её руками.

Параметры настроек типа линии в Visio

Также можно включить отрисовку стрелок в начале или конце линии. А если вы рисовали линию единым куском (это когда в режиме отрисовки линии продолжаешь её рисовать от конца предыдущей), то можно ещё и настроить параметры скругления углов. Эти же параметры позволят скруглить углы у прямоугольника или многоугольника, если это будет надо.

Ну и напоследок — заливка. Любую замкнутую фигуру можно заливать разными способами: цветом или узором.

Параметры настроек заливки фигуры в Visio

Шаблоны узоров содержат в себе и всякие штриховки и градиенты. Я поиздевался над прямоугольником как мог: выставил цвет линии в красный, градиентную заливку и полупрозрачную тень, которая заливается клетачтым узором. Во как! И это всё — штатные средства Visio.

То есть, большинство штуковин в Visio можно нарисовать при помощи круга, линии и квадрата, используя всякие заливки и свойства линий. Я даже линзы рисовал: цеплял изгонутую линию к прямой и выбирал объединение фигур.

5. Группировка фигур и их положение на чертеже по «глубине».

В меню «Фигуры — Операции» есть очень полезные команды, которые похожи на AutoCAD’овские trim, explode, break, join: фигуры можно склеить между собой, обрезать одну по другой, разобрать на примитивы и проделать прочие штуки. К примеру, можно наложить круг на квадрат, объединить их и получить фигуру со сложной формой.

А мы пока поговорим про группировку фигур. Это способ, при помощи которого Visio видит несколько фигур как одно целое и квадратики для изменения размеров и поворота появляются одни на общую фигуру. Это нужно, когда мы хотим отрисовать сложный объект. Ну, например, упрощённый электрощиток (прямоугольник с заливкой, кружочки-лампочки и кружочки-кнопки, а прямоугольник с голубой заливкой — дисплей).

Один раз такое отрисовать — не проблема. А вот если их надо будет нарисовать десяток и ещё и таскать по чертежу — то рано или поздно мы забудем выделить какие-то кружки-лампы/кнопки и они куда-то уедут. Вот для этого и нужна группировка фигур.

Мне тут вспомнилась цифровая техника и то, как обозначаются её выходы и выходы на схемах. Рисуется линия-вывод, квадратик с условным обозначением и прямоугольник с поясняющим текстом. Вот как-то так:

Составляем фигуру из отдельных частей

На одну такую штуку у нас ушло аж три фигуры: линия и два прямоугольника.

Представим, что мы таскаем это всё. Потащили, забыли — и оказалось, что один из прямоугольников куда-то уехал нахрен:

Перемещаем фигуру без группировки: часть элементов уехала

Такое нас не устраивает! Мы хотим комфорта и удобства! Что ж: выберем все три фигуры и ткнём правую кнопку мыши. Выберем пункт «группировать».

Меню группировки фигуры в Visio

После этого Visio видит нашу фигуру как одну, а не кучку разных. Теперь, если мы будем её таскать, она будет перемещаться вся целиком.

Перемещаем сгруппированную фигуру: теперь ничего не потеряется

А как получить доступ к тексту отдельных прямоугольников внутри такой фигуры? Неужели надо назад разгруппировывать и потом снова группировать? Нет! Всё ещё проще: потыкайте на такую фигуру мышкой несколько раз. Сначала выберется вся фигура целиком. А потом выберется её внутренний элемент, который находится под курсором мышки.

Теперь можно будет редактировать его параметры, не разгруппировывая фигуру. Его можно даже подвинуть внутри сгруппированной фигуры, если это потребуется!

Накопируем наших штуковин два раза по 4 штуки. Копировать можно, если начать перетаскивать фигуру при зажатой клавише «Ctrl»: тогда она перемещается и сразу копируется. Это удобно: можно сразу же выравнивать фигуры по сетке.

Теперь побалуемся командами поворота и отражения. Выберем наши правые фигуры и отразим их слева направо (вокруг вертикальной оси):

Параметры режима отражения фигур в Visio

Теперь у нас часть наших заготовок стали как будто входами, а часть — выходами:

Сделали две копии блоков фигуры - вход и выход УГО

Давайте нарисуем «корпус» нашего блока. Возьмём прямоугольник и обрисуем место вокруг наших выводов. Ой, а чего это он нам всё закрывает?

