Рубильники (силовые разъединители) ABB серии OT: Реверсивные рубильники и аксессуары

Число просмотров: 59 811 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Обычные и реверсивные рубильники ABB серии OT

Относительно недавно я писал про рубильники ABB. Причём в самом ABB ходят теперь легенды о некоме товарищче, который купил и разломал рубильник OT. Но та статья была не полной — там я не описал реверсивные рубильники и аксессуары к ним, потому что на тот момент у меня их не было, чтобы отфоткать и сделать пост. А вот в комментах и по телефону мне несколько человек задавали вопросы. И сейчас я пишу вторую часть поста, чтобы заполнить пробел в информации =)

Напомню ссылку на предудущую часть статьи: http://cs-cs.net/rubilniki-abb-ot-e200. Там мы разобрали два рубильника (E200 и OT) и увидели что E200, мягко говоря, полная лажа. А рубильники OT имеют контакты, отключающие линию с обоих сторон, все контакты равнозначны и могут использоваться под что угодно (фазу, ноль), да и корпус у них злобно-прочный.

Однако народу оказалось не совсем понятно, что есть Реверсивный рубильник и как его сделать на базе рубильника OT. А ещё часть народа начала спрашивать: «А мне надо тут ещё и ноль разрывать — но 4х полюсные рубильники дико заказные, чо делать?!» Вот и давайте с этим и разберёмся.

А также в 2016 году я написал пост про реверсивные рубильники с моторным приводом OTM, на которых очень удобно делать АВР тем, что если в этот рубильник вставить ручку — то вся автоматика отключается нахрен и он превращается в обычный реверсивный рубильник.

Сначала составим список номенклатуры, которая может сгодиться. Во-первых, это сами рубильники. Мы берём ходовые номиналы на 63А, потому что они гарантировано влезают в любой щиток по глубине. Рубильники номиналом 45, 25А имеют меньшую высоту и, если их поставить в щиток, они будут находиться в его глубине.

1SCA105332R1001 ABB OT63F3 Рубильник до 63А 3х-полюсный (с ручкой)
1SCA105365R1001 ABB OT63F4N2 Рубильник до 63А 4х-полюсный (с ручкой)

И реверсивные:

1SCA105338R1001 ABB OT63F3C Рубильник реверсивный до 63А 3х-полюсный (без ручки)
1SCA105369R1001 ABB OT63F4C Рубильник реверсивный до 63А 4х-полюсный (без ручки)

Итак, все реверсивные рубильники идут без ручек. Это делается из-за того, что такие рубильники не обязательно ставятся в обычный силовой щиток. Они могут стоять в адском ВРУ, где-то внутри шкафа, и переключать вводы или ещё что-то. И тогда ручки будут нужны разные. Для щитка — ручка прямого монтажа. Для шкафа ВРУ — специальная ручка на дверь шкафа с длинным штоком.

Нас будут интересовать самые обычные ручки:

1SCA108319R1001 ABB OHBS3/1 Ручка управления (чёрная) прямого монтажа для рубильников OT16..125F
1SCA108688R1001 ABB OHRS3/1 Ручка управления (красная) прямого монтажа для рубильников OT16…125F

Сами реверсивные рубильники идут в большой коробке. Она универсальная, видимо, под несколько видов рубильников. А ещё в неё удобно сразу валить всякие аксессуары, когда товар из магазина получаешь. Скажем, сразу кинуть ручку и ещё что-нибудь:

Реверсивные рубильники упаковываются в большую коробку

…и теперь — сразу переходим к делу. А дело вот какое. Иногда нам нужны четырёхполюсные рубильники. Нужны они для:

  • Отключения не только трёх фаз, но ещё и нуля в трёхфазном щите на вводе. Скажем, это полезно при системе заземления TT, когда на нулевом проводе ввода может оказаться что угодно;
  • Переключения трёхфазного ввода на генератор. В этом случае обязательно нужен четырёхполюсный рубильник, потому что нули генератора и ввода объединять нельзя.

Но вот какое западло! Чертырёхполюсные рубильники — это не всегда складская позиция, и достать их, особенно в регионах, будет сложно. Да и не всякий магазин будет держать кучу позиций разных видов. А ещё четырёхполюсные реверсивные рубильники — заказная позиция и некоторые магазины нагло тырят их со склада ABB себе. А идут такие рубильники примерно 8 недель =)

Чего делать? Ждать? Авотфиг! =) Оказывается, есть вполне себе такой мега-классный аксессуар: дополнительный силовой полюс! Сразу же привожу его номенклатуру:

1SCA105461R1001 ABB OTPS80FP Дополнительный силовой полюс для рубильников OT63…80F3

Давайте посмотрим на все эти аксессуары в кучке:

Кучка аксессуаров к рубильникам: ручки и дополнительные полюса

У меня так случилось, что мне понадобилось собрать три штуки четырёхполюсных рубильников: два реверсивных и один обычный. Вот я накупил обычных трёхполюсных и кучку полюсов.

Сначала поставим ручку. Штатное кольцо с вала рубильника снимается:

Для установки ручки надо снять штатное кольцо

Теперь надеваем ручку (она одевается с силой и плотно) и закручиваем винт или шестигранник. Тип винта зависит от даты выпуска ручки. Раньше они делали шестигранник, сейчас стали делать винт.

Ручка ставится на место и закручивается

Напоминаю! ВАЖНО!!! Реверсивный рубильник НЕ ВЛЕЗЕТ в обычный щит типа UNIBOX, EUROPA! Не проверял на UK500! В щиты AT/U, EUROPA IP65 рубильник отлично влезает!

А теперь займёмся полюсами. Полюс — это самостоятельная штука, которая примечательна тем, что (так как размыкаются оба контакта — пофигу, где подвижный, а где — нет) его можно вертеть как угодно и стыковать с любой стороны.

Чтобы пристыковать полюс, надо сделать два простых движения. Сначала крючками зацепляем его за пазы в верхней части рубильника:

Дополнительный полюс пристыковывается сбоку к рубильнику

Потом переворачиваем рубильник и аккуратно защёлкиваем язычки в другие пазы рубильника.

Сначала зацепляюся крючки, а потом полюс защёлкивается

Всё! Мы получили в данном случае 4х полюсный рубильник. Причём, если его заказать, он будет В ТОЧНОСТИ таким же: обычный с пристыкованным полюсом.

При помощи полюса можно получить 4х или 5-ти полюсный рубильник

А ещё есть читерство. Такой же полюс можно пристыковать и с другой стороны рубильника. И тогда обычный трёхполюсный рубильник станет пятиполюсным. Но это уже даже неизвестно где применять, потому что PE разрывать нельзя.

А теперь берём ещё два полюса и стыкуем их к нашему реверсивному рубильнику с двух сторон, повернув их:

Чтобы получить 4х полюсный реверсивный рубильник, нам понадобится два полюса

И — наш рубильник тоже стал четырёхполюсным!

Защёлкиваем их слева и справа и получаем нужную позицию

Ну, а теперь осталось только показать то, как такие рубильники подключать (ещё раз).

Во-первых, у нас тут была неприятная ситуация, из-за которой напоминаю: ДАННЫЕ РУБИЛЬНИКИ НЕ ПРИНИМАЮТ В СЕБЯ ОБЫЧНЫЕ ГРЕБЁНКИ!!! НЕ НАДО ТУДА ИХ ПИХАТЬ НИКОГДА!!! Если вы не можете НЕ запихать два провода в один контакт рубильника — возьмите или кросс-модуль, или какие-то распределительные блоки, или клеммы на DIN-рейку с перемычкой, но не пихайте сюда ничего!

Конкретно для соединения реверсивных рубильников OT есть специальные штуки:

ABB OZXA38 Соединительный комплект для рубильников OT63..80F3C (параллельное соединение)
ABB OZXA39 Соединительный комплект для рубильников OT63..80F4C (параллельное соединение)

Они упомянуты в другом посте, вот здесь: http://cs-cs.net/abb-accessories-mix, и для соединения реверсивных рубильников следует использовать именно их, и ничто другое. А пихать обычные гребёнки в рубильники OT — не надо!

Во-вторых, реверсивный рубильник состоит из сблокированных двух обычных. ВСЕ их контакты — полностью независимы! Поэтому рубильник может использоваться:

  • Два отдельных рубильника. Один — полностью отключается, второй — полностью включается, или оба полностью выключены;
  • Переключатель. Выходная линия подключена на вход 1 или на вход 2, или отключена.

Для того, чтобы сделать из рубильника именно переключатель, нам надо соединить контакты рубильников попарно с одной из сторон. Вот фотка злобного щитка (как его подключат и дадут мне фотки — будет пост). Тут видно, что сверху на такой рубильник приходят два ввода: N, L1, L2, L3 и 1L1, 1L2, 1L3, 1N. На выходе рубильника (внизу) наши линии попарно соединены, и мы получаем 2N, 2L1, 2L2, 2L3.

