Ктулхулизация Электроэнергии II: Рэковый 19″ ктулху-шкаф! / Лучше поздно, чем никогда!

Число просмотров: 26 455 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

(Я долго тянул время и откладывал эту публикацию,
потому что ждал, пока заказчик закончит вторую часть ремонта.
Но она пока откладывается, а фотки с этой статьи,
которая долго валялась в черновиках, уже давно показываю всем,
кто хочет заказать себе мега-фетишный 19″ шкаф в квартиру.)

Монтаж витой пары на патч-панель высокой плотности (48 портов, 1U)Итак, наступил угарный финал (почти) длинной истории с Глобальной Ктулхулизацией квартиры, на которую мы положили 3,2 км кабелей. Напомню все ссылки, которые относились к этой Истории. Сначала мы сделали собственно ктулхулизацию: LevlUp! / Ктулхулизация электроэнергии / Новые технологии (и масштабы)!. Потом для этой же истории был собран 19″ щиток с автоматикой: Ктулхулизация электроэнергии. Продолжение. Глобальный рэковый (19″) щиток с автоматикой на импульсных реле. И вот настало время описать всё целиком.

Концепт идеи был следующим. Заказчик запросил кучу автоматики управления освещением на импульсных реле, щиток под которую получился огромных размеров. Пока мы выбирали щиток, выяснилось что дешевле и быстрее купить 19″ шкаф, в который можно красиво и удобно распихать всё оборудование: и силу и слаботочку. Я постараюсь описать и приключения, которые у нас были (потому что этот заказ мне особенно нравится, как и сам клиент, и заодно покажу то, как это сложно сделать, для тех, кто пишет “А давайте-ка мы херакнем мне 19″ шкаф. О! А чо так дорого!”).

Психоделические обои в комнате %)Квартира после конца основной части отделки встретила нас милым психоделом. Заказчик говорил что-то там про “дорогую плитку из Испании”, которую никак не привезут, а мы как-то пропускали всё это мимо ушей. Ну плитка и плитка, чего там такого? И вот мы пришли ПОДКЛЮЧАТЬ. И Квартира встретила нас настоящим психоделом.

Во-первых, в Кабинете были глючные обои =) Ну, самое то, чтобы создать рабочую обстановку, ага =) Чтобы лучше креативилось и думалось.

Над обоями мы поржали в виде “Чо курил аффтар”, а потом обнаружили там же печатный каталог этой плитки! Невольно полистав его, мы поржали ещё больше. Плитка – дорогая. От Ceramica Bardelli. И на самом деле у них есть куча офигенных решений по дизайну. Некоторые креативы мне особенно понравились, и я перефоткал их на память:

Плитка из каталога Ceramica Bardelli Плитка из каталога Ceramica Bardelli Плитка из каталога Ceramica Bardelli

А вот так вот эта плитка упаковывается. Она ручной работы и заказная, и поэтому каждая плиточка идёт в своей ячейке коробки. Помня давние истории “Этому – бьющееся не давать!” напарник оттащил меня от плитки подальше, и мы пошли рассматривать другую часть отделки квартиры.

Плитка из каталога Ceramica Bardelli (упаковка) Плитка из каталога Ceramica Bardelli (упаковка)

Комната (Зал) получилась очень красивой! Мне понравились вставки из обоев другой расцветки. Обратите внимание, что они почти точно попали на блоки розеток: они друг другу не так сильно мешают и бросаются в глаза. На кухне эта же плитка легла очень красиво и солнечно! А в туалете нас встретили самые настоящие СИСЬКИ ^_^ (привед любителям мемов). Причём на фото кажется, что это вообще какие-нибудь рабочие маркером нарисовали на стене. На деле – это тоже ручная работа, и даже есть версия этой тётки из настоящего золота.

Отделка комнаты Плитка на кухне Панцу-Шот! ^_^

Ну а мы потусили по квартире и вернулись к нашим техническим делам. Итак, нам предстояло поставить 19″ шкаф, завести в него ВСЕ кабели, и только потом раскалючать оборудование. Шкаф мы выбрали (и заранее купили) от Hyperline, серии TTC. Серия шкафов очень простая, очень удобная в сборке, неприхотливая, и действительно собирается за 15 минут шуруповёртом (нужна только шестигранная насадка), в отличие от шкафов Estap, с которыми я пробовал иметь дело в предыдущем варианте такой работы. Поэтому я опять высказываюсь: в своих решениях я использую шкафы от Hyperline, и мой “корпоративный цвет” – чёрный. Как раз теперь появились 19″ панели ZPAS в чёрном цвете, и теперь можно шлёпать красивые готичные щиты в 19″ формате без дополнительного окрашивания панелей.

