Рогалики: Полная версия / 1,7 км кабелей!

Число просмотров: 23 474 

Долбопилы - это СИЛА! ^_^Этот заказ — длинная-длинная История с кучей приколов и ржача. Длилась она примерно год и называлась Рогалики. Только так и никак иначе!

Заказ начинался как обычно — позвонил клиент, говорил что нашёл меня по объявлению и начал расспрашивать — смогу ли я сделать его хотелки и сколько они будут стоить. Хотелок было офигенно много, и некоторые меня даже начали пугать — какие-то аудиорозетки, какое-то FM радио… или я чего-то не понимаю, или наоборот? Ну, я и захотел встретиться и заодно притащил с собой напарничка. Клиент выглядел ТАК… что первый вопрос, который у меня вырвался, был «А ты что — ПРОГРАММИСТ?» — «Ага!» — «Круто!» Программист оказался стёбным, весёлым человеком; тоже зачем-то притащил с собой своего друга, и мы засели за обсуждение.

Ах, да, встречались мы не на квартире («Да ну её нахрен, чего вы там не видели, мне влом на неё ехать, я тут недалеко работаю», — изрёк Программист), а в макдональдсе. Как настоящие IT-шники или офисные работники :). Народ разложил штук 5 листов формата А3, да ещё и цветом отпечатанных и стал пояснять: «Вот тут у меня будет домашний кинотеатр, хочу от него чтобы были аудиорозетки до колонок», «Вот здесь у меня свет должен включаться и выключаться отсюда и отсюда» (проходные выключатели), и тому подобную ерунду. Мне понравились заморочки товарища и стиль его изложения. Он мне даже чем-то напоминал моего друга Доктора, для которого мы когда-то делали ремонт. Вот ещё не хватало снова «Прюветь, Насяйникэ» стебаться :)

Как посчитать, сколько сказать за работу? В этом весь прикол и боль нервов :) Подсчитать можно честно, а можно прикидочно. Честно — это по смете во всех деталях и красках: «Укладка кабеля силового — ххх метров», «Установка розетки — ххх шт», «Установка выключателя проходного — ххх шт» и так далее. Но прикол честного подсчёта в том, что по бумажкам и планам — всё равно точно не подсчитаешь количество, например, кабелей. Потому что ещё нет ни трассировки линий, ни точного месторасположения розеток и техники (очень редкие клиенты имеют точные планы с точными размерами). И для простого просчёта приходится корпеть на месте, наспех составляя проект, промеривать каждый кабель, сразу же составлять план щитка и прочее и прочее. Потом ты выносишь сумму (через день подсчётов) — а тебе говорят «А да это дорого!» В итоге выходит, что ты зря мучился и эта «смета» нахрен никому не нужна.

Второй способ подсчёта, которым я и пользуюсь — эмпирическая оценка на основе объёмов работы и её сложности. Обычно я считаю точки, накидываю N-ую сумму на сборку щитков (силового и слаботочного) и помножаю всё на коэффициент геморройности: далеко ехать? Ну, немного накинем. Ехать надо не три раза, а 8, потому что клиент хочет делать всё по одной комнате? Значит опять накинем. Стены кирпичные — долбить легче? Значит вот «это» и «это» можно не считать — будет как скидка :) Добавилась пара розеток? Если силовой кабель рядом есть (откуда можно взять питание) — значит вообще пофигу. Вот как-то так эмпирично сумма и появляется. А когда ты её выдал — клиенту уже совершенно пофигу — смета это или просто названная сумма.

Тут было около 100 точек (даже за 100), кирпичные стены и голый пол — можно было воротить что угодно.

Я специально раскрываю цену, чтобы было понятно, откуда оно берётся и какой порядок цен. А то тут один клиент написал: «А какой у вас порядок цен?» — мне так и хотелось ответить типа «10^4 — десятки тысяч»…

По прошлому году сумма сама собой вырисовалась в 100-95 тысяч, что намешу программисту было и объявлено. Ответ меня добил (вот приколист, блин): «А, ну и ладно. 100, так 100. Ты только розетки поставь ХОРОШИЕ» — вот это слово «хорошие» тоже стало нашей с ним местной подколкой. Пытаешься ему чего-то сказать: «Слушай, я вот ща поеду патч-панели покупать для твоего слаботочного щитка..» — «А они ХОРОШИЕ?» — «Ну как… эээ… ну (в голове вертится куча параметров, как сравнивать, особенности и прочее) — НУ ХОРОШИЕ!» — «А, ну тогда покупай, конечно!»… и так же: «А розетки ты мне какие будешь ставить?» — «А ты чо? Сам не выбирал?» — «Нет… Но ты мне ХОРОШИЕ поставь» (и сам же и смеётся) — «Да не вопрос! Вот из дорогих и адских это UNICA, ещё неплохие Legrand Valena…. эээ.. короче они все ХОРОШИЕ» ^_^… Так вот и работали :)

