Реверсивные рубильники ABB серии OT с моторным приводом OTM

Число просмотров: 6,819 
3 оценки, среднее: 5.00 из 53 оценки, среднее: 5.00 из 53 оценки, среднее: 5.00 из 53 оценки, среднее: 5.00 из 53 оценки, среднее: 5.00 из 5 (3 голосов, средний: 5.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Рубильники ABB OTM (с моторным приводом и блоки АВР)

Начну я этот пост с предыстории. Есть такая штука – АВР (Автоматический Ввод Резерва). В нашей сфере его чаще всего применяют, чтобы питание автоматически между сетью и генератором переключать. И обычно собирают его на двух нормально разомкнутых контакторах с механической блокировкой друг друга (чтобы если один замкнут – второй не смог включиться). Схемки управления (они питаются прямо от этих же вводов) определяют, какой ввод включился и переключают контакторы на него.

ВНИМАНИЕ! В некоторых идиотских проектах закладывают АВРы на контакторах ESB 24-22, которые имеют два контакта на замыкание и два на размыкание. Считается что если контактор замкнётся (например при питании его катушки от генератора), то одна пара контактов отрубит сеть, а вторая подключит генератор. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Контактор на такие коммутации (и ещё и под нагрузкой) не расчитан, потому что все его контакты переключаются одновременно и могут устраивать замыкание вводов между собой на момент переключения. А ещё так делать нельзя потому что в автоматике принято простое правило: нет напряжения – всё-всё отключено.

Я много раз заставлял себя корпеть над схемами таких АВР, пытаться настроить себя прилежно их изучить и разобраться с тем, как они работают и как их собирать. Но мне этого никак не удавалось. Объяснять я эти неудачи не буду – просто так выходит, что к некоторым вещам у меня руки и мозги лежат, а к некоторым – нет. У меня есть свои страхи: а вдруг что закоротит, а вдруг надо делать общий ноль между одним и другим вводами, а вдруг да контакторы не так сработают… А так как я вкладываю свою энергию в свои щиты, то если я для себя считаю что эта схема на двух контакторах ненадёжная – то она и не будет у меня работать.

Ну а тут совершенно случайно для одного огромного щита (для которого я сейчас и взял Аврал, чтобы его досчитать наконец-то) мы придумали использовать рубильник с моторным приводом OTM. Причём этот рубильник вокруг меня витал ещё в 2013 году, когда до Электро-Мастера, где тогда работал Игорь Валентиныч, доехал Пётр Осипенко из ABB и показывал всем эти рубильники. Ну а сейчас мы про них вспомнили, купили такой рубильник под щит (заранее) и я решил написать пост. Для этого я ещё и забрался в ABB в конце прошлого года и там дофоткал недостающее.

И что же это такое – рубильник с моторным приводом OTM, почему он так дорого стоит (и надо ли за него столько платить) и чем он мне понравился? А давайте я напомню ссылочку на пост про обычные реверсивные рубильники! Там я рассказывал о том, что реверсивные рубильники OT63F3C можно использовать для ручного переключения питания. Такие рубильники состоят из двух обычных рубильников, на заводе соединённых в единое целое специальным механизмом. У них есть три положения: I – OFF – II. За счёт этого переключают нагрузку они с разрывом цепи (работая попеременно), что нам и надо.

Так вот у ABB давным-давно были реверсивные рубильники серии OTM с моторным приводом. Но проблема была в том, что раньше такие рубильники делали на токи от 160А размерами с пару кирпичей. Естественно, что такие рубильники в обычные щитки не поставишь! А вот потом оказалось, что ABB сделала мини-версии рубильников с мотором на токи до 125А. Эти рубильники уже отлично встают на DIN-рейку в почти любой щит (начиная с серии AT/U) и ими можно пользоваться!

Сначала дам все артикулы всего, что может понадобиться:

  • 1SCA120095R1001 ABB OTM63F3CMA230V Рубильник реверсивный с моторным приводом до 63А 3х-полюсный (230V)
  • 1SCA120101R1001 ABB OTM63F4CMA230V Рубильник реверсивный с моторным приводом до 63А 4х-полюсный (230V)
  • 1SCA105099R1001 ABB OTPS125FP Дополнительный силовой полюс для рубильников ОТ100..125F3, OTM40..125
  • 1SCA117037R1001 ABB OMZC03 Соединительный комплект для рубильников OTM40..125F3C (параллельное соединение)
  • 1SCA117038R1001 ABB OMZC04 Соединительный комплект для рубильников OTM40..125F4C (параллельное соединение)

Как видно из этого списка, дополнительный полюс OTPS125FP подходит как к обычным рубильникам серии OT, так и к моторным OTM. А заказывать можно по такой же логике как и с рубильниками OT: если вдруг на складе оказался четырёхполюсный рубильник, то можно сразу заказать его. А если нет – то заказываем трёхполюсный и дополнительные полюса к нему.

