Рубильники (силовые разъединители) ABB серий OT и E200 / Дестроим!

Число просмотров: 74 009 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Рубильники (разъединители) ABB серии E200 и OT

И снова я радую вас свежими постами после некоторого затишья. Затишье было вызвано тем, что я активно жог: придумывал новые идеи, пинал заказы, работал в полях (собирая щитки и подключая некоторые из старых заказов вместе с Напарником).

Внимание! С осени 2015 года серия рубильников E200 наконец-то снята с производства! Вместо них уже есть новые рубильники серии SD200. Читайте про них пост и НЕ используйте серию E200.
А если вы видите проект, в котором до сих пор написано E20x — УБЕЙТЕ проектанта, не платите ему денег, потому что он вообще НЕ знает ничего и не умеет делать проекты!

Данный пост зрел долго, и отлично совпал с несколькими свалившимися на меня подряд вопросами: «А почему вы вот тут настойчиво заявляете что нужен рубильник! Да я поставлю автомат вместо него и ладно, шо вы ругаетесь?» и вопросами вида «А чем рубильник лучше автомата и где что надо ставить?». Вот чтобы ответить на них — я пишу этот пост, потому что у меня очень удачно сломался корпус у одного из рубильников, и я решил его разобрать и зафоткать. А чтобы было интереснее — прикупил дешёвый рубильничек другой серии (OT25) и тоже его разломал и зафоткал. Поехали читать!

Итак, сначала часть теоретическая. Рубильник (или силовой разъединитель) — это обычный выключатель, но мощный. Задача рубильника — всего лишь отключить питание на какую-нибудь линию. Вот для этого их и используют. Собственно на этом объяснение можно было бы закончить. Но нет =) Мы применим его к нашим щиткам и нашей работе, и опишем подробнее =)

Итак, рубильник может быть полезен вот где. Во-первых, на вводе. Потому что в ПУЭ дословно написано о том, что перед счётчиком должен стоять какой-либо коммутационный аппарат, которым можно счётчик обесточить для его замены/поверки. В некоторых случаях роль рубильника может сыграть вводной автомат, а в некоторых удобнее будет поставить сначала рубильник, а потом уже, после счётчика, автомат.

Во-вторых, рубильник технически проще: там нет ничего, кроме контактов. А значит, он надёжнее автомата, в котором есть ещё и всякие токовые расцепители. И аналогично, на ответственные места на приходящий с подстанции/ввода вводной кабель лучше всего ставить первым делом рубильник: выключил его и меняй что хочешь и как хочешь.

В-третьих, в некоторых случаях, например при использовании неотключаемых линий, нам требуется именно выключатель, чтобы отключать питание щитка. Ещё хорошим тоном является начинать щиток с рубильника: будет куда заводить питающий кабель.

Некоторые кулибины применяют в качестве рубильника автомат большого номинала. Скажем, при вводном в 25А ставят автомат на 63 и радуются. А некоторые дублируют вводной автомат в этажном щитке и в квартирном. Вот этого всего не надо делать! Вводной автомат должен быть ОДИН — там, где ему место. Если он стоит в этажном щитке — ставьте в квартирном рубильник!

Ну а теперь переходим с мутных слов к делу. Итак, у ABB осталось две серии рубильников. Это E200 и OT. Последняя серия идёт на замену E200, и лучше всего использовать именно её. Давайте я опишу краткие особенности этих серий.

Серия E200 — это простые модульные выключатели в формате автомата. Ручка у них может быть двух цветов: красного и серого. Бывают от одного до 4х полюсов. На вид они достаточно хлипенькие и сейчас делаются в Болгарии. Кроме как включать-выключать они ничего не могут. Их плюс — это минимум места, занимаемого ими в щитках (рубильников OT меньше 3х полюсов не бывает в принципе) и лёгкость переключения: справятся даже самые слабые пальцы.

Обозначаются они просто и тупо в лоб: E20<число полюсов><цвет ручки: r — красный; g — серый>. То-есть E202r 63 означает двухполюсный рубильник с красной ручкой на ток до 63 ампер. Это, кстати, моя складская позиция — популярный товар, который я ставлю в свои щитки.

Рубильники серии OT имеют гораздо более широкий ряд возможностей и легко описываемого стандарта обозначений не имеют. Зато имеют адский механизм, который перещёлкивает их резко, не давая образоваться дуге между контактами в момент включения-выключения. Имеют кучу аксессуаров в виде дополнительных полюсов (можно, например, сотворить аж пятиполюсный рубильник из обычного трёхполюсного), видов ручек (на рубильник, на щит, на шкаф) и даже сразу выпускаются во влагозащищённом корпусе, чтобы, например, поставить его на стену дома. Ещё они же бывают реверсивные (с положениями I-0-II), и их можно использовать для переключения питания с Сети на Генератор, организации байпасса стабилизатора/UPS и прочего подобного.

Минус их вот какой (для нас). Во-первых, переключить его сможет только человек с сильными пальцами. Какая-нибудь милая и нежная женщина — нет. И ещё они бывают минимум на три полюса, отжирая лишние модули однофазного щитка.

Свой выбор серий я делаю вот как. Если щиток однофазный, бюджетный, или на небольшие токи (до 40А), то я ставлю E202r 63. Если же щиток будет использован при бОльшем номинале вводного автомата (40-50-63А) или трёхфазный, то я ставлю рубильник OT63F3 (трёхполюсный на 63А). И если существует необходимость разорвать 4 полюса — заказываю 4х полюсные рубильники. И реверсивные тоже по необходимости.

Ток у рубильников я всегда беру на 63А. Это самая ходовая позиция всех складов, и она же позволяет в случае нехватки материалов быстро брать рубильники из запаса. Скажем, если я собираю два щита, и в обоих рубильники на 63А (при том, что один щит для вводного автомата в 25А, а другой — для 40А), то, если пришёл только один, и надо срочно дособрать другой щит (придержав первый) — можно легко это сделать, потому что позиция одна и та же.

Вот какие рубильники валялись у меня дома:

Виды зажимов разъединителей серии E200 и OT

Самый левый, как вы понимаете — это E202r 63, потом OT25E3, и потом OF63F3. 63й — это для заказа, поэтому разбирать его не будем. А вот первые два препарируем, потому что интересно узнать, что там внутри. В принципе, когда берёшь рубильники в руки, сразу видно, что серия OT — суровая. Такое впечатление, что её проектировали суровые челябинцы. И продумана она лучше, конечно. Вплоть до того, что на рубильнике понаписаны все обозначения и эксплуатационные данные, а на коробке есть чертёж отверстий для крепления рубильника на монтажную панель (вырезали ножницами картонку из коробки, приложили, наметили отверстия).

Маркировка рубильника ABB OT63F3

Начинаем с простого пациента. На форумех MasterCity ходили слухи, что эти-де рубильники разрывают полюс в двух местах, и как такового подвижного контакта у них нет.

Тут, наверное, надо сказать пару слов о подвижном и неподвижном контакте. Исторически рубильник, как я пытался написать выше, применялся для создания видимого глазом разрыва линии. То-есть, повернул суровый мужик ручку, контакты отодвинулись, и он глазами это видит. Обычно рубильник делался так: одни контакты были неподвижные, а другие двигались и соприкасались с ними.

А потом люди додумали головой и решили делать рубильники вот как. Сверху они ставили неподвижный контакт, а снизу — подвижный. И подводили приходящее питание к неподвижному контакту. Суть всех этих манипуляций — безопасность: если что-то сломается в механике, то неподвижный контакт, который под напряжением, останется как был с бОльшей вероятностью, чем подвижный. А подвижный пускай падает хоть куда =)

Собственно, если посмотреть внимательно на схему, нарисованную на автомате, рубильнике или ещё чём, то обычно верхние контакты — неподвижные, а нижние — подвижные (заглавное фото). Именно отсюда растут ноги у правила «приходящее питание — всегда сверху».

Итак, берём сверло и смело высверливаем все заклёпки:

Препарируем рубильник E202r 63: высверливаем заклёпки

…и обнаруживаем, что эти рубильники составляются из одинарных модулей на заклёпках. А так как у этого рубильника треснул корпус только у одного из полюсов, то теперь у меня есть однополюсный рубильник на 63 ампера. Надо его будет кому-нибудь типа соседки в щиток поставить ;)

Двухполюсный рубильник состоит из двух отдельных

Открываем корпус и РЖЁМ! Конструкция — ЖЕСТЬ =) Но самое интересно — это полное несоответствие схеме! На фотке выше видно, что рубильник выключен. Рычажок вниз. Нарисовано что верхние контакты — неподвижные. Теперь смотрим на фотку ниже. Там рычажок тоже внизу. То-есть, правый контакт по фотке — это верхний. И что же? Всё наоборот! Он подвижный. Гы гы гы гы гы гы =))

Внутренности рубильника E200: подвижный и неподвижный контакт

Вот можно рассмотреть внимательно весь механизм во включённом состоянии:

Внутренности рубильника (рубильник включен)

В общем, над этими рубильниками я поржал знатно. Я и до этого относился к ним скептически, а теперь стало ещё веселее. Но с другой стороны — не всё так плохо, чтобы наводить панику «Ах, E200 — дерьмо, и срочно все меняйте их». Как я уже писал выше, я их использую в щитках (и буду использовать) в случае, если щитком пользуется персонал со слабыми пальцами, и если в щитке приходится драться за каждый модуль, а ввод позволяет поставить такой рубильник с запасом по току.

А вот с серией OT было веселее. Если с E200 было опасно не сломать сам рубильник неловким движением, то при рабирании серии OT было опасно не сломать пальцы или не получить пружиной в глаз. Сейчас вы узнаете, почему. Как минимум потому, что эти рубильники производят горячие финские парни, видимо, по совету с суровыми челябинскими мужиками. Потому что так просто разобрать его никак не удалось. Я-то думал что сейчас, опа, поддену отвёрточкой пару защёлок — и он откроется.

Ага, ЩАЗ! Защёлок я не нашёл вовсе. И мне помогли только кусачки с победитовыми напайками. Которыми удалось после пяти минут мучений и мата кое-как надцарапать и надломать уголок корпуса.

Попытка разломать OT25 не удалась =)

Дальше дело пошло… всё равно с трудом! =) Ох, у ABBшников наверное икается и сердце кровью обливается, когда они видят как ломают их мега-продукцию!

Кое-как обкусыванием корпуса мне удалось вскрыть механизм привода. И вот тут — одни респекты. Собственно, снова кусочек теории. Дело в том, что рубильник могут выключать ещё и под нагрузкой. Как там писали?

В 11 часов 18 минут по московскому времени Василий Петрович Чуйченко, главный энергетик Юго-западного округа, недрогнувшей рукой опустил рукоять рубильника, оставив без света два десятка домов. В числе их был и дом, где стоял Сервер.

© Чёрный Модератор

Так вот если сделать так, как описано в тексте, то при отключении рубильника под нагрузкой возникнет огромная (или не очень) дуга. В некоторых случаях такая дуга может даже поддерживаться сама собой, пока всё вокруг не посгорает (обратимся к видюшкам столетней давности). В видюшке, конечно, дан пример для высоковольтной линии. В наших 220/380 можно ожидать мощной искры. И чтобы уменьшить риск её образования при отключении рубильника, рубильник надо выключать резко.

В случае с E200 — вся надежда на человека. Если он будет выключать его обычным движением — всё будет хорошо. Если мееедленно и вдумчиво в час по чайной ложке — есть шанс получить дугу на контактах.

В серии OT люди подумали и сделали хитрый привод: человек вращает кулачок неровной формы. С одной стороны он выступает больше, с другой — меньше. И этим выступом кулачок давит на шток, который, в свою очередь, двигает контакты. А чтобы кулачок вращался рывком, он снабжён пружиной. А чтобы было СУРОВО — пружин аж 4 штуки! Я говорю: без Челябинска тут не обошлось, явно!

