Рэковый (19") электрический щиток в собранном виде
Рэковая 19″ ктулхулизация всей страны продолжается и набирает масштабы! Не успел я закончить заказ «LevlUp! / Ктулхулизация электроэнергии / Новые технологии (и масштабы)!», в котором мы ставим в квартиру (обычную, блин, квартиру) рэковый 19″ шкаф, в котором будет и щиток и домашняя сеть, так мне написал ещё один товарищ и попросил помочь с его ремонтом. Джамшуты у него были продвинутые, поэтому я подрядился на некий вариант шеф-монтажа: они штробят (видимо, я не должен видеть КАК они штробят ;)), укладывают кабели, ставят розетки (потому что хрен их знает, что они там напроложили), а мы с напарничком собираем щиток и маленький 19» шкаф для слаботочной сети. Ну собираем, так и собираем… чего тут удивительного?
А удивительно то, что щиток у них планировался встроенный, да ещё и в несущую стену. А любой встроенный щиток отхапывает 8-9 (а то и 12) сантиметров глубины под свою нишу. Для несущей стены это приговор. В смысле так делать нельзя!
Ну и товарищ как-то думал, думал.. а потом вспомнил: «Дык а у тебя ж рэковый шкаф был и там сразу же щиток! А можно и мне так?» (это он про мою домашнюю электрику 2010 года говорит) — «Да гавно вопрос!»… вот так и появился второй заказ на рэковый шкаф со щитком внутри него. И если моя ктулхулизация до щитка ещё не дошла, потому что там ремонт только начинается, то здесь он скоро закончится, и я буду иметь возможность показать вам то, как такой шкаф будет выглядеть.
Но вы же помните, что я делаю перед тем, как всё-всё подключаю? Конечно же собираю щиток! Ну, вот и для 19″ шкафа тоже надо было собрать свой щиток. Собственно это новый концепт, и поэтому я в начале статьи сделаю некую теоретическую вставку, где поясню основные моменты. Поехали разбираться!
Модуль ZPAS PS-3U для монтажа DIN-рейки в шкаф 19"
Кто не помнит — может ознакомиться с прошлогодней идеей «А давайте запихаем домашний NAS, всю домашнюю сеть и ещё и домашний электрический щиток в 19″ шкафчик? Чё в по квартире-то разбросано-то?», прочитав вот эту запись: Тотальная СКСизация квартиры (19″ рэковый шкаф дома)!. Только разница в том, что там была всего лишь одна панель с 19″ DIN-рейкой, а здесь нужно получить щиток, аналогичный тем, которые я собираю в обычном виде. Сначала ещё раз вспомним эту панель. Она зовётся ZPAS PS-3U (ZPAS WZ-PS3U-00-00-011). Полное описание и всякие картиночки можно посмотреть в АБНе (http://abn.ru/catalog/zpas/floor/acs/19ps-3u.shtml), на который я постепенно подсаживаюсь в плане покупок всякого оборудования для сеток и своего кулибинства. Существует другой вариант этой же панели — с задним кабельным органайзером (ZPAS WZ-4983-01-00-011), но он на данный момент является не особо популярным и не возится в достаточных количествах, а также эта же панель в чёрном цвете (появилась позже, с 2012 года).
Внимание! На сайте и в наименовании товара написано, что данная панель содержит 18 DIN-модулей максимум, а на практике оказывается, что туда влезает 22 автомата. Что они имели ввиду под модулем в таком случае, или это какое-то старое обозначение — остаётся тайной. Практика рулит над теорией ;) Цвет у этой панели только серый, и, хоть и написано что чёрный цвет возможен — панель в чёрном цвете поставляется на заказ, и не в количестве трёх штук (как сказал мой менеджер «три-пять штук там никто не то что не повезёт, а даже и делать не будет»). В общем, чёрный цвет будет от объёма вагона или фуры :)
Позже его стали поставлять, и он стал складским. Ещё раз напоминаю ссылку на пост про панель ZPAS в чёрном цвете.
Поэтому, если чёрный цвет всё-таки понадобится, её придётся красить самому. Мне это придётся делать, но на другом заказе. Тогда я и разработаю технологию.
Ну а самое «западло» с этой несчастной и затюканной панелью в том, что на какой-нибудь гламурный щиток их надо не одну штуку, а например две-три. И как тогда щиток монтировать? Ведь у нас есть провода, идущие между панелями. Ну, то-есть, наша разводка будет не в пределах одной панели. И как? Ставить сначала все панели в 19″ шкаф начисто, а потом монтировать разводку? Это снова будет похоже на полевую сборку щитка тяп-ляп, в 23 часа ночи. Нееет! Такой вариант не катит! Щиток, даже пусть и 19″ — должен быть единой, законченной конструкцией вида «принёс-закрепил-расключил». И мне удалось решить эту задачку!