Ещё раз же опишу всякие нюансы, а потом уже буду показывать фотографии.

Нюанс первый. Зачем это всё надо? А вот зачем! Этот рубильник питается от 230V и управляется сухими контактами на замыкание (хоть от любого блока-конструктора, который по СМС релюшки замыкает). Причём можно замыкать их кратковременно, а можно постоянно. Приоритет имеет сигнал OFF, который выключает рубильник. Но самое главное – если вставить в рубильник ручку (она идёт в комплекте), то питание привода ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧАЕТСЯ. И дальше никакие команды, никакие сигналы не заставят рубильник работать. И вот именно эта фишка меня подкупила тем, что если автоматика глюканёт (или если на неё нет денег), то можно использовать этот рубильник как обычный реверсивный с ручным управлением.

Нюанс второй. Большие размеры. Ахтунг! Рубильник занимает около 14 модулей на DIN-рейке, а с дополнительными полюсами – 17 модулей. Это значит что ставить его можно только в щит, где рейки идут минимум в два столбца, и придётся ещё и вырезать серединку у пластрона щита, чтобы всё это туда влезло. Кроме этой особенности рубильник нормально встаёт под пластрон даже на тонкие и низкие рейки (в щиты серии AT/U).

Нюанс третий. Питание привода – 230V. Сначала я ДИКО матерился на тему того, зачем так сделали и почему. А потом понял: а ЗАЧЕМ переключать рубильник, если нет питания? И в этом есть своя логика. Вот например пропал ввод сети, а генератор ещё не запустился по таймауту (мы обычно выжидаем некоторое время, чтобы не стартовать генератор при каждом чихе). Так если за этот таймаут ввод сети появится – нафига рубильник туда-сюда гонять?

ВНИМАНИЕ! Рубильники КРИТИЧНЫ К ПИТАНИЮ! Они не имеют защиты от аварийного напряжения, и если подать на него питание больше номинального (например при отгорании нуля) – то блок питания у него сдохнет! Так что сначала – реле защиты от аварийного напряжения, а потом – питание таких рубильиков!

Фишка. У рубильника есть ещё и дополнительные контакты, при помощи которых можно определить, в каком положении рубильник находится и вставлена ли в него ручка (ручное управление).

Для этих рубильников есть готовые блоки АВР. Эти блоки могут быть совсем тупыми (как блок ODPS230), которые просто переключают один и другой ввод. А могут быть и адски сложные, программируемые через экранное меню, блоки типа ATS или OMD. В последнем случае рубильник подключается напрямую к такому блоку, который им сам и управляет.

Ну а теперь будем смотреть на то, как это всё выглядит вживую. На фотке ниже у меня как раз рубильник OTM63F3CMA230V (на три полюса), его комплект и дополнительные полюса OTPS125FP. Сейчас рубильник без ручки, и мне постоянно кажется что он выглядит как-то дёшево или обрезанно и не стоит больших денег;).

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом)

Если кому-то понадобится, то я зафоткал шильдик этого рубильника. Напоминаю, что все рубильники с номиналом от 40 до 125А имеют один и тот же размер, так что в принципе брать можно любой из наличия.

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом) - шильдик

Клеммы рубильников тоже одинаковые для всех моделей и сделаны как у рубильников на 125А – под шестигранные винты и с адскими насчечками.

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом) - клеммы для кабелей

Управляющие контакты сделаны на разъёмах. Эти разъёмы похожи на всякие клеммы для печатных плат типа Phoenix Contact или аналогичных. Здесь взяты их версии с винтами, чтобы разъёмы можно было намертво прикрутить к рубильнику и они не отвалились от вибрации.

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом) - разъёмы управления

К разъёмам даются в комплекте крышки, чтобы заделать в них кабели управления для красоты.

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом) - крышки разъёмов

Сами разъёмы выглядят вот таким образом (смотрите фото ниже текста). Заодно я на этих фотографиях показал все контакты управления. Снизу рубильника у нас есть разъём для подачи питания на рубильник. Питание на него должно подаваться или от какого-нибудь источника собственных нужд (если мы говорим про подстанцию) или от того ввода, на который надо переключиться. Сам блок питания внутри рубильника – импульсный (и в некоторых моделях он немного посвистывает; передал инфу в ABB – должны поправить), поэтому он принимает как постоянное, так и переменное напряжение.