Механизм действия рубильников серии OT

Вот так этот кулачок ставится и давит на белый шток =)

Работа механизма: кулачок, поворачиваясь, давит на шток контактов

Вот так устроены зажимы для кабеля. В 25-амперной версии это просто сплющенные пластинки, которые прижимают кабель. В версии на 63 ампера зажимы более брутальны и имеют бОльшую площадь прижима. Обратите внимание и на такую мелочь: место, где нарезана резьба для винта, имеет утолщение, чтобы эту резьбу не сорвал даже пьяный в хламину ЖЭКовский электрик, если ему когда-нибудь придётся ставить такой рубильник. Ну и о том, что все винты не выпадают, говорить уже не приходится.

Один из зажимов рубильника OT на 25А

Дораскурочим рубильник дальше и заценим контактные группы. Собственно, всё видно и так. Такая конструкция контактов есть, пожалуй, у контакторов/пускателей. Когда каждый контакт ещё и подпружинен. Ну и разрыв цепи здесь делается по взрослому: с обоих сторон, и все внешние контакты — неподвижные. Можно подавать что угодно и как угодно.

Контактная группа рубильника ABB OT25

Выводы даже не надо делать. Если вы хотите нестандартные функции (реверсивный рубильник и прочее) это однозначно серия OT. Если вы хотите злобный рубильник, который можно крутить по 50 раз в день и ещё и под нагрузкой — это тоже серия OT.

Но если вы собираете мелкий щиточек на хилый ввод, и вам дорог каждый модуль (бывает и такое) — то вы можете поставить E200. И если щитком будет пользоваться домохозяйка — тоже посмотрите в сторону E200. Но статистика неумолима: примерно один рубильник из 15ти может быть браком.

И ещё скажу пару слов про реверсивные рубильники серии OT. Специально мне сейчас его сфоткать негде, поэтому дам ссылками на свои же фотки щитов. http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/Vna13-Revers.jpg, вот они на витрине у Игорь Валентиновича http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/ElM05-Klemms.jpg и вот они в мега-щитке для коттеджа: http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/04/KSh12-Rubiln.jpg.

Реверсивный рубильник — это переключатель с одного положения на другое. Обычно их используют для переключения силового питания. Скажем, с одного ввода на другой или с сети на генератор. Разница только в том, что для безопасности и полного отключения линии есть и третье положение, когда не выбран ни один ввод.

Мнемонически это можно записать так: I-OFF-II. И по идее, у таких рубильников должно быть три группы контактов: Общий, I и II. Но в серии OT мы сталкиваемся с фишкой, которая вызывает взрыв мозга у непосвящённых людей, привыкших к стандартным рубильникам. В серии OT реверсивный рубильник представляет собой два обычных рубильника, поставленных рядом и соединённых специальным приводом. Привод имеет три положения (те самые I-OFF-II) и управляет этими двумя рубильниками. В положении «I» включен только левый рубильник. В положении «II» — только правый. И как такового общего контакта у них нету, и его надо сделать самому, соединив рубильники с одной из сторон параллельно.

На фотке http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/Vna13-Revers.jpg хорошо видно, как это сделано. Здесь этот рубильник переключает питание между генератором и сетью. Сеть и генератор заведены на верхние контакты двух рубильников сборки, а нижние контакты соединены параллельно. А чтобы схема была универсальной, и можно было подключить не генератор (может он и не нужен), а стабилизатор или UPS, то сделано два блока клеммников. Один — до рубильника, второй — на рубильник «II». Питание до рубильника мы подадим на стабилизатор/UPS, а на рубильник «II» подадим чистое питание. И тогда этот же рубильник у нас работает как правильный и качественый байпас, без кулибинства.

Особо отмечаю важный момент! Реверсивные рубильники занимают в два раза больше места по высоте и идут без ручки в комплекте!! Выбирая под них щиток, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! В обычные Europa/Unibox они не влезут: не закроется дверь щитка! В UK500 не проверял, в Europa IP65 и в AT/U встают без проблем!

Чтобы не лазить по каталогам, даю инфу для справки (мои ходовые позиции):

1SCA105338R1001 ABB OT63F3C Рубильник реверсивный до 63А 3х-полюсный (без ручки)
1SCA108319R1001 ABB OHBS3/1 Ручка управления (чёрная) прямого монтажа для рубильников OT16..125F
1SCA108688R1001 ABB OHRS3/1 Ручка управления (красная) прямого монтажа для рубильников OT16..125F

Вот и на этом — всё. Жжом дальше! =)

UPDATE: Есть ещё одно дополнение, про которое я забыл, а мне напомнили: важно ещё и то, что рубильники номиналом в 16, 25, 40А имеют высоту меньше, чем высота щитка и, если поставить их в обычный щит на DIN-рейку, то они будут находиться где-то внутри щитка и ими будет совсем неудобно пользоваться. Поэтому самый удобный номинал — это рубильники на 63А, которые отлично влезают в щиток.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

194 Отзывов на “Рубильники (силовые разъединители) ABB серий OT и E200 / Дестроим!”


  • 1 EgorSK

    А почему рубильник Е200 являясь менее сложным прибором по сравнению с автоматом стоит дороже? Или я не в том месте цены смотрю?

  • 2 CS  [Москва]

    Ага! Нет, глаза вам не врут. Всё правильно. Почему так стоит — НЕ ЗНАЮ.
    Причём если посмртреть цены на E202r 63 и OT63F3 — то OTшка будет дешевле!

  • E202r — эту хуету за 1000 рублей кто то еще и покупает? зачем, когда можно взять нормальный иэковский вн-32 с мостиковым контактом, который стоит на порядок дешевле?

  • 4 CS  [Москва]

    Я покупаю. И ставлю. Потому что ИЭК я в свои щиты не поставлю. Где возможно — ставлю OT.

  • 5 EgorSK

    Спасибо за ответ!
    А можно еще тут спрошу про неотключаемые линии. Я пытался разобраться с предыдущими примерами щитков с неотключаемыми линиями и выходит так: на холодильник идет сначала автомат а потом УЗО. Тоесть автомат выступает именно как рубильник. А УЗО не защищено.

    И еще хочу попросить пару фоток щитков уже после подключения. Сначала щиток выглядит классно с минимумом проводов. А потом? Например, интересно как хорошенько скомпоновать подводки от линий к тем же нулевым шинам, которые порой стоят вертикально в ряд по 3 штуки.

    И до кучи :) про гофру. Если в стяжке или в штукатурке, то понятно — лучше в гофре. А если я тяну по потолку который будет подвесным или натяжным, зачем мне все в гофры прятать? На случай если вода польется от соседей?

  • ИЭК я в свои щиты не поставлю

    почему нет? ВН-32 значительно пиздаче, во всех отношениях, а этот E200, ну… я не вижу в нем ничего, за что можно было бы просить больше сотни, хрен с ним, пусть еще полтинник сверху за бренд.

  • 7 CS  [Москва]

    Ну блядь. Значит будет только OT =) Мне не жалко, тем более что он стоит копейки. А работаю я принципиально с ABB, поэтому уж извините — ИЭК идёт лесом.

    2EgorSK
    1. Не правда. Неотключаемые линии питаются до рубильника. УЗО на холодильник защищено его автоматом. А чтобы не возникало мракобесия про защиту УЗО — читать эту переписку: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_F200_Protect.pdf
    2. Поищите по блогу, где-то было. Я сейчас не фоткаю, потому что лень стало. Вот одна из старых: http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/07/LubX51-AllPowerOK.jpg
    3. На случай того, что это скрытая проводка. И кабелю нужна дополнительная защита.

  • 8 elf.arxont

    А в E200 на 63А даже дугогасительной камеры нет! Гы-гы-гы!!! (и это при том, что даже в самом галимом автомате она есть)
    А в ОТ63F3 она наверное есть, судя по его размерам. Вобщем, более дубового и адского рубильника чем ОТ63F3 (для бытового применения) НЕТ!!!

  • 9 CS  [Москва]

    Не факт. Может тоже не быть, а быть, скажем с каких-нибудь 250А. Тут вместо дугогашения на мелких токах идёт резкий разыв цепи.

    Согласен. Только вопрос такой. Все согласны на то, что иногда я не буду влезать в UK540, и буду ставить вам U51-U61?

  • даже дугогасительной камеры нет! Гы-гы-гы!!!

    она там и не нужна, а вот почему не нужна, поймете когда постигните принцип работы, ну и как следствие, сможете самостоятельно выбирать и применять устройства в зависимости от их потребительских качеств, а не руководстуясь хотелками и фантазиями маркетологов :)

  • 11 elf.arxont

    «а вот почему не нужна, поймете когда постигните принцип работы, ну и как следствие, сможете самостоятельно выбирать и применять устройства в зависимости от их потребительских качеств»
    Нет, я понимаю, в серии ОТ контакты переключаются резко с помощью Челябинской разработки: кулачок и 4 пружины. А в E200 нужно самому резко дергать рычажок, а не тянуть его по столовой ложке в час. Поэтому неплохо было бы туда дугогасительную камеру все-же добавить.

    P.S не называйте меня на «вы» причины изложены здесь: http://cs-cs.net/alles

  • 12 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Толку мало от того что есть камера или нет, так как редко рубильники выключают под нагрузкой.
    Я вот гибкую перемычку между верхним и подвижным контактами я бы добавил, а то как-то доверия не внушает.

  • 13 EgorSK

    чет не воткнул все равно, из переписки следует что УЗО защищено если суммарный номинал нижестоящих автоматов меньше номинала УЗО. А у тебя же автомат перед УЗО. Без разницы что ли что перед что после, главное чтобы номинал был меньше?

  • 14 D. Alexey

    УЗО защищено, если в цепи УЗО установлен защитный автомат или несколько защитных автоматов током или суммой токов меньшим или равным номинальному току УЗО. Где он или они установлены — без разницы!

  • 15 CS  [Москва]

    Да не парьтесь вы с этими E200. Я сам ржал, когда его разбирал. Буду потихоньку переходить на OT полностью! =)

    С защитой УЗО всё просто. Если в цепи этого узо где-нибудь стоит автомат — защита есть.
    На практике это правило получается таким образом:
    а) Если перед или после УЗО стоит автомат номиналом равным или меньше номинала УЗО — оно защищено. Причём это даже может быть вводной автомат! То-есть, если у вас вводной автомат на 32А, УЗО на 40 — оно защищено.
    б) Если автоматов под УЗО стоит много (про это и был вопрос в переписке), то должно быть вот как:
    — Если номинал УЗО МЕНЬШЕ номинала вводного автомата (или вышестоящего защитного) — тогда под этим УЗО должно стоять автоматов столько, чтобы сумма их номиналов не превышала ток УЗО.
    — Если номинал УЗО БОЛЬШЕ ИЛИ РАВЕН номиналу вводного автомата (или вышестоящего защитного) — под УЗО можно пихать сколько угодно автоматов.

    Поясняю на пальцах:
    1. Обычно я питаю линии в виде УЗО -> Автоматы. Для холодильника я делаю наоборот (Автомат -> УЗО) только для того, чтобы было удобно подключать щиток: сразу фаза+ноль на одно место на два соседних контакта (УЗО).
    Так и так — правильно.
    2. Положим, что мы проектируем щиток, где вводной автомат стоит на 50А.
    а) Тогда если мы ставим УЗОшку на 40А (где-то больше и не надо), то запихать под неё мы можем два автомата на 16А. Или 4 на 10.
    б) Если же логически надо запихать три или больше автоматов под одно УЗО, то в этом случае нам придётся поставить его на ток в 63А. Тогда это УЗО защищено вводным втоматом на 50А, и под это УЗО можно пихать сколько угодно автоматов.

  • 16 EgorSK

    Вот теперь все предельно ясно. Спасибо!