Шкаф удобнее всего (и правльнее) ставить на специальный цоколь (http://abn.ru/catalog/hyperline/cabinets/tlt_at.shtml). Цоколь позволяет убить двух зайцев. Во-первых, его можно чуть ли не замуровать прямо в стяжку, в момент её заливки, если это принципиально. Тогда место для шкафа будет заранее готово и обустроено. Во-вторых, в цоколе можно разложить Кабельного Ктулху, устроить месиво кабелей и вывести их из цоколя в шкаф ровными красивыми рядами. Цоколь даёт запас пространства для этого. Ну и наконец, шкаф очень хорошо встаёт на цоколь, создавая законченную конструкцию.

Работу мы начали с того, что опустили на пол и распутали мега-картину Сальвадоре Дали (http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/06/Ktul40-AllReady.jpg), оставленную с прошлого раза и поснимали все гофры с кабелей. Гофры на них были оставлены специально, чтобы не обосрать кабели во время отделки пылью. После снятия гофр нам представли ровные и красивые кабели =)

Начало установки рэкового шкафа: ктулху из кабелей Снимаем гофры с кабелей, раскладываем их Кабели готовы к продеванию через цоколь

Теперь нужно было продеть их через цоколь, закрепить сам цоколь и поставить шкаф. У нас тут был деревянный фальш-пол, поэтому цоколь отлично встал на саморезы. Шкаф был собран в качестве перекура одним человеком (мной) с небольшой помощью второго (“а давай теперь вот эту раму подставим сюда”).

Ставим цоколь для 19" шкафа 19" шкаф от Hyperline, почти собран Шкаф установлен на цоколь (со второго раза ;))

А вот ставить шкаф оказалось не так просто! Дело в том, что у нас же всё не так как в обычных СКС и сетях. Там СНАЧАЛА ставят шкаф, а потом через фальшпол в него заводят все необходимые кабели, протягивая их. У нас же всё с точностью наоборот: у нас сначала лежат все кабели, а ПОТОМ ставится шкаф.

Поэтому шкаф ставился так. Над кабелями на две табуретки. Потом через него перепротягивались все кабели по 1-2 штуке, а потом с помощью матов табутерки вынимались, и один, держа шкаф на весу, его опускал, а второй – вытягивал кабели, чтобы их н придавило весом шкафа. Это заняло около ЧАСА времени!

А потом… хе-хе! Потом мата было ещё больше! =) Потому что кое-кто, специально посмотрев, где у цоколя верх-низ, и право-лево, положил этот цоколь всё же не правильно. Напарник меня с тех пор так и стебёт: “Ну как? Прочитал инструкцию? а ты почитай!” Инструкции к цоколю, конечно не было. А мы ещё полтора часа исправляли эту ошибку и затрахались до ужаса. В следующий раз буду внимательнее! =)

Дальше я отжог с ещё одним фетиш-решением. Чтобы красиво поднять и уложить кабели по задней стенке шкафа я использовал проволочные лотки. В нашем случае у нас не было оборудования, которое занимало бы шкаф полностью на всю глубину, и можно было отхапать примерно 10 сантиметров глубины по задней стенке шкафа.

Кстати, ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Если вы собираетесь поставить себе 19″ шкаф, то, кроме использования цоколя, позаботьтесь ещё о доступе к шкафу. Найдите ему такое место, чтобы одна-две боковых стенки у него были доступны, но чтобы одной из стенок он касался стены: за неё его можно будет дополнительно закрепить-просверлить. У шкафа Hyperline все стенки открываются, и он у нас отлично вписался в Г-образный угол, образованный венткоробом дома. Задняя стенка коснулась стены, и за неё мы его и присверлили.

Если у вас получается несколько шкафов, стоящих рядом (бывают и такие проекты), тогда предусмотрите хотя бы метр-полтора с задней стороны, чтобы в шкаф можно было залезть.

И ещё. Если есть возможность, то не делайте отделку в районе установки шкафа. Потому что при его установке его не всегда можно удержать, и обоям или краске может достаться. Но одновременно с этим, когда будете докрашивать и доклеивать обои – берегите шкаф от пыли!

Крепления лотков тоже были засверлены через данюю стенку в стенку, что ещё прочнее закрепило шкаф. Использованы проволочные лотки DEFEM 220х60 мм. А потом весь остаток дня я сортировал и раскладывал кабели. Для крепления кабелей  использовал обычные стяжки и липучки в рулонах. Липучками кабели стягивались в пучки. Пучки крепились стяжками через липучку, чтобы не пережать кабели, а дополнительно дозакреплялись стяжками просто так. Только в этом случае стяжки не затягивались намертво, а лишь прихватывали пучки кабелей так, чтобы они не топорщились. Вышло очень офигенно!