Изготовление конструкции силового щитка
Концепт сборки щитка получился вот какой. Надо как-то (и чем-то) прочно соединить панели между собой. Тогда это будет действительно единая цельная конструкция. Но тут вылезает ещё один косяк. Просто так приложить их друг к другу и скрепить винтиками насквозь тоже не выйдет, потому что при монтаже в 19″ рэк между панелями образуется определённое расстояние, кратное 19″ юнитам этого рэка. Грубо говоря, если их просто скрутить между собой, то потом у вас дырки для их крепления в рэк не совпадут с самим рэком.
Ну кого это останаливает? В принципе у меня есть собственный рэковый шкаф… пока ещё не заполненный оборудованием… я могу выкрутить из него 19″ профили… накрутить их на эти панели и получить нужное расстояние. Ну а если мой шкаф будет заюзан по полной программе, а спрос на такие щитки пойдёт? Что, ради монтажа щитка его разбирать? Неее!…
И вот я сижу, думаю… и и середине дня мне в голову ипает больная идея! Ведь мы же когда делали рэковую 19″ тумбочку (Компьютерный шкаф. Часть 5: Рэковая Тумба (2011)), покупали Г-образные рэковые профили! Вот они: http://abn.ru/catalog/zpas/supporitng.shtml! Ну я взял и ломанул в свой АБН, заказв пару штук вот таких профилей: ZPAS WZ-SB00-30-09-000 (SZB-00-00-30/9) Профиль для напольных шкафов, Г- образный 18U. Для тумбочки мы брали 15U, а тут я решил что щиток может быть и довольно огромным — и взял их с запасом, благо они были на складе и стоили не так дорого — примерно по 350 за штучку.
Итак, смотрите фотки! Разбираем все панели на составные части, крышки пока убираем, а сами DIN-рейки складируем в кучу.
Г-образные 19" профили для изготовления шаблона 19" шкафа
Далее вооружаемся замечательным инструментом «Hyperline HL-NUTL Инструмент для установки квадратных гаек»:
Hyperline HL-NUTL - Инструмент для установки квадратных гаек
Он хоть и выглядит как железячка, но за свои 40 рублей берёжёт ногти и пальцы, и запихиваем в эти профили квадратные гайки:
Установка квадратной гайки в 19" профиль при помощи инструмента
Монтажные винты можно сразу же закрутить — Великий ZPAS позаботился о нас тем, что отверстия для монтажа у него не круглые, а сделаны вырезами, что позволяет запихивать наши PS-3U панели прямо как есть, не выкручиваю винтов.
Готовый шаблон для крепления панелей PS-3U
Итого у меня получился универсальный шаблончик для сборки любого щитка в формате 19″. Так как одна рейка занимает 3U, а профили у меня на 18U, то можно поставить 6 панелей по 22 DIN-модуля. 6х22 = 132 модуля. Почти 144, которые мне были нужны под мою ктулхулизацию с автоматикой. Ну, даже если вдруг этой высоты не хватит, корпус щитка можно собрать в два этапа, по половинкам, а потом соединить их между собой.
Панели PS-3U закреплены на 19" профилях для получения жёсткой конструкции
Ну и мы подошли к другому интересному моменту. Наши PS-3U панели сейчас закреплены на 19″ профиле, как будто бы они уже закручены в рэковом шкафу со всеми необходимыми расстояниями. Значит их надо зафиксировать между собой!
Крепление отдельных панелей PS-3U вместе для получения корпуса щитка
Для этого сделаем совершенную тупость (проще некуда): возьмём какую-нибудь железку и сзади прикрепим все наши панели прямо к ней. Железка должна быть прочной, чтобы выдержать изгиб и вес всех этих панелей. Мне ничего лучше квадратной алюминиевой трубы из ЛЕРУА не пришло в голову. Труба имеет прочность на изгиб в двух плоскостях, а обычный уголок, который тоже можно было использовать — в одной.
Нулевая шинка от щитка ABB и втулки для её крепления
До кучи мне надо было позаботиться о нулевых шинках. Здесь пришли на помощь моя 1Ска, в которой я спроектировал раскладку автоматов щитка так, что внизу третьей DIN-рейки осталось много свободного места. В это место были поставлены втулки (для печатных плат) и на них были закреплены шинки.
Корпус щитка готов и укомплектован всем необходимым
Сделал запас из двух шинок, чтобы потом при монтраже щитка не было мучительно больно, если под PE ничего не хватит. В случае других, бОльших щитков, для таких шинок придётся отводить целую панель с DIN-рейкой. Чтобы совсем подготовиться к монтажу щитка, я сразу же отметил границы верхних крышек (крайние позиции автоматов) и поставил ограничители, чтобы автоматы никуда не уехали. Ну и после этого монтаж корпуса щитка можно считать законченным. После этого наши вспомогательные 19″ профили больше не нужны, их можно снять — конструкция держится сама собой.