  • 17 D. Alexey

    Вообще, лично я, такие схемы видел только у нас в раше, когда УЗО защищается группой отходящих автоматов. Народ «трет» в форумах про то, что, якобы номиналы УЗО такие, чтобы под них можно было поставить какое-то количество автоматов, определенного номинала… Я не согласен с таким решением, т. к. стоимость автомата, даже очень хорошего — 160 р. Хочешь защитить УЗО, ставишь перед ним автомат характеристикой С и номиналом меньшим или равным номиналу УЗО, а после УЗО — групповые автоматы характеристики B. Причем, их количество и сумма номиналов может быть ЛЮБАЯ.

  • 18 CS  [Москва]

    Это как это? Не понял? Скажем, C40 не будет 160 рублей стоить, ну никак!
    Я специально и расспрашивал ABB на тему того — можно ли так делать или нет. Сказали, что можно.

  • есть мнение, что номиналы узо — это показатель весьма условный, потому что и в 16/30 и в 40/30 дифференциальный модуль один и тот же, а могут отличаться сечением — перемычечка и пружинистостью — пружинка :)

    все эти различия, в отличии от автоматов, где есть расцепители, никик не способствуют оптимизации производства, и скорее всего маркетологи просто хитрят маркируя одно и тоже устройство по разному, продавая ходовые номиналы чуть подешевле, а менее ходовые — подороже.

  • 20 D. Alexey

    Дык, я не говорю, что нельзя. Только зачем? Экономия — повесить на одно УЗО 2 автомата? Хочется экономии, можно потсавить защитный автомат до УЗО и 5-10 групповых после узо, на каждую линию, не морочась суммой номиналов. У немчуков, кстати, такая подобная схема в каждом справочнике по электротехнике есть, как пример. Только они до УЗО преды ставят.

  • 21 CS  [Москва]

    Ох, оказывается, как тема УЗО народ беспокоит. Блин — мне без разнцы. Я могу хоть всё на дифах собирать, тем более что новые мне очень нравятся. Будет ли готов клиент платить за это?
    И в случае жёсткой конструкции в виде квартирного щитка, который замурован в стену, кабели — в стяжку, где ничего не изменить — можно ли иметь упущения, некоторые, не нарушающие надёжность и безопасность, упрощения? ;)
    Опять же. Сейчас мои щиты — это забитые до отказа UK540. Если защищать ещё и УЗО дополнительно, что есть в неправильном применении мракобесие — мне придётся переходить на U.

  • 22 D. Alexey

    Я сам щиты на дифах собираю, за крайне редкими исключениями. Просто слышу вокруг копья ломаются, думаю надо чё-нить тоже брякнуть :)

  • 23 CS  [Москва]

    Ишь ты =)) (смеётся) я вам побрякаю!

    У меня тут ещё клеммники серии SNK лежат. Будет настрой — буду делать их обзор! Сегодня лень =)

  • 24 D. Alexey

    Будет интересно, а то я на Weidmuller-ах так и сижу, по привычке. Раньше же у АББ клеммников не было.

  • 25 gsp

    А мне нравятся больше нравятся кулачковые рубильники, типа таких:
    http://apator.ru/upload/medialibrary/826/8263251557fe28f9d7dfe5082910cc72.pdf

    Они абсолютно брутальны, а то, что ставятся отдельным корпусом перед щитом, так оно и правильнее.

  • 26 CS  [Москва]

    ….ээээ?! И как вы себе представляете ЭТО в обычном щитке в обычной квартире?

  • Да, в квартирных щитах никак, а вот на пультах управления БЩУ/РЩУ очень даже используются :).

  • 28 gsp

    … там два варианта — либо в корпусе, либо на панель. соответственно для внешнего щита тупо ставится корпус рядом, а для скрытого вмуровываем дополнительный маленьнкий стальной шкафчик с дверцей, рубильник соответственно крепится в отверстие на дверце.

  • 29 CS  [Москва]

    Вот как-то БЩУ ближе.

  • 30 DragSer

    Случайно увидел на витрине ABB переключатель E214-25-202. Легко переключается. Взял на резервное питание + счётчик часов для генератора (E-233-230) — всё уместилось в 2 модуля.
    https://plus.google.com/photos/114125063732017470385/albums/5786106337432040513?authkey=CIyNvZzD3MSrkQE

  • 31 MIkeG

    «И если существует необходимость разорвать 4 полюса – заказываю 4х полюсные рубильники»

    В каких случаях существует такая необходимость?
    В обычной квартире, где в квартиру входят L1, L2, L3, N и PE надо ставить 4-х полюсный или достаточно 3-х?

  • 32 CS  [Москва]

    Варианты такие:
    а) Трёхфазный ввод и генератор. Нули генератора и нагрузки объединять нельзя, и поэтому переключать придётся ещё и ноль.
    б) Система электроснабжения TT: там хорошо бы в качестве перестраховки рубить ещё и N, который приходит в дом.

  • 33 CS  [Москва]

    Ыыыы!!! Стоп-стоп!! А на витрине не у Валентиныча?)) А то я периодически хожу и его руками мацаю =)) Мол — зашибатый переключатель, а поставить некуда: я одинарные использую =))

  • 34 D. Alexey

    to DragSer: это управляющие переключатели, ими нагрузку коммутировать нельзя!

  • 35 CS  [Москва]

    Покатит =) При вводном в 16 =)
    Эти штуки можно рассматривать как разумную замену E200. Типа — надо мелкие вещи включать-выключать? Используйте эти до 32А. Надо больше? Пожалуйте OT

  • 36 D. Alexey

    Предыдущие (кулачковые) управляющие переключатели от АББ в таких режимах «горели как свечки». Весь Интернет был соплями измазан: «купил переключатель, написано 25А, включил в цепь, раз переключил и он сгорел, АББ — гавно»… Нет, если хотите пополнить списки людей спаливших переключатели, так сказать, попробовать на личном опыте — флаг в руки. Но, повторяю, управляющие переключатели используются в цепях управления, а не в силовых цепях. Т. е., к примеру (типовые условия): ввод — одна фаза, автомат — 25А, отведенная мощность — 5кВт. Если Вы поставите E218-25-11 на переключение питания с основного ввода на резервный — высока вероятность, что он сгорит под нагрузкой при первой же коммутации.

  • 37 DragSer

    Разумеется резервировать этим переключателем ВСЮ нагрузку не планируется. Резервируемые линии: котёл, холодильник, насос и немного по мелочи — то что сейчас с запасом тянет генератор 3кВт.
    25 ампер E214-25-202 для этого вроде достаточно?
    Для подстраховки автоматы на эти линии можно выключать перед переключением.

  • Так если вы будете автоматы выключать, то смысл рубильника теряется…

  • 39 CS  [Москва]

    Ну шо вам? Купить такой выключатель и разобрать и на контакты посмотреть? Мне думается, это будет что-то на E200 похожее.
    Я в своих щитах их вполне использую, единственное что не для силовых нагрузок.
    В каталоге пишут во как (чисто про E211):

    Например, такие устройства используются для включения индикаторов или других электрических компонентов (таких как вентиляторы, кондици онирование воздуха и т.д.)

    Написано туманно, но D.Alexey вполне прав. Но можно купить и разобрать =)

  • 40 D. Alexey

    Не стоит, это серия Е, там нет ничего отличного от ранее разобранных. Кстати если надумаете S201 C16 препарировать, обращайтесь, у меня есть сувенирный полупрозрачный с настоящей начинкой, как на немецком конвейере.

    «Цвет автомобиля может быль любой, если он чёрный» (с)
    Отсюда, Вы можете использовать выключатели и переключатели серии Е в любых схемах для коммутации любых нагрузок при условии использования их в цепях управления данных схем. Это их прямое назначение. Для коммутации силовых цепей применяются реле: А, В, ESB, CR-P и др. в зависимости от решаемой задачи.

    Дальше, мы можем вместе пофантазировать для чего же их еще можно применить.
    Например:
    1) Квартира: стоит диф 30мА 10А на группу потребителей — слаботочные сети (маршрутизатор, коммутатор, домофон). В данной схеме каждого потребителя можно подключить на отдельный выключатель E. Исключительно для удобства эксплуатации.
    2) ИЖД: есть ГРЩ, есть удаленный щит ЩУН, к примеру, управления насосами. Для защиты кабеля, питающего ЩУН в ГРЩ установлен S201С16. В самом ЩУН, на другом конце кабеля, установлен рубильник E. Зачем? Для выполнения профилактических работ в ЩУН, Вы сначала отключаете S201C16 в ГРЩ, затем отключаете E в ЩУН. Таким образом, если в процессе производства работ, кто-то включит автомат в ГРЩ, Вы не окажитесь под напряжением.
    3), 4)… можете придумать сами :)

  • 41 CS  [Москва]

    Так! Шобы не плодить холиваров, я сделал так.
    а) DragSer’а мы вычислили: «Ага, приходил тут один с сайта, купил вот этот вот переключатель» =)
    б) Я купил СОСЕДНИЙ. Разберу его нахрен на части и сделаю обзор. Там и посмотрим, что у него за контакты: самому интересно.

    в) Я опять в бегах-полях, за день катаюсь в 2-3 места, и потому снова несколько на блог подзабил. Обещанное — будет. Это:
    * Клеммники SNK
    * Регистратор РПМ-16-4-3
    * Анализатор качества электроэнергии от OMIX =))
    * Вскрытие этой серии E

    и ещё куча извратов.

  • 42 DragSer

    CS:
    C DragSer вы не угадали. ) Я брал в электромонтаже на Тульской. Видимо девайс пользуется спросом. Конкретно «у Валентиныча» не бывал, но если не путаю их магазин ещё и в Щёлково есть, заезжал как то по случаю.

    Meldir
    Возможно вы не так поняли, я не буду ДОПОЛНИТЕЛЬНО ставить автоматы вокруг рубильника. Просто отключать те что есть на линиях. Это не сложно.

    Точнее даже одного достаточно — на насос. Ощутимые пусковые токи могут быть только у него. Остаётся 150 Вт котла + холодильник. Для чего тогда «брутальный» ABB нацарапал «25A»? Для управляющих линий и страховки от претензий надо было писать ампера 2… ))

  • 43 D. Alexey

    Насосику и плавный пуск не помешает, глядишь, прослужит дольше…

  • DragSer, еще раз перечитал ваши сообщение, понял вашу задумку.

    D. Alexey, плавный пуск — это очень неплохо. А каким образом (с помощью какого оборудования) можно обеспечить его при домашнем использовании?

  • 45 D. Alexey

    Приборы плавного пуска, частотные преобразователи (частотники). У АББ целая линейка. У OMRON решения неплохие есть…

  • Ага, все нашел. Спасибо большое!

  • 47 InsiderHSE

    Я правильно понимаю, что установив рубильник вместо вводного автомата, при перегрузке придется бегать на лестничную клетку включать автомат?

  • 48 D. Alexey

    Почему вместо? Он у Вас в лестничном щите стоит. А кто Вам сказал, что если Вы поставите дублирующий вводной автомат у себя в щите Вы не будете бегать?

  • 50 CS  [Москва]

    Ага! Так и так придётся бегать! =) Вводной автомат ограничивает выделенную на квартиру мощность. И на его клеммах обычно происходит раздеоение балансовой принадлежности. ПОэтому он как раз и находится в щитке на этаже.

  • 51 EvgenyK

    Категорически приветствую!
    Вопрос — а в каком каталоге можно найти рубильники серии OT? Смотрю свежий каталог ABB System pro M compact, но вижу там только E200 (стр 7/2).

  • 52 CS  [Москва]

    А по ним вообще ОТДЕЛЬНЫЙ каталог =) Нужен код: 9cnd00000000346
    http://yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=9cnd00000000346

  • 53 EvgenyK

    Ага, спасиб:) Нашел. Кстати, при однофазном вводе в квартиру использовать OT63F3 — это нормально? Один полюс получается будет в воздухе болтаться. Общежитейским умом понимаю, что вроде как ничего страшного, но все равно спросил:)

  • 54 CS  [Москва]

    Да. Все полюса у него одинаковые и можно использовать как угодно =) А на однофазном вводе мы просто рвём фазу-ноль.

