Рекомендации IKEA по подключению техники: снова номиналы автоматов

Число просмотров: 11 570 

У меня тут один заказчик запросил аудит схемы щита (а точнее составить её самому) и написал что часть линий он предполагает сделать по требованиям установки кухонной мебели от IKEA. И прислал мне ихний PDFник. А я не будь дураком его вычитал и нашёл и там косяки вида «посадим всю технику на один автомат» и поставим автомат от 16А, шоп побольше». И сколько такого дерьма ещё будет?

Ошибочное руководство по подключению кухонной техники IKEA

Ошибочное руководство по подключению кухонной техники IKEA

Ошибки следующие:

1. Где здесь хоть одно упоминание об УЗО или другой дифзащите? Везде написано какое-то «АЗС», но что это такое? Автозаправочная станция?

2. Посмотрите, какие красивые номиналы: «от 16А». А на варочную поверхность вообще кладут 3х4 под автоматом на 32А. Так делать нельзя, если мы кладём на тупые стандарты и делаем для самих себя с учётом того, что кабели сейчас идут с хрен каким сечением и часто даже купленный 3х6 на деле оказывается 3х4 с хвостиком. Прочитайте пост про номиналы автоматов!

А тут пояснительный текст, где написано то же самое с ошибками.

Ошибочное руководство по подключению кухонной техники IKEA

Ошибочное руководство по подключению кухонной техники IKEA

Так делать нельзя! Не подвергайте себя, блин, опасности! Варочная панель должна иметь кабель в 3х6 и автомат на 32А для однофазного варианта и 5х4 (с огромнейшим запасом, обычно хватает 5х2,5) для двух- или трёхфазного варианта. Вся встраиваемая техника должна иметь свои отдельные линии под защитой автоматов на 16А. Розетки фартука должны быть отдельной линией. А для всяких мелких приборов, если их много, заводится линия «Розетки техники».

Может быть как-нибудь я напишу пост про грамотные линии на кухню. Но это будет позже.

30 Отзывов на “Рекомендации IKEA по подключению техники: снова номиналы автоматов”


  • 1 Aces High

    Жесткий шлейф получается)Вытяжка-Холодильник-Доп.приборы-Измельчитель-СВЧ печь.
    Ну а чего, в принципе у многих сейчас так и сделано. В квартире, где сейчас живу, вся кухня: розетки, холодильник, СВЧ и эл. духовка посажена на один кабель 3х2,5 люминь!!!. Хорошо хоть под автоматом 16 А. С недавних пор перестала втыкаться вилка в одну из розеток — разобрал, а она оплавилась вся. Вот так и узнал об алюминиевой проводке. А ремонт всего 10 лет назад был, неужели трудно было медь кинуть. Теперь, чтобы испечь пирожки, тушу холодильник и микроволновку.

  • 2 Kangoshi

    Мне как раз нужно кухню доделать — пока 8 линий заложил, было бы интересно узнать о чем не подумал. :)

  • 3 d77s

    Вообще ИКЕА же серьезные люди вроде. Если «это», о чём пост, — изобретение именно российского манагера, то можно и в Швецию слить его.

  • 4 CS  [Москва]

    Ну я сразу пост не напишу… это надо сидеть! А я ща буду бегать по делам немного!

  • 5 vremennyi

    Я сейчас делаю ремонт в своей новой квартире. Перекладываю всю электрику по потолку. Уже собрал щиток, UK500 почти под завязку заполнил =) 6 УЗО, УЗМ, ВАР.
    Спасибо CS за мастер класс по сборке, тот пост окончательно «причесал» знания.
    Закупил сначала все WS-04B, кабелерез, НШВИ, ПуГВ и шинки 1p и 2p))) Даже рубильник купил за полгода до сборки, но не поместился: после получения ключей оказалось, что вводный автомат в квартирном щитке до счетчика, а на этаже просто 63А на каждую квартиру.