Один из реверсивных рубильников в щитке

А вот — использование того же рубильника в однофазном варианте:

Вид на подключение реверсивного рубильника

Тут более наглядно видно, как надо выполнить соединения.

182 Отзывов на “Рубильники (силовые разъединители) ABB серии OT: Реверсивные рубильники и аксессуары”


  • 1 d77s

    Такой же полюс можно пристыковать и с другой стороны рубильника. И тогда обычный трёхполюсный рубильник станет пятиполюсным.

    За одной маааааааленькой особенностью))
    При подстыковке слева будут перевёрнуты вверх ногами надписи «(N)8T4».Но это пофиг совершенно.

  • 2 CS  [Москва]

    Да и пёс с ней =)))

  • 3 SCX

    Подскажите пожалуйста, как обстоят дела с высотой у реверсивных рубильников с номиналами меньше 63 А? У них есть проблема с совместимостью с щитками UNIBOX, EUROPA?
    Что я потеряю, если при вводе в 25 А поставлю реверсивный рубильник на 25 А? (Будет подключаться генератор мощностью менее 5,5 кВт)

  • 4 CS  [Москва]

    Ээээ.. есть маленькая проблема. Я меньше 63 не использовал =)
    Если у вас есть под рукой хоть один магазин, где они на витрине — можете приложить обычный автомат. Если они не торчат выше него — значит влезут.

  • 5 SCX

    Судя по картинкам в интернете, по высоте должны быть как обычные рубильники с номиналом не менее 63 А. Если у Вас есть под рукой рубильник с номиналом менее 63 А, то можно прикинуть высоту реверсивных рубильников на их базе — просто добавив высоту имеющегося выступа.
    А еще они идут в комплекте с ручкой…

  • 6 CS  [Москва]

    Неа, у меня мелких рубильников нету. Вы можете каталог поискать по ним и там посмотреть высоту в миллиметрах.

  • 7 SCX

    Глубина реверсивного рубильника с номиналом менее 63 А — 52 мм до ближнего края DIN-рейки. У обычных рубильников с номиналом не менее 63 А — 58 мм, как и у стандартного устройства на DIN-рейку.
    Надеюсь, этот перепад в 6 мм не вызовет у меня когнитивного диссонанса.

  • 8 Дмитрий

    Такое ощущение, что реверсивный собран из двух одинаковых и сверху другая крышка. Наверное можно и самому такой собрать?

  • 9 CS  [Москва]

    «Другая крышка» — это реверсивная приставка как раз =)

  • 10 Sokol

    Всем пламенный!
    …а вот есть такой руббильник который может включать/выключать 3 ввода? У меня ситуация такая: участок выходит на 2 дорожки, ввод есть и на одной и на другой, т.е. один из вводов всегда выполняет функцию резерва, а вот на тот случай когда обрубается ваще все — есть генератор! ;) Т.е. получается 3 ввода в дом. Можно конечно поставить по рубильнику на линию, но защита от ду… родственников находящихся в отсутствие меня в доме в данном случае отсутствует… чё делать… наверно таки 3 рубильника…

    ЗЫ: клевый пальто! Лет эдак 13 назад сшил себе пальто как у Нео (аж 2 штуки: летнее и зимнее :))). Поддерживаю шитье на заказ — мегатема!

    ЗЗЫ: Наконец проникся темой рэкового шкафа. После того как посчитал сколько всего надо запихать в щиток, ага. + можно и бесперебойники определить в одно место.

  • 11 CS  [Москва]

    Хэй =))
    Нет. Ты возьми два рубильника. Сделай так:
    Первый: Ввод1 / Ввод2
    Второй: Сеть (после первого) / Генератор.

    ЗЫ =)) Ога!

    ЗЗЫ. Тоже ога)))

  • 12 Sokol

    Точняк! Благодарствуйте боярин!

    О! Нарыл: 1 юнит = 1,75″ = 1 вершку так вот

  • 13 kenga.ru

    Два вопроса.

    1. В какие щиты оно влазит вместе с ручкой?

    2. Есть что нибудь нормальное с аналогичным функционалом (переключение нагрузки между двумя вводами через отключение нагрузки) в более скромных габаритах, чтобы влазило в стандартные щитки?

  • 14 CS  [Москва]

    1.а OT63F3C — в AT/U, Europa IP65. UK500 не проверял.
    1.б. OT45F3c — по идее из-за меньшей высоты должен лезть во всё и вся.

    2. Есть что-то у LeGrand, но не на такие токи. http://www.legrand2.ru/shop_modulnye_pereklyuchateli.html

  • 15 D. Alexey

    ОТ40М3 !!! Это для мелких щитов, он с переходничком в комплекте, чтоб быть на одном уровне с классическими автоматами!

  • 16 kenga.ru

    ОТ32E4C. Имеет гораздо более скромный вертикальный габарит (68мм от DIN рейки вместе с ручкой), должно влазить в стандартные щиты, позволяя закрывать дверцу. Точно так же, сборка из двух 4п рубильников с реверсивным механизмом, что собственно, как я понял, позволяет реализовать запитывание от резерва только избранной части цепей в отличие от более компактных (ОТ40М3) переключателей. Есть на 40А. Ну и стоит гораздо социальнее нежели OT63.

  • 17 margo213  [Кумертау]

    Если вводной автомат на 32А, то какой рубильник ставить на 40А или на 63А? А для каких целей можно использовать третий полюс в рубильнике OT63F3?

  • 18 CS  [Москва]

    Можно и тот, и тот. Обычно рубильник на 63А во все щиты влезает и торчит из них удобно. Рубильник на 40А высотой чуть поменьше.
    К сожалению, двухполюсных вариантов таких рубильников нету, и поэтому третий полюс можно никуда не подключать.

  • 19 margo213  [Кумертау]

    А можно к третьему полюсу подключить фазу от неотключаемой линии и чтоб он отключал ее в случае необходимости, ведь у него три положения ручки

  • 20 CS  [Москва]

    Эээ, нет! Вы путаете! =)
    У обычного рубильника OT63F3 — два положения. Вкл и Выкл. При этом все-все контакты включаются и выключаются.
    А у реверсивного OT63F3C — три. Но он ещё и больше места в щитке занимает.

  • 21 margo213  [Кумертау]

    Все понятно, меня смутило вот что «Рубильник OT 40F3 3пол. руч. DIN/винт (4902R1001)»написано в каталоге поставщика ….»3 пол.» означает 3 полюсный ,а я подумала что 3 положения ручки ха ха ха

  • 22 CS  [Москва]

    ТОчно =))) У меня был пост про номенклатуру — там иногда так сократят, что хрен поймёшь =))

  • 24 margo213  [Кумертау]

    зачем больше?

    Просто он есть в наличии у поставщика…

  • 25 skb72

    Пожалуйста совет..
    Вводной в квартире ABB S-202 25a.Какой поставить на лестницу что бы не выбивало лестничный. Бегать не хочется.

  • 26 D. Alexey

    to margo213: когда купите, попробуйте переключить. Интересно, сил хватит?
    to skb72: Никакой. То что на лестнице, находится за границами Вашей балансовой принадлежности, т. е. Вам не принадлежит. В идеале, это должен быть селективный автомат. На практике, если на лестнице стоит S202 С25 или аналог, то в квартире я бы поставил выключатель нагрузки на ввод (ОТ или аналог) и автоматы характеристики В.

  • 27 D. Alexey

    Вот (имхо) идеальный вариант для Вас:

    Концерн АВВ начал принимать заказы на поставку селективных модульных автоматических выключателей серии S750DR с высокой отключающей способностью 25кА S750DR предлагает полную селективность с нижестоящими автоматическими выключателями серии S200 и S400 с кривой срабатывания B,C,Z,K за счет задержки на срабатывание 10 мс . Обзор Имеют сертификаты соответствия  VDE 0641-21  ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2-2006)  Требованиям пожарной безопасности Характеристики:  ном. ток 16…63 А (80 и 100 А в 2013!!!)  ном.напряжение 230/400 В  число полюсов 1…4  кривая срабатывания Е- характеристика для стандартных применений К- характеристика для нагрузок с высокими пусковыми токами  откл. способность — 25 кА. Теперь у многих сможет решится проблема отключения вводного автомата, когда и групповой и вводной автомат срабатывали при коротком замыкании на отходящей линии.

  • 28 CS  [Москва]

    Ишьты!!! Блин!! Сколько всего нового! Надо будет порасспрашивать ABBШников! Тока ща никуда я бегать не буду, пока не долечусь =))

  • 29 margo213  [Кумертау]

    Интересно, сил хватит?