Рисуем прямоугольник (поверх фигур)

Тут есть два варианта: можно выставить у этого прямоугольника заливку в положение «Нет заливки». Тогда от него останется только линия. Мне этот вариант не нравится, потому что для глаза кажется, что этот наш логический блок — не блок, а что-то пустое внутри =)

Поэтому давайте оставим наш прямоугольник как есть, но переместим его по оси Z назад, выбрав из контекстного меню (по правой кнопке мыши на фигуре) команду «Фигура — На задний план»:

Помещаем прямоугольник на заднюю часть рисунка

Фигуры в Visio могут сортироваться по оси Z (ближе к глазу и дальше от глаза) в нужном нам порядке. Обычно каждая новая фигура накладывется поверх уже нарисованных. Если нас это не устраивает — мы можем переставить её так, чтобы она перекрывала другие или же, наоборот, остальные были на её фоне.

Такие положения фигур по оси Z действуют в пределах документа и сгруппированных фигур. То есть, вы можете расположить фигуры по глубине так, как вам надо и сгруппировать их. И этот сгруппированный объект снова располагать по глубине так, как вам нравится.

Вот что мы получили в итоге. Чтобы картинка была полной, я ещё и вписал в прямоугольник фона символ суммы (Вставка — Символ), выставив параметры шрифта так, чтобы горизонтальное выравнивание абзаца было по центру, а текстового блока — по верхнему краю. И так как наша фигура симметрична, то символ автоматический встал там, где мне хотелось:

Нарисовали некий логический блок (сумматор)

Вот такие вот приёмы работы с фигурами есть в Visio. Можно сказать, что они сравнительно простые. Я чаще всего пользуюсь группировкой фигур — без неё просто невозможно жить!

6. Режим подложки в Visio. Отрисовка разных планов помещений.

Когда я писал про настройку параметров страницы (размеры листа, масштаб), то я упомянул там о некоей подложке. Так вот настало время рассказать о ней подробнее, хотя чуть примера простая до смеха. Некоторые страницы документа можно делать фоном для других! Конечно же, это надо для отрисовки всяких планов помещений!

Берём страницу и рисуем на ней план помещения начисто. Я тут ещё и названия комнат вписал (а план относится к посту про ремонт у родственников на Выхино). В свойствах страницы выставляем её тип как подложку.

Устанавливаем страницу как подложку для других в Visio

Все такие страницы автоматический располагаются в конце документа, чтобы не путать тех, кто с ним работает и не выносить мозги.

Теперь нам можно создать новую страницу и в том же окне выбрать из списка «Подложка» нашу фоновую страницу. Visio автоматически пририсует нам фон, но менять его будет нельзя: на то он и подложка. Здесь я нарисовал элементы электропроводки:

Подложка та же, а отрисован план точек

А здесь нарисовал трассы кабелей электропроводки, не меняя фона. Страница другая, а подложка — та же.

Подложка та же, а отрисован план трасс

Подложки могут быть вложенными друг в друга, если это надо.

7. Разные примеры отрисовки в Visio и то, как это было сделано.

На этом мы заканчиваем. Теперь можно показать то, как я Visio применяю.

Самое простое — это фигачить в нём блок-схемы. Вот блок-схема питания одного офиса, с которым не срослось. Зато схема прикольная!

Пример работы в Visio: блок-схема распределения питания для двух вводов

Тут ничего сложного нет: взяли прямоугольники, выставили им толщину линий, заливку и пишем в них нужный текст, а потом соединяем между собой линиями разной толщины. В качестве толстых шин я тоже нарисовал прямоугольники, потому что линия большой толщины будет иметь закруглённые края, а мне это не надо.

Развлекаловка чуть посложнее. Сверстаем этикетки для баночек с бытовой химией. Возьмём прямоугольники, выставим масштаб 1:1 и начертим этикетки такого размера, который нам будет удобен. Дальше залезем в свойства линии и выставим скруглённые края:

Пример работы в Visio: этикетки для баночек

Осталось распечатать на цветной бумаге и наклелить. За счёт обводной линии и разного размера шрифта наши этикетки получились очень стильными. И всё это — Visio! Без фотошопа или Corel Draw!