Внутри блок питания защищён предохранителем (при его срабатывании выскакивает шпенёк). Рядом с предохранителем есть два светодиода. Один показывает то, что питание на рубильник приходит, а другой – что сработал предохранитель.

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом) - разъёмы управления

В эти разъёмы спокойно влезает провод ПуГВ на 1,5 квадрата. Но вот 2х1,5 квадрата уже не влезают, так что будьте внимательны, проектируя разводку щита. Контакты управления в рубильнике работают на замыкание. “C” – общий для них, а контакты “II”, “I”, “0” переводят рубильник в нужные положения. Контакт “0” всегда имеет приоритет: даже если наглухо замкнуть контакт “I” или “II”, то замыкание контакта “0” всё равно переключит рубильник нафиг в выключенное положение. Это тоже очень классно сделано. Например, можно в щите поставить аварийную кнопку системы “грибок”, которая удерживается сама собой после того как её нажали. И такая кнопка будет принудительно отключать наш рубильник независимо от всех управляющих сигналов за счёт приоритета сигнала “0”.

Переключается рубильник с небольшой задержкой – около секунды на каждое переключение. Как оказалось (была тут одна хитрая история), этот момент оооочень важен, если у вас стоят стабилизаторы. Те не всегда успевают сообразить, что сеть пропала и отключить свои трансформаторы от неё. Из-за этого, если переключение сеть <> генератор происходит моментально, иногда токи самоиндукции “сталкиваются” в сетью и на одном из объектов у нас даже вводной автомат вышибало. А за счёт того что OTM переключается дольше, чем АВР на контакторах (здесь речь идёт именно о времени “Отключили 1, подождали, Подключили 2″), он не будет вызывать таких глюков с техникой.

Разъём сверху с контактами “1-2-3-4″ – это контакты состояния рубильника. Контакт “1” – общий, а другие замыкаются, когда рубильник находится в определённом положении. Логика работы этих контактов здесь такая: если не замкнуты контакты 1-2 или 1-3, то рубильник находится в положении “0”. Если какой-то из контактов замкнут – то в положении, соотвественно, “I” или “II”. А если замкнут контакт 1-4 – то рубильник заблокирован вручную (установлена ручка или замок). При этом он всё равно может находиться в каком-то из положений, конечно же (контакты положения всё равно работают).

Рубильник ABB OTM (с моторным приводом) - верхние контакты состояния

Вот в этот разъём влезает уже только провод ПуГВ 0,75 квадратов. Будьте внимательны!

Справа вверху есть ещё один разъём, для блока управления ATS или OMD. В документации написано что “…разъём питает рубильник напрямую от блока”, но детальной информации нету. Возможно, это разъём прямого управления мотором (судя по знакам на нём) каким-то низковольтным питанием (может 12, 24 или 48 вольт?). Эту тайну можно раскрыть только если достать дохлый OTM и разобрать его, поглядев на блок питания. Если мне кто-то такое подарит – то обязательно распотрошу!

Ручное управление рубильником. Адская РУЧКА. В комплекте с рубильником идёт ручка для того, чтобы его заблокировать нафиг и отключить автоматическое управление.

Ручка для рубильников OTM (с моторным приводом)

К ручке прилагается держатель на самоклейке. Если самоклейка пугает, то держатель можно просверлить и прикрутить например к пластрону. Наверное я так и сделаю, кстати.

Держатель ручки рубильника OTM

На самой ручке есть откидная защёлка для замка. Если её потянуть и просунуть в неё дужку замка, то ручку нельзя будет повернуть.

Место для замка блокировки ручки рубильника OTM

Если посмотреть на посадочное место для ручки, то мы увидим вал рубильника с красной стрелкой (сейчас она у меня в положении “OFF”, “0”). По стрелке и надо будет устанавливать ручку. Для этого ручку надо просто вдавить внутрь рубильника, и она защёлкнется в нём.

Указатель положения рубильника OTM

Это будет выглядеть вот так (на фото ниже). Конечно, с ручкой рубильник сразу начинат выглядеть кондово и круто! Но зато ручка полностью блокирует автоматику. Всё это сделано тоже грамотно: представляете, что может быть если ручка рубильника вертелась бы при переключениях? А вдруг кому-то пальцы поломала бы?