Сборка силового щитка
Изготовленный корпус 19" щитка перенесён на прозекторский стол ;)
Дальше наш щиток пеерезжает на прозекторский стол. Я чего-то увлёкся самой работой, и на этот момент на часах было около половны двенадцатого. Ночи. Фриланс, фигли — работай хоть днём, хоть ночью. Удобно и никто не мешает. Всё, как в недавней сборке щитка: подписываем автоматы, ставим их по местам и начинаем монтаж.
Как обычно, все автоматы подписаны и расставлены по своим местам
Разница только в том, что в этот раз был снова использован кросс-модуль (куплен IEKовский ШНК 4х7 в ЛЕРУА — там они стоят совсем не дорого и гораздо лучше PlastElectro’вских, у которых ломается пластик при попытке их защёлкнуть на DIN- рейку), и сама разводка делалась по рейкам: собрал одну рейку, затянул стяжками, начал следующую.
Разводка фаз на отдельные линии при помощи кросс-модуля
Ещё одна особенность сборки в том, что крышка этой панели П-образная, и провести провода сбоку от автоматов, как в обычном щитке, не получится.
Лес из стяжек в процессе сборки: куда ж без него?
Собственно крышку можно доработать при помощи болгарки (и так и будет на заказе для другого, большого щитка), подрезав её покороче, или можно провести все соединения сзади щитка, как я сделал в данном экземпляре.
Задняя сторона щитка: монтаж проводов между DIN-рейками
Далее — всё как обычно: разводим, стягиваем (опять пачка стяжек ушла), окучиваем все провода и проверяем чтобы все крышки нормально закрывались.
Все соединения щитка завершены
Остаётся только сделать типа фирменные надписи и копирайты…
Обязательно подписать и закопирайтить!
…и закрыть щиток, заполнив пустые дырки заглушками.
Щиток полностью собран, свободные места закрыты заглушками
На данный момент открытым остался момент о том, как крепить подходящие кабели к самому щитку: жёстко закрепить их не получится, потому что конструкция у нас висит в воздухе. Возможно я буду использовать хитрый кабельный органайзер для разводки кабелей на патч-панели. Например вот такой: Hyperline CM-ML-REAR Кабельный организатор, задний (http://abn.ru/catalog/hyperline/organizer/org_met.shtml). Его можно будет закрутить прямо за щиток, скажем, по штуке на одну DIN-рейку, и на него крепить кабели, там же разделывая их и заводя в щиток. На данный момент эта штука стоит всего 320 рублей, что для диапазона цен рэковых шкафов вполне себе нормальная цена за прибамбасы.
Итак, решение найдено — ставим на поток! Так что теперь я умею собирать ещё и силовеые щитки в рэковом формате! =) Пока я всё это собирал и фоткал, как-то незаметно наступил рассвет. Спать я лёг под 5 утра, вот тем же временем запись и опубликую. Итого, занялся я щитком где-то в 19 часов, а закончил в 2 ночи, если смотреть на время фоток с фотика. Это получается 7 часов на сборку от коробок с рейками до финального завинчивания крышечек. Если б собирал бы на заказе, на «коленках» — охренел бы.
P.S. Остаётся только напечатать и поставить красивые бумажечки в автоматы LeGrand DX, но это потом — ночью с принтером мне возиться было совершенно лень.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
почем дх-автоматы брал7и где7
Кстати ты не знаешь есть ли в москве конторы работающие по безналу с 30% предоплатой?
я таких знаю только 2
СтЭлектро но у них выбор невелик и только ИЕК
и электромонтаж, но там цены в 3 раза выше
Хорош троллить и спамить! Давай-ка по существу статьи комменты. В следующий раз буду чистить нах. Последнее предупреждение.
Добрый день.
Возник вопрос, по какой причине не использовались силовые шинки ? вроде как это достаточно удобно, и красивее монтаж получается.
И еще, почему не пользуете клемники на DIN ? тогда щиток получался-бы совершенно готовый, в один рядок стояли-бы клемнички, все провода подключались-бы в одном месте.
Ооо!! Вопросы ОФИГЕННЫЕ!
1. Прямо в данном случае щиток не использовался, потому что нишу для него надо было бы выдалбливать в несущей стене, что запрещено (щиток получался в 46-48 модулей). А так как у товарища ужзе был 19″ шкаф, то решено было собратть всё там. В принципе, мой личный концепт вполне соответствует задуманному: я бы так всем и делал бы, чтобы всё было в одном месте.
В другом случае размер щитка с автоматикой получался под 144 модуля, и такой щиток найти было тяжело. Нашли за 43-45 тысяч руб. Было аналогично принято решение перейти в 19″ формат, так как и там тоже планировался большой (по юнитам) шкаф.