Пример работы в Visio: наклеенные этикетки на баночки

Мясо чуть посложнее. Захотелось мне разрисовать IO для своего первого проекта на Logo:

Пример работы в Visio: чертёж распиновки модулей контроллера Siemens Logo

Я взял фотки модулей Logo из Сети. Visio позволяет вставить изображение и не только поменять его размеры, а ещё и откадрировать его так, как надо. Я аккуратно подрезал фотки модулей Logo так, чтобы края объекта точно совпадали с краями рисунка модулей.

Дальше оставалось напихать прямоугольников с нужными надписями и сгруппировать всё это в большие блоки: главный и модуи расширения. И надписать нужные тексты! По названиям сигналов понятно, что это за проект. Когда-нить настанет его время!

А вот мясо из проекта по переборке дачной проводки на проволочные лотки (для родственников подруги):

Пример работы в Visio: чертёж трасс лотков

Ща обсмеётесь, потому что лоток тут показан в виде прямугольников с заливкой в виде сетки! Крепление для дотка сделано из прямоугольника и трёх кружочков (один по центру залит — это типа шпилька крепления). Они все сгруппированы и эти крепления таскаются как единая фигурка. А для выносок использован объект Visio. Он так и называется — «Выноска» и тоже лежит в штатных наборах фигур.

А это — зверство с проектом стапеля для сборки щитов (на него ушло около часа — это большое время по меркам Visio):

Пример работы в Visio: чертёж узлов стапеля для сборки щитов

Рисунок сделан из кучи сгруппированных блоков:крепления, одна панель щита с двумя несущими профилями. Я их вымерил и потом расставлял на чертеже в масштабе, чтобы проверить центровку креплений. Сошлось! =)

Ну что? До сих пор хочется мучить AutoCAD/Фотошоп/Corel для простых схемок или распечаток? Мне уже нет, чего и вам желаю!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

47 Отзывов на “Электрические каля-маля или учимся рисовать схемы в Visio так, чтобы это не походило на расчленённого осьминога в тарелке со спагетти”


  • 1 aMster

    эх… еще бы найти нормальных стенсилов с автоматами
    или научил бы кто их делать.

    По схемам однолинейным — нарисовал для квартиры, с импульсными реле. нарисовал схему прокладки кабеля — потом пронумеровал кабель в щитке. а потом расставлял точки коммутации и рисовал какой кабель с каким соединяется — уже карандашиком на однолинейной.
    Надо, кстати, в электронку все внести, чтобы не потерять.

  • 2 CS  [Москва]

    aMster Так я же ж научил =) Рисуешь как тебе нравится, группируешь и юзаешь на здоровье.
    Если ты имеешь ввиду набор элементов — то идёшь в «Фигуры — Создать набор элементов». Дальше появляется мелкое окошоко, где надо создать нужные элементы.
    А на их значках — по правой кнопке и «Изменить образец -> Изменить фигуру образца», и всё. Я наборы не создавал — просто отрисовал подобие автоматов, дифов и УЗО.

  • 3 Timer  [Москва]

    Спасибо за пост! Спустя несколько лет чтения наконец-то зарегистрировался.

    В голове уже второй год зреет коварный замысел создания дачного щита в старом доме по случаю реконструкции сетей.
    В качестве тренировки недавно перетянул ввод и собрал микро-щиток на 36 модулей в родительскую квартиру, но из «проектной документации» пока только excel-таблица с оборудованием, артикулами и координатами вида «рейка №2, модули №1-2».

    Получается, что всё «спроектировано на пальцах» (подходящий рецепт осьминога со спагетти до сей поры не был найден). Это не давало покоя, так как нужно уже и щиток закончить (сделать доки, всё подписать и забыть), и дачный щит начать прорабатывать (который мерцает размерами от 120 до 180 модулей). Там уже пальцев для проектирования не хватит. А если и хватит, то нет желания спустя несколько лет заниматься дешифровкой таблиц или вспоминать, «что куда и зачем», стоя перед щитом со снятым пластроном.