    Я года 2 читаю блог, внимательно вникал. Теперь у меня 21 линия на квартиру, из них 7 на кухню:
    1. Варочная 3х6, под защитой 40А(посчитал, что для 7.4кВт 32А мало будет) и отдельного УЗО
    2. Духовка 3х2.5
    3. Холодильник 3х2.5
    4. Розетки фартука + СВЧ + вытяжка 3х2.5
    5. Розетки ПММ и измельчителя 3х2.5
    6. Остальные розетки для «зоны столовой» (ТВ, торшеры, зарядники) 3х2.5
    7. Освещение 3х1.5

    Вначале хотел сделать умный дом на контроллере Beckhoff BX9000. Он «суровый» промышленный и расширяемый. Но потом решили, что для однушки это слишком, в итоге лежит в ящике. А теперь ты начал писать про ПЛК, душу травишь)))

  • 6 Estranged  [Одинцово]

    У нас и по СП31-110 нельзя на варочную меньше чем 3х6 тянуть.

  • 7 andruhan

    Там в добавок идет свой кабель к варочной, у моей вот такой шел:
    http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/67/ed/0f/mastercity_7c1c17623fe045bc576de931bbdd397fb9.jpeg
    Был неприятно удивлен, т.к. тянул нормальную отдельную линию специально, чтобы напрямую подключить.

    Кстати, как вам такое подключение сборщиками из ИКЕА?
    https://pp.vk.me/c627919/v627919863/e252/DhaPK0Cy9G4.jpg
    Я что-то напрягся когда увидел и переподключил сам через КлК-5С. Ну, и фазу они перепутали, хотя варочная работала нормально.

  • 8 nikitas

    Вообще ИКЕА же серьезные люди вроде. Если “это”, о чём пост, – изобретение именно российского манагера, то можно и в Швецию слить его.

    Это действительно изобретение русского манагера, скорее всего новгородского. Отправил им мессагу, они обычно быстро отвечают и исправляют ошибки. Кстати, шведы в основной инструкции тупо пишут: «Все работы по подключению к водопроводу, газовым трубам и электросети должны выполняться специалистом в соответствии с требованиями к безопасности, действующими в вашей стране.» (РУКОВОДСТВО ПО УСТАНОВКЕ КУХНИ, Страница 8)

  • 9 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    АЗС — очевидно, «автомат защиты сети» или некая подобная отсебятина.
    Сегодня напарник рассказывал, что видел в Эльдорадо «комплект для подключения варочной поверхности» в виде обжатого наконечниками куска ПВСа 5х2.5. Ценою в… 1800 рублей =)

  • 10 ailcat  [Москва]

    АЗС — «автомат защиты сети». Прямая калька с инструкции для-многих-стран-сразу. Смысловой перевод на русский должен звучать примерно так: «автоматический выключатель, имеющий тепловой (времязависимый) и электромагнитный (максимальнотоковый) расцепители, либо комбинированный расцепитель».

    >=16А — тоже вполне корректно с точки зрения инструкции для-всех-стран-сразу, ибо у Вирпула (они делают встройку под брендом «Ikea») есть посудомойки (а может, и стиралки) с нагревателем мощностью 3,5 кВт — и при сети 200-208 вольт им нужен автомат больше, чем на 16А, хотя сечение провода останется по-прежнему 2,5 кв.мм.

    4 кв.мм. — вполне переварит и автомат на 32А (это как раз и будет предел с учетом нормируемой времятоковой характеристики теплового расцепителя автоматов). И даже 40А — не факт, что перебор (скорее — опять прямая калька с инструкции для-всех-стран-сразу).

    Наличие УЗО не является обязательным во многих странах из числа тех, в которые поставляется бытовая техника ИКЕЯ с инструкцией для-всех-стран-сразу.

    ВЫВОД:
    Икеевская инструкция абсолютно корректна.
    Проблема в том, что её перевод произведен без особой корректировки на допустимость «очумелых ручек»: в инструкции же дана явная отсылка «подключение должно выполняться специалистами» — то есть специально обученными людьми, сама профессия которых обязаывает учитывать такие нюансы при подключении оборудования.

  • 11 CS  [Москва]

    подключение должно выполняться специалистами

    И вот тут вот жопа. Потому что народ сначала по инструкции прокладывает кабели и ставит розетки/выводы, а потом зовёт специалиста именно ПОДКЛЮЧАТЬ технику, а не прокладывать проводку.
    А нас интересует проводка. Которую могут заложить хер как.

  • 12 Redj

    ailcat

    …им нужен автомат больше, чем на 16А, хотя сечение провода останется…

    Как же так…?

