Автоматика: Промежуточные и Интерфейсные реле ABB CR-P, CR-M, CR-S

Число просмотров: 25 721 

Промежуточные реле ABB серии CR-P

Когда-то я уже поднимал пост про промежуточные реле и пытался там рассказать про них. Но тогда я реле серии CR-P использовал один-два раза и не знал всей их номенклатуры. Сейчас я расскажу про все эти реле ещё раз и дам коды заказа самых распространённых из них, чтобы все могли ими пользоваться.

Но сначала, как обычно, совсем немного теории. Релюхи, которые мы все используем в щитах и в своих работах, можно поделить на три вида:

  • Силовые — это контакторы и иже с ними. Внутри них мощные контакты, которые легко могут коммутировать токи на 25, 40, 63А. Такие вещи мы применяем там, где нам надо отключать питание неприоритетных линий, отключаемых линий (все уехали, врубили охранку, а она отключила в щите всё лишнее) или переключать секции щита при разных видах питания (от сети питать всё, а от генератора — только часть щита). Из простых примеров контакторов можно глянуть пост про них.
  • Промежуточные — это слабенькие реле, которые используются для того, чтобы развязать одну линию с другой или реализовать какую-нибудь простую функцию типа «Логическое НЕ» на сигнал. Например, катушка реле может управляться напряжением 12 вольт, а коммутировать такое реле может 220 вольт. Или же вот мне понадобилось сделать решение, когда при отключении рубильника питания, который гасит всё кроме неотключаемых линий в щите, закрывались ещё и краны GidroLock. Но западло было в том, что рубильник размыкает контакт, а GidroLock для закрытия кранов нужен замкнутый контакт. Вот тут промежуточное реле и понадобилось.
    Иногда промежуточные реле можно использовать как силовые. Например взять промежуточные реле на 16А и управлять ими лампами освещения с контроллера. Правда, если лампы будут светодиодные, то будут свои нюансы, которые я описал в этом посте.
  • Интерфейсные. Это ещё более слабенькие реле (на 1..3 ампера), которые предназначены для того, чтобы перевести хилые выходы контроллера с открытым коллектором на сухие контакты. Например, есть такой контроллер как CCU825. Его питание +15 вольт, а выходы у него — транзисторы, которые соединяют выходной контакт контроллера с GND. И что нам делать? Таким ничего не накоммутируешь. А ведь такими выпускаются множество ПЛК, потому что производители не знают, с какой скоростью будет «дёргаться» выход ПЛК и не на все из них ставят реле. Вот в этом случае нам может сгодиться интерфейсное реле, которое уже в свою очередь будет рулить мощным контактором или хилым клапаном пневматики.
    Ещё сюда же можно отнести все интерфейсные преобразователи.

Я подробно расскажу про самую доступную и удобную серию промежуточных реле ABB CR-P и CR-M и упомяну новые интерфейсные реле серии CR-S. Ссылка на каталог: ABB_CRxx.pdf (1,9 мб).

Реле серии CR-P.

Это самые простые, легко доступные и удобные промежуточные реле, которые подходят для всех задач. Так как реле задуманы как промежуточные или интерфейсные, то все они модульные как в плане того, что их можно устанавливать на DIN-рейку, так и в плане того, что они состоят из отдельных взаимозаменяемых частей: самого реле, колодки и фиксатора. Вот они, эти части (на фото ниже хорошо видно, как вставляется реле в его фиксатор:

Реле серии CR-P, Фиксатор CR-PH и колодка CR-PLSx

Колодки бывают двух типов: CR-PSS и CR-PLSx. CR-PSS (1SVR405650R1000) — это колодка, которая полностью закрывается пластроном щита в любом варианте. Это простая колодка для реле, когда от неё не надо специальных функций (например, лампочек индикации работы реле). В эту колодку не подходит фиксатор, потому что он всё равно будет торчать выше пластрона своим хвостиком.

Колодка CR-PSS содержит все выводы контактов вперемешку: сразу и катушка и там же сами контакты реле. Вот так это выглядит в щите (вместе с индикаторным модулем):

Автоматы защиты блоков питания KNX и исполнительные релюшки

Тут хорошо видно, что колодка CR-PSS не поднимается выше краёв автоматов, которые будут закрыты пластроном.

Красивые жгуты проводов

Колодка CR-PLSx (1SVR405650R0100) более крутая, но она не встаёт под пластрон нормально: будет торчать хвостик фиксатора и хвостик контактов NC (нормально замкнутые), и поэтому для красивого монтажа этих реле надо использовать DIN-рейку, регулируемую по глубине (модуль MBK). Но зато эта колодка имеет выводы катушки реле с одной стороны и выводы контактов с другой стороны. Это удобно, если нам очень важно разделить разные цепи по напряжению или уровням сигнала. А фиксатор позволяет выдёргивать реле из группы колодок, стоящих в ряд для того, чтобы его заменить. Это выглядит вот так:

Установка реле серии CR-P в колодку CR-PLSx

Колодки идут по 10 штук в коробке. Сами реле, которые подходят в эти колодки, выпускаются такие (идут упаковкой тоже по 10 штук):

  • 1SVR405600R4000 ABB CR-P012DC1 Реле промежуточное DC 12V 16A 1 перекл. контакт
  • 1SVR405601R4000 ABB CR-P012DC2 Реле промежуточное DC 12V 8A 2 перекл контакта
  • 1SVR405600R3000 ABB CR-P230AC1 Реле промежуточное AC 230V 16A 1 перекл. контакт
  • 1SVR405601R3000 ABB CR-P230AC2 Реле промежуточное AC 230V 8A 2 перекл. контакта

Так же есть реле и на 24 вольта. Я их не привёл, потому что пока не использовал. Фиксатор реле CR-PH (1SVR405659R0000) общий на оба варианта колодок. Упаковка — снова 10 штук.