А потом он выдал на вопрос «так когда работать-то?»: «Да мне ещё стены не построили! Там квартира свободной планировки!»… А потом у меня была больница, в прошлом, 2010 году, и под самый её конец звонки: «Ну ты кадааа как выйдешь-то? А то стены уже готовые!». И это было чертовски приятно — знать что кто-то с силой тебя ждёт после больницы и нет времени гнить и болеть. И как же хорошо и весело что после больницы именно к этому программисту мы пошли работать — было и правда весело, и я даже ожил! ^_^ (Правда, были там ещё и некоторые неприятные моменты… не хочу о них писать — кто знает, те пусть молчат и думают что их не было)

Образец трёхфазного ввода в этажном щитке Слаботочные этажные щитки

Часть первая: Рогалики

Так вот и настал момент, когда мы, договорившись обо всех деталях и нюансах («А вы мне затяните три вводных антенны — вон у соседей две, а у меня пусть будет три!»), забрались на квартиру чтобы детально нарисовать на стенах точные расстояния по плану и начать работать. Я кое-как доехал своим ходом, встретился с Программистом и его другом, и мы стали поджидать напарничка, а я рассматривал этажные щитки: трёхфазный ввод (как обычно, подключена одна фаза на автомат C16), куча отдельных коробочек для ТВ, радио, витой пары и прочего… АСКУЭ для водосчётчиков. Забаавно!

А Программист тем временем забрался в свою квартиру и они с его другом начали трепаться между собой и РЖАТЬ. Типа, «так, открываем план… розетка. Слышь, а мне нужна тут розетка? А где она будет?»… Ещё было забавно как он в позе какющего человечка примеривался к высоте розеток для телевизора: «А вот тут я буду сидеть на диване и смотреть телек… так, значит отчёркивай высоту вот тут!» — его друг ржал, а потом мой Программист совсем распоясался, забрался на стремянку и стал орать в вентиляционные трубы: «РОГАЛИКИ!» Что это были за рогалеги (как их сразу же по подонкоффски окрестили) — никто не знает, но слово запомнилось и вылезло потом, когда напарничек делал дристки ротбандом, замуровывая штробы и подрозетники: небольшая порция ротбанда дристнула в сторону, легла аккуратной кучкой, и напарничек выдал: «Во!! Воо! Сматри какие рогалеки!» — с тех пор так и повелось. А самого клиента и объект так и стали звать — Рогалики.

Временный щиток (от строителей) в квартире и вводные кабели Вот с этих вентиляционных труб и начались Рогалики Тачка - лучшее средство транспортировки материалов

В квартире был временный щиток от строителей: одно УЗО, парочка двухполюсных автоматов и парочка розеток (сверху щитка). Собран щиток, кстати, был неплохо. Можно сказать что даже фирмово. Интересный уж круговорот автоматов в природе — кто-то выпускает эти щитки тоннами для новостроек, а потом их там же тоннами и выкидывают. Правда, местный весёлый прораб (тоже с форума МастерСити), с которым мы во время того как пересекались по работам, трепались, выдал что-то вроде «на дачу», после чего все эти временные автоматы сразу же полетели об стену лестничной клетки со словами «Никакой хуйни на дачу, сгоришь нахер! Покупай новое и брэндовое!».

Ну, сами работы на самом деле не отличались адской сложностью и… ну наверное постепенно становятся для меня чем-то рутинным. Это плохо, значит скоро электрика надоест(?)… А тут ещё даже шов не зажил, делать мне было совсем нечего. Мы притащили ещё одного человека к нам в помощь и принялись долбить кирпич. Пылесос со штроборезом работали на ура, болгарка почти не использовалась (кроме случая когда врезАли короб). Большая часть работ по этой квартире на самом деле описана в знаменитой статье про Рогалики: Рогалики: Укрощение кабельного Ктулху / Черновая стадия проводки, но теперь вы знаете откуда у неё такое название :)

Вот несколько фоток (почти повторы) для того чтобы показать как работается штроборезом.

Штробы в кирпичной стене при помощи штробореза Отверстия для подрозетников и штробы в стене Все штробы вскрыты, готово к укладке кабелей

Сначала пробиваются коронкой все необходимые отверстия для подрозетников, а потом штроборезом прорезаются и отбойником (а для кирпича можно и просто долотом) выбиваются штробы для укладки кабелей.

Касательно освещения. Так как все потолки были монолитные и должны были штукатуриться и краситься, то использовался стандартный приём с кабелем марки ВВГ-п (плоский). Кабель крепится к потолку, что для сечения 3*1,5 кв.мм даёт всего лишь 7-10 мм толщины. Обратите внимание на фотки: ещё раз повторяю, что всё — строго под прямым углом, даже на потолке!