Насчёт красоты — я как бы дикий фанат 19″, даже в квартирах. Пока это первый экземпляр со всеми его косяками. Попробую дальше выпускать их покрасивее.
2. Касательно клеммников вы меня прямо задели за живое. Я лет пять назад листал Шнайдеровский каталог, где они активно продвигали этот концепт. У них было задумано так: щиток — отдельная дверка блока, и мелкая дверка справа — только клеммники, в которые заводятся кабели. НО для данного щитка это слишком жирно: пришлось бы его увеличивать ещё на 3U по высоте, отдав целую рейку под клеммники.
Другой щиток скорее всего будет содержать клеммники, так как там будет хитрая коммутация автоматики освещения, и клеммники понадобятся обязательно. Я вот ещё решаю один вопрос для себя. Как лучше поступить? В принципе, было бы прикольно не отжирать зазря место в 19″ шкафу под линейку клемников (а то и две) и прикрепить DIN-рейку сзади этого же щитка. Но обслуживаемость пострадает, так как после сборки шкафа до винтовых контактов клеммников будет не добраться, а их протягивать надо…
А почему Legrand DX? Если заказчик купил, то вопросов нет. А если нет, то почему бы не использовать 1P+N автоматы вместо 1P, и 4хполюсный дифф, и тогда нулевая шинка не нужна.
Гребёнок нет, мне кажется тут можно было раскидать потребителей по фазам, так чтобы можно было их применить.
Про то, что 22 а не 18 модулей на рейке, расчёт наверное на то, что ставится 18 модулей и по бокам кабели помещаются, а в крышке прорезь на 22 модуля, потому что она металлическая, а не пластиковая (в пластиковых щитках иногда делают рейки на 12+1 или +2 модулей, со словами, что в крышке сами прорезайте, если надо больше 12)
Ну сами поляки (ZPAS) какие-то мутные. Мне почему-то кажется, что у них изначально была прорезь короче, или что-то подобное, а потом они выпустили версию с увеличенным числом модулей, а АБН описание не сменил. Ну или да, может быть и версия пластик <=> металл. Фиг с ним — я теперь фишку просёк, буду знать и другим говорить:)
А вот касательно автоматов — тут уж извините, «фпесду» автоматы 1P+N. Я их никогда не буду ставить — нахрен с пляжа это чудо. Ну или я не фанат вычурной франции. Тут был выбор у заказчика поэкономить денег и взять или LR или DX. Я естественно сказал — бери DX, нехрен экономить. Плюс здесь мне ставилось в требование «чтобы было на века» и чтобы было некое юзабилити: при отключении любой из линий как по утечке, так и по сверхтокам другие должны были работать. А если влепить один диф — это конечно крутая экономия, но нахрен тут не нужная. ИМХО.
Раскидка по фазам вообще интересная штука. Я видел одну раскидку, когда человек ставил три гребёнки, на фазу A, B и C соответственно, и на них «надевал» автоматы при проектировании щитка. То-есть, если смотреть по фазам — то автоматы были красиво по трём DIN-рейкам распределены. А вот их назначение было ну… (мне сегодня очень хочется матерится) В РАСПИЗДУ. То свет комнаты, то рядом же розетки кухни, то ещё как. Мне этот вариант не нравится, так как у меня на первом месте стоит всё-таки юзабилити.
Свои щитки я стараюсь разводить так, чтобы всякая вводная/отключающая хрень была сверху слева, линии освещения по возможности сверху справа. Далее набиваются розеточные автоматы по комнатам (сортировка помещений аналогична сортировке помещений по линиям света) и потом добиваются кухня, санузлы, и самыми последними идут всякие кондеи и прочее.
Вот поэтому в данном случае у меня никакие гребёнки не покатили, а покатили втулочные наконечники и кросс-модуль. Разводка подобрана таким образом, чтобы на одной линии с кросс-модуля (ПВ-3 6 кв.мм) не сидело последовательно более 3х дифов. Нулевая шинка там точно нужна, хотя бы потому что вешаются ещё и неотключаемые нагрузки, часть из которых тупо автоматы, не дифы.
4х полюсный дифф я имел в виду вместо связки 4п УЗО + 3п дифф (плита?), а не в коем случае не один общий дифф. А если «тупо автоматы» поставить 1P+N то ноль разведется над ними гребенкой.
Я тоже за логическую расстановку автоматов а не «по фазам, но всё в перемежку». Но например если поставить рядом 6 дифов, то можно их с помощью гребёнки распределить по фазам в порядке A-B-C-A-B-C. Кстати мне показалось что тут фаза A почти не нагружена, хотя может я неверно разглядел подписи
А, понял! Тогда за половину злобствований — сорри :)
Да, можно было и диф влепить на варочную, тут мой шаблонный косяк — привык что УЗО+автомат стоят дешевле.