  • 4 godnet  [Энгельс]

    CS

    Ну что? До сих пор хочется мучить AutoCAD

    Хоть и начнутся на меня сейчас гонения — а чем автокад не угоден, в т.ч. и для простых схемок?
    в автокаде все элементарно, да и удобно: слои, блоки и т.д.
    Я вот тут щит прикидываю, удобно же.

    P.S. кабели внутри щита — показаны в таком виде для хозяина будующего щита, по его желанию. Для себя — разложу сплайном как будут идти к клеммам с учетом кабелей от потребителей квартиры.
    Дурацкий ввод снизу и комплектация левых нижних модулей — из-за того что вводной кабель сделан впритык и требований к ВРУ от управляющей компании.
    А сами при продаже квартиры такое чудо воткнули на ЕКФ:
    — поверх дифов — узо, и даже не селективное
    — кабели в щите — см.фото
    — блядская система екф — разное расположение фаза/ноль на узо, на дифах.

  • 5 godnet  [Энгельс]

    щит ЕКФ

  • 6 CS  [Москва]

    godnet Написал длинный коммент, а потом подумал что щит обсуждать здесь не хочу, чтобы не захламлять тему.
    Нет, автокад как-то не то. Выглядит ужасно, особенно цветное на чёрном. Да и тяжёл он для компа. Visio гораздо легче и веселее.

  • 7 d.kulev  [Санкт-Петербург]

    aMster
    Вот немного шаблонов, правда леграновских — http://visio.artberg.ru/store/din_vss.zip
    Нашел еще в закладках обезличенные шаблоны https://www.graffletopia.com/stencils/789
    CS
    Такую работу по ликбезу проделал, уважаю :) Хоть ничего нового для себя не открыл, но перечитал с интересом. Я еще в визио 5 в конце девяностых схемы ЛВС для объектов составлял, так до сих пор ничего удобнее не придумали.

  • 8 godnet  [Энгельс]

    CS
    Цвет чертежного поля Автокада настраивается, можно даже веселый кислотный выставить хД. А черный фон по дефолту — вроде как снижение излучения от монитора (черный цвет — неактивные пиксели), хотя может это и было актуально в эру ЭЛТ мониторов.
    Насчет тяжести софта — эт да, чем новее версия, тем она требовательней к ПК. Думаю, тут картельный сговор производителей софта и железа. Плюсом свистоперделок куча ненужных.

  • 9 shtazi

    А мне наоборот удобнее AutoCAD ничего на свете нет, а Визио как по мне только блок схемы чертить подходит для алгоритмов. А на щит на самом деле надо 2 схемы : принципиальная (всеми любимая однолинейка, она же Э3) и расположения с размещением оборудования (Э7), и еще можно кабельный журнал/таблицу соединений, но это уже высший шикардос. А каляки-маляки это от лукавого.

  • 10 CS  [Москва]

    d.kulev Да это у меня пост родился просто так. Сначала хотел показать, что нефига на одной схеме всё мешать, а потом вспомнил про Visio. А дальше в тот момент, когда пост писал, решил что не могу не рассказать про группировку фигур — и ещё дополнил =)

    godnet Скорее всего да, потому что многие проги тех времён на чёрном чертили (тот же PCAD).
    Во-во. Автокад ЖИРНЫЙ пипец просто. У меня стоит 2008 — и сейчас он мне нужен раз в два-три года (реально так). А раньше я в нём на лазерную резку чертил, чтобы они в станок могли чертежи импортировать.
    Самое какйфовое в Автокаде — это была командная строка на английском. Я помню, что в меню почти не лазил — всё на пальцах было (навскидку припомнил regenall, rectang, trim, cline).
    Но сейчас — всё. Не буду его юзать; Visio легче (по ресурсам компа) и удобнее.

    shtazi Я снчала так же считал. А потом накидал за час времени первый план квартиры (вот тута был как заглавная фотка поста) и втянулся.

  • Нее, я Автокад если и поменяю, то только на Еплан. ))
    Если приноровиться, да обрасти со временем всякими шаблонами-моделями, то все очень быстро получается.