  • 55 Oleg1103

    «Положим, что мы проектируем щиток, где вводной автомат стоит на 50А.
    а) Тогда если мы ставим УЗОшку на 40А (где-то больше и не надо), то запихать под неё мы можем два автомата на 16А. Или 4 на 10.»

    В другом посте писалось, что автомат может целый день работать при токе, большем чем номинальный. Разве в данном случае допустимо ставить 4 на 10, если автоматы в сумме будут держать ток >40А ??

  • 56 CS  [Москва]

    Допустимо. Ток на УЗОшках — это не амперы, как таковые, а что-то типа номинала. Как раз чтобы удобнее было УЗО подбирать под автоматы. Поэтому такая арфиметика здесь имеет право быть.

  • 57 kenga.ru

    В этажном стоит некий АВ ИЭК, этажный щит закрыт на замок, ключи только у электрика УК. В случае выбивания АВ в этажном включить обратно — только звонок в УК и ждать электрика.

    И что поставить в такой ситуации в результате — два автомата — этажный и в квартирном щите, либо этажный и рубильник в квартирном? Я почему-то склоняюсь к мысли, что общий АВ в квартирном щите не помешает.

  • 58 indeets

    Сорри за вопрос — а какого номинала поставить рубильник серии ОТ при таком варианте
    http://s019.radikal.ru/i634/1303/b9/7c22668fa971.jpg

  • 59 CS  [Москва]

    Дык на 63А, типовой, и не париться. Больше — не меньше.
    Только учтите, что вводного автомата тут нет, и его тоже надо поставить. А для этого разузнать выделенную мощность бы.

  • 60 indeets

    Спасибо, попробую узнать. Но пока для себя просто рассчитал — раз стоит ПВП 14-27 (40А — 220) то вряд ли больше позволят поставить…
    Возьму серию ОТ на 63 — хоть и дорого — зато надежно (чем ИЕК и КЭАЗ).

  • 61 CS  [Москва]

    Так это ж рубилльник. Его можно хоть на 400А поставить.

  • 62 indeets

    братцы- что- то я затупил.
    какой порядок:рубильник-счетчик-автомат;рубильник-автомат-счетчик или автомат- счетчик-рубильник?

  • 63 CS  [Москва]

    Рубильник — Счётчик — Автомат — Противопожарное УЗО

  • 64 SRom

    В доме будут делать ремонт, скорее всего в этажный щиток поставят автомат на 40А (двушка, электрическая плита) и УЗО. Как правильно делать квартирный щиток:

    1. На входе поставить рубильник или автомат?
    Вроде нужно рубильник, но хочется, чтобы у меня по линии до потребителя в моем щитке стояло 2 автомата (с уменьшением номинала, как положено) для гарантированного срабатывания через 15 лет (будет ли еще работать автомат через 15 лет — вопрос, кнопки «тест» у него же нет, а так некая гарантия). На автомат в ЭЩ не надеюсь, т.к. поставят дешевку какую-нибудь.
    Если автомат, то какой, т.к. ставить нужно те же 40А. Есть идея — в ЭЩ 40А типа С, а в КЩ 40А типа В — по идеи квартирный автомат должен срабатать раньше, но это при КЗ, а что будет при 1.13*I и 1.45*I? Ваше мнение, по какому пути идти?

    2. Если в ЭЩ поставят УЗО на 30 мА, то на какой номинал ставить в КЩ? По правилам нужно ставить на уровень меньше, но это уже 10 мА, что мало для части оборудования. Как вариант, можно попросить, чтобы в ЭЩ поставили S тип, тогда УЗО в КЩ на тот же номинал должно сработать раньше. Ваше мнение?

    3. Подключение стиральной машины. Как сделать правильно?
    Хочется повесить ее на неотключаемую линию, но:
    (1) В начале КЩ должен быть общий рубильник/автомат, чтобы можно было всю квартиру обесточить.
    (2) Хочется иметь рубильник, чтобу узжая в отпуск вырубить разом все, кроме холодильника.
    Ставить два рубильника или как быть?

  • 65 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Отвечу за CS:
    1) Ставьте в квартирном щите рубильник, так как тепловой расцепитель в категориях «В» и «С» одинаковый, а если ставить в квартире на номинал меньше нет ни каких гарантий, что при КЗ не отключится оба автомата.

    2) Всё верно, если за отведённое время не отключится квартирное УЗО, то сработает УЗО в этажном щите

    3) Ставите 2 рубильника. Первый отключает всё кроме холодильника, второй только холодильник (если такая линия будет только одна, то можно сразу автомат поставить на 10-16 А)

  • 66 CS  [Москва]

    Да! =) Всё верно. Только про третий пункт вроде должно быть так: один рубильник рубит весь щит целиком (на вводе), а второй — на питание того, что надо отключать.

  • 67 SRom

    CS, в чем разница между рубильником E202r и выключателем E211X, если нужно скоммутировать токи до 25А?

  • 68 CS  [Москва]

    Я вот вчера на форуме ABB был. Меня там обрадовали новостью, что наконец-то E200 собираются снимать с производства =))
    Так что если токи до 25А — можно и E211 использовать. А на E200 наплевать и забыть навсегда.

  • 69 esporao

    Выходит рубильники OT25F3, OT40F3, OT63F3 подходят и помещаются в любые щитки??
    Да и еще. Это номинальные токи рубильников. Что если ставить рубильник номиналами как и в вводной автомат. Например вводной автомат на 25А и поставить рубильник на 40А. Или рубильник в любом случае должен быть больше??

    Да, и еще
    Что скажете про эти рубильники? Рубильники Abb System pro M compact.

    Их можно использовать на вводе щита? Имели с ними дело, для чего они назначены?

  • 70 CS  [Москва]

    Тут на блоге сто раз обсуждалось. Практика показывает так: 40 реверсивный влезает в обычный щиток. 63 обычный влезает во все. Но 63 реверсивный влезает не во все щиты.

    Те рубильники — не рубильники. А Переключатели. На мелкие токи. Пост про них был.

  • 71 esporao

    Нашел пост и почитал. Теперь все ясно. Из и прям удобно использовать для отключения звонка)))

  • 72 Andrey2k

    CS, подскажи, пожалуйста.

    Рубильник для НЕотключаемых линий — им нужно рубить и рабочий ноль тоже? В случае трехфазного ввода получается надо использовать например трехполюсный OT40(или 63)F3 с дополнительными силовыми полюсами по бокам для рабочего нуля? Т.е. получается четырехполюсный рубильник.

    Нельзя просто взять такой трехполюсный OT, до него забрать одну фазу на неотключаемые потребители (так спланировано, что они сидят только на одной фазе), а всех остальных потребителей запитать с выхода рубильника? В этом случае ноль получается идет минуя рубильник на общую шину N, с которой мы берем нули для УЗО неотключаемых потребителей и на входные нули УЗО отключаемых потребителей.

    Ну, а выше перед этим рубильником у нас стоит реверсивный OT63F3C с дополнительными полюсами (для переключения трехфазная сеть — однофазный генератор), которым в случае чего мы можем вырубить все три фазы и ноль.

    Вот так вот делать — ошибка?

  • 73 CS  [Москва]

    Нет, почему? Ведь автомат у нас же рвёт обычно только фазу. Почему мы не можем рубильником тоже фазы снимать?
    Я делаю так:
    а) Однофазные щиты, рубильник всё равно трёхполюсный. поэтому отрубаю им и фазу и ноль.
    б) Трёхфазные щиты. Если места адски мало, или линий не так много — можно снова брать обычный OT63F3 и снимать только фазы. Если щит большой, или линий дофига (или это дачный дом) — там уже пофигу, потому что городится два кросс-модуля «Неотключаемое питание» и «Отключаемое питание». И там я ставлю доп полюс и рву ноль тоже.

    А для генератора мы ноль рвём не из-за надёжности, а из-за того, что генератор никак с сетью контачить не должен.

  • 74 Andrey2k

    Спасибо, всё понятно!

    Если не рвать рабочий ноль рубильником, то можно тогда один ноль использовать для неотключаемых потребителей и для отключаемых?

    Просто ты в своих щитах делаешь всегда для неотключаемых свою отдельную шинку (Nn), но это вопрос удобства, и чтобы не путались заказчики, а не необходимость (как в случае с индивидуальными шинками внутри группы «УЗО-автоматы»), так?

    P.S. Сегодня приобрел легендарный стриппер WS-04A, который был единственный на всю сеть AVS-Электро и приехал за сотни километров. Так что будем жать НШВИ как комрад CS :)

  • 75 CS  [Москва]

    Если не рвать рабочий ноль рубильником, то можно тогда один ноль использовать для неотключаемых потребителей и для отключаемых?

    Так оно и получится, конечно.

    С отдельной шинкой не факт. У меня просто получается так, что потом всё под УЗО, и голой шинки N нету. И поэтому приходится её рожать.

    Ага, жми! =)

  • 76 Designman  [Москва]

    На самом деле если «ОТшку» применять в паре с большой запираемой ручкой — то этот рубильник без особых усилий переключит даже ребенок, да и запереть на замок тоже иногда бывает полезно )

    Причем эту ручку можно спокойно поставить на U/AT серию шкафов и им подобных..

    http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/24/b1/3d/mastercity_3c73c8c7d91f73019f1b8712f3666905d3.jpeg

  • 77 amorphyc

    А я так понимаю — 40А автомат (3 фазы (электрики дебилы, можно просто рубильник)) — счетчик — 40А автомат (3 фазы) — УЗО (3 фазы, 100мА , 50А) и далее — так можно?

  • 78 johnychita

    А не проще ли использовать вместо автомата плюс УЗО просто АВДТ-шки???
    И дешевле,и компактнее,а по надёжности практически АНАЛОГИЧНО…тем более защита нужна только на силовые линии(розетки,оборудование),а на освещение не обязательна…(хотя можно поставить и на вводе мощную АВДТ-шку…и больше не заморачиваться)…

    И кстати…в квартирных однофазных щитках обычно использую счётчики Нева 102 1SO(либо 105 1SO)…компактно,по сравнению с Энергомеровскими счётчиками-намного надёжнее…

  • 79 CS  [Москва]

    Проще. Но вот посмотрите на их цены, например вот этих вот:
    2CSR255040R1105
    2CSR255040R1165

    а потом вот на эти:
    2CSR255140R0105
    2CSR255140R0165

    а на освещение не обязательна

    Да с чегой-то?! Каждый кабель надо защищать!

    НЕВА у нас не так доступна.

  • Если правильно понял, учитыв что от63 отключает сразу и верх и низ, то можно сделать ввод в него снизу ? Просто алюминий не достает до верху.

  • 81 ziso

    Если учесть что в ОТ63 контакты разрываются и снизу и сверху, то можно смело делать ввод снизу?

    Просто алюминий до верху не дотянуть. Спасибо за ответы.

  • 82 CS  [Москва]

    Легко!

  • 83 ziso

    Поставил ОТ63F3 — Красиво смотрится, переключается конкретно.
    Один реальный минус !!! Если у вас жена не может остановить коня на скаку, то сей рубильник будет проблемно переключить ))

    Как вывод, наверно лучше будет ставить сдвоенный автомат что-бы в случай чего, легким движением руки можно было обесточить квартиру.

    Пытаюсь найти оправдания моей переплаты за рубильник, пока безуспешно )))

  • 84 CS  [Москва]

    А на него можно длинную ручку купить ;P

  • 85 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Купил OT40F3, поржал и не поставил, до пластрона не достаёт, и образуется щель приличных размеров. По размерам напоминает OT25

  • 86 CS  [Москва]

    БЛЯАА!!! Я его сегодня тоже в один щиток в ЕКБ решил поставить как байпас UPS (обычного под автоматом 16А)… ЕБАЛ Я ВРОТ НАХЕР ВСЁ ЧТО МЕНЬШЕ OT63!!! В общем, я его выкинул нахер и воткнул E211-25-202 (на память пишу, но вроде так).