Пример прокладки линий освещения на потолке Линия освещения на потолке при помощи кабеля ВВГ Линии освещения прихожей (два светильника)

Вот как-то так и работали. Вообще, тяжело уже вспомнить все рабочие приколы, когда прошёл почти ровно год (без одного месяца), поэтому стиль изложения получается гладким и немного блёклым. Даже и не знаю… обычно я старался выкладывать отчёты только при полностью сданных объектах. Но некоторые у меня и правда тянутся год. Чего делать? Выкладывать кусками?

Разгореваем обед при помощи строительного фенаНу а некоторые приколы я вам всё же покажу, потому что подкалываем мы ими друг друга до сих пор! Первым будет адски вымораживающий всех перерыв в элитных домах. Обычно, по закону о шумных работах, долбить (шуметь) можно с 10 до 19 по будням. А вот в элитных (да и просто более культурных) домах к этому добавляется ещё и пирриф с 14 до 15 или до 16ти часов. Вот этот дом был как раз таким. ДетЯм, видимо, надо как следует поспать днём.

Эти дурацкие 2 часа на самом деле вымораживают, потому что ты во время работы особо плотно не кушаешь, больше пьёшь воды. Как-то не до кушания, да и еда отвлекает. А тут… только-только активно включился в работу, дела прут вовсю, кирпич летит осколками как от гранат на войне, и вдруг — бздынь! Пирриф! Пойдёшь пожрёшь. Организм думает: «Агаа! Зашибись! Всё значит кончилось, можно поспать» — и пиздец :) Работать дальше вообще не хочется!

А что касается еды… Кушать — так с размахом! Напарничек откуда-то достал ящик армейских консервов, которые мы офигенно приспособились греть при помощи строительного фена прям на объекте. В итоге, первый час перерыва мы кушали, остывали, а второй час трое заляпанных грязью дяденек усаживались на детской площадке под окнами и болтали.

Закладка короба для подвода кабелей к телевизоруА следующие два прикола отражают нашу долбопильскую с напарничком сущность. Помните, я говорил про то как Программист размечал высоту розеток для телевизора? Присел, сообразил, померил — прочертил линию. Ну прочертили (вместе ведь чертили!) и забыли. Линия и линия. Ну и подписано, мол «телевизор». Размечаем. Где у нас база, базовая линия? Обычно снизу, если по вертикали. Вот эту линию за базовую и приняли. А она, блядь, оказалась, ВЕРХОМ телека! В итоге когда Рогалики пришли, они долго ругались: «Это шо я, как жирафа, буду голову задирать?», а напарничек меня до сих пор подкалывает, мол: «Да ему ничего не надо давать размечать! Он там щас такое нарисует!» или «Да-да, конечно! Ты всё ровно разметил. Как Телевизор!».

Кстати, обратите внимание — тут снова решение с коробом. Угол слева внизу на плане обозначался как «аудиоблевотка%

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

68 Отзывов на “Рогалики: Полная версия / 1,7 км кабелей!”


  • 1 yura155

    весёлая статья!выздоравливай и пиши ещё!

  • 2 CS  [Москва]

    Стараюсь! В смысле — писать :) Как чего будет — так и буду. У меня. вон по статусам заказов, ещё три объекта висят. Один уже год как стены строит, а два других — отделкой занимаются :))

  • 3 yura155

    Не знаю как кто, а я жду новых статей с нетерпением!Позволю небольшую рекламу когда читал на http://dihalt.ru/category/last-hero статью про практику вспомнил свою практику на заводе угорал 3 дня!Это два сайта на которых я отслеживаю изменения в статьях!Удачи вам в работе и здоровья!Выздоравливайте!И не болейте!жду новых отпадных статей!

  • 4 CS  [Москва]

    Спасибо, камерады! Дык ДиХалта я знаю. Я ему мышчь от ЕСовского компа задаривал )) И собственно у него про AVR почитываю. Так что конечно, пусть линк на его блог будет)
    ОКей. Как всегда ничего не обещаю, но я жутко рад что у меня есть все вы! Спасибо и вам всем!

  • 5 maxlive

    CS- подскажи насчёт чашек, какой ресурс у них.Ломкие они то.. По мне так проще вырезать болгаркой 230-й (бетон ,кирпич). Чашку экономлю выпиливаю ей только газосиликате,керамзитобетоне)В ГКЛ применяю балеринку регулируемую. В дереве биметалл.

  • 6 yura155

    А ничё что я с Украины?

  • 7 CS  [Москва]

    ЭЭэ? Дык я у вас раньше в Бердянск катался. Вина пить :) Вот!