Ручка установлена на рубильник OTM

Чтобы вытащить ручку из рубильника, надо отжать серый рычажок слева. Ручка подпружинена и сама выскочит, так что её надо придерживать. В ABB она у меня ускакала на метра два от рубильника =)

Снятие ручки с рубильника OTM

А знаете, что меня ещё пропёрло? То, как отключается автоматика рубильника! Внутри рубильника стоит обычный концевой выключатель, который тупо размыкает питание (даже светодиод, который показывает что питание есть, гаснет). Вот она – лучшая защита от дураков и случайностей!

Ну а попутно эта же особенность рубильника используется для того, чтобы и без ручки рубильник можно было заблокировать от любых переключений. Мы сдвигаем красный рычажок и пропускаем дужку замка в него. Теперь ни ручку вставить, ни автоматикой покрутить: в этом случае мотор тоже отключается.

Место для замка-блокировки рубильника OTM

Дополнительный полюс OTPS125FP для рубильника выглядит вот так. Напоминаю, что он подходит и к обычным рубильникам OT. Это мне понравилось тем, что такой полюс точно будет складским, а не специально заказным.

Дополнительный полюс OTPS125FP

Присоединяется он к рубильнику сбоку. Мы заводим белый штырь внутрь рубильника, а потом нащёлкиваем сам полюс на рубильник.

Дополнительный полюс OTPS125FP (установка)

А вот как выглядел рубильник OTM на большие токи и блок автоматического управления OMD к нему. Всё это можно использовать и в наших щитах, но в обычные щиты это не влезет – понадобится скорее всего шкаф типа TwinLine. Глубина такого блока – 170 (!!) миллиметров!

Рубильник OTM больших размеров и блок АВР к нему

А для наших целей могут сгодиться блоки ODPS230 и ODPSE230C. Сразу предупреждаю! Блоки эти ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ и не делают многих интересных функций (нет задержки по времени, например). На всякий случай даю коды заказа:

  • 1SCA122946R1001 ABB ODPS230 Блок ввода резерва (питание рубильников OTMxx) два ввода 230V
  • 1SCA116892R1001 ABB ODPSE230C Блок двойного питания (питание рубильников OTMxx) два ввода 230V

Блок ODPS230 принимает два однофазных ввода, а на выходе выдаёт один из них, какой есть. Также у этого блока есть контакты для управления рубильником OTM. На DIN-рейке он занимает 6 модулей.

Блок АВР ODPS230C для автоматического управления рубильниками OTM

Поэтому если нам нужен простейший однофазный АВР – то нам достаточно этого блока и рубильника с мотором. Также этот блок можно использовать как мини-АВР сам по себе (до 3А тока), например чтобы какой-нибудь свой контроллер запитывать от надёжного источника питания.

Блок АВР ODPS230C для автоматического управления рубильниками OTM

Вот диаграмма его работы для справки.

Блок АВР ODPS230C для автоматического управления рубильниками OTM

Обратите внимание, что и блок ODPS тоже не будет работать при отгорании нуля и 380..400V! Так что на всех вводах мы сначала ставим защиту от аварийного напряжения, а потом уже всю автоматику. А если нам нужен трёхфазный АВР, то я бы просто поставил бы по переключателю фаз на вводы: если есть хоть одна из фаз, то переключения не будет, а если пропали все три фазы, то ввод переключится.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Пока я блок не тестировал и не знаю, как он устроен: общий ли там ноль для двух вводов или раздельный и как это всё устроено. Возможно я попрошу такой блок на тестирование у ABB или куплю его сам и разберу нахрен.

Ну а если нам надо получить просто мини-АВР на два однофазных ввода (для питания собственных нужд, например), то есть обрезанная версия блока ODPS230 – ODPSE230C. Эта версия тоже выбирает питание из двух вводов, но не имеет логики управления рубильника OTM. И также она имеет большую глубину – 130 мм, так что штатно в щиты её не поставишь. Если только хомутами на монтажную панель крепить.

Блок АВР ODPSE230C для выбора питания из двух вводов

Вот она – глубина этого модуля. Понятно, что к фотографии надо было бы приложить линейку, но я случайно увидел этот блок у ABBшников и быстро его зафоткал. ИМХО лучше использовать блок без буквы “E” в обозначении, потому что он ставится на DIN-рейку.

Блок АВР ODPSE230C для выбора питания из двух вводов

Ну а у меня для того большого щита есть тестовый стенд. Сверху как раз стоит рубильник, потом Siemens Logo для управления им, а снизу всякие кнопки имитации пропадания вводов и управления. Готовим большой щит и большой проект! ;)

Мой тестовый стенд для управления логикой АВР на базе OTM

Ну а бонусом у ABB есть классная инструкция по подключению рубильника, где всё то, что я описывал, показано в картинках.