Для удобной раскладки кабелей на задней стенке установлены проволочные лотки Проволочные лотки DEFEM для удобства раскладки кабелей в шкафу Кабели разложены по лоткам красивыми пучками

Дальше (на следующий день) мы снова рассоритровали кабели на: Силовые, Автоматику, Витую Пару и Коаксиал, и начали ставить силовой щиток. Щиток тоже ставился с матами, потому что был очень тяжёлый.

Кабели сортируются по типу и назначению Силовой щиток готов к установке в шкаф Щиток установлен: можно подключать!

Дальше начался длинный процесс расключения щитка. Она занял два с половиной дня! первый день я расключал силовые линии, второй день – автоматику. Всё это намертво вязалось в жгуты, потому что конструкция, как и обычный силовой щиток, больше изменений уже не претерпит: полы закрыты, и новых кабелей не будет появляться.

Процесс подключения щитка: Ктулху расползается! Подключение силовой части: не помешали бы и клеммники Подключение части автоматики: аккуратные пучки идут на клеммники

В этом щитке я применял клеммники на DIN-рейку только для линий автоматики. Силовые линии расключались напрямую (фаза, ноль – в автомат и на нулевую шинку или в дифы, PE – на общую шинку), и мне этот вариант более не понравился. Если посмотреть фотки подключения щитка вверху, то видно что силовой кабель раздоран на части ещё до ввода в щиток, и сзади силовой части щитка собраны пучки голых проводов. Это не добавляет качества к монтажу.

Линии автоматики же расключались вот так, на клеммах (см. фото ниже), и это оказалось гораздо нагляднее, удобнее и приятнее. Поэтому ВСЕ 19″ щиты будут впредь собираться на клеммах на DIN-рейку. Это несколько удорожает щит, зато снимает две проблемы: подключения (завели кабель, подключили, забыли) и разводки щита: его можно окончательно выпускать как полностью готовое изделие, снабжённое документацией вида “Контакт №11 – фаза Зал Свет 1, Контакт №12 – Ноль Зал Свет 1, Контакт №13 – PE Зал Свет 1”. Для щитка, который я делаю сейчас я заказал специальные трёхэтажные клеммы, чтобы сэкономить место, занимаемое ими. Там на один трёхжильный кабель (L, N, PE) идёт всего одна клемма.

Подключение ввода через силовые клеммники Использование клеммников для подключения линий автоматики

После всего силового творчества щиток стал походить на кабельную шахту, и я не мог упустить такое фото =)

Кабельная "шахта": вид сверху Трешак из мусора после расключения силовой части

Теперь поговорим немного про автоматику. Кроме импульсных реле, тут были применены следующие решения. В качестве управлятора этими реле были придуманы (по совету одного из Гуру LeGrand’а на MasterCity) пятиклавишные блоки из серии LeGrand Celiane. Вот описание того, как составить такой блок:

Вообще для серии идут любые стандартные коробки с межцентровым 71мм, но именно для этого конструктора нужна коробка 80102. http://www.electro-mpo.ru/card19689.html Суппорт тоже нужен специальный – 80252. http://www.electro-mpo.ru/card19150.html Механизмов понадобится пять штук 67032. http://www.electro-mpo.ru/card18983.html Накладка, если бежевая, к примеру, 66203. http://www.electro-mpo.ru/card21180.html  Рамка нужна 4/5 модулей, но уже на выбор. http://www.electro-mpo.ru/card19314.html

Функционал блока был вот какой. Крайние кнопки включают или выключают сразу все реле группы. Средние три управляют каждая своим реле. При разработке автоматики встал вопрос о том, как такие блоки подключать, и как сделать это шлейфом. Тянуть ли к каждой кнопке по своему кабелю (кабель у нас – целая и неделимая сущность), или что-то выдумать?