Фаза А обвешана всякой фигнёй типа света и неотключаемых потребителей, и вроде как считается нагруженной. Хотя на неё можно было бы ещё и тёплые полы какие-нибудь привесить. Тут уже эксплуатация покажет.
Ну и касательно гребёнок вот что. У DX-cерии опять я Legrand гноблю, да-да, обычные гребёнки не лезут. А вот в ABB DS941 лезут. Поэтому вот тут https://cs-cs.net/shhitok-dlya-rogalikov-ocherednoj-shhitok-tri-fazy — гребёнки, а тут типа красивый концепт на перемычках.
А про «не лезут» можно подробней? На пачку диф. автоматов не лезут гребенки 04938 или 04940?
А в DS941 надо запихивать, немного сдвинув зубья, или как?
О. Подробнее — это пожалуйста. Всё горааааздо проще, чем вы думаете. Я обычно с LeGrand’ом не работаю вообще. К нему у меня душа не лежит. Поэтому запаса специальных расходников к нему у меня просто так ради склада нету.
Вот один щиток на десяток других подвернулся — сделал его вовсе без гребёнок.
Именно леграндовские гребёнки конечно в своё влезут. Так что тут всё в порядке.
DS941 имеет хитрую конструкцию контактов. Они поставлены на разных высотах, чтобы легко запихивалось две однофазные гребёнки. И дополнительно там есть некие углубления, в которые отлично встают лишние зубы этих же гребёнок. Поэтому тут ABB было чуть умнее. Даже в полевых условиях в DS941 лезет что угодно, чуть ли любая помоечная гребёнка. И вот это меня дико радует.
А вот не радует то, что у ABB зубы под гребёнку вроде как сняты с производства. Поэтому туда будут запихиваться наконечники.
Называя «шиток» я имел ввиду именно 19″ шкаф конечно. Я статью прочитал, и понял, что обычный шиток, не подходил, ну да ладно…
А вот насчет клемников.. Надо посмотреть размеры, но вроде как стандартный клемник на провод диаметра 2.5, сильно меньше автомата.
Да, пришлось-бы еще один юнит выделить под клемнички, но зато какой шик :) при сравнительно не больших расходах.
Будем ждать статью о второй части шкафа, с клемничками :)
Обычно 1 клеммник на 2,5-4 квадрата занимает половину модуля. Вот например на фотке: https://cs-cs.net/wp-uploads/2010/10/VlSh2-Up.jpg
Чего-то я про шкаф / щиток не понял? Что там что где должно быть красивее? В смысле клеммников — это мы только что обсудили :)
Оставлю-ка и я коммент, как заказчик.
Легранд выбрал потому, что люблю единообразие и все элементы в квартире будут тоже Легранд, даже серверный шкаф Estap — это леграндовский бренд. Пунктик такой у меня есть и экономия не при чем :). Серия нужных автоматов есть только DX там, где я покупал.
Меня заинтересовала мысль о клемниках. Сколько юнитов уйдет для моего щиточка? Я все никак не просчитаю сколько из моих 32х юнитов шкафа останется свободных.
Если леграндовские компоненты требуют какой-то дополнительной расходки, то я куплю, лишь было красивенько ; )
Мля. Пока писал коммент — F5 случайно ткнул. Щас перепишу ещё.
У нас 21 линия в щитке. Это 20 однофазных (4 клеммника с разделителм) + 1 трёхфазная (6 клеммников с разделителем). Итого у нас клеммников получится: 20*3 + 1*5 = 86 штук.
1 Клеммник занимает 0,5 DIN-моуля. Делим 86/2 = 43 DIN-модуля отхапают твои коеммники.
Значит понадобится ещё две ZPAS’овских DIN-рейки (22 модуля, 3U) под этот монтаж. Тогда щиток будет занимать 5*3U = 15U.
При этом шинки, которые сейчас стоят, никуда не денутся, потому что как минимум PE должен разводиться в ОДНОМ месте щитка, шлейфом его по клеммникам не протащишь. То-есть, хоть одна шинка, но будет, и то место, которое она занимает, использовать под будет нельзя.
Ща посчитаем денег :)
Вот например твой LeGrand (хотя они по цене одинаковые и с другими). http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe792.html . Смотри со списка «Б6977 Клемма 37160 проходная винтовая 2,5мм2 ширина 5мм серая (Legrand)».
Точнее так:
Б6977 Клемма 37160 проходная винтовая 2,5мм2 ширина 5мм серая (Legrand) — 22,78
Б6978 Клемма 37100 нулевая винтовая 2,5мм2 ширина 5мм синяя (Legrand) — 32,45
Б6979 Клемма 37170 заземляющая винтовая 2,5мм2 ширина 5мм желто-зеленая (Legrand) — 106,5
Б6994 Перегородка 37560 разделительная (Legrand) — 21,35
Итого: 183,08 за один блок клемм.