  • 87 slime

    А вот рубильник с предохранителями на 40 или 63А посоветуйте… из АББ желательно. OS Серия — дорого адски, E90 только 32 бывает, XLP от 100. Нашел E930 — они 50/125 но в русском каталоге они описаны как держатели предохранителей, а в английском как рубильники/разъединители. Не было опыта общения с ними?

  • 88 CS  [Москва]

    Нет, если делать шо-то на такие токи — то лучше взять отдельно рубильник, а потом плавкие вставки. Или хотелось всяких красивых фич?
    Точнее, я пас — я о таком не думал (у меня только один раз заказчик — пизданутый аудиофил был, который хотел весь щит на предохранителях сделать). Поэтому, ИМХО, стандартный вариант «рубильник отдельно, вставки отдельно» — более доступен и ремонтопригоден (вставки ж достать проще).
    А вот вставки можно взять и от ABB.

  • 89 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS OT40M3 нормального размера

  • 90 CS  [Москва]

    Да знаю я их ага. У меня просто как было-то? Наладился саааамый типово OT63F3 — и я на все модульные и меньшие токи забил.
    А тута сдуру решил воткнуть 40-ку, и совсем забыл, что она нормально не закрывается. =)

  • 91 slime

    Дело в том что красивая фича — как правило очень нужная фича.
    В данном случае экономит 3 места в щитке..
    Не хочется 36 модульную коробку на фасад вешать из-за 3 предохранителей.
    Если не сложно посмотри по своим поставщикам есть вообще в России ABB E933/50 — 2CSM363610R1801
    А вставки в него как раз стандартные

  • 92 CS  [Москва]

    А это вообще куда? Для УЗИП? Ну так там чётко написано что типа вставки ампер под 100. И если для УЗИП — то точно, лучше щиток, монтажную панель туда, и предохранители отдельно. Чтобы если молния как следует ёбнет — они вместе с рубильником не разлетелись.

    Знач, по артикулу 2CSM363610R1801. Зовётся «Держатель предохранит. E933/50», пишут что небольшой запас в Мск есть, и если в запасе нет — срок поставки 5 недель. Так что берётся любой поставщик и говорится: «Ну-ка, узнайте артикул … срок поставки и цену!»

  • 93 slime

    Ты знал, ты знал :) Да, для УЗИП.
    Повнимательнее посмотрел каталог АББ увидел где написаны номиналы, есть 125 и 50.
    Теоретически можно поставить рубильник XLP000 он на 100А, но я хочу запихать все это + S204+F204/300ma+BRU80/125+счетчик двухтарифный трехвазный в Европу ip65 на 24 модуля :)

    Насчет отдельный ящик для них былобы бы здорово — но электросети не разрешат до ВРУ поставить еще коробку.

  • 94 CS  [Москва]

    Вот это ты ЗРЯ!!
    1. Europa IP65 больше не будет. Где-то к сентябрю этого года. Больше её юзать не надо.
    2. Размер щитка надо бы побольше. На случай пломбирования, на случай толстых соединенией.

  • 95 slime

    Европа уже есть.
    Монтаж весь практически прямой так что 10 квадратов надеюсь влезут.
    А большой щит это хорошо .. но не на фасаде… Соседи будут много думать почему он такой.. зачем… или хачи какие поинтересуються что там.. прецеденты бывали.

  • 96 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Уже на подходе новые рубильники SD200

  • 97 CS  [Москва]

    Дооо!! Я уже вживую в ABB видел! Заезжали туда с Атомщиком!
    Как раз все E200 — менять на них. И опять взять складскую позицию на 63А — и всё.

    Мы с Атомщиком решили остаться на OT63F3 на всех, и только под мелочи — SD200.

  • 98 skb72

    Доброго вечера. Хочу спросить совета как можно организовать переключение питающей однофазной сети на генератор не посредством реверсивного рубильника,в целях экономии места в щите??E214-25-202 2CCA703031R0001 возможен при номинале вводного 25а? Или есть ещё вариант.

  • 99 CS  [Москва]

    Ну только если под нагрузкой НЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЬ НИКОГДА!
    Прелесть (и назначение ОТшки) в том, что она резко разрывает цепь и там не будет сильной дуги. А такие переключатели разрывают цепь медленно.

  • 100 skb72

    Под нагрузкой нет. Только в отключённом состоянии.Спасибо
    Ещё вопрос. Уже задавал. Мечта что бы с наступлением сумерек свет включался постепенно. Чем темнее на улице тем ярче светит.С помощью чего это можно осуществить???

  • 101 CS  [Москва]

    На 220 у меня готовых идей нет. Я бы выдумал бы что-то на МК. Типа меряем освещённость и пропорционально диммируем лампы.
    Или же замутить такое на 12 вольт на светодиодах.

  • 102 skb72

    Вероятно это и будет на светодиодах.12 вольт рассматривается?Неужели нет готовых решений у АББ?

  • 103 skb72

    Ну и пользуясь Вашим настроением ещё вопрос насущный.Диодный модуль с помощью чего можно снизить яркость вполовину,что бы слабо -габариты прицепа,а в полную силу стоп.Хочу переделать лампы накаливания в фонарях прицепа.

  • 104 CS  [Москва]

    А почему это должно быть у АББ-то? Это никак сюда, скорее всего, не относится.
    Яркость светодиода можно уменьшить ШИМом и сециальным диммером.

    По идее нужна какая-то фигня с управлением по шине KNX или ещё какой, датчик освещённости с такой же шиной и ПЛК, который этим всем будет рулить.
    Или что-то на Arduino или подобных вещах.

  • 105 skb72

    В каталоге Буш Егер нашёл одну фигню но она с датчиком движения.И не понял её алгоритм до конца.В КNX Вообще плаваю.
    Диммер в фонарь не запихнуть. Что такое ШИМ???

  • 106 skb72

    Шим нашёл. Изучаю.

  • 107 takiro

    Господа подниму тему. В щит этажный хочу поставить рубильник 63а — счетчик — узо 40а 300мА далее ввг 3*10 в квартиру в квартирном щите вводной автомат 2п 32а хар-ка с — узм 51м — несколько узо 40а хар-ка АС 30мА с группами автоматов. Приемлимо ли это?

  • 108 CS  [Москва]

    Не совсем. Если делать по уму и совсем-совсем зло, то надо так: Рубильник — Счётчик — Вводной автомат — УЗО (причём обязательно селективное) — кабель в квартиру. В квартире рубильник, УЗМ и дальше.
    Если попроще — то в этажном до счётчика вводной автомат, после счётчика — УЗО. Потом ввод в квартиру, и там щит снова с рубильника начинать.

    Вводной автомат у нас должен:
    а) Ограничивать выделенную мощность
    б) Защищать кабель ввода в квартиру.
    А по вашей схеме этого не получается.

  • Мда, спасибо за статью! А то и дальше покупал бы этот срам

  • 110 CS  [Москва]

    Не за что! Лучше пока брать OT, если они доступны у вас в регионе. А потом АББ зафигачат новую серию рубильников, по типу автоматов, и они будут лучше и проще. Хотя я бы OTшкам не изменил бы =)

  • 111 TEODOR

    Скажите пожалуйста, есть возможность взять по хорошей цене OT63F3. Стоит ли его брать для квартиры и ставить после счетчика как ввод в щиток ABB Estetica Бокс встраиваемый 24 мод. IP40?

  • 112 CS  [Москва]

    Конечно стоит. Только такие и ставим =)

  • 113 TEODOR

    А то что он 3 полюсной, это не критично,для одной фазы, все ли равномерно в нем будет происходить? Пишу такой текст, так как не являюсь специалистом в электрике.

  • 114 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    TEODOR, центральный полюс не используется, вот и весь секрет)

  • 115 CS  [Москва]

    Там секретов нет. Просто пока OT — это самая брутальная серия рубильников.
    А они делаются на три полюса минимум (под три фазы).
    НО! Рубильник же — это просто контакты? Контакты. Значит мы просто берём два любых и используем под фазу и ноль.

  • 116 TEODOR

    Скажите пожалуйста еще такой момент, брать лучше на 63А либо же хватит на 40А? Стою перед выбором.

  • 117 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    TEODOR берите OT63F3, сороковка меньше по габаритам, разница примерно такая

  • 118 TEODOR

    у меня щит ABB Estetica Бокс встраиваемый 24 мод., мне нужно чтобы он туда лег как родной.

  • 119 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    TEODOR, ну так вон выше дали ссылку на картинку. Видно, что по высоте он идентичен обычному модульному устройству (а бывают автоматы и повыше — например, Acti9). Так чего бы ему не встать в щиток?

  • 120 Dmitriy69

    Добрый день. Подскажите пожалуйста можно так делать или нет? От вводного кабеля ввббшв 4-10мм2, две фазы подключить на прямую к рубильнику OT63F3+дополнительный контакт, а третью и ноль через клемники тоже к рубильнику. От третьей фазы и ноля подключить неотключаемую линию.

  • 121 CS  [Москва]

    Так лучше уж сразу всё на клеммники. А то если фазу перекинуть потом — будет фигня.

  • 122 Dmitriy69

    Судя по вашим фото я бы так и сделал, но у меня места на динрейке осталось ровно под два клемника. А можно на один автомат 16 ампер подсоеденить розетки бытовки по одной стене и свет улицы, а по другой стене сделать ещё одну линию так же, розетки с внутренним освещением. Тогда можно будет убрать два автомата по 10 ампер и на их место поставить клемники.

  • 123 CS  [Москва]

    Неа, нельзя. Так что делайте уже как собираетесь — другого варианта из тех, что можно быстро сделать и купить, нету.

  • 124 TEODOR

    Я прошу прощения что пишу не в соответствующей теме. Я не могу разобраться в одном вопросе. Во общем купил щит на 24 модуля ABB estetica, хочу чтобы в щите не было перемычек, т.е. хочу купить шину-гребенку. Щит в квартире где одна фаза, я так понимаю нужно брать две шины по 12 — PS1/12 или не имеет значения можно взять PS3/12? Или же нужна одна шина, уже запутался просто. Прошу прощения за дилетантские вопросы, просто разбираюсь в этом и делаю все сам, чтобы дешевле было.

  • 125 CS  [Москва]

    Так это… чтобы распутаться — надо разобраться в том, ЧТО соединить надо и КАК.
    Шо надо соединить?

  • 126 TEODOR

    есть рубильник OT63F3
    есть два узо по 40А
    9 автоматов 16A
    5 автоматов 10А
    1 реле напряжения
    вот это все что имеется
    соединять как я понимаю нужно только автоматы

  • 127 CS  [Москва]

    Ааа!! Значит, шо делаем:
    1. С рубильника подаём питание на реле напряжения.
    2. С реле напряжения (с выхода) через НШВИ(2) расфигачиваем питание на два УЗО.
    3. С каждого УЗО соединяем автоматы. 9+5 = 14 штук. Одинарная гребёнка PS1/12 выпускается на 12 штук зубов.
    Поэтому если мы хотим красиво сделать — то нам надо ДВЕ штуки PS1/12. От одной режем 9 зубов, от другой — 5 зубов.
    4. Вуаля.

  • 128 TEODOR

    спасибо, в принципе так и думал что нужно две шины PS1/12 и их легкая доработка))))

  • 129 CS  [Москва]

    Ну, вот! Просто ты там напутал про PS3/xxx
    Там первая цифра — это на сколько «фаз» гребёнка.

  • CS, у ABB есть модульные выключатели серии ot…m3. Что ты можешь про них сказать?
    Отличительной особенность, как мне кажется, является возможность подключения, как у автоматов серии S200. Можно использовать гребенку.
    Или эта серия в корне отличается от серии OT…F3

  • 131 CS  [Москва]

    А я с ними не возился, потому что подогнал всё под OT63F3. Он и злой и отличается от автоматов по виду. Модульные серии другой народ использовал. Говорят, что такие же.
    Только для меня смысла не было заказывать разные номиналы рубильников, когда проще один использовать на все случаи.