  • Автокад изначально программа для черчения, Визио — для «блок-схем».
    В нашем деле чертеж в привычном смысле, как правило, не нужен, а нужна та или иная схема. Так что лично я согласен, что Визио уместнее.
    Правда, сам не пользуюсь: под мак ее нет :( В виртуалке запускать такие штуки — извращение…

  • Вот чего не люблю во всяких проектах, так это рамки/штампы. «Чертил, проверил…», — на хрена это нужно? «Зато» когда печатаешь такое творение на А4, эти ЕСКДшные артефакты почем зря тратят половину площади листа.
    В итоге либо полезного не видно ни хрена, либо срочно мчаться искать большой принтер/плоттер.

  • А я люблю эти рамки-штампы, пофигу на место, на А3 все норм видно и места достаточно, не понимаю эту повальную любовь к А4. ))

  • Ну да. А проектанты любят рисовать план всего дома на одной странице. Поскольку они на него смотрят на мониторе (в удобном масштабе). Потом скидывают заказчику пдф (даже не исходник, нет!) и тот — сюрприз! — печатает его на своем принтере, естественно, А4.
    Это, конечно, не совсем шамановская тема, но смысл один и тот же: зачем загромождать пространство тем, что бесполезно.

  • 16 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    О!
    А я для такого программу SPLAN использую. И блок-схемы делаю, и монтажные. Блок на ЦОД я тебе показывал, а монтажная на шкаф бассейна выглядит например так.

    Вот этот на первый взгляд ужас в плане сборки оказался очень удобным.
    А для трехмерики — скетчап.

  • 17 pressmaster  [Москва]

    CS
    Спасибо за очередную актуальную тему, если честно, то долго ждал когда ты сам ее поднимешь на своем блоге. Полностью разделяю твою точку зрения насчет «заточенности» Visio под наши цели. AutoCAD — только для архитекторов и фанатов… к тому же он требует особого «шаманства» при установке, а еще и определенного настроя для работы с не самым удобным (на мой вкус) интерфейсом взаимодействия.
    CS, четко представленный тобой вопрос строгого разделения схем на три основных вида (принципиальная электрическая, блок-схема и монтажная) представляется мне чрезвычайно важным, т.к. путаницы и неразберихи на эту тему очень много. Сам уже неоднократно сталкивался с этим, пытаясь объединить все три (вида) в одну схему… но консенсуса пока так и не добился, хотя времени потрачено много.

    loa
    Я думал что только один ненавижу бестолковые рамки-штампы и не оптимизированные из-за этого по размеру листа чертежи и схемы с зияющими пустотами.
    На формате А4 в большинстве случаев просто невозможно распечатать удобно считываемый графический документ. Из-за отсутствия под рукой широкоформатного цветного плоттера приходится аккуратно «кропить» документы на 2 или даже 4 части, чтобы любой заказчик смог запросто распечатать его на обычном принтере, обрезать, склеить с обратной стороны обычным скотчем и не пользоваться потом лупой… Правда для этого приходится пользоваться Фотошопом, потому что в нем, все-таки, проще подогнать с точностью до пикселя все что угодно.

    aMster
    В конце своего комментария вставлю для общего использования собственноручно попиксельно отрисованные в стиле «скевоморфи́зма» изображения модульных приборов. Это обычные JPG которые можно элементарно вставлять в любой проект.
    Если понравится добавлю еще… Имея многослойные шаблоны в Фотошопе могу достаточно оперативно «клепать» новые.
    ЛОГО (для CS) на очереди :)

    — УЗМ-51М.jpg
    — Visio_УЗМ-51М.jpg — пример вставки в Visio (после прочтения этого Поста)
    — Байпас_УЗМ51М-SFM132.jpg — пример чисто Фотошопной работы.