Найденное решение было простым и одновременно гениальным. Использовать кабель КВВГ. Данный кабель имеет несколько разных вариантов по количеству жил и их сечению. Я использовал и буду использовать его в таких проектах (вернее было бы сказать: “Такие проекты я буду делать ТОЛЬКО на кабеле КВВГ“) вот почему:

  • Можно подобрать нужное количество жил по количеству кнопок. Тут использован КВВГ 7×1,5. Пять жил – на пять кнопок, одна – фаза питания и ещё одна – ноль питания 220 вольт, которые могут для чего-нибудь сгодиться;
  • Сечение 1,5 кв.мм выбрано не случайно. Для управления импульсными реле хватило бы сечения даже в 0,5 кв.мм. Но обычно световые линии мы тянем сечением в 1,5 кв.мм. Поэтому оно и использовано тут, если вдруг через этот же кабель надо будет что-то запитать. Скажем, выключатель этой же группый света или бра.
  • В случае использования чуть более дорого кабеля КВВГ-нг каждая жила имеет свою персональную расцветку, что упрощает её идентификацию.
  • Импульсные реле от ABB (электромеханические) настолько брутальны и помехоустойчивы, что несколько разных сигналов управления можно смело сочетать в одном кабеле, не боясь что что-то будет глючить или тупить. В данном проекте средняя длина кабеля примерно 15-30 метров. Всё работает на ура!
  • При всём этом данный кабель (даже в исполнении КВВГ-нг) отлично лезет в ОДНУ гофру 16мм! То-есть, проект на КВВГ делается так. Скажем, есть у нас Зал. И там пять групп света (три сверху, два бра). И несколько точек управления: при входе, у каждого бра, около дивана и у окна. Вот мы берём ОДИН кабель КВВГ, и тащим его от щитка шлейфом через все места управления. При этом рабочие, которые его тащат (в случае шеф-монтажа) не должны париться о назначении жил или ещё чем-то. Об этом парится проектировщик (то-есть я, гыгы). Задача – просто протащить шлейфом кабель!

Так вот. Здесь мы использовали кабель КВВГ, и идентификация жил была методом тыка: какое реле куда срабатывает. А мы посмотрим на то, как я собирал пятиклавишные блоки. Я чувствовал себя тёткой-радиомонтажницей. Которые в белых косынках чего-нибудь паяют. Потому что для сборки таких блоков я сидел и из обрезков того же КВВГ пачками готовил перемычки. Сейчас покажу зачем. 

Перемычки для изготовления пятиклавишных блоков Подготовка кнопок для пятиклавишных блоков

Итак, готовим перемычки. Кнопки в Celiane идут размером на одинарный суппорт целиком. Для того, чтобы поставить их пять штук, надо отломать края кнопки. Тогда она получается размерами в половину суппорта. Дальше, заготовив все суппорта, кнопки и перемычки, мы втыкаем кнопки в суппорта (и всё же я терпеть не могу LeGrand: даже в их штатных суппортах имеется небольшой люфт, из-за которого кнопки встают неплотно друг к другу, и некоторые клавиши потом трутя друг о друга и “залипают”), а потом перемычками соединяем их шлейфом.

Компоненты заготовлены, собираем блоки Вставляем по 5 кнопок в суппорт Соединяем все фазные (питающие) клеммы перемычками

Импульсные реле управляются подачей фазы питания, поэтому она у нас общая. Итак, из стены у нас торчат два куска КВВГ (для шлейфа), разделанные. Синий провод (ноль питания) у меня не использовался, поэтому мы его просто шлейфуем WAGO 773 и оставляем как есть. Красный провод – это фаза питания. Мы подаём его на край нашего шлейфа из перемычек, чтобы запитать все кнопки. И в каждую кнопку мы втыкаем нужный провод управления. А так как у нас каждая кнопка имеет по две дырки, то на них же мы шлейфуем следующие провода кабеля и фазу питания. Ура! =)

Место для установки пятиклавишного блока (кабель КВВГ) Подключенный пятиклавишный блок Удобное шлейфование управляющего кабеля на клеммах кнопок

Датчики движения были использованы дорогие. И на деле они оказались Датчиками пристутствия от Theben. Вот модель: Theben PresenceLight 180. Стоит он дорого – 5-6 тыр, но имеет офигенные преимущества. Во-первых, он действительно умный. При включении питания он примерно минут 10 привыкает к обстановке, и только потом начинает работать, не перагируя паранойно на всякую фигню. Во-вторых, данные датчики имеют обычный сухой контакт (обычное реле), что позволяет использовать их в любой автоматике, совершенно не парясь с типами нагрузок, которыми этот датчик будет управлять.

Датчик присутствия Theben Датчик присутствия Theben (внешний вид) Датчик присутствия Theben (подключение к кабелю)

У меня на каждый датчик был заложен трёхпроводный кабель (3х1,5), который подключался как раз ко всем контактам датчика. Датчики мне тоже очень понравились, и я буду закладывать их в свои ответственные проекты, где всё должно работать без глюков и надёжно.