    Ты ещё посмотри на мелкие рубильники SD200. Они сейчас стали делаться в корпусах автоматов S200 и стали такие же прочные как автоматы.

  • 132 mpp181

    Сегодня столкнулся с тем, что рубильники серии ОТ невозможно соединить трёхпроводниковой шиной с остальными элементами в том же ряду: ОТ — «ниже» настолько, что в клеммы заходят только самые кончики шин и выскакивают при малейшем их касании. Шина шнайдеровская.

  • 133 CS  [Москва]

    Так и не должны.

  • 134 mpp181

    А как тогда сделать красиво?

  • 135 CS  [Москва]

    ПуГВ. Или рубильники SD200. Почитай новые посты, а? Этот пост старый.

  • 136 AAlfim

    Вы будете долго смеяться, но единственный раскопанный мной вид модульного рубильника, достойный называться этим словом, выпускается/продаётся компанией TDM под названием Выключатель нагрузки (мини-рубильник) серии ВН-З2.Причины для этого две:
    1)по контролю — есть окошко, через которое контролируется видимый разрыв цепи;
    2)по конструкции — подвижный контакт снизу и при разрушении опять-таки разрыв цепи.
    Включается тяжело, а больше претензий никаких.

  • 137 CS  [Москва]

    А как насчёт всяких там OTM?)) У них и включение/выключение под нагрузкой можно делать, и они реально модульные, и двойной разрыв там есть ;))
    Только разве что видимого разрыва нет =) Но это ТДМ выпендрился уж =)

  • 138 AAlfim

    Так любого из них можно выключать под нагрузкой. Разница в том, что контакты с дугогасительной камерой должны отработать под нагрузкой весь ресурс, а контакты незащищённые не обязаны отработать весь ресурс под нагрузкой. В утрированном виде: произошла авария, ты, убегая, дёрнул за ручку и выключатель отключил нагрузку. Все, он своё уже отработал — дал тебе возможность спасти оборудование и свою шкурку и уже неважно, какие у него там после этого контакты. Формально его надо заменить или отправить в ремонт.

    А вот видимый разрыв — можешь считать это фетишем, но вспомни ПТЭиТБ, как допускают к работе на электроустановке. Видимый разрыв цепи — это единственная гарантия обесточивания. Все остальное — косвенное.
    Так что мне спокойнее, когда я вижу ушедшие контакты. Иначе, по хорошему, надо выдёргивать концы из рубильника или что там у нас стоит.

    Кстати, у TDM есть и такой рубильник — точная копия серии OT. Я его распотрошил, посмотрел. В общем ничего, работает. При монтаже требует аккуратности — зажимы слабоваты. Хотя я в принципе не понимаю, чем рубильник на 16А отличается от рубильника на 40А. Раньше делали один на 63А, а теперь ещё и думать надо :-). Это претензия ко всем производителям. Не читают они твоего блога, засранцы ;-)

  • 139 CS  [Москва]

    Вспомни ПТЭиТБ, как допускают к работе на электроустановке. Видимый разрыв цепи – это единственная гарантия обесточивания

    Ага… и тогда получается что в квартирном щите на вводе должен стоять какой-нить там РБ (или как его?)… Чтобы, млять, видимый разрыв был.
    Чем больше я изучаю нормативку, тем больше понимаю что все эти «А по ПУЭ…» нахрен поустарели. Вопросов нет, с некоторых токов (в каталог лезть лень, где-то с 250..400 A) у рубильников OT есть окошко для контакторв. И вот что делать? Я выбираю класть на стандарты и делать по здравому смыслу. И как бы например выбирать между TMax XT или совковым рубильником я буду однозначно в пользу XT.

    Вдогонку. Блин! Это что ж получается? Получается что есть два направления:
    а) Где кладут на наши стандарты, где дорого, но где поставил и забыл напрочь нафиг на десякти лет.
    б) Сраная китайщина копеечная зато по нашим стандартам (всякие вот TDM, или ЭКФ с пломбируемыми клеммами)…

    Ну так я вот против этого напрочь.
    Мне тут рассказали, что если я помещение арендовать буду, то с меня могут группу электробезопасности потребовать, если я там электроприборы буду эксплуатировать. Так вот это вот тоже маразм. Полный. И я против таких маразмов и против бюрократии.

  • 140 AAlfim

    CS
    7 февраля 2016 в 15:51
    Вспомни ПТЭиТБ, как допускают к работе на электроустановке. Видимый разрыв цепи – это единственная гарантия обесточивания

    Ага… и тогда получается что в квартирном щите на вводе должен стоять какой-нить там РБ (или как его?)… Чтобы, млять, видимый разрыв был.

    К чему столько эмоций? В советских щитах стояли предохранители, которые таки и обеспечивали этот самый видимый разрыв. Электрик для возни в квартире выворачивал пробки, клал их в свою сумку и спокойно работал. А сейчас?
    Правила безопасности написаны кровью и дымом. И ты это знаешь. В щит и в проводку имеет право лазить только квалифицированный и допущенный электрик. Пользователь может только за ручку дёргать. Всё остальное на ответственность полезшего. Ты то сам меры безопасности соблюдаешь! И коврик и перчатки используешь. Я в таких случаях не стесняюсь выдернуть провода из входного автомата и спокойно ковыряюсь. Видимый разрыв в наличии.

    Чем больше я изучаю нормативку, тем больше понимаю что все эти “А по ПУЭ…” нахрен поустарели. Вопросов нет, с некоторых токов (в каталог лезть лень, где-то с 250..400 A) у рубильников OT есть окошко для контакторв. И вот что делать? Я выбираю класть на стандарты и делать по здравому смыслу. И как бы например выбирать между TMax XT или совковым рубильником я буду однозначно в пользу XT.

    TMax XT в модульном шкафу??? Кстати, у меня на работе в силовом шкафу после замены кабеля будет стоять самолично мной найденный рубильник Vistop на 100А и модульный, и с видимым разрывом, и с боковой ручкой, потому что возможность драпать я всё равно предусматриваю. Ну это для накладного шкафа и боковину дырить надо. Не думаю, что такой делается персонально для России.

    Вдогонку. Блин! Это что ж получается? Получается что есть два направления:
    а) Где кладут на наши стандарты, где дорого, но где поставил и забыл напрочь нафиг на десякти лет.
    б) Сраная китайщина копеечная зато по нашим стандартам (всякие вот TDM, или ЭКФ с пломбируемыми клеммами)…

    Не подскажешь, где производители техники кладут на наши стандарты? Которые, кстати сказать, мало чем от ихних отличаются.
    Сама по себе техника ни при чем. Это только возможность. А безопасность — она от правильного применения этих возможностей.

    Ну так я вот против этого напрочь.
    Мне тут рассказали, что если я помещение арендовать буду, то с меня могут группу электробезопасности потребовать, если я там электроприборы буду эксплуатировать. Так вот это вот тоже маразм. Полный. И я против таких маразмов и против бюрократии.

    Ну и правильно. Они тебя в первый раз видят. Нах… им проблемы с очумелыми ручками? А шарахнет кого или всю лавочку обесточит? Могут и не требовать, но тогда щит под любимую тобой пломбу. И любой чих через электрика. От тогда ты взвоешь. А чтобы не считали этими самыми ручками, нужно с людями работать, авторитет зарабатывать. И группа электробезопасности в этом процессе не самое сложное… Удачи в этом деле.

  • 141 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Вы будете долго смеяться, но единственный раскопанный мной вид модульного рубильника, достойный называться этим словом, выпускается/продаётся компанией TDM под названием Выключатель нагрузки (мини-рубильник) серии ВН-З2.Причины для этого две:
    1)по контролю – есть окошко, через которое контролируется видимый разрыв цепи

    Сомнительное решение, окошко очень маленькое и ничего кроме контакта не видно, а что там внутри пёс его знает. Так что наоборот может ввести в заблуждение, что всё ок, а на деле цепь замкнута.

  • 142 CS  [Москва]

    Ты то сам меры безопасности соблюдаешь! И коврик и перчатки используешь.

    Конечно! Коврик для йоги, а перчатки для анального секса… Так что все меры соблюдены.

    TMax XT в модульном шкафу???

    найденный рубильник Vistop на 100А и модульный, и с видимым разрывом, и с боковой ручкой

    …в модульном шкафу? С боковой ручкой? а как его выключать? И чё-то за 9 тыр против 2 тыр у OT63F3 не катит как-то.
    Для Tmax XT подсказываю. Модульный. Модули MBA (латинские буквы).

  • 143 AAlfim

    AndreyKo
    7 февраля 2016 в 17:59
    1)по контролю – есть окошко, через которое контролируется видимый разрыв цепи

    Сомнительное решение, окошко очень маленькое и ничего кроме контакта не видно, а что там внутри пёс его знает. Так что наоборот может ввести в заблуждение, что всё ок, а на деле цепь замкнута.

    Вот засранцы производители, не делают в прозрачных корпусах. Да и в прозрачном при модульной компоновке нифига не разглядишь, тесно очень. Надо переходить на старые щиты, там всё видно… Правда, размерчик побольше…
    Кстати, а что, кроме факта разрыва контакта, там нужно разглядывать?

    CS
    7 февраля 2016 в 20:18
    Ты то сам меры безопасности соблюдаешь! И коврик и перчатки используешь.

    Конечно! Коврик для йоги, а перчатки для анального секса… Так что все меры соблюдены.

    Даааа, такой отмазки я не ожидал! :-)))

    TMax XT в модульном шкафу???

    найденный рубильник Vistop на 100А и модульный, и с видимым разрывом, и с боковой ручкой

    …в модульном шкафу? С боковой ручкой? а как его выключать? И чё-то за 9 тыр против 2 тыр у OT63F3 не катит как-то.
    Для Tmax XT подсказываю. Модульный. Модули MBA (латинские буквы).

    Ээээ, а в чём проблема? Ручка рубильника, как это и принято, вверху на левой стенке. Протянул руку и дёрнул. А что дорого — дык это же круто, ты сам писал (смайлик с выпученными глазами :-).

    А буковок Майк Браво Альфа в документации ABB почти нет :-( В одно месте упоминается чувак с этой степенью, в другом даже смотреть не стал. А в найденном TMax XT — это солидная промышленная техника. Так что прошу уточнения.

  • 144 CS  [Москва]

    1. Уточняю: я ничерта не понял. Нахрена мне модульный рубильник с боковой ручкой для шкафа для коттеджа или квартиры? О чём речь идёт? О каком диапазоне токов? На большой диапазон токов индикация разрыва есть. А на мелкий он нахрен не сдался, и я буду верить больше суровым финнам, чем китайщине с TDM.
    2. О каких модульных шкафах идёт речь? TMax — прекрасная вещчь, которая может быть сразу и селективным вводным автоматом, и селективным противипожарным УЗО и защитой от повышения или падения напряжения и ещё и всё это отдавать по RS-485.
    Так вот чтобы в модульный шкаф его поставить, есть CombiLine-модули семейста MBA: MBA190T — для установки до трёх XT1 в рядок, MBA191T — для установки одного XT2.

  • 145 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кстати, а что, кроме факта разрыва контакта, там нужно разглядывать?

    Где гарантия, что внутри что-нибудь не отвалиться и не замкнёт в глубине рубильника. Так что есть это окошко или нет — неважно, перед нами чёрный ящик.

  • 146 CS  [Москва]

    Да это всё из старой нормативки пошло. Ещё когда в рубильниках вообще мостикового контакта не было.

  • 147 AAlfim

    CS
    7 февраля 2016 в 23:45
    1. Уточняю: я ничерта не понял. Нахрена мне модульный рубильник с боковой ручкой для шкафа для коттеджа или квартиры? О чём речь идёт? О каком диапазоне токов? На большой диапазон токов индикация разрыва есть. А на мелкий он нахрен не сдался, и я буду верить больше суровым финнам, чем китайщине с TDM.