  • 18 pressmaster  [Москва]

    Почему то не получилось вставить в комментарий несколько обещанных изображений… тупанул наверное…
    Попробую еще раз:
    УЗМ-51М.jpg
    Visio_УЗМ-51М.jpg
    УЗМ-51М.vsd

  • 19 aMster

    pressmaster:

    . Из-за отсутствия под рукой широкоформатного цветного плоттера приходится аккуратно «кропить» документы на 2 или даже 4 части, чтобы любой заказчик смог запросто распечатать его на обычном принтере, обрезать, склеить с обратной стороны обычным скотчем и не пользоваться потом лупой

    эээ… а зачем так извращаться? в том же Визио настраиваете размер Листа, размер страницы, масштаб — и он прекрасно самостоятельно все раскладывает на нужное вам количество листиков. Хоть на А4, хоть на А3.
    Один минус всего этого — большинство лазерников не умеют печатать «в обрез», поэтому остаются поля — небольшие, но для слитного изображения часть листов необходимо подрезать.

  • Прям собрание анархистов! )))

  • 21 Hisk

    Шаман, я вообще удивляюсь твоему терпению, как ты вообще находишь мотивацию разгребать ересь в схемах, да ещё так нарисованных.

    У нас в тех поддержке тоже был хаос. До тех пор, пока не стандартизировали форму заявки/обращения в тех поддержку. Наверное возможно придумать что то подобное для электрики.

    Странно, что нет кадов для проектирования. Задача то распространенная, а конструкторы кто во что горазд. Кто в автокаде щиты рисует, кто в Экселе.

  • 22 CS  [Москва]

    baramov Вот к этому нет вопросов. И место на листе есть, и не нагромождено. И если экспортнуть как Pdf, то и на А4 распечатается.
    А4 народ любит, потому что, мля, не у всех есть силы на сольветные сука принтеры. А ЕБУЧИЕ дизайнеры любят показывать всё в виде «синий крестик», «белый кружочек» или «красная розетка» и «жёлтая розетка». С монитора на какие-нить 22 дюйма всё выглядит годно. Но если мне такое шлют раз в год — нахер мне такой монитор брать? Он не окупится =)

    loa Штампы эти… зависит от того, как их преподавали. Нас ими ЗАЕБАЛИ, поэтому я их ненавижу. Особенно когда они на треть листа. А если ради развлекухи или как Барамыч сделал (немного места занимает) — то без проблем. Вот тут я же жог со штампом, и нормально вышло, даже прикольно.

    Про план на одной странице было в щитах в Пушкино. Для меня это признак непрофессионализма того, кто чертил. Я тогда дурака включил и давай спрашивать: «А я не понимаю, как это печатать. У меня на листе А4 печатается много мелких квадратиков».

    Генерал Дрозд Вот чуток постебу… а если ЭТо — да на чёрно-белую печать. Сломаются глаза или неа? Всё-таки сломаются. Так что и тут я бы поделил бы на монтажную схему и блок- или принципиальную. Оно удобнее до чертей, когда сложные IPM даже чертишь.

    pressmaster Не получилось, потому что размер картинок имеет ограничение. А вы, сэр, небось, как экспортнулось — так и залили. Мне так один мужик план квартиры из трёх комнат прислал в размере JPEG 45 000 х 72 000… =)
    Вот которое фотошопное… ну нахер фотошопить! В векторном Visio это делается за ну не знаю… минут 30. Прям свойства стрелок ставишь (начало — кружок, конец — стрелочка такой-то формы) и панеслась. Рисуешь один кусочек, а потом копируешь дальше по сетке и красишь в другие цвета.
    А Visio у тебя уже свежее по версии и эта ПАДЛА пытается делать закруглённые линии по умолчанию. И ещё и песечения из ГОСТа 50ых годов, которые уже давно так не рисуются и остались только на логотипе «МПО Электромонтаж», гы гы. Поднастрой его, чтобы он тебе херню не рисовал.

    aMster А их удобно по стальной линейке обрезать ровно. Тогда все эти поля будут идеально ровные и можно будет склеивать легко, если надо =)

    Hisk Потому что это нахер никому не надо. У меня своя CRM/ERP на всё есть, кроме графики. НО! Так как у Visio у любой фигуры, даже сгруппированной, есть возможность пихать свойства, то я могу связать 1Сину и Visio так, что 1Сина рисует мне модульку как попало, а я её ставлю на рейки так, как мне надо. А потом 1Сина, используя свойства фигур, считывает где какая модулька стоит. Как-нить заморочусь и напишу.