А самое вкусное, что ещё есть в серии CR-P и CR-M — это дополнительные модули индикации и защиты катушки реле! Они подходят только к колодке CR-PLSx, в которой для них есть специальное посадочное место. Вот например вы все помните, что если релюшкой на постоянном токе управляет транзистор, то катушку реле надо шунтировать диодом, который включается в обратной полярности. Так вот для этих реле есть сразу готовый модуль с диодом, который достаточно воткнуть в колодку!

А если вы хотите индицировать питание на катушке (опять же, это удобно для контроллеров и автоматики), то для вас есть модуль со светодиодом (красным или зелёным). Такие модули выпускаются на постоянный и переменный ток и на разные виды напряжений. А если нам надо и защищать реле и индицировать наличие питания на катушке — то есть модули сразу со встречным диодом и со светодиодом.

Даю список модулей с обычным светодиодом (без шунтирования катушки):

  • 1SVR405654R0000 ABB CR-P/M 62 Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED+Диод) 6..24V AC/DC (красный)
  • 1SVR405654R1000 ABB CR-P/M 62V Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED+Диод) 6..24V AC/DC (зелёный)
  • 1SVR405654R0100 ABB CR-P/M 92 Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED+Диод) 110..230V AC/DC (красный)
  • 1SVR405654R1100 ABB CR-P/M 92V Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED+Диод) 110..230V AC/DC (зелёный)

Все они идут по 10 штук в упаковке, как и все остальные аксессуары для этих реле. Модули совместимы с серией CR-M, о которой я упомяну позже.

 

Модули индикации CR-P/M

Вот модуль CR-P/M 92V (зелёный на 220 вольт), который я заказал для своих реле. На модуле нарисована схема, так что никто не запутается.

Модуль индикации CR-P/M 92V

Модуль вставляется в паз на колодке CR-PLSx, а потом вдавливается вниз до упора.

Установка модуля индикации в колодку CR-PLSx

Получается вот такая вот красота. Модуль не мешает закрытию пластрона, это там учтено и продумано.

Полностью собранное реле серии CR-P

И модуль не мешает вынимать из колодки само реле. Так что можно например вытащить реле из колодки, ничего другого не трогая. Или при сборке реле и колодок сначала понапихать модулей, а потом уже вставлять реле и фиксаторы.

Пустые колодки: модуль индикации не мешает вынимать реле

Вживую светодиод в работе выглядит вот таким вот образом (фото сделано со вспышкой).

Модуль индикации в работе

Для этих реле есть ещё и специальная гребёнка CR-PJ (1SVR405658R5000), которая позволяет соединять до 10 штук реле каким-нибудь одним контактом вместе. Гребёнка эта странная, потому что её медь совсем никак не держится в пластиковом держателе, а вываливается оттуда.

Соединительная гребёнка CR-PJ

Но так как у находчивых русских всегда есть под рукой супер-клей, купленный оптом, то выпадающий пластик мы приклеим.

Гребёнка может соединить только один общий контакт в одном ряду реле. Например, лучше всего она подходит, когда у всех реле надо соединить вместе контакт A2 катушки.

Пример соединения реле гребёнкой

Ставится такая гребёнка вверх, а не вниз (как гребёнки в серии SH200L).

Гребёнка CR-PJ сбоку

В этом случае она не перекашивает реле и не мешает проводам подключаться к другим выводам колодки.

Пример реле в щите и подключение тестового провода

Вот как это выглядит снизу. Под эту гребёнку спокойно влезает провод с НШВИ на 1,5 кв.мм.

Гребёнка не мешает подключать провод

Собственно, про монтаж этих реле больше сказать нечего. Это хорошие рабочие лошадки, которые не подведут. Такие реле стабильно работают годами даже при напряжении катушки ~220/230 вольт. У меня иногда попадались случаи, когда эти реле гудели (с катушкой на 220), но таких случаев было три на 100 реле.

А вот с электрической частью следует быть внимательным! Эти реле МАЛЕНЬКИЕ! И даже если на них написано 16А — то только для АКТИВНОЙ нагрузки (обогреватели, лампы накаливания). А вот как только эти реле начинают коммутировать импульсные блоки питания (например, драйверы светодиодных ламп), то их максимальный ток превращается из 16ти в 1,5 ампера. Это следует учитывать, используя эти реле. Но другого выхода всё равно не будет: среди таких реле других нету.

Реле серии CR-M.

Эти реле — развитие серии CR-P аж до четырёх групп переключащих контактов. Система та же: колодка, фиксатор, индикаторный модуль. Только колодки теперь, чтобы не тратить денег, выпускаются по числу контактов реле.

На фотке ниже колодка на две группы контактов, и у неё не установлены «лишние» выводы.