  • 13 Wills

    Здравствуйте!
    Извиняюсь, что откопал динозавра!

    На днях купил варочную панель ИКЕА, так она двухфазная, а щиток собран с 4х полюсным УЗО и 3х полюсным автоматом (дома три фазы, кабель до варочной — 5 жил).

    Если подключить к ним — рабочий ли вариант?

    В инструкции ерунда какая-то написана:

    2×2300 Вт индукционная зона с ускорителем; 3200 Вт.
    1×1400 Вт индукционная зона с ускорителем; 1800 Вт.
    1×1800 Вт индукционная зона с ускорителем; 2500 Вт.
    Напряжение: 220-240 В.
    Суммарная мощность: 7400 Вт.
    Сила тока: 2×16 A или 1×32 A.

    Как я понял, этих кулибиных: два двухполюсных УЗО с двумя автоматами.

  • 14 CS  [Москва]

    Нет, ты не так понял. Причина этого — то, что некоторые фирмы настолько мощно ориентируются на дибилов, пися свои инструкции, что технарям потом сложно это понять.
    Всё норм! Некоторые варочные и правда подключаются на две фазы. Но из щита нам всё равно удобно подать три фазы, потому что и УЗО четырёхполюсное — никуда от него не деться.
    По месту ты просто в кабеле одну фазу изолируешь (и в щите её можно отключить) и берёшь две фазы, ноль и PE. И всё будет работать.

    А их ебанина про 2х16 или 1х32 означает муть: что варке надо или две фазы по 16 каждая или одна фаза на 32а =)

  • 15 ailcat  [Москва]

    Как я понял, этих кулибиных: два двухполюсных УЗО с двумя автоматами.

    У тебя в клеммном блоке два фазных контакта и два нулевых. Варианты подключения выходят такие:
    1) каждую пару фаза-ноль на свою линию под дифом или УЗО+автомат на 16А (итого 2х16);
    2) трехфазный(!!!) диф или УЗО + автомат, 2 фазы варочной присоединяются к соответствующим фазам автомата, ноль объединяем комплектной перемычкой (тоже схема 2х16);
    3) один диф на 32А, фазы и нули объединяем комплектными перемычками, которые часто уже установлены с завода (а это уже схема 1х32).

    Схема 2 — самая универсальная и чуть ли не рекомендованная (две фазы использует варочная, третью отдельная духовка — как у обычной отдельно стоящей плиты)

    Обязательно учитывайте, что при питании по 5-жильному кабелю ток в нулевой жиле может достигать ~1,73 фазного — то есть для автоматов 16А нужно брать кабель минимум сечением 4 кв.мм (но это совсем впритык — лучше положенные по ПУЭ и СНиПам 6 кв.мм),

    А в случае питания от 1-й фазы (квартира в многоэтажке) применение 5-жильного кабеля с разделением только фаз вообще недопустимо! (ток в нуле будет суммой всех токов во всех трёх фазных жилах). Единственным вариантом будет задействовать схему 1, использовав для второго нуля «лишнюю» фазную жилу (плохо, но чтоб стены не долбить)…

  • 16 CS  [Москва]

    Годь, годь… обычно три или одна фаза в квартире как были — так и не меняются.
    Так что там сразу или 5х4 или 3х6 закладывать.

  • 17 ailcat  [Москва]

    Об чем и речь.
    Просто некоторые кандидаты на премию Дарвина при однофазном вводе (квартира) закладывают до печки кабель 3х2,5 (типа, он же по каждой фазе 3,5 кВт потянет). А что в нуле токи суммируются — то в их головушках никак не укладывается…

    Хуже всего, что таких «гениев» от электрики — чуть не каждый третий…

  • 18 CS  [Москва]

    Погодь… 3х2,5… в нуле токи суммируются. Туплю!
    Так кабель-то однофазный, если на жаргоне говорить. Откуда там три фазы и сумма токов?
    Или ты про то, что в нуле варки токи суммируются? Ну так то их проблемы. Но если кабель защищён автоматом на 16А — то ничего ж страшного не будет.

  • 19 ailcat  [Москва]

    Погодь… 3х2,5… в нуле токи суммируются. Туплю!