О! Ура! Добавляю ещё информации! Товарищ AnderyKo с блога, как и расспрашивал в комментариях, заказал себе OTM для АВР жилого дома. В итоге в Питере есть как минимум один жилой дом, в котором в качестве АВР стоит крутой рубильник OTM, а не мутные контакторы. AndreyKo прислал мне фотки и видео процесса, которые я дополняю к посту.

Краткая история такова. AnderyKo отвечает за один из жилых домов в Питере: обслуживает ВРУ и общедомовую электрику. Ну и стали жильцы жаловаться за то, что где-то в щитовой чего-то гудит (вон, на iXBT даже аналогичная тема есть; правда там народ сразу начинает чуть ли не инопланетян приписывать, вместо того чтобы не злиться, не паниковать и как следует разбираться). Оказалось, что гудят ИЭКовские контакторы, которые начинают делать это просто от времени.

АВР на контакторах в ВРУ жилого дома

А тут как раз я выложил пост про рубильники OTM. И AnderyKo всё подсчитал, рассчитал и заказал этот рубильник и соединительный комплект к нему, а потом смонтировал это всё в ВРУ дома. Получилось очень круто и технично.

Установка рубильника с моторным приводом ABB OTM для АВР в ВРУ жилого дома

Вот его видео, где он рассказывает и показывает то, как работает такой АВР на OTM. Важное отличие рубильника с моторным приводом OTM от АВР на контакторах в том, что даже если что-то случится с обоими вводами – рубильник всё равно останется включенным. Ну например если отвалится та фаза, от которой катушки контакторов питаются – то АВР на контакторах отрубит весь ввод. А в случае OTM его блок управления ODPS отключится, но сам рубильник цепь не разомкнёт, и поэтому если на вводе какие-нибудь фазы есть – то хоть что-то будет работать.

Лично я свои АВРы после такой пробы буду делать ТОЛЬКО на рубильниках с моторным привоодом. Моя брутальная натура радуется им больше: они и не гудят, и не греются, и управляются как угодно и чем угодно, и не требуеют никаких взаимоисключающих цепей, как контакторы.

51 Отзывов на “Реверсивные рубильники ABB серии OT с моторным приводом OTM”


  • 1 skarxxl

    С одной стороны такая модульная система у ABB – это хорошо, т.к. можно собрать всё что угодно, но с другой это значительно усложняет схему и как правило размер значительно увеличивается в отличие от устройств моноблоков.
    Вот например АВР Chint (китаец, но качественный китаец) – как говорится всё включено: рубильники, мотопривод и контроллер. Не сочтите за рекламу, но есть небольшой опыт использования, который планируется увеличить.
    И по поводу АВР на контакторах – не совсем верно, как правило они используются совместно с реле времени, поэтому переключение происходит с задержкой. А ещё более правильно – это плавный пуск или плавное переключение нагрузки – это когда вся нагрузка побита на группы и на каждую группу свой контактор, которые срабатывают с определенным интервалам. Такой способ позволяет минимизировать суммарные пусковые токи.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Про Chint я знаю. Но каждый по разному делает. У ABB контроллеры разные для разных задач – мне так больше нравится как идея.
    Так и тут рубильник можно с задержкой крутить без проблем. Не впёрли меня контакторы совсем как-то. Не даютс яони мне.

  • 3 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Как раз то, что нужно, а то надоело мне это гудящие чудо.
    P.S. Ушел смотреть цены)

    IMG_8447_cr

  • 4 iamaaa111

    К вопросу о блокировке переключений :)

    7980622

  • 5 Derspiwak

    Делал АВР на контакторах + реле контроля фаз, тоже от ABB. Вроде все круто, но не понравилось, что нельзя в ручном режиме переключать ввод, только в авто/полуавтоматическом. Теперь вот хочу на рубильнике сделать. Жаль только что питание внутрянки не более 230V, а то можно было бы забомбить вентиль на 3 диодах и никаких реле выбора фаз не надо.

  • 6 gsp

    фейсбуком принесло, не могу удержать в себе – Суровый Челябинский Реверсивный Рубильник!

    FB_IMG_14671983788924543

  • 7 skarxxl

    gsp, смех смехом, но в каталогах нескольких производителей я встречал подобное решение запирание автоматов. Точно было у Chint и кажется Legrand или Scheider

  • 8 Griha

    Интересно меня всегда наоборот привлекали АВРы. Но правда в основном на подстанциях по 0.4 и по 10 кВ. Нравится под них логику выдумывать, проверять. И потом самое главное, испытание под реальной нагрузкой. И еще главнее когда твой АВР правильно отработал при реальной аварии.