    После того как я сама начала делать ремонт в квартире , сил мне хватает не только на рубильник)))) При его переключении я буду себя чувствовать человеком запускающим Саяно-Шушенскую ГЭС и меня будет переполнять чувство гордости)))))))

  • 30 skb72

    Спасибо. Но очень расплывчато. Что на лестнице не моё, это понятно. Автомат должен быть в целях безопасности, а вот какой? По т/у автомат в квартире s 202-25а. Какой всё же поставить на лестнице из недорогих?Завысить номинал?

  • 31 D. Alexey

    CS, выздоравливай!

  • 32 prorab-ltd

    На выставке buildex 2013, «допрашивал» дилеров Шнайдера, об аналогах рубильников серии ОТ, сказали шо нема:(
    у легранда тоже не видел
    Вообще кроме абб, у других «породистых» производителей, есть аналоги серии ОТ?

  • 33 CS  [Москва]

    *радостно-издевательски* Неееее-аа! Аналоги если и есть, то скорее всего большого формата (сотни ампер под шины и т.д.). А вот DIN-реечный формат на токи 30..80а я видел только от ABB.
    Если только в комментах кто ещё чего не накидает. Но я видел некоторые проекты, где на вводе стоит ABB OT, а потом уже автоматы другого производителя.

  • 34 prorab-ltd

    а то :)
    знаете как гламурно смотрятся зелёные полоски шнайдера, с красной ручкой рубильника?))))

  • 35 CS  [Москва]

    У меня есть шанс посмотреть =)) Я тут «случайно» купил CDS 15913 и могу понаслаждаться =))

  • 37 margo213  [Кумертау]

    знаете как гламурно смотрятся зелёные полоски шнайдера, с красной ручкой рубильника?))))

    вот завтра и посмотрю … должны наконец то привезти рубильник и наконечники двойные.. пока все купишь для щитка, забудешь как собирать))))

  • 38 ok-shit

    На предпоследней фотке это реле напряжения или просто вольтметр?
    В любом случае, как это называется? В каталоге магазина не нашел.

  • 39 CS  [Москва]

    Вольтметр F&F WN-3

  • 40 ok-shit

    А у ABB такой штуки нет? Нашел только стрелочный.

  • 41 CS  [Москва]

    Нет.

  • 42 TT

    Скажите не нарушает ли такая коммутация нулевого проводника требования ПУЭ о неразрывности?

    Позвольте еще несколько вопросов:

    Вы пишите что дополнительный полюс можно применить при системе ТТ, где на ноль может прийти что угодно. Но так как у нас основное положение рубильника включенное, какой смысл рубить ноль только на время обслуживания щита, если остальное время этот гулящий ноль будет на всех приборах?

    Насколько важно не дать объединиться нулю с генератора с нулем от подстанции в случае с ТТ и в случае TN-C-S? Так ли это важно во втором случае?

  • 43 CS  [Москва]

    Так тут-то он нулевой РАБОЧИЙ. А не PEN, например.

    Ну а как вы будете действовать в случае аварии? Ну так, образно — сидите вы на даче. И вдруг трах-бабах, свет моргает. Вы на улицу выбежали — а там например дерево на провода упало, всё схлестнулось, искрит. Я думаю, что логично в этом варианте взять и обесточить щиток полностью. Рубильником.

    Вот уж не знаю. На этот счёт на МастерСити спорили до хрипоты. Я думаю, что лучше делать универсальное решение и всегда переключать ноль. Тем более что дополнителльный полюс стоит копейки.

  • 44 Petros

    CS, а можно взглянуть на подробную схему подключения OT63F3C в качестве ручного байпаса для стабилизатора? ПВ-3 6 кв.мм пойдет для соединений или 10 взять?

  • 45 elf.arxont

    Я отвечу за CS’a. Вот тут на фотках видно, как соединять рубильники:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/Vna13-Revers.jpg
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/RevR12-RevConn.jpg
    (все соединяется так же, как и для генератора) И берется один «ввод» ДО стабилизатора, другой ПОСЛЕ стабилизатора.

  • 46 elf.arxont

    А сечение провода зависит от того, какой автомат у вас на вводе стоит. Обычно 6-ки хватает, но лучше уточню, какой у вас автомат.

  • 48 elf.arxont

    Лучше 10-ку. 6-ка — не выше 40А

  • 49 Petros

    Рубильник >> Счётчик >>Автомат >> УЗО >> Реверсивный рубильник. Правильная ли эта последовательность входной группы?

  • 50 CS  [Москва]

    Если это рубильник для стабилизатора (байпас делаем) — тогда всё верно.

  • 51 Petros

    Да,на этом месте я чего-то затупил. Смотрю на фотки, читаю обзоры и не могу понять до конца схему подключения байпаса. Если бы я видел целиком электрическую схему мне легче было бы понять.

  • 52 Petros

    Значит ставлю я два блока клеммников, и если смотреть на это фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/Vna13-Revers.jpg с левой группы клеммников пойдёт линия на вход стабилизатора , а на правый блок клеммников подаём выход стабилизатора.
    Так я понимаю? Я после УЗО, исходя из моей группы Рубильник >> Счётчик >>Автомат >> УЗО подаю питание на рубильник «I» и из него же выхожу через клеммник на вход стаба.
    А выход стаба я через клеммы (справа на фото) пoдключаю на вход рубильника «II» Так?
    Меня сбивает столку фраза «а на рубильник “II” подадим чистое питание». Какое чистое питание? Питание с выхода стабилизатора?
    Выход рубильника «I» пойдёт на ввод квартирного щитка? У меня вся квартира на стабилизаторе
    Простите, туплю пока, но ухвачу уже не выпущу!

  • 53 CS  [Москва]

    Ну да!! Примерно так и есть! Ща-ка я порою.. я кому-то рисовал по схемам какие-то кружочки и палочки. Сейчас найду и на мыло скину.

  • 54 Petros

    Так … вроде въехал. Значит при положении рубильника»0″ на входе стаба будет напряжение? Да ну и хрен с ним.
    У меня по монтажу вопрос. DIN рейки можно прикручивать прямо к монтажной плате или что-то подложить? С учётом ручки реверс. рубильника у меня в EUROPA IP65 есть запас около 2см до дверцы

  • 55 CS  [Москва]

    Ааа!! Да, тут всегда везде на входе стаба напряжение будет. Если его надо снимать — то придётся выпендриться и на питание стаба ещё какой-то рубильник или автомат ткнуть.

    Да обычно прям как есть. По идее за монтажкой должно быть небольшое пространство (она не должна вставать вплотную к задней стенке щитка вроде бы), так что всё можно окучивать обычными саморезами по металлу со сверлом.

  • 56 Petros

    Я имел ввиду между DIN рейкой и монтажкой. А между стенкой задней щитка и монтажкой всё получится как у вас на одной из сборок http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem18-Zad.jpg только в отличие от Gemini к пустой Europe IP 65 идёт ровная панель(купил отдельно) без рёбер,а крепёж её приподнимает от стенки задней.
    Ох если бы ни эта долбаная «МАТРИЦА — ПЕРЕЗАГРУЗКА» :)) взял бы нормальный щит с пластроном и была бы конфетка. Спасибо CS за помощь!!! Кстати,как мне здесь лучше фотки выкладывать

  • 57 CS  [Москва]

    Да можно на какой-нибудь фотохостинг (только не на радикал), а сюда — просто ссылку, без всего.

  • 58 Petros

    CS, я сегодня заметил ,что у реверса OT63F3C передняя панелька вся люфтит не хило. Это нормально или это дефект?

  • 59 CS  [Москва]

    Нормально. Она люфтит, потому что это нащёлкнутый на два обычных рубильника адский реверсивный блок. Вот он как раз и «люфтит» на зашёлках.

  • 60 Petros

    Ну слава Богу! А я уж подумал не повезло.

  • В чем различия между OT63F3C и OT63E3С?
    И как достоверно выглядит OT32E4C?

  • 62 CS  [Москва]

    Вот чтобы я ЗНАЛ! =))) Ну пойдём поищем на abb? Мож это какие-то старые модификации? Где-то попадались упоминания и про OT63E3C, например.

  • 63 CS  [Москва]

    Мда. На сайте ABB оно вообще не ищется. Небось что-то старое. А нафига тебе такое?..

  • Ну, OT63E3С я еще могу найти как выглядит, просто здесь интересно, чем он отличается от OT63F3C. Хотя, если не заморачиваться на эту тему, то думаю, что ничем особенно. Кстати, интересно, что ими в том же Стелмаркете торгуют http://www.stelmarket.ru/katalog/abb_rub.htm.
    У него может быть различие в геометрических размерах, т.е. он может вообще во все щиты лезть без ограничений.
    А вот на OT32E4C мне просто интересно взглянуть.