Промежуточные реле серии CR-M

Ещё у этих реле есть флажок, которым реле можно включить вручную, что удобно при отладке автоматики, или когда управляющий контроллер сдох, а что-либо включить ОЧЕНЬ надо. Цвет флажка определяет рабочее напряжение катушки реле. На фотке выше флажок оранжевый — это катушка на 230V.

А вот реле на 24V DC. У него флажок голубого цвета. Как раз один из флажков стоит в режиме ручного включения реле.

Реле ABB CR-M с возможностью ручного управления (включить)

Реле серии CR-S (интерфейсные).

А вот эти реле — интерфейсные и это новинка на замену старым сериям интерфейсных реле (у меня есть одно, и я его сфоткал). Задача интерфейсных реле — сделать развязку сигналов по уровню. Например, развязать слабенькие выходы с открытым коллектором (ОК) и 230V для управления катушкой контактора.

Поэтому такие реле ни в коем случае не рассчитываются на большие токи, но зато специально делаются очень компактными, потому что иногда таких реле в щите может ставиться сотня и тратить 10 DIN-модулей на реле типа CR-P ради токов в 0,1 мА (входы ПЛК, например) будет слишком жирно.

Начнём со старого образца такого реле (они уже давно не производятся) от ABB. Вы щас обсмеётесь, но сделано оно на базе клеммника, похожего на EntrElec M4/6.D2, у которого боковая стенка — это не торцевой изолятор, а часть с реле:

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2

Интересно, каких это годов? Это даже не похоже на старые реле серии R500! Разламываем и видим… обсмеёшься! Обычную релюшку, которая вклеена на термоклей в корпус клеммы и индикаторную лампочку, которая к ней припаяна! Вау! Наверное, это из 90ых годов что-то!

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2 (внутри)

Ну а релюшка от OMRON. Она просто распаяна в корпусе клеммы, и всё. Неплохое решение для тех (хрен знает каких) лет. Ещё раз доказывает, что из обычно клеммы можно сделать что угодно. Какой-нибудь диодный или резисторный модуль, если нам вдруг понадобится.

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2 (само реле)

Ну а мы переходим к реле серии CR-S, которые были анонсированы, но сильно у нас популярностью не пользуются, и поэтому их можно заказывать в основном упаковками по 10 штук, так же как и аксессуары для них. Почему не пользуются — я не знаю. Такое ощущение, что многие проектировщики до сих пор живут мозгами в 90ых и иногда в 00ых и ничего не знают о новинках, пользуясь одними и теми же копировками проектов.

У меня было всего два образца таких реле, и мне не хотелось их терять. Но разломать и узнать о том, что там внутри (а внутри там некая «protection and indication circuit») очень хотелось. Поэтому я порылся по AliExpress по запросу «slim relay» и нашёл релюшки, которые внешне походи на реле серии CR-S. Заказал, получил, и теперь могу сделать более полный обзор этих реле!

Внешний вид реле ABB CR-S и похожих реле из Китая

С реле серии CR-S ABB извратилось и сделано несколько отжигов. Но, читая про эти отжиги, надо понимать, что эти реле не для обычных DIN-реек! Они очень высокие, выше автомата и никаким пластроном уже не закроются. И если вы хотите их использовать — то вам уже точно придётся опускать DIN-рейку щита вниз.

Интерфейсные реле серии CR-S

Что же такого АББ отожгла?

Во-первых, внутри колодки теперь есть некая схемка, благодаря чему колодка имеет и встроенный светодиод индикации работы и заодно рассчитана на более широкий диапазон напряжений сети. Релюхи теперь есть с напряжениями от 5 до 60 вольт, а колодки выпускаются на напряжения от 5 до 240 вольт. Комбинируя релюхи и колодки можно получать любой диапазон напряжения катушки реле.

Колодка для реле серии CR-S

Колодки выпускаются с пружинными или винтовыми зажимами. К ним есть втычные перемычки разных цветов (синий, красный, чёрный). На колодке есть удобный рычажок для того, чтобы быстро выдернуть оттуда реле, если оно сдохло.

Реле серии CR-S

Сами реле я ещё ни разу не заказывал, поэтому те, кто будет заказывать реле, уточните что где складское, потому что эти реле можно заказать как в сборе, так и отдельно реле и колодку. Мне эти реле нужны для развязки между 230V сети и входами ПЛК (вот пост, где я писал про это и делал тесты этих реле), поэтому я для себя отметил такие вот позиции в базе:

  • 1SVR405541R7110 ABB CR-S230VADC1CRS Реле интерфейсное 230 V AC/DC, 1 перекл. контакт 6A в сборе
  • 1SVR405598R0700 ABB CR-SJB20-BLUE Шинка для соединения реле серии CR-S, 20 полюсов, синяя
  • 1SVR405598R0800 ABB CR-SJB20-RED Шинка для соединения реле серии CR-S, 20 полюсов, красная

На 2018 год это всё до сих пор заказное со сроком поставки под 40-50 дней, поэтому будем считать что эти реле удобны под специальные проекты.

Добавление от 2018 года. Ура! Я нашёл клоны таких реле в Китае (качеством чуток похуже), разобрал одно из них и зафоткал то, как это реле устроено внутри. Давайте посмотрим на это вместе!

Ну а теперь давайте возьмём такое реле из китая с колодкой на 230V и разломаем его, чтобы посмотреть, что же там внутри есть!