  • 9 iamaaa111

    gsp, это не рубильник, это суровый реверсивный автомат трехфазный на “от 160А”.
    Я тоже сначала поржал, потом на пальцах прикинул аналогичное “правильное” решение (при условии, что щиток уже “забит”) и призадумался.

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Так, щча! =))
    1. AndreyKo если чтобы совсем круто – то к этим рубильникам ещё набор соединения есть. Это чтобы меньше проводов было около него. Но стоит тыр 2-3.
    2. Derspiwak Ну если ты читал – то этим рубильникам надо всё-таки нормальное 230V, они даже 400 при отгорании нуля не переживут. так что лучше добавить к нему какие-нить реле напряжения мелкие (например УЗМ-16 хотя бы), даже если после диодов твоих.
    3. Griha Да без проблем. В подстанциях уже совсем по другому, чем в том, чем я занимаюсь. У меня можно навесить больше плюшек, и номиналы ввода мелкие – до 63А обычно. А на подстанциях лишняя плюшка может плохо кончиться. Хтя АББ спокойно делает адские АВР на жирные токи (тысячи ампер) на мощных автоматах (EMax кажется). Так что может быть тут зависит от быстродействия и нужности такого рубильника на подстанции.
    4. skarxxl Замок на автомат, УЗО и рубильник обычно есть у всех-всех производителей. Это от шаловливых ручек.

  • 11 skarxxl

    CS, тут не совсем замок. Замок нужен чтобы ограничить возможность включения, а здесь речь идет об исключении возможности одновременного включения.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    А. Ну в общем, есть и замок и если мы про автоматы штатно – то такая штуковина, которая крышкой с одного на другой атвомат передвигается =)
    А засов конечно ставить это пиздец, да =)

  • 13 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS Вот что я заказал:
    Блок ввода резерва ODPS230 (1SCA122946R1001)
    Рубильник OTM125F3CMA230V реверсивный 3п с моторным приводом (1SCA120070R1001)
    Комплект соединительный OMZC03 для OTM40…125F3C_ (1SCA117037R1001)

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Оно самое! Соотвественно если у тебя вводы трёхфазные, то дальше мутим такую логику:
    * Если нам надо, чтобы АВР не переключался, если есть хоть одна фаза на вводе – то фигачим какие-нибудь переключатели фаз на каждый ввод, чтобы оно любую фазу для ODPS выбирало.
    * Если нам надо чтобы при пропадании любой из фаз отрубалось – то я бы запитал бы ODPS от любой из фаз, и это же питание рвал промежуточными релюшками, которые с оставшихся двух фаз питаются. Тогда если любая из фаз пропадёт – на ODPS пропадёт питание – и он переключится.

    ИМХО так. Но ODPS я ещё сам не щупал! Надеюсь что не подведёт!

    А ещё там тебе подойдёт то, что задержка переключения будет около пары секунд? Не забудь про эту особенность.

  • 15 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    у меня второй вариант, думаю взять реле напряжения ЕЛ-12М-15 от Меандр, у пожарников стоят 5 шт., есть не просят)

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    Попробуй, ага!

  • 17 skarxxl

    У ABB есть же 3х фазные реле контроля фаз CM-P… или CM-MP… зачем выходить из бренда?

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну например поэтому. Та серия релюшек на DIN-рейку, но не модульная. И в обычные щиты они никак не влезут.

    ABB-CM-Relays

  • 19 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Так, я пока не решил, буду ли я ставить реле напряжения или нет. На данный момент не хватает места, есть только 24 модуля, из которых 20 занимает рубильник и блок АВР. Так же ещё нужно место для двух автоматов C6. Короче, приедет рубильник, я его установлю, а дальше буду думать, что и где разместить.

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Потом покажь как получилось!

  • 21 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Беглый осмотр показал:
    У ODPS230 ноль раздельный.
    ODPS230 занимает 5 модулей.

    На самой ручке есть откидная защёлка для замка. Если её потянуть и просунуть в неё дужку замка, то ручку нельзя будет повернуть.

    У “наших” рубильников не используется (не работает).

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    О! Отлично! Про модули пущай будет с запасом на всякий случай!

    Про ручку не понял немного.

  • 23 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Про ручку не понял немного.