    Не, на плиту часто кидают 5х2,5 (L1, L2, L3, N, PE) — логично же: две фазы на плиту и третья на духовку. И, соответственно, ставят три автомата по 16А.
    А что по нулю при этом потечет суммарный ток трех фазных линий (до 3•L при однофазном вводе и √3•L при трехфазном) — это выше их понимания.

    А ведь чтоб при такой линии не сгореть нафиг (если переложить на нормальный нет возможности) — надо хотя бы L3 переименовать в N2 и использовать кабель как двухфазный (L1-N и L2-N2).

  • 20 Caesarion  [Новосибирск]

    ailcat,
    1) в твоих сообщениях наблюдается путаница фаз и групп. Как ни подключай 5-жильный кабель, при однофазном вводе 3 фаз там никак не будет;
    2) откуда при трёх- (двух-)фазном подключении в нуле возьмётся ток больше максимального фазного? Откуда коэффициент √3, ~1,73? Про всякие импульсные нагрузки, гармоники я в курсе. Но разве духовки и варочные тоже ведут себя так?

  • 21 CS  [Москва]

    ailcat Логично? Неа, ни фига не логично. Это ж нарушает один из логичных пунктов правил: при отключении линии все фазы должны рубиться одновременно.
    Я для себя ввёл давно ещё правило: целикой кабель = целиковый автомат. И не ебёт, что там на конце кабеля. А те, кто ставит отдельные автоматы на каждую фазу — тех надо пиздить по голове или по хребтине этим кабелем. С одним выключенным автоматом на выбор.
    Да и по монтажу это не логично: духовке нужна розетка с вилкой. И нахера из пятижильного кабеля чего-то там отводить на духовку, когда удобнее, грамотнее и логичнее заложить отдельные кабели?

    Caesarion Ну если в индукционках может?.. Там гармоники могут переть.

  • 22 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    И нахера из пятижильного кабеля чего-то там отводить на духовку, когда удобнее, грамотнее и логичнее заложить отдельные кабели?

    Известно же, нахера — чтобы сэкономить!

  • 23 ailcat  [Москва]

    1) в твоих сообщениях наблюдается путаница фаз и групп. Как ни подключай 5-жильный кабель, при однофазном вводе 3 фаз там никак не будет

    Caesarion, суть-то даже вы поняли. Разницу между тремя группами в одном кабеле и тремя фазами в нем не каждый электрик поймет, а уж универсал таджикстроя — никогда (проверено опытом).
    Так что уже на уровне рефлексов говорить как о фазах — так понимают все.

    2) откуда при трёх- (двух-)фазном подключении в нуле возьмётся ток больше максимального фазного? Откуда коэффициент √3, ~1,73? Про всякие импульсные нагрузки, гармоники я в курсе. Но разве духовки и варочные тоже ведут себя так?

    Caesarion , мда… я расстроен. Но попробую объяснить:
    Однофазный ввод: нагружаем 16 ампер по жиле L1 — ток в нуле составит те же 16 ампер, верно? Теперь добавим еще 16 ампер по жиле L2 — вторым проводом для этой группы станет всё тот же ноль, то есть к нему добавится еще 16 А (и в сумме будет уже 16+16=32 А). Нагрузим и третью жилу L3 ещё 16 амперами — вторым проводом и для этой группы будет уже известный многострадальный ноль, ток в котором достигнет 16+16+16=48 А. Что втрое больше тока в любом из фазных проводников.
    Трехфазный ввод: начинаем с тех же 16 ампер по жиле L1 — пока по нулевому рабочем проводнику (сорри, не удержался) текут всё те же 16А. Теперь нагрузим вторую жилу L2 еще на 16А, но взятыми от другой питающей фазы — но, поскольку у нас между фазами 120°, то за счет сдвига фаз ток по нулю увеличится не в 2, а всего в √3 раз (не заставляйте приводить здесь многостраничный вывод формулы из курса ТОЭ — я его не помню и желанием искать ссылку не горю). При подключении третьей фазы на жилу L3 токи в нуле уравновесятся и картина станет как при одной.
    Естественно, это наихудшие варианты расчетной нагрузки, которые в жизни вряд ли когда случатся — но кабель и защита должны выбираться по ним!

    ================

    Я для себя ввёл давно ещё правило: целикой кабель = целиковый автомат. И не ебёт, что там на конце кабеля.