Множим на 20 линий, получаем: 3661,6.
Считаем ещё наш 5тифазный выход на варочную (три серых, 1 синяя, 1 жз): 228,64
Ну и 4 штуки заглушек
Б6992 Перегородка 37550 конечная (Legrand) — 13,60 * 4 = 54,4
Плюс ZPAS по 1300 * 2 = 2600
ИТОГО сложим: 6544,64 за новые материалы :)
И ещё я с тебя сдеру 5ты за то, чтобы разобрать щиток, добавить туда две железки и собрать его по-новой с клеммниками. Потому что мне придётся вывинчивать и удлинять те трубки, которые сейчас держат все ZPAS’овские рейки для получения цельной конструкции :)
При этом лично мой коммент — чем меньше соединений, тем лучше.
Но другой щиток, который будет напичкан импульсными реле, я буду делать на клеммниках; ту часть, где автоматика, но уже из-за того что там половину кабелей никак по другому не подключишь.
Касательно гребёнок, можешь посчитать к той цене прибавку примерно так:
Шина-гребёнка 04938 2P, на 12 модулей, 63 А, с заглушками («Legrand») — 309,77
Клемма 04906 вводная («Legrand») — 95,35
Ща прикинем. Гребёнка на 12 модулей. Штуки две её точно понадобится, плюс понадобится перекомпоновать автоматы так, чтобы одноимённые фазы красиво стояли рядом (в смысле, чтобы вообще польза от красоты этой гребёнки была).
Вводов кабеля, положим, по 10 штук для фаз и нуля понадобится.
Ну давай опять прикинем:
95,38*10 = 953,8
309,77*2 = 619,54
ИТОГО: +1573,34
опять меня обругал (
Это публичная BDSM-порка. Public Disgrace.
2bobaqpe
Видите ваши небольшие расходы? Достаточно наглядно? ;)
При том что клеммники раз в год не мешало бы протягивать (обслуживать).
Почему у Вас стяжки такие длинные? Нравится их обрезать ;) или короткими неудобно работать?
«Не ищи смысла там, где его нет» ;) И так и так. Я просто покупаю их оптом по 1000-2000 штук, и беру длинные, в 300 мм. А куда они пойдут — на щиток или на связывание пучка кабелей толщиной с руку — разбираюсь потом. А закупать стяжки разной длины — маразм =)
CS, привет!
Хотел поинтересоваться, как у тебя дружба с ZPAS?
Сегодня звонил им (zpas.su), сказали больше не продают однорамные стойки, а панели с DIN у них только серые. Хотя это наверное только у них :)
Стойка пофег, есть Hyperline ORV1 или ЦМО СТК-К.
Интереснее DIN PS-3U. Я стал смотреть альтернативы — нашёл REC-DIN-GY (AESP) ажно на 25 модулей, вдвое дешевле ZPAS, а также ЦМО DIN на 22 модуля. Тоже дешевле. Вот думаю, что взять.
Не сталкивался?
p.s.: спасибо, CS :)
Так это!.. Я с АБН обычно тусую, а не прям с ZPAS. Если позырить прайс АБНа (там с сайта можно скачать файлег) — то там вон 4 дня назад числилось 20 штук чёрных.
Нее, я не имаю в виду конкретно чёрные. У меня задекорирует это всё шкаф :)
Интересует вопрос цена/качество/удобство.
Ведь 25 модуля лучше 23? :)
Так я тебе про ЧОРНЫЕ и говорю! =))
Посмотрел эту http://www.aesp.ru/product/dop-oborudovanie-shkafi_stoyki/rec-din-reyka/ — мне не понравилась, сделана не брутально, и эти сраные чёрные винтики, которые крышку держат — фу!
А ЦМОшные — я их видел, но это надо искать поставщика. АБН их не возит, а мне удобно работать с АБН.
Понял, пасиб! :)
Возьму со сраными винтами)))
Мне в них понравилось, что крышка разделена на верх и низ.
С АБН пока не приходилось работать, не могу оценить удобства, хочу самовывоз в выходной день.
А вот с электро-мастером и Валентинычем уже знаком, периодически езжу мимо них, т.к. живу неподалёку ;)
Ну давай!! Потом опиши, чо она и как. И по металлу — по толщине, по удобству и по тому, какая там рейка — кондовая или нет.
С АБН — ну это как с Валентинычем: что удобнее заказать то, что есть (или доставаемо) через текущего поставщика, чем ради одной фигни обегать весь город =)
ЗЫ. С АБН надо так:
* Пишем им на мыло (лучше, если позиций дофига) или звоним напрямую. Смысл «А поставьте в резерв ххх, ннн, ззз и скажите номер счёта»
* Получаем номер счёта и инфу о наличии. Наличие, естессно, лучше заранее тоже уточнить.