    Блокировка рубильника с помощью замка на ручке невозможна. Красный язычок-проушина не выдвигается, если ручка установлена на рубильник.

  • 24 CS  [Москва / Одинцово]

    Понял! Значит какой-то мой косяк в описании. А если в ноль её поставить – то тоже не блочится? Может оно в отключенном состоянии только может?

  • 25 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    В любом положении такая фигня. В руководстве тоже про это ни чего не написано.
    Походу ручка одинаковая у OTM_40…125 и OTM_160…800. Последние действительно можно так блокировать. https://youtu.be/JxA6Q9p0T4I?t=1m16s

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    Принял! Значит это доспросим и пост поправим.

  • Мощные зверюги. Тут есть над чем кумекать, и при этом стоимость работы твоего головного ума относительно невелика, поскольку матчасть дорогая.
    То, что я делал на АВР, обычно обходилось типовым сочетанием контакторов AF с механической и электрической блокировками. То есть, оно точно не устроит битву генератора с трансформатором (и в плане денег лучше, если транс победит – иначе за него попадоз по полной). Но вот чтоб еще и просто ручкой. Да и вся автоматика это поняла – тут таки да.

    ps: Вот мне интересно, заказчики таких решений, наверное, имеют в автопарке какой-нибудь Роллс-Ройс с заводной рукояткой?
    pps: Иногда, раз годика в три, очень хочется, чтобы машина была с механической коробкой и кривым стартером :)

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    Про роллс-ройс не понял юмора. Я как-то в машинах не соображаю и вообще если бы что и покупал – мотик предпочёл бы, потому что он более юркий и там более тесный контакт с окружающей средой.

  • 29 ailcat

    1) преимущество контакторного АВР – быстродействие (за время переключения не успевают отключиться компьютеры).
    2) Преимущество АВР на реверсивных рубильниках – ручная коммутация (в т.ч. при полном отсутствии напряжения).
    3) Преимущество АВР на автоматах – бюджетность на больших токах (т.к. совмещаются защитная и коммутационная функции).
    4) Так что каждой системе – свое предназначение.

    5) Задержка в 1 секунду – к сожалению, мера вынужденная (слабенький моторчик через дурной редуктор медленно и печально взводит пружину, пока, наконец, она не пересиливает механизм мгновенной коммутации и рубильник не переключается. Для защиты же устройств с большой индуктивностью (типа стабилизаторов) нужна задержка в 2-3 секунды – то есть даже с упомянутыми ОТМ потребуется ставить реле времени…

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа. С OTM стабы уже нормально живут (до 10 кВт точно). И мне нравится (для моих задач) что на OTM есть задержка.

  • 31 skarxxl

    ailcat

    преимущество контакторного АВР – быстродействие (за время переключения не успевают отключиться компьютеры).

    Лож, пиздешь и провокация. Всё зависит от конденсаторов в БП.
    И не всегда быстро – значит хорошо. Канальные кондеры Diakin (FBQ100 или FBQ125) – клинит нахер при таком переключении, нормально заводятся только пи задержке.

  • 32 ailcat

    skarxxl,
    Вообще-то любой оборудование с компрессором после любого сбоя по питанию (если верить паспорту на Митсубиси – более 80 мс, что вообще “ни о чем”!) – должно отключаться от питания на 6 минут для сброса давления в системе. Впрочем, наши Митсубиси эту задержку отрабатывают сами (а вот однофазные LG не умеют – но они и не успевают вылететь в ошибку за 0,3…0,4 секунды контакторного переключения).

    Ну и главное – аварийное освещение и лифты контакторный АВР переживают совершенно спокойно, не говоря о тысячах компьютеров (включая несколько сотен со сверхдерьмовыми китайскими БП). Так что быстродействия контакторов вполне достаточно для подобных применений (а для особо критичных имеются тиристорные контакторы, с временем ввода резерва в 1-2 периода сетевого напряжения, т.е. 20-40 мс)…

  • 33 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Cs, не ту фотку добавил. Надо было эту брать https://pp.vk.me/c630821/v630821108/42682/0MF1gbKW3EY.jpg

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    Заменил! =)

  • 35 termsl

    Cs, жалко, что не увидел сразу статью про ПЭФ-319, тоже решал задачу выбора живой фазы из двух, хотелось сделать надежно и кондово, остановился на миниатюрной серии реверсивных рубильников GJL131190 с блокировкой, тут описал схему и внешний вид:
    http://termsl.ru/?p=646

    Не так брутально, как на контакторах с мотор приводом, но если необходим минимальный АВР на не сильно большую нагрузку- на мой взгляд вполне пойдет, плюсом идет, что можно отстраивать время переключения на каждую из фаз и за счет дифавтоматов есть “ручное управление”).