Реле типа CR-S (клон из Китая) и его устройство

Внешне это реле отличается от ABB CR-S тем, что у АББ колодка белая и чуть ниже, а тут колодка чёрная и чуть повыше. Я не нашёл точно такие же реле, как у ABB (белого цвета) с колодкой на 230V — только на 12/24. Но так как нам важно понять принцип работы этой хитрой схемки внутри — то сгодится любое реле!

Поддеваем корпус отвёрткой и вскрываем его. Он сделан на защёлках, которых очень много, и они держат очень прочно. Хе хе! Начинает виднеться кусочек светодиода, который припаян к какой-то плате. Такс, интересненько!

Реле типа CR-S (клон из Китая) и его устройство

Снимаем крышку — и видим тут… да довольно простую конструкцию! Пружинные контакты для самого реле, винтовые клеммы, места для втычных перемычек и платку с резисторами и диодным мостом.

Внутреннее устройство электроники реле типа CR-S и их аналогов

Сама релюшка точно така же как у ABB CR-S. Точно такое же и рабочее напряжение этого реле — на 60 вольт (а колодка на 230V). Это хорошо — значит, скорее всего, внутренняя схема тоже будет одинакова. А нам её и надо будет исследовать.

Сначала глянем на механику. Вот пружинные контакты для реле крупным планом и снятый толкатель. В верхнюю часть толкателя ставится площадка для маркировки, если это потребуется.

Внутреннее устройство контактов для втычного реле типа CR-S (аналог из Китая)

А вот внешние контакты, к которым подключаются провода. Сделано стандарно для контактов такого типа: брусочек металла винтом прижимает провод к контакту. Выглядит неплохо.

Внутреннее устройство клемм колодки реле типа CR-S (аналог из Китая)

Но нас интересует самое вкусное — электронная схема. Та самая «protection and indication». Вот как выглядит печатная плата и релюшка, которая в ней втыкается:

Электронная начинка колодки для реле типа ABB CR-S и их аналогов

Если нарисовать схему, то получится очень простая (и гениальная) штука:

Схема колодки для реле серии CR-S и их аналогов (на 230V)

Питание сети понижается несколькими резисторами, включенными последовательно, выпрямляется (реле никогда не будет гудеть) и через светодиод подаётся на катушку реле. Какие выводы из этого можно сделать? Первый — что меняя резисторы или их число (если ставить вместо них перемычки) можно менять рабочее напряжение колодки. Второй — что так как светодиод включен последовательно с реле то если что-то сгорит — ни реле не будет работать, ни светодиод гореть. Это удобно — тогда можно будет сразу видеть неисправные реле или колодки.

Конечно же я разобрал и само реле. Оно очень миниатюрное, но при этом обычное: видна и обмотка катушки, и якорь и пластиковая планка, которая переключает контакты реле. Сами контакты у реле не мелкие, а довольно крупные. Это очень хорошо!

Внутренности втычного реле серии ABB CR-S и его аналогов

Сейчас под один из проектов мне нужны эти реле и, если проект пойдёт в работу — то я закажу их очень много штук. Напоминаю, что реле высокие и влезут только в шкафы TwinLine или типа ABB B! В обычные шкафы серии AT/U они не влезут!

Подключение реле с переключающим контактом для управления нагрузками (вкл-выкл)

Ну и напоследок поделюсь опытом более безопасного подключения реле, когда нам от него нужен только контакт на замыкание (управление светом, контакторами и прочим). Часто большинство реле выпускается с переключащим контактом и с обозначаниями «COM» (общий), «NC» (нормально замкнутый), «NO» (нормально размокнутый).

Большинство народа, когда используют контакт только на замыкание, следуют стандартной логике: питание (фазу сети, например) подают на общий контакт «COM», а выходной сигнал берут с контакта «NO». Если нам от реле нужна только функция замыкания, то это плохо.

Почему плохо? Вот посмотрите схему ниже:

Подключение реле с переключающим контактом

Если наша фаза подана на COM, то при отключенном реле она постоянно будет висеть на контакте «NC» (нормально замкнутом). А у реле CR-P и CR-M, например, этот контакт находится на самом верху колодки и кто-то случайно может попасть под напряжение. В таких случаях схему надо перевернуть с ног на голову: фазу подавать на контакт «NO», а снимать с контакта «COM»: в этом случае контакт «NC» будет просто висеть в воздухе и никогда не будет под напряжением, что более безопасно.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

64 Отзывов на “Автоматика: Промежуточные и Интерфейсные реле ABB CR-P, CR-M, CR-S”


  • 1 KyKyPy3HuK

    Помнится, был фетиш по поводу синей гребёнки для объединения N на автоматах, у finder’a как раз есть синяя для реле, раз в основном A2 объединяем.
    094.06- 10А 135мм в длину расстояние между штырями 27мм (может подойти на CR-M)
    095.18- 10A 110.5мм в длину расстояние между штырями 15,8мм (может подойти для CR-P)
    093.20-36А 121.5мм в длину расстояние между штырями 6,2мм (может подойти для CR-S)
    Если реле под рукой, то можно померить, мелочь, а эстетика какая!
    У меня душа лежит к финдеру, если реле, то только они. Они и синенькие, и рыженькие… шкаф сочный получается. Надо фото найти, скинуть.

  • 2 Zoer

    Может немного не в тему, но может кто знает как согласовать выход GPIO (GSM-модем) с контактором управляющим нагрузкой 5кВт (освещения)? В какую сторону копать?