  • Просто вроде и в продаже есть (OT32E4C), но нигде нет достоверного изображения.

  • 66 CS  [Москва]

    Да небось он каталог не обновлял сто лет. Их нигде уже почти нету =)

  • 67 kot_begemot

    CS, может я туплю не по-взрослому)Подскажите?
    Есть рубильник реверсивный, вроде бы даже доверенной конторы. От конторы заказ пришел большойю Все в нем (заказе) работает, а вот у рверсивного рубильника не звонятся контакты ни в одном из трех положений.
    У обычных ОТ63- звонятся в положении ON. А здесь — нет.
    Брак? Или может я уже вечером никак шарики с роликами в кучу не соберу?

  • 68 CS  [Москва]

    Так а шо с чем звоните-то? Представьте что реверсивный — это два ОБЫЧНЫХ рубильника, которые торчат рядом (если говорить про АББшный). В положении I будет звониться левый, как обычный OT63F3, в положении II — правый. А в положении OFF, которое там с завода идёт, ничего не будет звониться.

    Может это оно так и есть?

  • 69 kot_begemot

    А ничего не звонится. Ни левый в положении 1, ни правый в положении 2. В положении OFF, как ни печально тоже никакой не звонится)
    Видимо, все-таки брак. А я только хотел вам Фаворит-электро порекомендовать с низкими ценами и адекватной доставкой.
    Но не судьба им)
    Спасибо за ответ.

  • 70 CS  [Москва]

    Да быть не может!.. А щёлкают хоть?

  • 71 kot_begemot

    Щелкает.Попробую сегодня испытательный стенд собрать с лампочкой.
    Слабо мне не верится, что OT можно вообще сломать) Уж больно он зверский

  • 72 CS  [Москва]

    Да вот мне тоже удивительно. Так что собирайте и отчитайтесь =)
    На всякий случай. Оно должно звониться попарно:

    Верхние:
    | | |   | | |
    С противоположными нижними:
    | | |   | | |

    То-есть должно быть так:
    Положение I:
    | | | . . .
    | | | . . .

    Положение II:
    . . . | | |
    . . . | | |

    Положение OFF — ничего не должно звониться.

  • 73 kot_begemot

    Да положения-то я понимаю, так и звонил.. Бред, но, как говорила моя училка по истории, «факт- штука упрямая».
    Тестером ничего не звонится. Ни в каких положениях.
    Но стенд с лампочкой- все работает.
    Причем, только реверсивный рубильник. Остальные (обычные ОТ) и звонятся и лампочку включают.
    Остается только думать, что у китайского мультиметра несовместимость с финским рубильником на генетическом уровне))

  • 74 CS  [Москва]

    Тааак! =)) А звоните КАК — куда тыкаете? А то ОБЫЧНО у ABB винт не имеет контакта, пока не затянут: он прижимает провод к самому контакту.
    И на автоматах S200 это штатная фигня: пока винты не закрутишь — он у тебя будет не контачить, и ты думаешь что автомат не работает =)

  • 75 kot_begemot

    Звонил по всякому. И засовывал внутрь и зажимал даже контакты мультиметра.
    S200- все звонятся, рубильники НЕреверсивные- тоже звонятся. В любых положениях и засовываниях.
    А у этой фигни даже в зажатом состоянии не снимается(не меряется) напряжение на винтах. Может, они вообще контакта не имеют с проводом?)

  • 76 CS  [Москва]

    Значит точно херня какая-то. Причём по логике получается что херня в блоке, который на оба рубильника надет, он их и не переключает. Что-то где-то запороли!

  • 77 tsgarp

    То есть, если я правильно все понял из описания, замечательный автомат S750DR на 25A например, ставится в качестве вводного, ниже его ставится S201 на 10А и, если произошло суровое КЗ, то они отрубаются оба, а через 200-300 мс S750DR пытается включиться обратно. Если удалось — прекрасно. Нет — выключатся насовсем.
    Если так, то это ж очень круто.

  • 78 berimor

    Всем Добрый день!
    А вот у меня возник вопрос, а если к ABB OT63F3 добавляется модуль, он становится 4-х полюсным, 3P+N например. А размыкатель у него на ноль действует при добавлении модуля ?

  • 79 Net_Cat

    …Добрый день. Да, действует.

  • 80 CS  [Москва]

    Действует. Причём есть разные варианты. Есть просто дополнительный полюс OTPS80FP. Он замыкается/размыкается одновременно с главными контактами. Можно использовать для фазы или для нуля. Этот полюс складской и валяется везде.
    И есть ещё полюс (ща каталог не под рукой), который замыкается раньше чем основные. Его можно использовать для нуля, но он, кажется, не складской.

  • 81 berimor

    А если вас не затруднит можете сказать модельку для нуля ?

  • 82 CS  [Москва]

    А какой? Которая отключает ноль позднее? Я без каталога, поэтому не скажу. А в электронном каталоге её не указано, потому что электронный каталог старый.

  • 83 berimor

    А какой посоветуете.
    Имеется дачный дом. 3 фазы (25А). Линия выполнена оголёнными проводами, (не СИП). Менять встряли будут. Сказали вынести счётчик на границу ответственности.
    На вводе хочу поставить рубильник, требования местного электрика разрывайте ноль, поэтому нужен 4-х полюсный.
    Защитного заземления пока нет на участке, хочу сделать. Сейчас чтобы сам шкаф заземлить хочу в землю вбить уголок 50х50 3-3,5м на всю длину и приварить к нему ещё 1,5-2м уголка. Таким образом 3-3,5м в земле 1,5-2м на землёй и повесить на него шкаф. Кстати уголок ищу из нержавейки или оцинковки. Или хочу обработать хамирайтом уголок обычный.
    Систему заземления получается ТТ. Противопожарное УЗО (100мА) в ВРУ и 30мА домашнем щите буду ставить.

  • 84 CS  [Москва]

    Ну так OT63F3 + OTPS80FP ставить и всё.
    Если я верно понял — для шкафа надо будет своё заземление, а в ВРУ — ещё одно, для ТТ.
    И противопожарное УЗО ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО селективное.

  • 85 Posix86749

    Cs, привет.
    К врпросу о рубильниках ABB серии OT и к вопросу о том кто лучше: abb или SchnE.
    Нам пришел большой бесперебойник APC galaxy mge 3500 (15кВА). Снимаю заднюю крышку, что бы все это дело подключить и вижу байпасный переключатель. А сделан он на рубильнике abb OT80! И это при том, что APC — это по сути schneider electric. Вот так вот. Инфа интересная, но бесполезная:)

  • 86 CS  [Москва]

    Я этот момент рыл года два-три назад, и видел, что злые реверсивные рубильники были толлько у ABB и ещё немного у Legrand. Поэтому небось ABB и ставят =) Приятно! =)

  • 87 ikarus-stv

    Здравствуйте!

    Где в Москве можно купить в рознице ot40f3c или ot63f3c во второй половине дня субботы или воскресенья? Еду в командировку, но свободное время только в выходные. Интернет-магазина с самовывозом в это время не нашел. Платить 500р за доставку душит жаба. Идеально было бы адрес и телефон магазина, чтобы впустую по столице не бегать…

  • 88 CS  [Москва]

    Ну, к сожалению, не факт что это будет дёшево. Можно поглядеть тута: http://www.abb2.ru/shop_show_137752.html и попробовать звякнуть для самовывоза.
    Можно поглядеть тут: https://www.electro-mpo.ru/catalog/rubilniki_razediniteli/b66_reversivnye_rubilniki_abb_legrand_chint/, но цена будет полная ЖОСТЬ
    Короче, берём модель рубильника, роем по всем магазинам и спрашиваем, есть ли в наличии и работают ли по выходным.

  • 89 DimSan

    В компании «21-й век» дешевле на тыщу

  • 90 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Минутка некрофилии.
    APC не так давно стал Шнайдером. Они и на АКБ для ИБП лепят свои наклейки с логотипом, а отрываешь наклейку — а там совсем другой бренд :)

  • 91 CS  [Москва]

    Чёёё? Злобный APC стал гавном? Нахер из тогда к чертям.

  • 92 ikarus-stv

    Лучше поздно, чем никогда — отпишусь.
    Купил я себе ot40f3c на рынке в Химках по вполне божеской цене.
    Сайт http://www.electrolizing.ru, судя по нему цена там и сейчас божеская.
    Купив 40-амперный понял, как прав Cs насчет того, что лучше 63. Кроме размеров, у 40-амперного есть еще проблемы с клеммами — наконечник 2*6 лезет в них с трудом.

    Но щит я все равно собрал. Спасибо тебе, Cs!

    А сегодня случайно нашел на http://www.tdme.ru что есть еще модульные переключатели трехпозиционные МП-63, в том числе есть и почти аналог ot63f3c, только в 2 раза меньше и в разы дешевле. Живьем не видел.