  • 36 CS  [Москва / Одинцово]

    О! Вот это вот на контакторах, в которых я ХРЕН разбираюсь =) Мне всегда интересно, можно ли на контакторах сделать такой АВР, в котором ноль одного ввода не соединён с нулям другого ввода?

    А попутно вопросы в плане удешевить и впихувать в стандартный щиток: почему ты использовал таке громадные реле времени от ABB? Потому что они были, или потому стоят дешевле, чем обычые мелкие релюшки времени на DIN-рейку от них: http://cs-cs.net/avtomatika-rele-vremeni-e234-abb

  • 37 termsl

    Наверное ни чего не мешает один из полюсов контактора использовать под коммутацию нуля- должно получится.
    Потому, что бюджет был ограничен, естественно, выбиралось годное для задачи за минимум средств.

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    Да там обычно заморочка с тем, как эти все контакторы друг от друга запитать. Ведь вводы-то мы можем коммутировать как хотим, ага. А вот все эти релюшки управления хрен как запитаешь. Блин, может быть я как-нить и разберусь (может даже по твоей схеме), но хрен я её понимаю =)

  • 39 termsl

    Я тоже почти голову сломал, пока это выдумывал, но именно с нулем проблемы нет, схема состоит из двух не пересекающихся половинок, первая является “главной” и через реле блокирует вторую- адаптировать под 2 “нуля” при необходимости можно быстро- если надо будет- пиши))

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    То есть если она из половинок состоит, то тогда получается что я сам могу догадаться: просто разделяем цепочки напрочь, и питаем их одна от одного ввода, а другая от другого, крест-накрест, и всё.

    Блин! Ну МОЖЕТ быть я как-нить попробую таки это сделать на релюшках и изучить схему =))

  • 41 termsl

    Именно так, только реле желательно брать твердотельное, чтобы не грелось и не залипло в ответственный момент.

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа. Твердотелка тут не годится, нужна обычная механика ИМХО. Всё-таки момент ответственный, а от залипания механическая блокировка должна быть. Мне потому и нравится рубильник этот с мотором – там хрен что залипнет и никогда межвводового не будет

  • 43 termsl

    Я не про контактор сам, а про блокирующее реле, которое при наличии главной фазы блокирует второстепенную.

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    И я про него =)

  • 45 termsl

    Стоп, не пойму. У кого больше вероятность залипнуть- у твердотельного реле или у механического, притом с постоянно поданным долгое время на контакты катушки управляющим напряжением?

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    Мне кажется, что тут нужна механика потому что:
    а) У неё нет тока утечки в отключенном состоянии (а в твердотелке чего-то будет в микроамперах).
    б) Она может залипнуть, но (я читал) в правильной схеме АВРа на это пофигу: там релюшки взаимоисключают друг друга механическими контактами. И на контакторах механическая блокировка есть.
    б) …а вот твердотелку может пробить, причём половину симистора как диод. И она может и катушку контактора пожечь, или начать проводить непойми как непойми что.

    Поэтому обычно в таких вещах кроме механики ничего не ставят. Другое дело если у нас просто коммутация или регулирование нагрузки – там пожалуйста. А тут я бы не стал ставить. Лучше пусть уж у механики контакты позалипнут.

  • Шаман, у механики тут есть только одно преимущество: в случае ядерного удара полупроводники – кроме радиационно-стойких – работать перестают, а механике и лампам – по%ую. Но лампы я тебе не предлагаю, наверняка недолюбливаешь их после общения с аудиофилами :)

  • 48 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну не скажи. Кое-где механика лучше.

  • Определенно: механическая блокировка контакторов, например. Можно вокруг повесить гроздь контроллеров, которыми управляют программы, написанные прыщавыми др… молодыми программистами. Но даже им не получится свести в лобовую атаку генератор и трансформатор :)

  • 50 Vcar75  [Москва]

    Вот интересно… В случае с генератором от чего должен питаться контроллер, который управляет рубильником, пока нет напруги ни на одном из вводов, пока не запустится генератор. ИБП надо предусматривать? Или от 12V аккумуляторов генератора?

  • 51 CS  [Москва / Одинцово]

    Vcar75 Ты имеешь ввиду ODPS? А не от чего. Вот как будет хоть одно питание – он сам и сообразит, куда переключать. А пока питания нет – нечего никуда дёргаться.
    А у генератора должен быть автозапуска в этом случае, да.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.