* ПРЁМСЯ СРАЗУ НА НАГОРНУЮ!!!! Там сразу платим налом и сразу же забираем всё со склада.
Вот.
Ок, но быстрый ответ не обещаю.
Времени мало, некоторый товар под заказ.
Постараюсь не забыть!
Спасибо тебе ещё раз за оперативные ответы!
зы — мне не вариант переться в будни в мск, я живу в МО на юго-востоке и у меня путь на работу ежедневно машина-электричка-метро)
Заказал)) Вся эта фигота приедет в субботу, если заказные 25-модульные 3U-DIN до 24 числа появятся. Короче, жду.
А пока жду у меня назрели вопросы по клеммам)))
https://cs-cs.net/klemmniki-abb-triple
Дак чё за вопросы? Тогда наверно в том посте и строчи, чтобы потом народ тоже мог почитать.
Привет!
Приехало всё это железо ко мне.
AESP вполне так кондово. В смысле — прочно и надёжно.
Выглядит всё это примерно так: https://yadi.sk/d/hkv4PDvZHEG3E
Из того, что порадовало — нормальный толстый металл, отдельные верхняя и нижняя крышки, ВСЯ ширина стойки доступна для монтажа автоматики.
Минусы — серый цвет.
А вот ты мне теперь скажи. Смотрю у тебя на фотки ZPAS. Изначально панели не шибко дырявые https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/PS-3Ubl-2.jpg
Но на другой фотке — весьма https://cs-cs.net/wp-uploads/2011/10/ZpSH02-Prepaired.jpg
Это ты сам их все сверлишь?
Конечно, если у тебя богатый клиент и ты строго на ZPAS’e — вопросов нет.
В моём случае, когда AESP на 1к рублей дешевле, выбираю однозначно AESP. Тупо на перекладинах экономия 7 тысяч. И плевать на «сраные чёрные винтики» — кстати это клипсы. При желании можно заменить обычными рэковыми винтами со вставными гайками.
Тут я занудствовать не буду, даю нормальное мнение:
Чё понравилось:
* Охуенная глубина сзади под всякие провода и прочее
* Ну то, что ты про металл сказал, что толстый. Это гут.
Чё бросается в глаза или не нравится:
* Уебанские (ИМХО) крышки, вот эти вот отдельные железочки сраные. У ZPAS крышка П-образная, поэтому она не продавится и не прогнётся, и сразу целиковая.
UPD. Полистал ещё фотки, увидел: крышка-то ОПЯТЬ закрывает эту хрень так, что между соседними рейками провода не пропихнёшь, в них крышка упрётся!! Значит эту часть крышки надо или болгаркой спиливать нахер, или опять все провода фигачить сзади этих реек в перфокоробе, как у меня.
* DIN-Рейка самая помоечная и дешёвая. Крепление не совсем хорошее. Вон, на второй рейке сверху, если считать от той, где рубильник торчит, справа она вообще из винта может вывалиться нахер. Ни о каких адских нагрузках или ограничителях тут не будет идти и речи.
У ZPAS за счёт чуть меньшего количества модулей рейка имеет свободные края, и туда можно фигакнуть ограничители и всё зло-зло прижать друг к другу.
* Только серый цвет — это ты сам сказал, что лажово.
В остальом, может быть, оно и будет удобнее. Типа собрали их все вместе и в них же фигачим провода под рейками.
Вообще, нахуй… DI HALT периодически собирается родить свою мастерсткую, где будет металлообработка. Вот родит — надо с ним засесть и захерачить кастомную модульную конструкцию. Чтобы всё-всё учесть, а рейки ставить толстые АББшные.
А ты не будешь отдельно собирать? Прям сразу на лету так в шкафу?
Ага, я там сам всё сверлил, чтобы обшить перфокоробом и крепёж добавить.
Не ради спора :-)
Зря ты говоришь, что там рейка плохо закреплена. Я за неё могу поднять всю стойку, если перчатки одену) Разумеется, сама рейка играет в меру пластичности металла её толщины. АБэБэшные конечно прочнее, но и эти свою задачу выполняют полноценно.
Насчет злых креплений — я не думаю, что ты будешь всю стойку сажать исключительно на кабели больших сечений как Крымский мост))
Серый рал7032 — норм, если стойка того же цвета)
Крышки да, целиковые. Но подумай сам — вот ты производятел, какие бы крышки пустил в производство? — Не те же, которые надо наращивать! Выпилить всяко проще, чем городить козырёк. Так что это оправданный ход у всех. А вот то, что верх и низ отдельно — огромный плюс! Во-первых можно поставить только необходимые, во-вторых если пилить, то уголок проще закрепить в тисках и обрабатывать с нужной стороны.
Глубина да, но технологические окна всё равно намекают, что провода надо выводить назад. Я думаю ты лучше меня понимаешь, что при таком монтаже (а не под рейкой) ремонтопригодность несопоставима, как и возможность модификации собранного.