  • 93 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    ikarus-stvвам в помощь OT40M3

  • 94 chub85

    Доброе время суток коллеги!!))) Помогите мне с таким вопросом,хочу поставить реверсивный рубильник , схема такая: Автомат 3-х полусный 25А>>>электросчетчик>>>Автомат 3-х полюсный 40А>>>УЗО 4-х полюсное 63А сектив.>>>реверсивный рубильник .На участок выделенно 15квт 3 фазы.
    Схема правильная???))) В доме будет стоять стабилизатор только на одну фазу.
    Ввод в дом TN-C-S ,реверсивныйрубильник ОТ63А 3-х полюсный,генератор дизельный 5,5 квт однофазный (220v)”ноль”объединять сеть+генератор на одну шину или ?????))

  • 95 CS  [Москва]

    Схема странная только в том, что нафиг после счётчика-то ещё автомат ставить? Может сразу тогда УЗО?
    Или же ДО счётчика рубильник, после счётчика автомат на 25А.

    А вот с рубильником фиг. Там как раз ноль соединять нельзя, и его надо разрывать. Поэтому нужен реверсивный рубильник и к нему два дополнительных полюса OTPS80FP, которые ставятся по краям рубильника и делают ему 4 полюса.

  • 96 D. Alexey

    Второй автомат не нужен.
    ВДТ достаточно на ступень выше АВ, т. е. 40А/100мА, селективное.
    Не очень понятна идея установки стабилизатора на одну фазу. Возможно Вы имели ввиду источник бесперебойного питания с функцией стабилизации напряжения на одну фазу — тогда понятно. В этом случае нужно два реверсивнных рубильника, т. к. они будут выполнять сходные функции: 1-й — для ИБП, 2-й — для ДГУ.

  • 97 chub85

    Стабилизатор 12 квт пойдет на дом одна фаза,вторая фаза ИБП поставлю для насосв и автоматики котла, третья будет через реле напряжение.

  • 98 D. Alexey

    Первый раз встречаю такое решение. Очень бы хотелось услышать Ваши доводы «ЗА».

  • 99 chub85

    Схема тогда такая: автомат 25А >>> электросчечик>>> УЗО 40А 100 мА селективное>>> реверсивный рубильник ОТ63 ,так правильно??? ноль на разрывные клеммы.

  • 100 chub85

    Т.К стабик однофазный 12квт подключу только дом,вторая фаза у меня будет только на котельнию ,поставлю ИПБ только на насосы и автоматику,третья фаза,на ней не будет устройст чуствительных к скочкам. Схема такая: Рубильник >>> фаза L1 пошла в стабилизатор потом в распределительный щиток дома_—- Рубильник>>> фаза L2 пошла через узо к ИПБ для котельни—- Рубильник >>> фаза L3 пошла на реле напряжение.

  • 101 Net_Cat

    А вот с рубильником фиг. Там как раз ноль соединять нельзя, и его надо разрывать. Поэтому нужен реверсивный рубильник и к нему два дополнительных полюса OTPS80FP, которые ставятся по краям рубильника и делают ему 4 полюса.

    …Вот, очень кстати всплыл вопрос, мучивший меня и многих по поводу разрыва ноля генератора и городского. Итак, многие производители генераторов настаивают, что ноль, который отдельно НЕ выделен в гене, НЕ следует разрывать, а оставлять на одной шине с городом. Также наши производители АВР, приобретаемых отдельно к гене (без выделенного ноля), рисуют схемы подключения с общим нолём. В итоге, одна из вечных тем всех «электрических» форумов — борьба мнений: разрывать или не разрывать. В результате я сделал подключение с общим нолём на схеме ТТ. Одно из них с АВР, а на другом объекте — ручное. Работают хорошо (пока).
    Уважаемый Cs и коллеги. Если позволит время, не могли бы вы осветить этот момент в подключении генераторов (которые без выделенного ноля) со своей точки зрения. Чем, например, мне грозит подобная схема? Или на каких видах заземления она допустима, а на каких — нет? И, наконец, как выделить ноль от генератора, если изначально он не выделен (помимо заземления до 0,5-1 Ом, как некоторые советуют)?

  • 102 chub85

    На каждую фазу покупать стабилизатор,очень дорого)))Пришлось так заморачиваться,может у вас есть предложение,как лучше сделать???))

  • 103 D. Alexey

    Ну, если экономим: то я бы поставил приборы защиты тип УЗМ51 на все фазы, и приборы измерения тока и напряжения тип D52-2042 на каждую фазу и понаблюдал был. СтабЮ имхо, покупать без надобности не надо, т. к. современные бытовые приборы достаточно толерантны к низкому напряжению. Лично у меня при 186В не работает только электроподжиг варочной панели и совсем дешевая электромясорбка. Кроме того я бы рекомендовал сделать выделенный щиток в котельной, подключенный через ИБП. К этому щитку можно подключить и аварийную подсветку, чтобы ночью дом совсем не «помирал». У меня котел энергонезависимый, поэтому ИБП стоит на системный блок компьютера, монитор и ТВ+ресивер. Аварийная подсветка на светодиодах, потребляет чуть больше 10 Вт.

  • 104 D. Alexey

    Я последний раз подключал ноль гены раздельно с общим…

  • Мой небольшой взгляд на это дело: щит котельной — в нем установить реле выбора фаз — с выхода реле запитать ИБП, который уже будет питать тот же котел.
    Ответственные нагрузки типа насоса, греющего кабеля для подводящего трубопровода и пр. тоже под РВФ. При этом РВФ нужно по приоритету цеплять на разные фазы, чтобы не было перекоса + просчитывать по каждой из фаз остаточный запас по току, чтобы в случае пропадания той фазы, на которой висит нагрузка,то эта же нагрузка не привела к срабатыванию вводного автомата.

  • 106 D. Alexey

    Предложение с РВФ может быть интересно для мощной однофазной нагрузки. В случае с ИБП, мощностью 0,5-2 кВА на мой взгляд его наличие существенно ничего не меняет. Кроме того, мне не очень понятно зачем подключать греющий кабель на ИБП? Вода замерзает при низкой температуре в первую очередь потому, что нет разбора. И происходит это не мгновенно, а в течении достаточно продолжительного времени. Как пользователь по крайней мере трех вводов воды в дом с греющим кабелем, могу заявить это достаточно ответственно :)

  • Стоп-стоп, греющий кабель на ИБП не нужно :))). Это я выше просто один из вариантов особо ответственного резервирования рассматривал.
    А вот на РВФ греющий кабель повесить вполне можно: дачный дом, в котором кто-либо отсутствует, допустим, до выходных (т.е. отсутствует разбор воды), отрубилась фаза, на которой висит греющий кабель, и все, можем получить замороженный трубопровод.
    А по поводу однофазной нагрузки согласен — если у нас что-то, имеющее низкое энергопотребление, то ИБП скорее всего хватит, если уж не на несколько дней, то на несколько часов точно. Время работы будет зависеть только от характеристик нагрузки и самого ИБП. Если на это дело еще какую-нибудь систему удаленного контроля повесить, то вообще все довольно неплохо получится: отрубается сеть, пользователю высылается смс-ка с текстом о том, что нагрузка питается исключительно от ИБП и у него есть столько-то времени до момента полного отключения нагрузки.

  • 108 D. Alexey

    В моей практике ситуации когда фаза выпадает полностью не было. Хотя про существования РВФ знаю, но так его нигде и не применил. Была ситуация когда фаза просаживалась, причем одна и та же. Была ситуация (и не раз) когда клиент имея три фазы, зачем-то покупает мощную однофазную нагрузку. Все подобные вопросы решал установкой приборов индикации тока и напряжения и перераспределением нагрузок по фазам. Один раз пришлось ставить реле приоритета, для двух проточных водонагревателей, чтоб вместе не включались.

    SMS-оповещение об отключение основного ввода — задача тривиальная. А вот какими средствами Вы собираетесь время автономной работы ИБП определить и отправить его по SMS — это мне очень интересно. Делитесь! :)

  • 109 CS  [Москва]

    Т.К стабик однофазный 12квт подключу только дом,вторая фаза у меня будет только на котельнию ,поставлю ИПБ только на насосы и автоматику,третья фаза,на ней не будет устройст чуствительных к скочкам.

    А мне вот это не нравится. Ну, блин. Всё-таки питаем ЩИТЫ. Уж заводить в каждый все три фазы. А вот как их там в щите распределять — это уже внутри щитка и решать!

    Остальное прочитал, за беседой слежу.

  • 110 kimsos

    Да простит меня CS!!! Попробую высказаться по нескольким аспектам.