    2maxlive Это ты Коронки чашками назвал?! Я честно, еле догадался )) У нас нонеймовские коронки. ТО какой-то «SKOLE», то какой-то «КРЕОСТ» кажись или что-то подобное. Ещё были «ЗУБР».
    Если не жлобиться и насверливать отверстия по кругу — коронка влетает в бетон вообще как по маслу. Раньше, когда втупую ставишь перф и херачишь — сначала у них отламывались зубья, по одному, а потом ломался хвостовик. А с насверливанием — полный кайф. Ну и сам перфоратор Makita HR3000C.
    Болгаркой — режь, на здоровье, бетону от этого тоже легко, также как от насверленной коронки.
    Я останусь фанатом коронок (я не про ГКЛ). Там главное точно разметить центр и точно этот центр просверлить. А насверливаю по кругу любым поавшимся буром 8, 10, 12 мм.

  • 8 bighouse

    Нда… 5 розеток в линию это сильно… Я больше 4-х не ставлю — ИМХО гемор не оправдывает цель. Но это моё личное мнение, как уже сказал.

    По поводу коронок и бетона, так не так страшен бетон как блоки (типа rosser ). Бетон обсверлил по кругу и коронкой закончил, а ЭТО… в общем лучше чтоб не попадались :) )

    Клемники для контроля водосчётчиков использовал типа http://www.ect.ru/img/cat/1/dk25.jpg (не именно эти…)

    И тут вопрос — а как три фазы разбивал по квартире/по потребителям?

  • 9 CS  [Москва]

    На фазы разбивал через жопу :) Примерно смотрел что по нагрузке получалось и старался равномерно распределить. Освещение ушло на одну фазу целиком. Общие розетки поделил поровну по паре оставшихся фаз, а кухню с санузлами поровну разбил на три фазы.
    Ух) Ну я ещё не знаю что ЭТО за блоки :)
    Касательно блока 4 или 5 — я заказчикам сразу обращаю внимание на тему серии розеток. И предупреждаю что в некоторой может на 5 штук не быть рамки. :)

  • 10 maxlive

    CS-есть такие коронки алмазные KAISER с дополнительной насадкой к пылесосу.(Где то была ссылка если интересно выложу). Может тебе что-то известно по этой теме и где у вас в Москве можно купить?
    Коробки подрозетники KAISER удивили своей универсальностью.(Спец.фиксаторы, сигнальные крышки) и многое другое.

  • 11 CS  [Москва]

    Так если найдёшь — клади, поглядим. Я про них не в теме, у меня брутальный PlastElectro :)
    Меня всё-таки эти алмазные коронки заебали :) У меня ща новая головная боль — как вырезать круглое нечто диаметром 120 мм — под светодиодные светильники. Слава богу не в бетоне :) Завтра займёмся. Небось буду прямоугольник штроборезом нарезать.

  • 12 maxlive

    http://www.kaiser-elektro.de Вот их сайт. Кстати Kaiser решил головную боль- устанавливаешь распред каробку (желаемого размера) с гипсокартонной крышкой( можно сделать самодельно), Подгоняешь коробку на уровень со штукатурным слоем. После того как финишкой прошлись вырезаешь отверстие нужного диаметра, кстати решает проблему установки трансформатора.

  • 13 maxlive

    http://www.eplan.by/Content/_Catalogues/0/Kaiser_podshtukaturnii%20montazh.pdfВот здесь каталог на русском языке. Там посмотри эту «Супер чашку» Есть где то видеоролики как эта красотища в руках профессионала вытворяет чудеса.

  • 15 CS  [Москва]

    Ха! А чего-то я их каталог так листаю и припоминаю листовочку PlastElectro — они местами прямо один в один спёрли :)
    Идея алмазной коронки с пылеотсосом порадовала! Вот это вообще тема!
    Коробка для электроники тоже прикольно выдумана.
    Короче, я каталог себе сохранил, но ещё не дошёл до такой крутости чтобы их использовать :)

  • 16 maxlive

    На счёт спёрли, это ты про PlastElectro? Есть ещё такая компания ElectroPlast-думатся мне концепция спижжена?
    CS- думаю в Москве алмазные режущие коронки KAISER не ново. Просьба если попадётся на глаза сообщи пожалуйста сколько она стоит. В Германию с поездкой ещё пока не планирую.
    Сигнальные крышеки к подрозетникам и распред коробкам — уже внедрили. Смотрится эффектно.Кстати, штукатуры уже перестали меня бесить. Фиксаторы планирую применить после того как приму на вооружение короночку.