Свободные края рейки под ограничители — наздоровье. При закрытой морде заглушки по половине S модуля оставляют ещё 24 под автоматику. И прижимай её до опупения =)))
Про то, как DI HALT рожает, вопрос. Тут скорее лучше синица в руках и довольно дёшево. Заказчик ведь ждать вечно не будет, а я сам себе заказчик, мне в хату въезжать давно пора, осталось щиток собрать))
И вот про отдельный сбор — я именно отдельно и собираю, просто не вижу смысла сверлить и городить каркас. 2-метровая стойка с щитком у меня в машину влезет, с друганом дотащим как носилки :-)
Поскольку моя конструкция в итоге спрячется в шкаф, не вижу смысла и в коробах — думаю обойтись стяжками. На крайняк сзади зафигачу несколько кабель-органайзеров.
Такие дела.
Пасиб тебе за статьи и комменты! Очень многие вещи просто бесценны.
Здорово что тебя на всё это хватает!
p.s.: не нашёл как можно посмотреть все свои комменты. И жаль, что поиск тоже работает только по статьям. У тебя часто в коментах много полезной инфы попадается. Может есть возможность искать и по ним?
Ох ёпта!! Ну я ж по фотке посмотрел, смотрю — какой-то язычок сраный, винтиком реечка прикручена. Раз нормально держитс яна практике — то ок, отлично!
Всё, в остальное вкурил. Принимается — пусть народ юзает и такие штуки! Мне, если честно, пофигу — но по ходу для своей цены она сделана адски прилично, так что здорово, что мы поспорили!
Ды! Привет! :)
Рад что мой опыт тоже может стать полезным.
Пока тут кумекаю вечерами над сборкой, нащупал жирный плюс DINозавров от AESP.
25 стандартных S модулей влезает на рейку без молотка. Я прям замерил рулетом — 44 с гаком см. Аккурат 17,6 мм * 25 штук (не 17,5 т.к. модули не прилегают идеально плотно). Ну да ладно, про то, что их 25 уже говорилось, НО
плюс стал жирным, когда я стал делать перерасчёт щитка. По ZPASу я считал 22,5 модуля и на строку выходило криво. А тут всё чётко — сроки начинаются с 1, 26, 51, 76, 101 и т.д. модуля (т.е. 1+25n, где n=0,1,2…15 (больше 45U стойки не видел, разве что вторую рядом ставить))))!
И раздельные крышки эту ширину не ограничивают.
Ощем если подвернётся возможность — рекомендую их к опробации :)
Ну вот если они будут в чёрном цвете — то я рискнул бы =))
Крутая штука получилось, как раз думал куда все запихать, может, теперь, так и сделаю… Подскажите, а наводок на сетку нет от силовых проводов?
Не всё так гладко! Потому что например три фазы там нормально не соберёшь: места для проводов не хватает и для кросс-модулей. И не всю автоматику поставишь.
Наводки? А с чего? Давай вместе подумаем: вот у тебя например комп, WiFi, и ещё и витая пара или адски чувствительное USB. И везде электричество!! ААа!!! И как? Не глючит же? Так почему тут должно глючить?
Да я понимаю, у меня на предыдущей квартире вообще все провода шли по потолку вместе с силовыми и притянуты стяжками, но решил уточнить. Сам люблю когда все соединено проводами. Все-таки стабильнее, чем WiFi. У меня фаза одна, и получается пока что 53 модуля. Сильно сложного ничего не хочется, УЗО, УЗМ, да автоматы, хотя по импульсным реле еще не определился. Такой вариант прокатит?
Можно еще вопрос. Если будет два ЩИТка, первый со счетчиком, а второй уже со всем остальным, то каким кабелем и автоматом лучше их соединить?
P.S. Во втором щите на вводе рубильник
Ну, вот. Ничего и не будет. Вспомни, как витая пара устроена. Там же дифференциальная передача сигнала идёт.
Я за витуху, ага. Это надёжнее в разы, чем WiFi.
Да, норм. Только заточись на то, чтобы у тебя в этом 19″ щите все линии на клеммы выходили. Потому что без клемм его тяжко собирать и подключать.
Про два щита. Вот тебе надо сделать так, чтобы в первом щите у тебя стоял автомат, который будет защищать кабель до второго: автомат мы стараемся ставить ДО кабеля. Поэтому цепочка будет во какая:
1. Щит 1: Автомат — Счётчик — Кабель на щит 2
2. Щит 2: Рубильник (чтобы щит обесточивать и кабель ввода подключать) — разводка щита.
А кабель можно выбратть прям по автомату и сделать поправку на длину. Ну скажем если это 25А и 15 кВт на три фазы — то можно взять кабель не 5х3,а 5х6.