    1. Для чего отключаемая нейтраль в ДВУ (или просто) генераторе — да потому что ноль там «виртуальный» ну или «если имеется модифицированная фаза, то почему бы не взяться модифицированной нейтрали?». Сам глубоко не вдавался, но сталкивался: Работаю на ВЛ 0,4 кВ, ТП «погашено» и вот не стали устанавливать ПЗ (переносное заземление). Я этак «приятно» спланировал со стремянки со всеми вытекающими воспоминаниями ближних родственников.

    На местной насосной станции врубили ДГУ, опять же разбираться было не моим вопросом, но, видимо кто-то вместо ноля подал фазу, а т.к. ноль общий в земле…

    Что делает РВФ — он контролирует параметры фазы и переключает вас на благоприпятную(варианты выбираете Вы). Обзор есть в сети, CS подскажет у кого.

    У меня по однофазке питание в выходные падает до 180в, написал жалобу. Буду ставить РВФ. Предупреждаю сразу: Обл.электро обязательно будет выносить мозг за 3-х фазное подключение. потому как РВФ ставится ДО прибора учета (читать счетчика).

    При 63А выделеной мощности пойдет вводный на 63А, или рубильник. Читаем по схеме: ВЛ — ВА 63А-Mh-50A. Этим соблюдается селективность. Опять же вопрос — 15 кВт по 3-м фазам (т.е. 3*5=15) или же 3*15 итого 45 кВт, как в ТУ описывают? Чем ограничивается? Есть прибор — ОМ-630 (от F&f) или ОМ-310 (от Новатек). Огромная куча модификаций, нужно читать возможные параметры.

    Уффф. Вроде ничего не забыл.

  • D. Alexey
    Я имел в виду как раз то, о чему вы и сказали: смс-оповещение при отключении основного ввода :). А про время — это я быстро сообщение писал, нужно было разделить предложения, тогда не было бы этой забавной путаницы :). Конечно, gsm-контроллер его не определит.
    Время работы нагрузки от ИБП пользователь может определить только примерно. Если потребляемая мощность нагрузки известна, емкость аккумулятора ИБП приблизительно тоже (хотя с течением времени нужно будет учитывать, что и она падает), ток ,выдаваемый аккумулятором, тоже, то и примерное время работы нагрузки от ИБП можно посчитать будет. Ну, и пользователь может это время забить в смс-ку, отсылаемую gsm-контроллером :). Типа, как напоминание.

  • 112 chub85

    У меня еще один вопрос, УЗО селективное противопожарное, лучше ставить перед рубильником реверсивном или после???
    Схема: автомат 25А-электросчетчик- УЗО 40А селектив.- рубильник ОТ63

  • 113 CS  [Москва]

    (Так! Шо-то мыла про комментарии приходят через раз. Вот тут аж дофига комментов, а пришло одно мыло).

    Я раньше ставил после рубильника. ТИпа сначала ввод, а потом уже УЗО и поехали.

  • 114 chub85

    Ок,спасибо! А то смотрю кто как ставит,везде по разному.

  • 115 D. Alexey

    Не очень понимаю зачем в данном вопросе поднята тема селективности, когда два аппарата защиты стоят в одной коробке. Меня учили, что селективность есть тогда, когда применяются селективные аппараты защиты. Для их правильного подбора производители предлагают таблицы селективности. Когда применяются два аппарата с разным номиналом, речь идет о частичной селективности. Я бы назвал её «фуфельной». Кому она такая нужна, если она обеспечивается лишь в узком диапазоне сверхтоков и при КЗ не работает. Только лишний раз полезное слово «селективность» марать.

    В разрыве нейтрали при переключении на ДГУ я исхожу из соображения, что дом подключен к ВЛИ по TN, а в случае ДГУ по IT. Отсюда и раздельные нейтрали.

    Селективное ВДТ обычно ставится во ВРУ, вместе с вводным АВ и узлом учёта. Рубильник же — в ГРЩ. Я бы сделал так: вводной АВ, прибор учета, ВДТ селективное 100-300мА, рубильник. Примечание: вводной АВ лучше взять промышленной серии на 6-10кА.

    Задачу передачи времени автономной работы по SMS тоже можно реализовать, но это очень хлопотно и дорого получается. Поэтому я и заинтересовался: вдруг Вы знаете короткий и бюджетный путь.

  • 116 levadoc

    Привет Всем!

    всех с Праздником! хорошо ометить! :)

    после замены входящего автомата (раньше писал в эту ветку) два дня назад стабилизатор поменял на более мощный и к своему удивлению заметил, что в доме между нулем и землей наводка от 1 до 3 вольт. :(

    Протянул еще раз всю землю и все нули в каждом щитке на первом и втором этаже (что-то немного подтянулось), но результат остался тот же.

    Вопрос, — могут ли стабилизаторы давать такую наводку? До въезда в дом (август прошлого года) и установки стабилизаторов между нулем и землей был 0В. Хотя при въезде не проверял как менялось напряжение между нулем и фазой: не до этого было — поэтому точно по времени определить когда появилось напряжение междун нулем и землей не могу.

    Заранее благодарен за помощь.

    С уважением,
    Сергей.

  • 117 CS  [Москва]

    Даю наводящиу вопрос: наводка или падение напряжения? ;)

  • 118 nikita

    Здравствуйте!

    Короче, промахнулся я с выбором щита.

    Никто, совершенно случайно, не устанавливал на ot63f3c выносную ручку на дверь щита? Не могу себе представить как это делается.

    Или может фотки какие есть? Поиск по просторам Интернета к успехам не привел..

  • 119 CS  [Москва]

    Я ни разу, потому что щит правильный выбирал. По идее надо сделать так, чтобы дырка в двери щита совпадала с валом рубильника. И туда ручку и надеть.

  • 120 nikita

    По идее надо сделать так, чтобы дырка в двери щита совпадала с валом рубильника. И туда ручку и надеть.

    Спасибо! так я примерно и предполагал…но! не будет ли вал мешать открытию дверки?

    http://elektrokabel.net/rubilniki-razediniteli/vyklyuchateli-razediniteli-abb/abb-ohbs2aje011ruchka-upravleniya-vynosnaya-dlya-rubilnikov.html

    Эта, как я понимаю, крепится на дверь?

  • 121 CS  [Москва]

    А вот тут надо считать. По нормальному это делается так:
    а) Рубильник стоит СИЛЬНО в глубине щита
    б) На его вал надевается удлинительный стержень
    в) Он при закрытии двери щита втыкается в ручку, которая стоит на двери.

    Но не факт, что это прокатит в нашем случае, когда у нас расстояние между ручкой и рубильником короткое. Тут я не смогу ответить. Если бы такая задача была бы у меня — я бы на страх и риск сам экспреимент провести, курив ручку и самый короткий удлинитель.
    Я ща найду в Электромонтаже — там вроде понятнее фотки были:
    Удлинительный стержень: http://www.electro-mpo.ru/card20623.html
    Ручка, как я понимаю: http://www.electro-mpo.ru/card20895.html

  • 122 nikita

    Сантиметра полтора я смогу получить вот таким образом

    http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=479008, соответственно сам рубильник без ручки закроется.

    Куплю, наверное, такую ручку и вал. Вал укорочу болгаркой.

    Если решусь — по результату отпишусь.

  • 123 n00b

    Всем привет. Давно читаю, преклоняюсь перед творчеством автора!
    Подскажите, кто ставил OT63F3c в щиток Mistral или может проверить, закроется ли крышка? Для дачного апгрейда интересует 41я серия, 3х12 модулей. Заранее спасибо.

  • 124 CS  [Москва]

    В 41 по идее не должно. Тонкое оно.

  • 125 romku  [Королев]

    Если использовать рубильник для переключения вводов, реально сделать индикацию с какого из вводов сейчас запитывается щиток?
    Т.е. напряжение может быть и на обоих, но как включить индикаторы, чтобы показывали какой из вводов подключен к щитку через рубильник?
    Поставить по индикатору слева и справа, было бы красиво.

  • Рассматривая реверсивный рубильник OT63F3C.
    Если однофазка, то все решается закольцовыванием фазы через контакты рубильника либо справа, либо слева. В этом случае даже доп. контакта не нужно будет подключать.

    Если трехфазка, то также, только с использованием дополнительного контакта и какой-либо заранее выбранной фазы. И в этом случае получается, что теряется возможность коммутации нуля.

  • 127 CS  [Москва]

    Неа. Не реально. Точнее, если поставить рубильник с мотором (что при твоём бюджете не надо, ежели с тех пор ничего не поменялось), то реально — у него есть контакты, которые показывают его положение.
    А если делать на ручном рубильнике — то не реально: у тебя три фазы, и к рубильнику понадобится ставить дополнительные полюса. А их можно поставить только два (для нулей).