  • 17 CS  [Москва]

    Дык давай я сегодня попробую нарыть их координаты в москве и узнать :)

  • 18 CS  [Москва]

    Короче, походу облом и это ново :) На kaiser-elektro.de вообще написано, мол в Russia — contact Наш головной офис в германии.
    И на паре сайтов нашёл упоминания про продукцию — но не продукцию. Какие уж тут коронки :)

  • 19 maxlive

    У нас в Минске есть офис : http://www.eplan.by. Подъезжал к ним, есть всё кроме коронки :( После долгих пыток менеджера всё-же удалось выдернуть немножко инфы. Стоит она приблезительно 150 Эуро! Под заказ! Пришлось объяснить что они эдакие-сякие тьфу-тьфу :) Самое главное что фиксаторы забирай хоть сейчас, а подготовить углубление под коробку нечем! Этот красаведц-менеджор с гордым видом умника достаёт обычную коронку и говорит:»Во!В чём проблема?» Я объясняю что в (жопе)газосиликате ковыряться ей только можно. Смотрит на меня.. Кричу ему на ухо,что БОЛГАРКА энд ГГИПС форево, и фиксаторы свои премините для поддержания ггемороя в шоколадном глазе!
    С улыбкой на устах подарили мене каталог. Сунули листовочки с прайсом и посоветовали мне стать их партнёром.

  • 20 CS  [Москва]

    Пипец :) Кстати о заказах — у нас под второй перфоратор, DeWALT трофейный патрон новый заказан в матре прошлого года и до сих пор едет. Хорошо хоть не оплачен!

    А я тока туплю — а чего тебе не какая-нибудь другая алмазная коронка? Их же ещё есть. Или ты хотел именно с пылеудалителем?

    Блин.. вчитываюсь, вчитываюсь.. Eplan… ЕПлан… Еплан.. ЕБЛАН?!

  • 21 maxlive

    Какие например коронки(без станка естесно..)? Ссылочку..
    Да, насчёт еплан, достоверно — чего уж ,такая система и понятия о бизнесе в целом у нас Беларуси. Вроде назвали, оно то вроде и поползло — по дну..

  • 22 CS  [Москва]

    Не, так если просто поиск «алмазная коронка». Вон у меня НИБОРИТ какой-то, но он Московский, в Троицке делается. http://electro-mpo.ru/card5380.html
    Так и у вас должно же такое быть?

  • 23 maxlive

    Нет. такого у нас небывает.( на рынке, магазине) Нашёл как-то шило одно,резьба в бетон -говно. Себестоимость не раскрыта. Пойдём сложным путём, но без пыли однако..

  • 24 Valeragrigoriev

    Я так понимаю кабельные сжимы или «орехи» Вы не используете. При наращивании ввода они как раз бы в количестве 5 штук улеглись в распаечную коробку. Все таки у них и площадь контакта больше, да и «пластиной кабель прижимается, а не винтом. Как по мне так там именно орехам место. (мое личное никому не навязываемое мнение).

  • 25 CS  [Москва]

    Да всё верно. Я про них просто всё время забываю! Так что даже возражать не буду — согласен!
    Я как-то раз отлично орехи применял, самые маленькие, чтобы от старого алюминия нарастить линию NYM’ом (в распаечной коробке) и сделать блок розеток в другом месте чуть подальше.
    Офигенно вышло: и материалы жил не смешиваются и соединение нормальное.

  • 26 Torn

    Жесть, с ужасом прикидываю сколько же мне придется кабелей заказывать, километра 4-5 похоже.

  • 27 CS  [Москва]

    Дык!))) А что мелочиться?!))

  • 28 andron01

    Есть такой вопрос. Допустим витая пара проложена по полу в гофре. Идет эта витая пара по полу в гофре и доходит до стены, точнее до того места в стене где будет установлена сетевая розетка. В чем идет витая пара по стене? Так и продолжает идти в гофре? Или гофра заканчивается и витая пара уже идет в слое штукатурки?

    И вообще поставим вопрос шире? Если кабель проложен в гофре по полу (любой кабель — электрический, антенный, сетевой), то в стене он также в гофре или уже без гофры?

  • 29 CS  [Москва]

    Да, в гофре. Если силовые кабели у нас можно замуровывать в штукатурку (и в сложных условиях их можно поднять без гофры), то большинство слаботочных — нет.

  • 30 andron01

    А гофру используете самую тонкую — 16 мм?

  • 31 CS  [Москва]

    По возможности — да

  • 32 andron01

    Я так понял вы в 16-ю гофру запихиваете два кабеля utp cat.5e?
    Я тут попробовал запихать в 16-ю два кабеля cat.6, они в двоем не лезут.
    cat.6 видимо толще чем cat.5e. Два cat.6 нормально лезут в 20-ю гофру.