    Я не везде разгребаю. Некоторые схемы прошу перерисовать. А теперь и пост есть. Поэтому может быть буду кидать ссылку на него и говорить: «Так не делать»! =)

  • 23 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Вот чуток постебу

    На черно белую делается немного по другому, это оптимизировано од цвет. На чб рабочем листке ты просто вычеркиваешь номерки того что собрано. А если под рукой Пк то и вообще прелесть.

  • 24 shtazi

    Дрозд, без обид, я такие схемы как у тебя называю найди путь к медвежонку. Если честно это просто лютый пиздец. Но если тебе так удобно, запретить не могу-с. По поводу штампов, а все очень просто господа, ЕСКД/СПДС и привет. На проект автоматизации подогрева стульчака для дачного сортира может штампы и не нужны, а что-то серьезное, для госзаказчика например, извольте по ГОСТ-с.

  • 25 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    shtazi, а я в курсе что это не самое удобное. Но как монтажная шпаргалка и мне — самое оно.

  • Вот я тоже splan юзаю, если надо именно схему нарисовать. Даже в виртуалке бодро крутится. Когда куча автоматики или заказчик хочет хитроумную часть щита иметь в виде схемы, чтобы потом разобраться, если что.

    Что-то вроде сквозного софта есть у АББ (забыл название). Но минусов много, я пробовал, потом забил.

  • 27 CS  [Москва]

    DOC2, кажется, АББшная прога звалась. И ещё чего-то новое они выпускали, но я не заценивал.

  • 28 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Сам пользуюсь AutoCad’ом просто потому, что у меня есть база динамических блоков для всех (ну, почти всех) возможных элементов электрических схем.
    Удобно — нарисовал схему, и потом ручками выбора можно поменять тип элемента (например, автомат, УЗО, и т.п.).
    Плюс для однолинейных схем есть готовые группы — отходящий фидер с защитным аппаратом, кабелем. Достаточно быстро создать массив с нужным количеством отходящих присоединений.
    Кстати, черный цвет фона в Автокаде — не для монитора, а для глаз (реально глаза меньше устают, чем от ярко — белого).
    А что касается Visio — да, он достаточно удобный, но слишком простой, я бы сказал, «игрушечный». Максимум — для блок -схем годится.

  • Сам пользуюсь AutoCad’ом просто потому, что у меня есть база динамических блоков для всех (ну, почти всех) возможных элементов электрических схем.

    То же самое. Динамические блоки – это очень удобно, а если еще и с аттрибутами, то совсем хорошо!

    Мне на черном фоне работать неудобно вообще, переключил на белый, хотя интерфейс оставил темный. ))

    CS Монитор 24″ сейчас стоит меньше 10000р., если не нужна суперцветопередача или сверхбыстрый отклик. Он у тебя окупится легко и непринужденно.

    Я схемы делал раньше на А4, но неудобно, мало места, получается все в кучу. А вот А3 – прям самое то, не большой и не маленький, все влезает хорошо, да и принтеры А3 сейчас, даже цветные лазерники, не прям конских денег стоят (ну не как раньше, например).

    Прога называется DOC2, все правильно. Но она вообще неудобная. Новая прога EDS PowerCon, и она больше для ГРЩ всяких создана.

  • 30 shtazi

    А4, А3…))) Не редкость однолинейка на А2, 6хА3 и тому подобное.

  • 31 CS  [Москва]

    baramov Спрашивается: НАХЕРА он нужен… если только GrandMA on PC гонять… Но тогда таких мониторов надо минимум ДВА.
    А тебе и неча выпендриваться: ты ж много лет в полиграфии отработал, поэтому у тебя ТАКИЕ размеры — это норма =)

    PowerCon… Фак! Я уже о СОВСЕМ другом подумал на автомате!

  • Не, ну при чем тут выпендриваюсь? )) На 27″, что угодно удобнее делать, нельзя с этим спорить, нельзя! )))

  • Монитор слишком большим не бывает :)
    Особенно хорошо это понимаешь, когда надо в поле открыть чертежик на 13″ буке.