    Ну как? Ты привел пример оборудования явно за пределами обычных модульных шкафов ну и я привёл пример :-) И управление там и прямое и боковое и моторное, если надо. Ты же не ограничиваешься только встроенными шкафами?

    2. О каких модульных шкафах идёт речь? TMax – прекрасная вещчь, которая может быть сразу и селективным вводным автоматом, и селективным противипожарным УЗО и защитой от повышения или падения напряжения и ещё и всё это отдавать по RS-485.
    Так вот чтобы в модульный шкаф его поставить, есть CombiLine-модули семейста MBA: MBA190T – для установки до трёх XT1 в рядок, MBA191T – для установки одного XT2.

    Так чего не ставишь? Интересно будет почитать. Я ставлю…
    Кстати, идеально было-бы всести всю кучу последовательных контактов в щите к одной паре с несколькими управлениями. Да вот, видать, пока не очень получается.

  • 148 AAlfim

    AndreyKo
    7 февраля 2016 в 23:58
    Кстати, а что, кроме факта разрыва контакта, там нужно разглядывать?

    Где гарантия, что внутри что-нибудь не отвалиться и не замкнёт в глубине рубильника. Так что есть это окошко или нет — неважно, перед нами чёрный ящик.

    Ну, для гарантии там правильная конструкция, на что справедливо указал CS в
    описании ABBшного E200. У TDMовского ВН-32 подвижный контакт снизу.

    CS
    8 февраля 2016 в 00:19
    Да это всё из старой нормативки пошло. Ещё когда в рубильниках вообще мостикового контакта не было.

    Неразрыв контакта — это отказ привода. Простейшая картина: плохой контакт приводит к нагреву, пружина проседает в пластике и тю-тю. По моему, мостиковый или поворотный контакт при этом значения не имеют.

  • 149 CS  [Москва]

    явно за пределами обычных модульных шкафов ну и я привёл пример

    А! Так я про XT написал с учтом того, что оно в обычный модульный шкаф влезает. Ну например XT1 в Мистраль, AT/U — без проблем. А на CombiLine (B, U, TwinLine и т.д.) — XTшки бОльшей величины. Ставлю там, где надо. Вот щас понадобилось как раз. Ну и не про всё ж писать-то буду.

    Не! Такого тоже не надо мутить. Потому что кое-где XTшки ещё можно ставить, чтобы ток КЗ ограничить. А то блин так мы докатимся до SMISSLINE CMS и S800 с расцепителями. Решение будет конское и бездумное.
    А автоматика должна сама по себе работать, а не от всяких контроллеров.

  • 150 Aces High

    Чего то так и не понял зачем на вводе в обычный квартирный щит ставить рубильник. Вот хоть убей не вижу плюсов по сравнению с ватоматом, особенно за такую цену. Разве только каноничный дизайн. Рубильники то нужны по сути когда надо отключить секцию схемы и не делать «лишний» уровень защиты, которая обрекает нас на геммор с подбором селективной схемы. И еще одно применение — секционные аппараты. В бытовом примении, где речь о селективности даже не идет, для себя решил ставить автомат того же номинала, что у счетчика. Пусть будет лишняя ступень защиты.
    P.S. В выходные в квартире устроил КЗ кабеля о молоток) Отключился автомат защиты этой линии, УЗОшка, вводной автомат в моем щитке, автомат счетчика и противопожарное УЗО. Вот оно почти металлическое КЗ что творит)

  • 151 CS  [Москва]

    Гм. Ну а что делать, если вводной автомат уже есть в этажном щите или в щите ВРУ на столбе? Я выбираю рубильник и так и буду делать, потому что это стало стандартом моих шкафов.
    Ну а сейчас меня XT2 пропёрли.

  • 152 Aces High

    Поставить такой же в своем щитке, если селективность не нужна.
    XT2 здоровые совсем. Или ты за КТПшки взялся? Или тебе нестандартные расцепители понадобились?

  • 153 CS  [Москва]

    Электронные понадобились с индикацией нагрузки и на большие токи КЗ.
    Не, КТПшки нафиг. Просто кое-где на вводе понадобилось ставить, а потом прорвало.

  • 154 Aces High

    Смотри, тут и до шнайдеровского микролоджика недалеко)

  • 155 CS  [Москва]

    Нет уж. Шнайдер идёт лесом. Мне одного случая хватило. И автоматы у них выглядят ублюдочно до ужаса (обычная модулька). Я за стальной лом =)

  • 156 Aces High

    Ты про серию Easy 9? Да ладно, Acti 9 приятно выглядят. А на самом деле одного уровня конторы же.

  • 157 CS  [Москва]

    Да я не знаю, про какую серию. Где автомат выглядит как пластиковая херовина с таким закруглённым рычажком. И почти без надписей, как будто это макет.

    Неа, не одного. Уровень «Понял! Передали на завод, вечером будет ответ» я нигде пока не видел. Шнайдер как APC скупил — то профи стали Eaton брать. С метеостанцией обосрался по полной… это не контора, а успешные менеджеры.

  • 158 Aces High

    ну хз. APC все таки сильно раскручен, а так ничем не лучше других лидеров ИБПшной отрасли типа Eaton, Newave, да и всяких маркетинговых фишек у всех хватает. Кстати сейчас АББшный питомец — это Nevawe.

  • 159 stalker20071

    CS, читал раз 5. И другие ресурсы читал

    Тем не менее -квартира. ввод 16кв.мм.

    В этаже вводной автомат.
    В щитке зачем ставить рубильник?
    Вот чем он лучше автомата? Тип что, есть риск, что выключишь автомат для замены автоматов ниже или ковыряния в розетках — а тебя ёбнет? Вот не понимаю. А рубильник то дороже

  • 160 CS  [Москва]

    Ох! Не будет как с УЗО? ;) Давай я тебе знания дам, а ты выбери те, которые нравятся:
    1. Два автомата подряд всё равно будут отрубаться одинаково. Поэтому нафиг нам его дублировать?
    2. Внутри ЛЮБОГО щита должно стоять что-то на вводе, чтобы:
    а) Можно было удобно завести вводной кабель (L-N на это «что-то», а PE — на шину PE)
    б) В случае аварии, обслуживания — можно было щит выключить из самого щита. Ну например час ночи. Ты сидишь за компом. Голый, потому чо лето и жара. Всё тухнет. Идёшь в квартире к щиту. Видишь что сработало реле напряжения, а вольтметр подказывает 320 вольт.
    Слылишь крики соседей на лестнице и возню у этажного щита. Пахнет палёным. Понимаешь что это надолго — огорел ноль, пока его там починят…
    Соображаешь: а нафига реле напряжения мучиться? Вырубим весь щит. Щёлкаешь рубильник в самом щите, не одеваясь и не выходя на лестницу. И идёшь спать.

    Ну наверное как-то так. Самое главное — чтобы щит из щита можно было вырубить.

  • 161 stalker20071

    Надеюсь, что не будет) Но зато все понял (про УЗО).

    Да, понимаю. Но почему нельзя точно также отключить весь щит тем же автоматом вводным? Я именно пытаюсь для себя понять, как, условно, заказчику объяснить, что нужно покупать более дорогой рубильник, а не ставить автомат.

    2-х полюсный автомат дает все те же действия и возможности, что и рубильник.
    Как вот объяснить разницу.. условно чтобы заказчик сказал: «о, да.. тогда точно ставьте рубильник, автомат не надо. Готов переплатить».
    Вот

  • 162 CS  [Москва]

    Блин! А тут везде всё двояко:
    * Вводной автомат должен быть один раз установлен. Но ДО вводного кабеля. В этажном щите. Шо ставить в квартирном? Вот рубильник и остаётся.
    * Квартирный щит должен отключаться из щита сам.

    Поэтому ответ может быть таким: «ТАК НАДО, потому что …(смотри выше)». Но если нет денег — то дублируем автомат, но это будет только экономия денег, потому что при замыкании отрубаться будут оба сразу.

  • 163 stalker20071

    А где есть запись о том, что вводной автомат должен быть установлен только один раз и его нельзя дублировать? Это заказчик спросит, например

  • 164 CS  [Москва]

    Неа, нигде нет. Потому что иногда можно по разному.
    А заказчик у тебя кто вообще? Специалист? Или он тебе не доверяет? Почему он не может доверить тебе сделать работу?

  • 165 stalker20071

    Ну вообще это не совсем заказчик)
    Это посредник. Он напрямую с заказчиком, сам делает сантехнику и что-то еще. Я щит собираю.
    На вопрос его: «зачем нужен именно рубильник (дороже) и почему нельзя ставить автомат» я замешкался. Кое-как объяснил, будем ставить рубильник. Но на будущее хотелось бы больше аргументов иметь в запасе, нежели «автомат — это для автоматического отключения, а не для ручного. Каждое оборудование для своих целей. У автомата образуется дуга (между фазой и нулем), рубильник отключает (включает) с большей резкостью. Рубильник механически отводит контакты». Чет типа того. Но как-то неубедительно

  • 166 CS  [Москва]

    Шли его нахер сразу. Посредники — самое дерьмовое, что может быть. Я как-нить напишу про прорабов. Я с тремя пообщался — это полный помоечный треш.

  • 167 stalker20071

    Да нет, с ним вполне нормальные взаимоотношения. Да и на тропу эту я вступил благодаря ему)
    Он скорей просто сам пытается понять. Он доверяет мне. Но «так надо, но я не могу сказать почему» — для него не аргумент. Как и не был бы аргументом для меня. Да и для тебя, наверняка :)

    Суть в другом — как реально правильно и грамотно, аргументированно объяснить, почему рубильник, а не автомат?

  • 168 CS  [Москва]

    Да никак. Нормативов на это особо нет и это зависит от проектировщика.

  • 169 AMX

    как реально правильно и грамотно, аргументированно объяснить, почему рубильник, а не автомат

    Прочитать ГОСТ
    Понять, что есть «рубильники» предназначенные для выключения/включения цепей для нагрузок или без с соответствующими категориями. Категории указаны в характеристиках у производителя. ABB ОТ63 имеют категории АС-21А, АС-22А, АС-23А.

    «Рубильники» категории АС-20х особых преимуществ по отношению к АВ не имеют. Остальные умеют включать и выключать цепи под нагрузкой, а с индексом А еще и много раз.
    На что АВ просто не предназначены, а включить их с токами КЗ можно очень мало раз, начиная от одного, особенно если делать это медленно.

  • 170 stalker20071

    AMX, ок. И в заключение:
    Квартира. Новостройка. Ввод 16кв.

    На этаже стоит вводной автомат.

    Ты(вы, я) предлагаете заказчику ставить в квартирном щитке рубильник ABB SD202, на что он говорит (заказчик), что зачем рубильник? Давайте просто автомат. Чтоб можно было отключать всю квартиру, если что.

  • 171 CS  [Москва]

    Так так ему и скажи: «Так автомат уже стоит. Он же вводной? Вводной. А такой уже есть. Так что теперь нужен вводной рубильник»
    Да блин, вообще, достало это всё. Я не знаю как пояснить кому-то, кто хочет докопаться.

  • 172 AMX

    Ты(вы, я) предлагаете заказчику ставить в квартирном щитке рубильник ABB SD202

    Я ничего такого не предлагаю. ОТ лучше. Смысл рубильника я вроде пояснил.
    Посмотрите в ютубе кадры попыток включить ченить на подстанции под нагрузкой или выключить.

    Вот такая фигня, только в миниатюре будет происходить внутри ваших автоматов с предсказуемыми последствиями для их контактов.
    И не нужно смотреть какую они имеют отключающую способность, т.к. в большинстве своем это работает при их срабатывании, где предусмотрено хитро-быстро-ножевое разьединение контактов.
    Чего на ручке у них нет.

    Поэтому только ОТ.