    Но если 20-ю гофру поднимать по стене, то тогда надо делать более глубокую штробу. Кстати, а какой у вас обычно толщины слой штукатурки над гофрой (ну и вообще на кабелем), какая тощина нужна, чтобы штукатурка не треснула7

  • 33 CS  [Москва]

    Да, 5е. Для 6й уже 20ка, или две 16х гофры, правильно.
    Слой штукатурки у нас обычно как придётся. Где-то минимальный, чтобы закрыть гофру, где-то — сантиметр. А чтобы штробы не трескались, нужны специально обученные маляры. Которые знают, что все подозрительлные места необходимо проклеивать сеточкой. В том числе и штробы. И тогда ничего не будет трескаться.

  • 34 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    andron01: если не ошибаюсь, то не менее 1 см

  • 35 andron01

    Т.е. cat.6 лучще запихивать в две отдельных 16-х гофры, чем 2-е в 20-ю? Или без разницы, можно и так и так.

  • 36 CS  [Москва]

    И так и так.

  • 37 andron01

    А вот там на фото в щитке вы нацепили бирки на кабеля? А что за бирки? Где вы такие берете?

  • 38 CS  [Москва]

    Блин)) Все поспрашивали =)) Это бирки У-153. Можно посмотреть и как в ЭлектроМонтаже, и в конторах типа: http://fortisflex.ru/section/94 (огромным оптом)

  • 39 andron01

    Да не, пока еще не все посрашивал. Так, только чуть-чуть. :-)

    Еще такой вопрос. А если замуровать сетевой кабель в стену без гофры, то что в этом плохого будет?

  • 40 CS  [Москва]

    А зависит от кабеля. У них обычно изоляция из ПВХ, но без стойких добавок, как у ВВГ/NYM. Скажем, обычные кабели для слаботочки похожи в этом отношении на какой-нибудь ПУНП/ПУГНП, у которых изоляция через несколько лет (как везло: 2-10-20 лет) насасывала химии из штукатурки/цемента и теряла свойства быть изоляцией.
    Я стараюсь всегда класть слаботочку в гофру. Если же совсем туго и плохо, и нет никакой возможности — можно взять витую пару и кокс для открытой прокладки — они имеют гораздо более стойкую изоляцию, и их можно будет замуровать как есть.
    Дополнительный плюс от гофры ещё и в том, что она позволяет соблюсти минимальный радуис изгиба кабеля: кажется, что гофру согнул ужасно сильно, а, так как кабель там болтается свободно, ему ничего не будет.

  • 41 andron01

    А реально слаботочку в гофре перетянуть? Если друг в будущем появится какой нибудь мега супер пупер Ethernet или оптика какая. Или обычно слишком много в гофре изгибов и что либо перетянять не реально?

  • 42 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Всё зависит от длины, количества поворотов, и коэффициента трения кабеля.

  • 43 CS  [Москва]

    Обычно слишком много изгибов. Мне когда-то C2H5OH с МастерСити звонил и рассказывал про квартиру, в которой им заказали ПОЛНУЮ перетягиваемость проводки.
    В этом случае получается следующее:
    * Гофра превращается из «штобы раствор не попал на кабели» в полноценную кабельную трассу типа короба, и на ней начинает действовать коэффициент 40% заполнения (чтобы трасса была заполнена не менее 40%). И наша 16ая гофра смело меняется на 25-30ю. Для одного кабеля…
    * …а лучше — ПНД-трубу с гладкими стенками для удобства перепротяжки
    * если изгибов больше двух — лучше всего делать вспомогательную протяжную коробку или лючок.
    Вот и получится вся квартира в дырах. Как сыр. И пирог пола поднимется на ДОФИГА. А как это подводить к щитку — чёрт знает.

    Поэтому, если ТАК критично — следует заранее при заказе подумать (и сказать мне) и заложить, например, отдельную гофру/трубу для подтягивания оптики или ещё чего до щитков.

  • А точно не менее 40%?
    А, здорово получается, если ПНД-трубу укладывать, это ж можно в случае чего тогда воду пустить по всей квартире :). Вообще, можно, как мне кажется, в таких случаях использовать плоские вентиляционные каналы для закладки. С коленами для соединений и пр. Там как раз удобно и лючки в нужных местах приделывать. А подводить к щитку во множестве таких плоских каналов или в открытом виде, но за стеной из гипсокартона. Только тогда имеет смысл еще и розетки делать накладными, чтобы всегда можно количество изменить было. И щиток на модулей с запасом, а то вдруг потом еще линий добавить захочется. Вот такие соображения на ночь глядя…

  • 2Meldir
    Какие все умные отыскались и приекты им подавай и т.п. CS в курсе как я строю свой дом и нету меня денег на проектировщиков и рабочих и нам жить где-то надо и т.д. и т.п.

    Не путайте ТНД трубу с лотком. В трубе есть мин.радиус изгиба (это ж мы без фитингов?) А лоток — тока с углами…

    Ну а теперь, как у меня, возьмите старый дом, деревянку. Проложите инженерку, и зашейте гипсокартоном в 2 слоя (как и положено у Knauf) с декоративкой

    И что Вы посоветуете в качестве несущих кебелесистем?