    CS, так поставьте вместо трех однофазных автоматов один трехфазный (обычно так и делают, кстати) — на величину тока в нуле это не повлияет совершенно никак.

    И нахера из пятижильного кабеля чего-то там отводить на духовку, когда удобнее, грамотнее и логичнее заложить отдельные кабели?

    CS, очень много ремонтов делается, когда заказчик толком не знает чего хочет, но очень против потратить деньги на отдельную линию к духовке (вот правда, десятки раз такое видел). И предложенный вариант позволяет закончить линию либо леграндовской 3-фазной розеткой, либо трехфазной же коробкой КлК-5с — к которой уже «когда-то потом», когда заказчик наконец закажет кухню, подключить хоть отдельно стоящую плиту с духовкой, хоть варочную панель и отдельную духовку, хоть черта лысого с кочергой, сделав короткие отводы от вилки или коробки.
    Отсюда и вылезают такие извращения…

  • 24 Caesarion  [Новосибирск]

    ailcat,

    «так понимают все». Нет. Когда я вижу слово «фаза», я понимаю «фазу», а не «фазный проводник». При этом я допускаю, что собеседник безграмотный (или считает безграмотным меня), и он имеет в виду «фазный проводник». Но, когда этот момент проговорен вслух, я всё же ожидаю, что в дальнейшем разговоре путаницы больше не будет. Так что по поводу однофазного ввода мне можно было не отвечать.

    Трёхфазный ввод. Именно потому, что фазы сдвинуты на 120 °, при чисто активной нагрузке ток в нулевом рабочем проводнике никогда не превысит максимального тока в фазном проводнике. Если вы не согласны с этим утверждением, всё-таки поищите ссылки или приведите выкладки ТОЭ. Не мне, себе.

  • 25 rel

    ailcat

    но, поскольку у нас между фазами 120°, то за счет сдвига фаз ток по нулю увеличится не в 2, а всего в √3 раз

    Когда на первой фазе синус [+1], на второй, со сдвигом 120°, он [-0.5]. Каким образом второй ток может увеличить первый на сколько-нибудь в принципе, если он вычитается из первого?

  • 26 ailcat  [Москва]

    Когда на первой фазе синус [+1], на второй, со сдвигом 120°, он [-0.5]. Каким образом второй ток может увеличить первый на сколько-нибудь в принципе, если он вычитается из первого?

    Именно потому, что фазы сдвинуты на 120 °, при чисто активной нагрузке ток в нулевом рабочем проводнике никогда не превысит максимального тока в фазном проводнике.

    Вы только что перевели основной принцип защиты двигателей от неполнофазного режима работы — в область магии и фантастики. А тепловые реле объявили вне закона, ибо свою основную функцию они выполнять не имеют возможности.

  • 27 CS  [Москва]

    ailcat Всё нормально у меня с защитами от идиотоффф =)
    Кто любит писать в одну строчку — не пройдёт =)

  • 28 rel

    ailcat Тебя комплекс неполноценности что ли замучал что ты в таком стиле общаешься или мама в подворотне воспитала?

  • 29 CS  [Москва]

    rel Тише, не сритесь!
    Есть такие хни, где углы сдвигаются и не 120 градусей получаются.
    Как-то давно short_cicrcuit на iXBT писал, что был тиристорный регулятор печи, у которого при 100% мощности фазные токи были по (точно не помню) 100А, ток в нуле — близкий к нулю.
    А при снижении мощности (типа регулировка) прут гармоники и фазные токи были около 70А, а нулевой — за сотню вылезал легко.
    За давностью лет не помню точных значений, но такие штуки бывают.

  • 30 ailcat  [Москва]

    Caesarion
    Таки правда за вами. При чисто синусоидальной нагрузке при асимметрии фаз ток в нуле не выходит за пределы треугольника (то есть не будет больше фазного).
    ТКП 45-4.04-149-2009 работает при несинусоидальной (типа компов, инверторных микроволновок и им подобных) — согласно документу, ток в нуле действительно может достигать 1,73 фазного и именно из него следует выбирать кабель.
    Достали поектанты, уже режимы путать начинаю (точнее — то, с чем постоянно сталкиваешься — переносить на всё что вижу).

    rel
    Прошу нижайше меня простить, что не могу вас обидно обматерить. Не научили в нашей подворотне…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.