    Как я помню, DOC2 и EDS PowerCon — они для расчетов больше.
    Нашел: компоновщик называется PDC. Только он уже не обновляется…

  • 34 CS  [Москва]

    У м еня бук на 15″. А от большого монитора я нахер ушёл в сторону обычных распечаток. Так удобнее глядеть и цветными ручками чиркать, чем постоянно Alt+Tab’иться.
    А PowerCon — уже всё. У меня это вид разъёмов =))

  • Да, АВВшная прога с пафосным названием «Panel Design Configurator» по-ходу тю-тю. ))

  • У меня лично к ноутам всегда было одно из требований, чтобы влезали в обычный портфель. То есть, как лист А4. Ну и вес не слоновий. Из ретинобуков годился только 13″ (тогда уже были air, но дюже дохлые).
    А экран нормального размера просто подключаю как основной (дома). Получается двухмониторная конфигурация — очень удобно. Клава+трекпад тоже внешние. Отключил бук, унес, точно всё с тобой.

    Но вот размышлять над какой-нибудь схемой все равно на бумажке удобнее, ага :)

    А сейчас в институтах ручками чертить учат или уже совсем нет?..

  • 37 CS  [Москва]

    loa Я от двух мониторов как раз УШЁЛ. Если старые посты полистать, то будет виден масштаб компьютерного ужаса. Всё — втопку! Даёшь один ноут!

  • loa Эйр легче и работает дольше, эти плюсы перевесили минус его дохлости для меня. Офис тянет и мне достаточно для переносного компа. А основную работу на стационарном минике делаю.

  • 39 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Слушайте, а я наоборот хочу из трех мониторов сборку и ноут отдельно на столе. Что бы на мониторах документ + трехмерка + схема а с ноута с вами переписываться. что я делаю не так?

  • baramov, вот лично мне цирк из двух и более компьютеров даже под виндой на всех в свое время надоел до икоты. Нашел выход в виде относительно производительного макабуки — и все. Уже лет шесть вполне хватает.

  • 41 Hisk

    Cs, я понимаю о чем ты говоришь «нахер никому не надо».
    Но ведь по хорошему, такой КАД нужен, чтобы не нарисовать схему и даже не спроектировать щит. Он нужен, чтобы смоделировать последствия нештатных режимов на такой щит. Количество аварийных режимов ограничено и перечисляемо. Отличаться они будут профилем напряжения во времени по всем проводникам.
    Сделать такой КАД реально. Надо только собрать группу, согласную поработать в этом направлении.

  • 42 shtazi

    baramov, прога PDC живее всех живых, входит в состав пакета ABB E-Design. Всякие прочие DOC2 теперь тоже в этом пакете.

  • 43 CS  [Москва]

    Блин! Опять засрали ВСЁ! Какая разница, где какие проги? Пост про ЧТО был? Про Visio. И не обязательно в нём рисовать схемы. Я ПРОСТО написал про две вещи: про то, что нехер смешивать электрическую и монтажную схему и про то, что Visio — удобная чертилка для всего.
    А вам началось — то подавай CAD, который ещё и все критические режимы считать будет, то третий монитор… Бля! А давайте вы подадите GrandMA.2, а? =)

  • CS, «бьет — значит любит» :)
    Радуйся, люди читают, тусуются, засирают. Популярный блог, значит.

  • 45 CS  [Москва]

    Мне тусовки «ни о чём» здесь нахер не нужны. Пост был про Visio.

  • 46 aoley  [Москва]

    C Visio работаю второй год. Жизнь заставила. Необходимо было документацию за рубь ежную дополнить хоть какой-то схемкой блок-схемкой для конечного потребителя оборудования. Так толковые ребята на предприятиях почти вывелись, горстью образоватые, была задача показать нутре машины понятной детям-технарям дошкольного возраста. Во вложении один из первых опытов в этой программе, коммерческой тайной въяве уже не является.

    P.S Visio прекрасная программа для построения блок-схем

  • 47 CS  [Москва]

    Ага! Адски удобный софт! И рисунки получились что надо — если со стороны смотреть, то всё понятно!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.