    Ведь положено в СТАЛЬНЫХ трубах (это пиздец полный). Хрен с ним, с минимальными аварийными возможностями в гофре в стяжке, а свет в металлопласте (для собственного покоя).

    CS скажет, что я пожадничал — нет, просто когда горела перегородка — применял металлопласт, осталось 300 метров этого говна.

  • 46 CS  [Москва]

    Ты не забывай, что ОДНА ТРУБА — ОДИН КАБЕЛЬ! =)) Тоже мне, проектант ;) ;)
    А ты, kimsos, не ругайся =) Meldir — наш товарищ, злобный атомщик! ^_^

    Короче, не ссыте. Я много раз голову ломал о сменяемой проводке. Додумался вот до чего, вот даже наа примере таких рогаликов. И даже если бы я делал бы СЕБЕ лично.
    Во-первых, у меня была бы или квартира в монолитном доме, или свой дом вообще. Если свой — то в подвале я бы запиздячил себе «лабораторию», где можно делать что угодно. Паять, собирать железки, может химией заниматься. И Комнату для игры на барабанах. Дабы отрываться по полной.

    Так вот. Короче. Концепт называется «голые стены». Я мечтаю до сих пор, и сделал бы так себе — сделать кому-то квартиру на лючках в полу. Идея моего проекта была такой: везде закладываем ПНД-трубы большого диаметра (32-50 мм), столько, сколько влезет рядом. Трубы соединяют лючки в полу. Есть крутые лючки, на которые кладётся такое же покрытие, как и на пол, и они не выделяются вообще.
    В лючках размещается всё, что попало: распайки, розетки, выводы кабелей и даже какое-нибудь оборудование типа драйвера светодиодной ленты подсветки пола, например.
    Сами лючки распихиваются по углам помещений и, если помещение длинное — в средних точках. Все повороты делаются не трубами, а через лючки. То-есть, в углу Г-образного изгиба трассы будет стоять лючок.
    Силу закладываем сразу (используем кабели с индексом -нг-LS, которые НЕ горбчие в пучках и которые в таком случае можно пихать кучей в одну трубу). И оставляем 1-2 свободных трубы под другие нужды.
    Скажем, понадобилось херакнуть аудиокабель для колонок (тыловых). Открыл лючки, протянул, прям из лючка выпустил хвосты кабелей в усилок и колонки — профит.
    Ну а щиток был бы 19″ шкафом на цоколе. И поэтому добавить пару линий не представляло бы сложности вообще.

  • 47 andron01

    Кстати, возвращаясь к вопросу о зумуровывании слаботочных кабелей в стену. У меня в кварите в каждой комнате на потолке должен стоять противопожарный датчик. Датчики подключаются витой парой, т.е. 2-мя проводами. Потолок у меня штукатурный, т.е. провод для датчиков придется замуровывать в штрабу на потолке. Вот думаю какой лучше провод взять, чтобы он со временем не разложился от агрессивного воздействия штукатрки.

  • 48 CS  [Москва]

    Да ну?! Провод придётся укладывать в гофру, и замуровывать в слой штукатурки на потолке, а никак не в штробу.
    А датчики вроде как специальным кабелем подключаются. Что-то там типа КСПВ и прочее.

  • 49 andron01

    В штробу сделанную в слое штукатурки.

  • 50 andron01

    Кстати, некоторые говорят приблизительно следующее: «всю жизнь кабель укладывали в штукатурку, по 30 лет висят такие шнуры и ничего им не делается.». Вот что тут можно сказать?

  • 51 CS  [Москва]

    Ааа, ок =)) А то я сразк взъелся =)
    Да только 30 лет назад «такие шнуры» может и делали лучше.
    Я в ОПС совсем не разбираюсь, поэтому отправляю вас к поиску в инете: какие там кабели используются, и насколько они стойкие.

  • 52 Bambr

    а вот, кстати, интересно, если вы просите заказчика перед прокладкой кабелей выполнить штукатурку, то как на потолке кабели ведёте? приходится штробить уложенный слой штукатурки на потолке?

  • Ммм, я думаю, что kimsos просто крик души издал. Понятно, что по сложным условиям совершенно по-другому все приходится делать. И из зол приходится меньшее выбирать.
    Да, в стальных трубах — это полный аут, особенно по деньгам (т.к. стоимость проводки в этом случае просто космической получится) и по монтажу таких систем.

  • 54 CS  [Москва]

    Kimsos’а газовщики мучают. От них хочешь — не хочешь, а закричишь!=)

    Обычно мы просим штукатурить только стены. А потолок уже по факту, после наших кабелей. Но если же слой штукатурки на потолке уже есть — то штробим именно этот слой. Навык требует аккуратности — не давить на штроборез ВООБЩЕ, дабы он не подрезал бетон.