  • 173 CS  [Москва]

    У SD200 на токах от 50..63А Стоят хитрые быстрые контакты. Такое стали делать на автоматах S200 и в SD тоже сделали. Там слышно как рубильник с некоторым хрустом включается.

    Вообще всё всему хорошо в нужных местах. Вот я на неделе буду щит собирать, так мне там нужен SD200, потому что заказчик хочет при сигнале «Пожар» обесточивать щит. На OTшке такое не сделать, а к SD можно обычный расцепитель приставить легко и просто.

  • 174 stalker20071

    Понимаю тебя, CS.
    Но думаю, что люди делятся на две категории: которые хотят докопаться и на тех, кто хочет знать. Почему надо так.
    И вот в данном случае очень тяжело подобрать аргумент, почему надо так делать, а не иначе.
    Причём вроде в ПУЭ написано, что для замены счётчика перед ним должно стоять устройство, котроое полностью обесточивает линии. Получается, что именно там должен стоять Рубильник.
    И еще не очень понимаю. А автомат, если его отключить, разве не тоже физически размыкает контакт?

  • 175 ROMUZ  [Москва]

    Мое маленькое ИМХО.

    Установка вводных рубильников в обычных квартирах — удел для энтузиастов и перфекционистов..)) Остальным, без особых объяснений, хватит автоматов, тем более «они же дешевле».

    В качестве фантазии — если предположить, что когда-нибудь селективные автоматы станут доступнее (во всех смыслах) и будут широко применяться, то тогда именно рубильник должен стоять вводным устройством в квартирном щитке, а не автомат, который погасит всю квартиру при КЗ.

  • 176 AMX

    Остальным, без особых объяснений, хватит автоматов, тем более “они же дешевле”.

    Поинтересуйтесь в каталогах производителей на каких АВ появляется опция «Safe switching under load», т.е. безопасное переключение под нагрузкой. Будете удивлены.

    У ABB это в S800PV-S встречается. Зачем ставить в качестве рубильника устройство, которое определенно сдохнет от этой функции? А если это будут делать при высокой нагрузке, то оно еще может и не сделать того, чего от него ожидают?

  • 177 ROMUZ  [Москва]

    AMX

    У меня сейчас стоит OT63. До того, как нашел этот блог, у меня в коридоре был до счетчика автомат, после счетчика автомат и в квартире автомат. Почитал, осознал, пожалел, что не поинтересовался этой темой раньше, выкинул лишнее, поменял автомат на рубильник. Все, я спокоен, и мне не надо докапываться зачем и почему, просто я для себя так решил и сделал. И некая переплата за рубильник (читай, за надежность) меня не волновала.

    Что до долговечности простых автоматов, которые в качестве рубильников используют, то я специально написал об их применении в обычных квартирах. Для меня маловероятным представляется сценарий, где хозяева квартиры включают все, что только можно, на полную, затем уходят, дернув автомат, и потом приходят, чтоб все это включить сразу. В большинстве случаев, перед уходом из дома, все большие нагрузки отключаются до выключения рубильника или автомата.

  • 178 AMX

    Для меня маловероятным представляется сценарий, где хозяева квартиры включают все, что только можно, на полную, затем уходят, дернув автомат, и потом приходят, чтоб все это включить сразу.

    Смысл рубильника, если надо сначала все методично выключить, пропадает совсем.
    И основной его смысл в квартирном щите не в этом, его главное предназначение в случае шухера выключить всё надежно, вне зависимости от того каким движением это делается.

    Ошибочное мнение о заменяемости автомата и рубильника лежит только в том, что коммутируются обычно смешные токи до 10А, которые на С63 скажутся не скоро. Когда придется делать это с токами под номинал С63, может быть очень весело, особенно если его случайно придержать посередине.

  • 179 ROMUZ  [Москва]

    AMX

    Смысл рубильника, если надо сначала все методично выключить, пропадает совсем.
    И основной его смысл в квартирном щите не в этом, его главное предназначение в случае шухера выключить всё надежно, вне зависимости от того каким движением это делается.

    Ошибочное мнение о заменяемости автомата и рубильника лежит только в том, что коммутируются обычно смешные токи до 10А, которые на С63 скажутся не скоро. Когда придется делать это с токами под номинал С63, может быть очень весело, особенно если его случайно придержать посередине.

    Я думаю, это лучший ответ для stalker20071 :)

  • 180 stalker20071

    ROMUZ
    AMX

    Что ж получается, смысл рубильника для квартиры пропадает?
    «в случае шухера выключить всё надежно» — может и автомат

  • 181 WxD  [г. Волгоград]

    Ага! Нет, глаза вам не врут. Всё правильно. Почему так стоит – НЕ ЗНАЮ.
    Причём если посмртреть цены на E202r 63 и OT63F3 – то OTшка будет дешевле!

    потому что это мелкосерийное производство. в вебинаре аббшник рассказывал.
    шаман, скажи лучше. я как понял реверс.руб. не влезет в мистралевский щиток?

  • 182 CS  [Москва]

    Нет, не влезет.
    Допишу. Точнее если в Мистраль IP65 и там выделять под него целую рейку и её опускать ниже (там это возможно).

  • 183 CS  [Москва]

    Камрады! Не помню, где кто-то спрашивал. Вчера был в АББ, расспросил про специальные нулевые полюса для рубильников. Сказали, что они заказные и их ни разу никто не заказывал — что можно не морочиться и ставить обычный полюс, OTPS80FP (что я всегда и делал). Коммент дублирую в обоих постах про рубильники OT.

  • 184 Vlad_ua

    Уважаемый CS!
    Давно уже просматриваю в этом блоге статьи, касающиеся вводных рубильников в квартирном щите. Возник вопрос, на которые не нашел однозначного ответа:

    1) В каталоге АВВ, как мне помнится, упоминалось, что их 4-полюсные автоматы (3Р+N)серии S200 спроектированы так, чтобы контакт «нуля» разрывался при отключении последним. Как я понимаю, это важно при 3-фазном питании, чтобы в момент отключения на доли секунды не возник «эффект обрыва нуля», со всеми вытекающими последствиями.
    Так вот, вопрос:
    Вводной 4-полюсный рубильник серии OT63F4N2 тоже спроектирован аналогично, как 4-полюсные автоматы АВВ, чтобы контакт рабочего нуля разрывался при выключении в последнюю очередь?
    Ведь, насколько я понимаю, рубильник исходно собран 3-полюсным, и к нему отдельным «модулем» механически присоединяется четвертый полюс. Соблюдено ли при этом правило — размыкать «ноль» в последнюю очередь? Известно ли что-то на этот счет?

    Заранее, спасибо.

  • 185 CS  [Москва]

    Нет, там и там все полюса одинаково работают, одновременно.

  • 186 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Vlad_ua
    Помню, Юрка на МС писал, что есть два вида доп. полюсов — «обычный» и «с задержкой отключения». Сам не вникал.
    Еще как-то ВК чувак выкладывал фотки, что у них там какое-то дорогое промоборудование навернулось из-за того, что доп. полюс на ОТшке не сработал и произошел обрав нуля. Я очень жалею, что не сохранил ссылку.

    CS, а ты ЭТО видел? :)

  • 187 CS  [Москва]

    Johnny27 Ну вот так ссылку бы, а так хрен знает.
    Про КЭФ поржал и переслал АББникам =) Китай копирует всё, хотя странно — ОТшки в Финляндии производятся. Может это клон старой серии c «E» вместо «F»?

  • 188 Yarl  [РБ, Бобруйск]

    День добрый.
    Вот вопрос возник может и не совсем по теме… почему в в серии ОТ (реверсивные не в счет), у ТДМ и др. отключение идет против часовой стрелки? Просто вот как-то привычно что ли, что кран с барашком (может это и архаизм) закрывается по часовой стрелке если крутить… на баллонах с газами аналогично…вентили всякие. Рука просто так сказать привыкает и автоматом чтобы закрыть крутит по часовой. Понимаю, что есть маркировка и надписи on, off… но

  • 189 CS  [Москва]

    Так потому что истоки разные. Одно для воды, а другое для электрики. У нас же |-0 — от оттуда тоже пошло, или влево — выкл, вправо — вкл.

  • 190 Nick.Private

    Добрый день!

    Для начала хочу поблагодарить уважаемого CS за просветительскую, во всех смыслах этого слова, деятельность в области электротехники. Подобного ресурса, наполненного ТАКИМ количеством и качеством информации, в Интернете наверное нет! И эта информация актуальная, современная, а не статьи 50-ти летней давности с литографическими картинками в стиле: » а ввод в дом делается на фарфоровых изоляторах вот так…»
    Спасибо, что Вы делитесь своим опытом с другими!

    Прочитал много статей на вашем сайте. И эту про рубильники тоже.
    Для себя, в общем, уяснил отличия и назначения рубильника и автомата в части коммутации нагрузки. Но осталась некоторая неуверенность. Поэтому задам вопрос.

    Классическая ситуация. Дачный дом, ввод 220/380, 15 КВт, СИП-4, щит учета на опоре ВЛИ.
    В щите тоже классическая, доставшаяся от энергетиков, схема. Вводной 3-х полюсной автомат на 25 Ампер в боксе, счетчик, автомат отходящей линии тоже 3-х полюсной на 25 Ампер.
    Далее СИП-4 несколько метров к дому. Вот здесь мне предстоит установить щит который должен распределять энергию: на новый дом — 3-х фазную подземную линию и три однофазных линии на другие потребители.
    Вырисовывается такая схема: Рубильник, селективное УЗО 100-300 mA (т.к. его нет в щите учета), автоматы отходящих линий.
    И вроде как получается, что этот распределительный щит, в целом, находится под защитой вводного автомата из щита учета. Но не нужно ли, после рубильника, добавить общий автомат на весь распределительный щит? Не должен ли, в принципе, щит всегда начинаться с общего автомата? Например, рубильник, автомат и поехали…
    А если таких правил нет — то в каком случае общий автомат на входе в щит все-таки должен устанавливаться?

    Извиняюсь за много текста. Надеюсь на ответ.

  • 191 CS  [Москва]

    Привет! Вы пишете, как блин в какой-то дальний край — «надеюсь на ответ» =) Это ж мой блог-то. И комментарии мне и попадают =)
    Ну ты посмотри любые мои щиты (там идёт рубильник, Меандр ВАР-М01-08, чтобы мерить напряжение и ток и Меандр УЗМ-51м для защиты от аварийного напряжения).
    В 99% случаев там нет вводного автомата, потому что он находится вне этого щита (на столбе, на этаже обычного дома на кучу квартир). В этом случае у тебя автомат (вводной) стоит до вводного кабеля и защищает всё и вся целиком. Поэтому дублировать его смысла не имеет.
    Если же у нас было бы что-то такого масштаба, что идёт мощная магистраль (где-то защищённая своим автоматом нужного ей номинала), от которой отходят небольшие щитки — то вот там имело бы смысл ставить вводные автоматы, потому что там это логично было бы.

  • 192 Roony

    Добрый день! Подскажите номинал рубильника от чего зависит? Например у меня в щитке на лестничной площадке стоит вводной автомат на 50 А ( 1фаза) , как я не крутил кабель обозначение его не увидел ( но думаю что сечением 10 мм2). Хочу запомнить раз и навсегда .

  • 193 CS  [Москва]

    Зависит от номинала автомата, который эту линию защищает.
    Например, если вводной автомат в этом щите будет на 50А — то номинал рубильника может быть от 50А до бесконечности.

  • 194 Joel

    Добрый день! А если я хочу навести порядок в этажном щите, как быть?
    На этаже 4 квартиры. Это значит, надо два рубильника на каждые 2 квартиры от стояка? Хочу вызвать электрика ЖЭКа, чтобы отключил стояк, мне бы вынесли всё к хренам из щита, поставили бы рубильник и уже потом бы собрали все кишки по уму. Просто подумал не сделать ли общий рубильник в этажный щит.)
    Ах да, у всех 4х квартир вводные автоматы С40А.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.