  • 3 besolov  [МСК]

    CS А ты случайно не щупал колодки для релюшек от меандра? На вид те же яйца, только дешевле.
    http://meandr.ru/rele-promezhutochnoe-rt625

    Не знаю как остальные, но у CR-P есть аналоги:
    Реле Finder 40.61.9.024.0000 + колодка 95.05 SMA
    Реле Schneider RSB1A160BD + колодка RSZE1S48M

  • 4 xace

    А где найти картинку со схемой подключения к колодке ?

  • 5 EvilGremlin

    У первых реле тут основная фича в диодно-индикаторном модуле. Без него — это ничем не примечательная колодка, как и все остальные.
    Хотя, приведённые аналоги тоже её имеют, Меандр — тоже, а Шнайдер — по ходу вообще по тому же чертежу сделан.
    Единственный момент — у менадра расположение контактов другое. Где-то удобнее, где-то — нет.

  • 6 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Задам глупый вопрос, но я с автоматикой только начинаю разбираться и немного путаюсь в многообразии ассортимента релюшек. С ситуацией, когда мы небольшим током/напряжением коммутриуем большую нагрузку, понятно. А когда наоборот — в зависимости от большой нагрузки надо генерировать слебенький импульс? Например, Ethernet-модуль должен узнавать, когда пропала фаза. На фазе может быть и 40А, и вот по наличию на ней напряжения надо создавать сигнал на низковольтном входном канале Ethernet-модуля. Это тоже реле, но тогда какое? Или трансформатор?

  • 7 EvilGremlin

    Тоже промежуточное реле, с обмоткой на 220В. Контактом коммутируем низкое напряжения для входа. В любом случае, на входы должно подаваться напряжение от источника питания реле (с бесперебойника, желательно).

  • 8 a_b  [Московская область, Истринский район]

    (Сам понял, комментарий удалил :) )

  • 9 CS  [Москва]

    KyKyPy3HuK О! Пасибо! Фетиш тот про PS1/57N уже не то, что фетиш, а сделано так, что их ABB поддерживает на Московском складе десяток-другой! =)

    Zoer А вот в сторону или оооочень слабой релюшки или оптопары, которая всё равно управляет слабой релюшкой. То-есть GPIO должно дёргать мееелкую релюшку с таким током катушки, чтобы GPIO не сдохло.
    Такие релюшки есть:
    а) Как раз из разряда «интерфейсные», но я пока порекомендовать точные модели не могу, ибо ещё не сталкивался. Интерфейсные реле как раз и задуманы чтобы хилое GPIO в сухие контакты переводить.
    б) Колхозить то же самое — брать любое реле или оптопару, лишь бы ток катушки не превышал ток GPIO. Когда-то вообще были Zero-Cross оптопары MOCxxx. Вот ими можно почти напрямую катушкой контактора управлять.

  • 10 hrumch

    Для меня большой минус этих реле в том, что на них нет ручного переключения On-Off-Auto.
    Этот переключатель бывает очень полезен при отладке и эксплуатации сложных щитков с автоматикой.

    Пример таких реле — Hager серий ER, EPN.
    Я только их и использую.

    Но, к сожалению, у них нет светодиодных индикаторов состояния и при выходе их из строя реле приходится менять целиком (нет разделения на реле и колодку).

  • 11 CS  [Москва]

    Ухты! Вот до таких проблем я ещё не доходил. По идее есть CR-M, которую можно вручную включить. Но она уже больше места занимает. Хотя и большие токи поддерживает по контактам.

  • 12 Designman  [Москва]

    CR-S и аналогичные релюхи от Шнайдера, похожи друг на друга — как братья близнецы, только цвета разные ) У Шнайдера есть кстати два варианта колодок : с винтами и подпружиненными клеммами — у ABB так-же?

    http://s008.radikal.ru/i306/1601/d3/a6e459337e2c.jpg
    http://s017.radikal.ru/i412/1601/ee/6425cbbf966d.jpg
    http://s019.radikal.ru/i615/1601/77/67c4c015d1f9.jpg

  • 13 CS  [Москва]

    Хе хе! Да, всё чётко так! Мне просто винты нравятся больше, и я про пружинки не расскзываю.

  • 14 DoctorEzhov

    Добрый день! Собрал в прошлом году систему управления котлом на РП 25/4. Но часто выходят из строя — недоходят до контакта или катушка сгорает. В связи с этим такой вопрос — АВВшные надежные в этом плане, какая частота отказов?

  • 15 CS  [Москва]

    Ха! А так я же не знаю, что и как ты там ими коммутируешь! По катушке отказов нет. А вот если ты ими индуктивную фигню коммутируешь — то должны сдохнуть, если токи не соблюдать.

  • 16 DoctorEzhov

    Клапана соленоидные Emmeti и контакторы для управления мощной нагрузкой. Тут основная проблема с тем, что контакт плохо срабатывает — приходится реле разбирать и поджимать — а это не есть хорошо.

  • 17 Realpc  [Москва]

    CS, я опять с глупым вопросом. Правильно понимаю, что LOGO8’ом (у меня те, у которых питание 230V) мне нельзя коммутировать светодиодное освещение (12V) и обычные софиты (12V)? Соответственно, мне необходимы промежуточные реле. Подскажи, пожалуйста, какие купить. Такой: 1SVR405600R3000 ABB CR-P230AC1 Реле промежуточное AC 230V 16A 1 перекл. контакт?