  • 128 romku  [Королев]

    А нельзя так?
    Внизу рубильника у нас выходит 3 фазы, они в данный момент запитаны от одного из вводов.Цепляем на любую из выходящих фаз первые контакты обоих индикаторов.
    Вторые контакты индикаторов цепляем к нулям вводов (левый индикатор к нулю первого ввода, правый индикатор к нулю второго ввода) наверху рубильника.

  • 129 romku  [Королев]

    И кстати почему дополнительные полюсы обязательно для нулей использовать? Они от основных полюсов ничем же не отличаются?

  • 130 CS  [Москва]

    Ну можно, но стрёмновато. Это ж силовая хрень, а не питалово с общим GND как у МК.
    Мне сейчас идея пришла сделать то же, что ты уже предложил, только развязать всё через релюшки. Одна релюшка питается от ввода сети, вторая от ввода генератора. И третья ставится после рубильника. И дальше по логическому «И» зажигаем лампы.
    Неа, полюса можно пофигу как использовать — одни все одинаковые.

  • 131 romku  [Королев]

    Не понял, как это будет выглядеть. Смотри вводы оба могут быть активны, значит если питаем первые 2 релюхи от вводов, то оба реле будут включены.
    Как ставится третье реле совсем не понял. Сделаешь расскажи пож-та.

  • 132 CS  [Москва]

    А, блин! Да, я лох. Тоже не прокатит система… так что неа, фиг чего проиндицируешь!!! Тогда всё — только положение ручки рубильника.

  • Вот я вам и написал, что только в однофазном варианте. Угу.

    С нулем — мысль. Однако будет работать только в том случае, если ноль одного из вводов будет изолирован, иначе все равно лампа светить будет (разность потенциалов-то будет наличествовать). Только и тут аккуратнее нужно, надо на вводе реле напряжения использовать, а то можно на лампочке межфазное замыкание без его использования получить в случае аварии с нулем.

  • 134 romku  [Королев]

    Вообще производители генераторов запрещают объединять нули. Я на это и рассчитывал. Иначе зачем ставить доп.полюса.
    Но в случае аварии на 0 да, не хорошо будет. В общем надо отказываться от этой затеи. Игра не стоит свеч.

  • 135 CS  [Москва]

    …хехе… и тут он погруился в дивный мир мути =) Потому что после этого пишут что генератор должен быть заземлён =) Но никто не говорит как именно. И в итоге народ часто один провод от генератора делает общим и его соединяет с нулём сети. А потом дома горят =)

    Да, ну её нафиг. Там самый жёсткий вариант — это сделать чтобы рубильник двумя контакторами управлял, а они уже вводы коммутировали. Но это будет жость. Зато на свободные контакты можно лампочки навесить, да ;)

  • 136 romku  [Королев]

    Ну хз, я пока генератор в глаза не видел. Но в инструкциях вроде заземление у него отдельный вывод, и рекомендуют заземлять штырем в землю. Блин так получается надо на PE его заземлять т.е. либо в щиток заводить этот PE, либо на улице к штырю/шине крепить.
    Про контакторы да, хорошо, но место и деньги…

  • 137 CS  [Москва]

    Отож! То-есть, что если АДСКИ хочется лампочки — то это будет дорого =) И ну их нафиг тогда.

    У генератора обычно что характерно:
    * Ему надо своё питание для зарядки АКБ или системы автозапуска. Если у генератора ручной запуск — то на это дело пофигу.
    * У него есть выход питания (L-N).
    * Ещё бывают контакты, которые разрешают изи запрещают автозапуск.

  • 138 Юрий  [Киев]

    Интересно услышать мнения (можно/не получится/нельзя) по поводу такой затеи:
    Надо разместить на одной рейке OT63F4N2 + 3шт однофазных РН, каждое по 3 модуля шириной.
    Если переставить нулевой контакт OT63 с правой стороны на левую:
    1) уйдет ли нулевой контакт полностью под пластрон щитка АТ/U ?
    2) Надежно ли будет держаться сам OT63 на рейке, потому что ограничитель на дин-рейку скорее всего уже не встанет?
    3) Не будет ли стойка пластрона мешать подключить нейтраль с вводного кабеля?
    Спасибо!

  • 139 CS  [Москва]

    Йо! Будет всё впритык, но должно прокатить. У меня такая идея была, но я делать не стал.

  • 140 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Юрий стойка будет мешать, если расстояние сверху до центра din-рейки равно 75мм. Если больше (100 или 125) всё будет норм. Смотрите конфигурацию конкретного щита или CombiLine-модуля.

  • 141 almi  [Ярославль]

    А почему нельзя объединять нули питающей сети и генератора? Рассмотрим однофазный генератор, у него обмотка изолирована от корпуса. В его выходной розетке, строго говоря, нет понятия нейтрали и фазы, оба контакта равноправны.
    Что будет, если один из них жестко соединить с общей нейтралью, а рубильник (реверсивный) пусть рвёт 3 фазы ввода, вторая его часть объединяет 3 фазы и соединяет с условной фазой выхода генератора.
    Я не вижу в этом подключении никакого подвоха.

  • 142 CS  [Москва]

    almi Угу. Вопрос тут спорный на этот счёт. Я для себя его разделил на те моменты, где я понимаю что происходит и где я надеюсь на добросовестность электросетей:
    а) Если у нас дачный дом и обычный внешний генератор — то я лучше буду рвать L-N напрочь, а генератор землить отдельным контуром около него. Как минимум один раз странный случай, когда чуваки внедрили блок АВР с общим нулём, а потом у заказчика дом выгорел целиком, был.
    б) Если следовать варианту «Ну, электросети не накосячат и АВР не сдохнет» — то да, какой-нибудь общий ноль можно и сделать. Но опять же, когда у меня бюджет щита вертится около 300 тыр — то лучше дополнительные полюса воткнуть и не переживать ни за что.

    И наверное это ещё зависит от системы заземления. Чаще всего у дачных щитов из-за того, что ввод в дом сделан по воздуху и в щитке учёта коммутируется, приходится применять систему заземления TT. И вот там опять же лучше разрывать оба полюса генератора. Пусчть даже для мифической перестраховки. Так что в щитах до 63А я так и делаю.

    Годно пояснил свои соображения?

  • 143 almi  [Ярославль]

    Годно. Спасибо.

  • 144 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    А в чем отличие черных рубильников от белых? Вот таких — 1SCA022530R5770

  • 145 CS  [Москва]

    Это скорее всего модульные рубильники. Это когда ОТшку делают в форм-факторе обычной модульки независимо от тока. Я ни разу их не заказывал.

  • 146 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Ты видимо артикул не глянул, не понял про какие я рубильники =)

    Вот фотка
    https://imgv2-1-f.scribdassets.com/img/document/143733227/original/2f75e0238e/1467127586

  • 147 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    fus10n OTxxM имеет всего три отличия от OTxxF:
    1) стандартные размеры модульных аппаратов при любом номинале, будь то 16 А или 80 А (черные рубильники номиналом от 16 до 40 А включительно сильно меньше чем OT63+)
    2) отсутствуют отверстия для крепления на монтажную плату
    3) стандартный белый цвет как у всех автоматов ABB

  • 148 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    AndreyKo
    Спасибо. Вообще странно, что эти модели у нас не продают.

  • 149 CS  [Москва]

    Артикул — это всегда жесть. Но про такие я и говорил примерно. =) А дальше лезем в парйс и смотрим, возят их или не возят.

  • 150 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Я к тому, что почему они не пользуются популярностью, раз они и размером все с обычную модульку и в основном ненужные отверстия отсутствуют? Черные проще найти, по этому?

  • 151 CS  [Москва]

    Вот скорее всего логистика. Потому что обычных OT..F навалом, а этих неизвесно. И это народ останавливает. Когда я начинал — я тоже остановился и на обычных остался.

  • 152 Aleksis

    Есть вопрос! А почему в реверсивном рубильнике (присоединяя 4 полюс для нуля) Вы не используете OTZNA1-160E4 («Выключение с запозданием, включение с опережением») OTP_160EP. Мучают меня смутные сомнения, что используя обычные (фазные) я рискую получить в сети что-то нехорошее если контакт нуля вдруг отключится раньше. Или я зря паникую? http://elr-systems.ru/upload/shop_1/1/3/2/item_132253/shop_property_file_132253_10686.pdf

    и еще — как снять этот полюс с рубильника?!

  • 153 CS  [Москва]

    Привет!
    1. Вопрос имеет две стороны: логистика и складской статус (кажется, такие полюса не все магазины возят и не быстро), и логическую. Я особо не задумывался. Точнее, задумался и принял решение использовать обычные полюса, которые одновременно включаются. Особой паранойи не развожу, потому что видел что даже в автоматах полюса не всегда равно включаются, но про это никто не парится.
    2. Чтобы его снять, его надо одновременно тянуть на себя и отвёрткой давить (по очереди) на лепестки зажимов снизу полюса. Эти лепестки надо потихоньку протолкнуть в пазы и полюс отщёлкнется.