  • 55 andron01

    Кстати, насчет закладки кабеля в не глубокие штробы. Вот есть плоский ВВГнг 3×1,5 мм2. А бывает что нибудь плоское на 4×1,5 мм2?

  • 56 CS  [Москва]

    Нет. Придётся укладывать или две штуки плоского ВВГ (уже тогда прям каждый по свой светильник или группу), или накидывать больше штукатурки.

  • 57 andron01

    Если есть люстра с 2-х кнопочным выключателем, то что к ней вести? Нужно вести 4×1,5 мм2, но такого плоского ВВГнг нет. На что заменять? На два плоских ВВНнг 2×1,5 мм2?

  • 58 CS  [Москва]

    Если помещение сухое (комната) — проложите 3х1,5 и не парьтесь. Хвосты (дабы не было проблем с цветовой кодировкой) какой-нибудь термоусадкой или изолентой пометить.
    Ну или вести всё же два раза по 3х1,5 с тем, чтобы PE пристуствовал и в одном и вдругом кабеле: помните, он выполняет функцию защитного проводника и при наличии УЗО, даже противопожарного в этажном щитке, может просигнализировать о повреждении изоляции.

  • 59 andron01

    Проложить 3х1,5 и не париться. Т.е. пожертвовать PE проводником?

  • 60 CS  [Москва]

    В случае сухой комнаты в качестве исключения можно.

  • 61 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, макитовский строительный фен до какой температуры перед выключением охлаждаешь, а то мой ниже 80-85 не остывает (MAKITA HG651C)

  • 62 CS  [Москва]

    Гм! Так я им сколько уже не пользовался — это эпизодическая штука. Его же никто не мешает просто положить на чего-нибудь остыть, верно? =)

  • 63 Valeragrigoriev

    Блин перечитал тему, посмотрел фотки, может уже совсем поздно но:

    Без плиты УЗО не вышибает. При изменении фазировки – ничего не меняется.

    Смотрю фотку http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/04/TTm65-PowerConnect.jpg
    Я так понимаю, четырех полюсное УЗО и трехполюсный автомат это и есть линия Плиты и духовки?
    Собственно вопрос Куда ноль делся? На УЗО только фазные провода вижу.

  • 64 CS  [Москва]

    Правильно! Потому что я конечно МУДАК и ноль ткнул до УЗО вместе с остальными!
    Вот уже теперь я понимаю, что круче набить щиток двухполюсными автоматами и дифами, и вообще забыть про нулевые шинки навсегда.

  • 65 Valeragrigoriev

    вообще забыть про нулевые шинки навсегда.

    Не совсем не надо, так иногда выручают, руки развязывают, Но на дифах или «двухполюсниках» оно конечно приятнее удобнее!

  • 66 CS  [Москва]

    У меня сложилось сейчас так, что однофазные я с шинками делаю, а трёхфазники — строго без них. Там, когда куча дифов, двухполюсники уже не так рвут бюджет, а удобство в разы повышают.

  • 67 Egor

    CS привет!
    Читал все читал и наконец пришло время писАть :)
    Сижу любуюсь и медитирую по слаботочке перед собранным щитком (напомню, узкий на EDF, на рязанку).
    Как всегда понимание некоторых нюансов приходит чуть позже, чем нужно.
    Вобщем офигенски мне хочется расшить все UTP (всего 16 кабелей) на две панели как у тебя на фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/04/TTm60-AllClosed.jpg
    Осталось понять как утрамбовать две такие панели, один плинт, ТV-сплиттер в такие габариты http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/EDF09-Stoyko.jpg
    Пока надумал следующий изврат:
    1. По компоновке сделать как у тебя на фото, слева наверху две патч-панели, ниже плинт и сплиттер.
    2. По габаритам патч-панели чуток шире щитка получаются (287 мм против 250 мм) и их придется либо банально обрезать под ширину щитка по внешним краям EDF профилей (судя по чертежам такая возможность есть http://www.abn.ru/catalog/hyperline/patchpanel/images/big/sx_pp-12-c5e_fr.jpg, либо оставить как есть, ну будут просто выпирать чуток, типа все равно ниша под щиток шире будет возводится.
    Собственно прошу совета как рациональнее скомпоновать СКС часть щитка, может есть какие то патч-панели покомпактнее или вообще по другому как-то делать нужно.

  • 68 CS  [Москва]

    Дык вот на EDF её и прикрутить! Или обрехать НАХРЕН и прикрутить ЗА EDF снизу. Ну прям к заднице ниши. И пусть она там и стоит.

Комментарии закрыты.