  • 18 CS  [Москва]

    А коммутируешь ты в итоге кого: +12 или 230, которое потом даст +12?

  • 19 Realpc  [Москва]

    подключение 12V-х светодиодов к сети будет осуществляться по средством, например, вот такого БП: ЭРА Блок питания (вх.AC170-260В, вых DC12В, 150Вт), значит реле мне нужно на 230V. Верно?

  • 20 CS  [Москва]

    Вот, да. То-есть у тебя контроллер будет коммутировать тупо 230V, а дальше питать блок питания. Ну и надо бы проверить на одном реле хоть: не подохнет оно от частых коммутаций БП.
    Для этого можно на Logo мигалку сделать и пусть оно день реле с БП дёргает.

  • 21 Realpc  [Москва]

    ага, понял, спасиб. Завтра закажу реле со всеми причендалами и буду пробывать.

  • 22 fiber  [СПб]

    «Вот например вы все помните, что если релюшкой на постоянном токе управляет транзистор, то катушку реле надо шунтировать диодом, который включается в обратной полярности.» — где бы про ето почитать, поподробнее? Я правильно понимаю — это чтобы открытый коллектор выхода не пожечь?

  • 23 CS  [Москва]

    А да скорее всего у Ди Халта должно чего-нибудь быть такое. http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-1.html

  • 24 fiber  [СПб]

    Спасибо!!

  • 25 CS  [Москва]

    Не за что!

  • 26 Dmitriy

    Но западло было в том, что рубильник размыкает контакт, а GidroLock для закрытия кранов нужен замкнутый контакт. Вот тут промежуточное реле и понадобилось.

    А нельзя для этой цели использовать нормально закрытый вспомогательный контакт? Рубильник/автомат выключили — контакт начал посылать ток кранам. Или я что-то упускаю?

  • 27 CS  [Москва]

    А такой есть? И он складской и сколько стоит? Я стараюсь проектировать из того, что складское и доступно для заказа. В том числе и в регионах.

  • 28 Dmitriy

    Не знаю, насколько доступен, например, S2C-H11L, но вы делали обзор по этому контакту с живыми фотками :-) Я хочу сделать себе отключение кранов с электроприводом, и задумался в чем вообще разница между использованием реле или вот такого контакта?

  • 29 CS  [Москва]

    Такой контакт доступен. Но речь-то шла о рубильнике, а не автомате. На автомат контакты доступны всегда — это пожалуйста!

  • 30 Dmitriy

    Понятно, спасибо. Я как-то не подумал о «сером» рубильнике, а держжал в голове только новые рубильники SD200 — к ним вроде должны подходить все аксессуары от автоматов S200…

  • 31 CS  [Москва]

    Ааа!!! Всё, тогда вопрос решён:
    * Для OTшек годится релюшка
    * Для SD200 годятся все аксессуары, какие для автоматов идут. Там как раз S2C-H11L сгодится. На ABB он складкой. Щас лежит 812 штук.

  • 32 Serg

    Уважаемы cs-cs, подскажите пожалуйста, какой гребенкой можно раздать фазу на восемь реле Е290 если к каждому резе добавлен модуль 0,5din. Как пример Е290 и Е293/х.
    Заранее спасибо.
    Сергей.

  • 33 CS  [Москва]

    Никакой.

  • 34 Serg

    На странице 18 каталога ABB http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_CRxx.pdf нарисованы две гребенки. Та, у которой расстояние между контактами 27,2мм, подойдет для этих целей? Логика следующая: у Е290 ширина 18мм, у Е293/х 9мм, в итоге шаг контакта обозначенного цифрой 1 равен 27мм.
    Возможно там опечатка с маркировкой (стр18),нарисовано, что у CR-PJ расстояние между контактами 27,2мм, хотя ширина корпуса в районе 15мм.

  • 35 CS  [Москва]

    Я в душе не знаю! Ведь гребёнки для реле.

  • Собирал сегодня CR-PLSx и обратил внимание, что на колодке написано 12А.
    Паниковать теперь? Ставить автоматы на 6/10А вместо 16А?

    Проводка почти вся на 2.5 мм.кв., и «слабым звеном» оказалась CR-PLSx. Вообще говоря, планировалось на свет, но думал «раз 2.5, CR-P на 16А, то ставим автомат на 16А».

    PS. Реле — CR-P024AC1 (24V, 16A 1ПК)

  • 37 CS  [Москва]

    А хрен знает! Я буду юзать как обычно — в расчёте на 16А. А на свет нехер ставить больше 10А. Лучше пусть запас будет по току, всё равно эти релюшки слабые.

  • 38 CS  [Москва]

    Такс! Возвращаемся к вопросу «А чегой-то на колодке 10А написано». Вчера был в ABB, расспросил. Всё встало на место, всё в порядке: этот ток указан на одну контактную группу колодки. Поэтому если мы юзаем релюшку на 16А, то надо оба контакта колодки параллельно соединять (и внутри реле эти контакты тоже соединены параллельно).

  • Поэтому если мы юзаем релюшку на 16А, то надо оба контакта колодки параллельно

    Спасибо!

  • 40 CS  [Москва]

    Ага, не за что!