  • 154 Aleksis

    Спасибо за быстрый ответ и отдельное за сайт (блог)!!! Много для себя интересного открыл (я в электрике почти дилетант). Сегодня заказал такой полюс (я в Питере) из Москвы. Оказывается они есть (цена 450 руб.) Так как-то спокойнее, что не пущу в розетку 380 В при коммутации. И все же думаю, если АВВ их выпускает значит не зря ?!
    Полюс, согласно Вашей рекомендации, удачно переставил — нулевой ждет своего места.
    Всех благ.

  • 155 CS  [Москва]

    А я ещё у АББ расспрошу про полюс! Составляю вот список вопросов, а потом к ним новый офис нагряну и помучаю!

    Меня больше всего радует то, когда народ думает своей головой. Ну в смысле, я дал вот инфу что есть рубильник, есть полюса — а дальше народ роет и сам для себя придумывает идеи и решения. Вот это вот круто!

  • 156 Aleksis

    А что делать?! Вы дали прекрасную инфу по поводу щитов и всего остального и еще раз меня убедили, что если хочешь сделать качественно — сделай сам (но ведь так быть не должно?) А «настоящих профи» мало и они прячутся. Удивило то, что мне сегодня при заказе (в уважаемой фирме) этого полюса (выключение с запозданием, включение с опережением) довольно зрелый менеджер сказал, что я его удивил. И это огорчает. Должно быть наоборот.
    С интересом буду ждать Вашего ответа после посещения нового офиса.

  • 157 CS  [Москва]

    Так не! Я к тому, чтобы догматичности не было типа «Шаман сказал надо только так». Вот мне и нравится, когда народ своей головой думает.

  • 158 Aleksis

    Ну так призыв — Учитесь, сцуко, ДУМАТЬ! — хорошее руководство к действию

  • 159 miknik

    Добрый день!
    В поисках переключателя I-0-II-0-III зашел на этот блог.
    Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю что искомого мною не существует и единственный вариант это комбинация из двух последовательно I-0-II?
    Спасибо.

  • 160 CS  [Москва]

    Привет! Тут зависит от того, на какой ток это нужно. Если на мелкие токи до 1-2 ампер (просто как ручка управления) — то можно попробовать приспособить переключатель вольтметра или амперметра (искать так). Они бывают в исполнении на DIN-рейку. Но мне кажется, что там такая схема не будет, а буде OFF-I-II-III.
    Если токи средние (до 25А номиналом) то можно приспособить мелкий переключатель E214-25-202 (два контакта по схеме I-0-II) каскадом.
    А если токи большие — то как ты и сам догадался — реверсивные рубильники тоже каскадом.

  • 161 miknik

    Вот похоже, что два e214-25-101 каскадом будет самое то. Мне это нужно для ручного переключения нагрузки на одну из трех фаз.

    Кстати, там надо сохранять паузу в отключенном положении при переключении или можно «махом» из 1 в 2 переключить? А то уже был печальный опыт с е213-25-002…

  • 162 CS  [Москва]

    Нет. Тогда не пойдёт ничего из этого. Лучше переключатель фаз тогда возьми (электронику) сразу уж.

  • 163 miknik

    Так вроде e214-25-101 для этого и предназначен, почему не пойдет? автоматические переключатели фаз почти все до 16А нагрузку тянут, а у меня 20А. А места под 3 контактора нема…

  • 164 CS  [Москва]

    А ПЭФ-319? Но он 9 модулей занимает, да, не всегда влезет.
    А хрен знает. Ну он переключает I-0-II, с разрывом, но слабеньким. Я испугался, что если у тебя с E213был печалльный опыт, то может и не стоит рисковать.

  • 165 miknik

    Ок, пока буду ориентироваться на е214 или аналог, а то дороговат.
    Кто не экспериментирует — тот не ходит в сервис)
    Спасибо ещё раз.

  • 166 Zoer

    Привет, коллега.
    Срезалась у меня резьба на винте зажима ОТ40 не зажимает провод. Как думаешь можно использовать доп. полюс для нейтрали как фазный? Точно знаю что доп. контакт рассчитан на 16А а вот доп. полюс выдержит ли 40А?

  • 167 CS  [Москва]

    КОНЕЧНО! Доп Полюс (именно полюс) — это такой же полноценный контакт, как и внутри рубильника.

  • 168 Zoer

    Круто, спасибо. Я спасен.

  • 169 CS  [Москва]

    Не за что! А как так вышло? У меня ни разу не получалось ничего сорвать. Так что можно сказать что редкий случай брака.

  • 170 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Zoer, обменять не проще? Вроде как на продукцию ABB гарантия 1 год.

  • 171 Zoer

    Брал с рук не проверил крепеж. Пару раз закрутил раскрутил и привет.
    На цену повелся.

  • 172 Zoer

    А еще кручу електроотверткой, может и это помогло :(.

  • 173 CS  [Москва]

    Понял. Скорее всего сорвали и решили подпродать.
    Отвёртка может сорвать шлиц. Я кручу шуриком вовсю — винты не срывались, раньше только шлицы.

  • 174 Zoer

    Да наверное так и есть. Просто это реверсивный рубильник и я когда узнал цену на рынке то забыл обо всем. И вот представь это чуть ли не главная задумка в щитке, слизал твою идею :) по байпасу для стабилизаторов, и оно поломалось. Но хорошо, что был обычный рубильник ОТ40, я разобрал реверсивный, вставил туда живой, а в сломанный добавил полюс и т.о. восстановил функционал. Вот такая история. Тебе спасибо за очень полезный блог. Черпаю много идей. Кстати насчет идей, недавно увидел на одном канале ютуба полезную фишку, пожет ты используешь, это четырех жильная проводка для адресного управления розетками.

  • 175 CS  [Москва]

    А, не переживай! По началу всегда такое бывает. Я с себя проецирую. Я же тут световое оборудование покупаю. И вот по началу также всё — то битое покупаешь, то подломанное, то фигню какую-то с рук.
    А потом уже разбираешься и нормальное покупаешь.

    Неа, не видел и не пойму, о чём там речь. Меня на ЮТ нету. Вот только думаю как раз создать аккаунт для того, чтобы про свет писать.

  • 176 Zoer

    Идея с адресным управлением розетками такая, везде к розеткам прокладывается четырех жильный кабель. Одну питающую жилу подключаешь на фазу на прямую, а вторую через контактор. А в розетках коммутируешь согласно поставленной задаче. И т.о. можно определить розетки постоянно включенные и управляемые через контакторы. Может кому идейка сгодиться.

  • 177 CS  [Москва]

    Это не адресное тогда. А идея такая посещала меня четыре года назад. Только на всякий случай. Контактор должен стоять после автомата на той же линии.
    То есть хреначим автомат. С автомата берём питание на неотключаемый кусок. Потом с того же автомата через контактор питание ведём на отключаемый кусок. И только так.
    Но это ещё надо думать, куда и зачем надо. Сейчас у меня такие идеи перешли в более глобальные и техничные.

  • 178 CS  [Москва]

    Камрады! Не помню, где кто-то спрашивал. Вчера был в АББ, расспросил про специальные нулевые полюса для рубильников. Сказали, что они заказные и их ни разу никто не заказывал — что можно не морочиться и ставить обычный полюс, OTPS80FP (что я всегда и делал). Коммент дублирую в обоих постах про рубильники OT.

  • 179 serj12  [Волгоград]

    Привет.Слушай.ты как всегда угадал,я аж охренел когда увидел твою запись от 21 декабря 2016 в 17:27,а я в 17:30 распечатал дополнительные полюса для OT63 и в инструкции увидел картинку с перечёркнутым реверсивным рубильником — аж паника наступила(мне щит подключать надо , а тут такая фигня =( ).Аж выдохнул =) Спасибо в стотысячный раз =) Успеха и здоровья тебе. И с наступающим Новым Годом =)И всех-всех-всех =)))

  • 180 CS  [Москва]

    Да прям НЕ ЗА ЧТО! И тебе удачи, жжом дальше!

  • 181 Gregory  [Нижний Новгород]

    Мне, блин, надо на ОТ63FC рвать аж 5 линий.
    Я вот чего думаю, ежли к OT63F3C слева прицепить OTPS80FP, к нему слева можно будет еще 2 штуки OA2G11 прикрепить? И их использовать как 5-й контакт на размыкание, соединив параллельно. Мне 25А максимум надо коммутировать по этой линии. На трехполюсник вроде ставятся, а вот к доп полюсу получится их пришпилить? Или хрен?

  • 182 CS  [Москва]

    Нет, не получится это сделать. Или доп полюс, или доп контакты.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.