  • 41 Sorusat

    Коллеги, проясните, пожалуйста, пару моментов по реле CR-M
    Хочу в связке с ПЛК использовать реле CR-M024DC2L
    Для них розетка какая нужна — CR-M4SS, CR-M4LS или какая другая?
    Шиной CR-MJ можно соединять минусы катушек, а питающую фазу можно соединять?

  • 42 CS  [Москва]

    Я попробую. Скорее всего в SS и LS разница та же, как и в CR-P: SS — простая колодка для релюшки (с простыми втычными модулями), а LS — в которую наверченные втычные модули можно воткнуть.
    Вот тут на фотке — колодки CR-PSS: http://cs-cs.net/wp-uploads/2017/08/Prd14-ButtonRelays.jpg. А в этом посте PLS показаны.
    Простые колодки обычно ниже по высоте, но раз ты берёшь CR-Mки — то высота тебе уже не важна =) Так что я бы взял бы LSки — у них контакты реле и контакты катушек разнесены по разные стороны колодки, что удобнее.

    Шинка эта идёт куда угодно — куда засунется, туда и встанет.

  • 43 Sorusat

    Спасибо! А как эта конструкция выглядит в окне пластрона? Удобно пользоваться ручным переключателем (в случае чего)?

  • 44 CS  [Москва]

    Я ж сказал — CR-M БОЛЬШИЕ. И пластроном они НЕ закроются ВООБЩЕ. Точнее, не должны закрываться. Нормально закрываются пластроном — только реле CR-P с колодками CR-PSS.

    Если ты выбрал реле CR-M, то я так понимаю, что у тебя голая монтажная панель, перфокороб и прочее. И там пластронов не будет. В другом варианте эти реле надо ставить только на АББшные DIN-рейки, которые опускаются по глубине.

  • 45 Sorusat

    Понял, спасибо, буду думать, предполагал, что бы розетка стала под пластрон, а реле торчало нормально в окне для того, что бы был виден светодиод и был доступен ручной переключатель.

  • 46 CS  [Москва]

    Стой! Погоди прям до завтра!! Я завтра буду одну WR-раму окучивать (собирать из железок), и у меня CR-M4LS валяется. Я поставлю и сфоткаю тебе!

  • 47 Юрий  [Киев]

    Sorusat, посмотри у Phoenix Contact (гуглить по «EMG REL»). Себе подобрал с индикацией и выпрямителем внутри (у меня местами 24В переменки). С ручным управлением не встречались. Ну и да, из минусов — замена реле только с помощью паяльника

  • 48 Sorusat

    CS, Отлично, жду!

    Юрий Я пока собрал 3 щита себе в дом и там использовал такие реле:
    — ABB R1561 — древняя модель ( ещё со тех времён, когда до ABB был BBC) 3 ампер всего (приходится покупать автоматы на 2-3А — редкие и дорогущие), нет диода на катушке (приходится использовать внешний клеммник с диодом и нельзя шиной соединять минус/подающую фазу, под пластроном выглядит приемлемо, но чуть выше, чем надо и пластрон чуть выгибает (если поместить несколько таких реле в центре рейки, то пластрон нормально защёлкивается.

    — Wago 788-304 — хорошая кондовая релюха — 16 ампер — реле и индикаторная лампа в розетке, зажим пружинный, но общие шины не поддерживаются и под пластроном сидит не очень хорошо, лампа закрывается и щели приличные.

    -Weidmuller MRZ 24VDC 1CO — 6 ампер, можно ставить шины на любые контакты (шины, правда, не монолитные, а подпружиненные и если отрезать от шины на 10 контактов, скажем, 8 контактов, то торец нужно как-то изолировать и склеивать, что б не разваливался). Высоченные, под пластрон не лезут никак.

    Опять же, ни одно из этих реле не имеет возможности ручного управления, а, иногда, очень надо!

    Вот сейчас хочу для оставшихся щитов в доме уже подобрать нормальные реле по следующим требованиям:
    — 24 вольта постоянного тока управление катушкой (такой на цифровом выходе ПЛК)
    — ток 6-10 ампер (для более мощных всё-таки использую контакторы ABB ESB);
    — шины что б поддерживались, хотя бы для общего минуса катушек
    — зажим предпочтительнее винтовой
    — индикация работы
    — возможность механического включения с фиксацией
    — под пластрон что б нормально ставал, но что б наружу торчала индикация и ручное включение
    — модульное исполнение (желательно, что б при замене менять только вышедший из строя компонент)

    Если кто знает подобное — подскажите, если такого нет в природе, буду думать в какую сторону идти на компромисс.

  • 49 CS  [Москва]

    Вот! Не выдержал (а то забуду) — сфоткал! Влезут, всё норм будет!

  • 50 Sorusat

    Ну, так шикарно же ж! То, что нужно, спасибо!

    Осталось только выяснить нужна ли мне CR-M4LS или CR-M4SS будет достаточно.

  • 51 CS  [Москва]

    Я думаю, что один хрен: реле там и там будет торчать. Я за LS, потому что там катушка выведена на одну сторону, а контакты — на другую.

  • 52 EIKA

    А кто знает, у кого в Москве есть в наличии модули 1SVR405654R0000 ABB CR-P/M 62? Проблемы две — продажа упаковками по 10 и срок поставки 2 месяца. Например, в 220Сити (Легранд Раша) говорят, что таких штук в Москве нет на самом складе ABB (в представительстве) и если сейчас предоплачивать, приедут в конце января.

    И еще. Правильно ли я понял, что 1SVR405655R0000 — это тоже самое, но со встроенным шунтом из варистора?

  • 53 EIKA

    Сам себе отвечу. Шунтирующая серия — это CR-P/M 42 (1SVR 405 654 Rxx00). Ниже привожу скрин из каталога со всеми сериями.

  • 54 CS  [Москва]

    Пасибо! Теперь останется ждть, если кому-то это сгодится и поможет.

  • 55 EIKA

    Мне сгодится. Я буду подавать DC на промежуточные реле, и мне нужна индикация. Причем, установка будет на долгое время — если что-то сгорит, возможности обслуживания не будет. Посмотрим сейчас на продавана (инет-магазин) — обещали штучно продать реле, причем, шунтированные. Невиданная щедрость — все пишут, что кратно 10 штукам и ждать 3 недели или более. Что-то я сомневаюсь, что ребята смогут штучно, да еще и по цене в упаковке.

  • 56 Redfox  [Екатеринбург]

    Я конечно понимаю, что Sorusat уже скорее всего решил вопрос с релюшками. Однако оставлю свою запись для остальных. В общем у финдера есть силовые релюшки на 8 и 16 ампер с ручным управлением, с разными вариантами индикации и влезающие в один дин-реечный модуль. При этом катушки есть на любое напряжение: 12, 24, 48, 220 вольт, плюс вроде есть еще нестандартные напряжения. Серия зовется Finder 46. Конкретно финдер 46.61 рассчитан на 16 ампер и имеет один переключающий контакт. Финдер 46.52 рассчитан на 8 ампер, но уже имеет два переключающих контакта. Обычно 16 амперные финдеры имеют синий цвет корпуса, а 8 амперные- оранжевый. Правда для 8 и 16 амперных релюшек нужны разные колодки, зато они выглядят надежнее abb cr-p, finder 40, 41, 43 серий, te connectivity rt, rz и миллиона прочих релюшек формата cr-p. Правда сами контакты внутри реле видимо у всех одинаковы. Из минусов- нет реле с бистабильным контактом (я не про импульсные реле в обычном понимании, я про тип реле как в узм 51). В Екб без проблем в промэлектронике можно купить любой вариант, плюс вроде есть контора интер электрик, которая поставляет в Россию финдеровские релюшки.
    Еще один момент по поводу ручного управления. Надо понимать что ручное управление в этих реле позволяет только включать релюшку. Если допустим плк завис и выдал высокий уровень на своих выходах, то релюшку вручную не удастся выключить, если только вырубить плк. Плюс переключать эти реле на при помощи крестовой отвертки.

  • 57 Redfox  [Екатеринбург]

    Блин, немного запутался как прикрепить несколько изображений одновременно. Короче внешний вид реле

  • 58 Redfox  [Екатеринбург]

    Ну и сама релюшка в колодке и сравнение ее с реле формата abb cr-p, а точнее с te connectivity rz в колодке от finder 40

  • 59 Sorusat

    Redfox, спасибо большое за дополнение! Щит с этими реле у меня пока только в перспективе. Реле Finder я тоже изучаю, у нас на Украине они тоже есть в продаже. Так что вариант вполне годный.

  • 60 shtazi

    А для чего нужен этот модуль с диодом и светодиодом, как на фотографии в посте? ABB CR-P/M 92V.

  • 61 CS  [Москва]

    Если именно про тот, который ты спрашиваешь — то я использую его для индикации работы реле там, где это надо (мо моему мнению, когда я делаю щит).
    Чаще всего ставлю, если релюха отвечает за какой-нибудь статус внешнего сигнала (краны воды открыты-закрыты). Если же релюха отвечает за развязку кнопок (как я в Logo делаю) — то не ставлю.
    По низковольтке такие же модули выпускаются с разными схемами. Есть, где встречно-параллельно включен обычный диод, что удобно, если мы цепляем релюшку к выходам ПЛК с открытым коллектором.

  • 62 CS  [Москва]

    Такс! И кто читает этот пост (кто подписан на комменты) — ловите новость!
    Пост обновил; добавил побольше инфы к реле серии CR-S и ссылку на пост про то, как их можно использовать для развязок кнопок с подсветками.

  • 63 john

    СS, такой вопрос — я вот хочу сделать, чтобы если питание в квартире пропадает, то гидролок автоматически перекрывал воду. У гидролока есть контакт который если замкнуть ( например выключателем настенным) то он перекроет воду ( работая при этом от аккума, если вдруг 220 исчезло).
    Взял реле как тут в статье, подключил, чтобы все время было напряжение на контактах A1-A2, а вход от гидролока подключил к NC-COM.
    Все нормально, потребление вроде мизер, только вот думаю — а это хорошо что релюха будет 100% своего времени жизни под напругой? Катушка на это расcчитана? Все таки свет в квартире горит не все время.
    И верно же, ведь катушку(реле) там пробить не может так, что на вход управления гидролоком упадет 220?

  • 64 CS  [Москва]

    А вот как раз так я и делаю много раз! =) Очень давно даже =)
    Всё норм — эти релюхи могут постоянно работать только в путь. Опять же у меня стаж — реле статуса кранов воды, которые почти всегда открыты, — с 2012 года бесперебойно.
    Пробить не пробьёт — в этом и кайф обычных реле и их отличие от твердотелок =)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.