В какой-то момент мне надоело возиться со шкафом вслепую (тупо подключая провода) и захотелось хоть чуть-чуть чуда: испытать подключенную и готовую часть автоматики. А ещё – навесить дверь и посмотреть на то, стильно или не стильно шкаф смотрится.

Тестируем автоматику и то, как смотрится дверь шкафа Светодиодные светильники подсветки пола Светильники подсветки пола на кухне

У меня заработали светильники подсветки коридора и кухни. Был день, было светло, и особо зафоткать их не вышло. Но получилось классно. Что за светильники использовал Заказчик – я не знаю. светильники – LED’овские, уличные, влагозащищённые, и с нормальным питанием на 220 вольт без дополнительных трансформаторов/преобразователей/драйверов.

Кстати, это тоже очень важный момент! В такой автоматике в несколько раз проще иметь светильники с питанием на 220 вольт, чем с низковольтным. Дело в том, что удобнее делать централизованную систему, и драйверы этих светильников удобнее было бы разместить в этом же шкафу. Но не забывайте по падении напряжения! На 12 вольтах оно велико, и на кабеле в 1,5 кв.мм через 10-20 метров эти самые 12 вольт могут превратиться и в 9!

С другой стороны, атвоматика проектируется по принципу чёрного ящика: “Вот вам 220 вольт на подсветку, а дальше делайте с ними что хотите”. В общем, про питание светильников забывать не надо, а вот выяснять то, как его лучше сделать, придётся в каждом конкретном случае.

Вот этот светпильник крупным планом. А ещё вечером Заказчик прибежал с коробкой. И говорит: “Во! Я тут какую-то LED-панель купил! Сам не знаю, как светит! А можем мы её в сортир привесить? Интересно же, чего будет!” Панель оказалась мощной, и осветила сортир ярким белым светом. Фотик снова что-то намутил с балансом белого. Панель мне тоже понравилась. Так мы её потом, как “временный” свет и оставили.

Светодиодный светильник подсветки крупным планом Светодиодная панель (600х600) для освещения туалета

А меня ждали “весёлые” приключения. На этот момент заканчивался третий день подключения этого шкафа. И меня ждала СЛАБОТОЧКА! Которая представляла собой забитые почти до отказа две 48-портовые патч-панели, которые, конечно же, надо было расшить! Сейчас я опишу этот ад =)

Кратко упомяну о TV-сплиттере, который был поставлен на вот такой вот кронштейн (высотой в 3U). А слаботочку надо было прозвонить (я как-то писал о том, что не очень удобно маркировать кабели при их укладке при работах в квартире: маркировка потом теряется и портится, потому что кабели мацают все, кому не лень: и маляры, и половики и проче). Практически под этот заказ я заранее купил LAN-тестер IDEAL VDV Pro, чтобы сократить количество беготни с розетками. Прозвонка витух заняла у меня ещё один день. На витуху пришлось обжимать огрызки разъёмов (я использовал RJ-12, обжимая как попало – лишь бы кабель был идентифицирован), пользуясь которыми я и разбирался, что куда. После этого кабели сортировались по пучкам. Пучки сначала прихватывались изолентой, а потом – снова липучками.

Монтаж телевизионного разветвителя Пучки витой пары с маркировкой Витая пара разобрана по пучкам соответственно нумерации

Ну и … ТРИ ДНЯ плотной расшивки патч-панелей. Примерно с 10 утра до 19 вечера. Чтобы сэкономить место в шкафу, патч-панели были использованы двойной плотности. Вот такие: http://abn.ru/catalog/hyperline/patchpanel/panel-high.shtml. Патч-панели эти мне ОЧЕНЬ понравились!

Крепим жгуты витой пары при помощи липучек (долой стяжки) Жгутируем пучки при помощи липучек Расшиваем патч-панель (первую часть)

Расшивать их – одно удовольствие. И спроектированы они так, что кабели удобно крепить, расшивка вполне наглядная. А суть ада в том, что мы расшиваем одну половину патч-панели… думаем, что “Фуууух, всё!”, а потом – ставим наверх ещё один “слой” панели – и расшиваем ещё 24 порта! =)

Расшитая часть патч-панели А теперь - ставим вторую часть этой же патч-панели и повторяем процесс Полностью расшитая и готовая патч-панель!

Но сей труд стоил этих усилий! Помнится, в один из дней снова приехал Заказчик и притащил комп: “Во! Завтра инетчики придут, подключать инет – комп понадобится”, а потом добавил: “Слушай! У тебя по лицу видно что ты ЗАЕБАЛСЯ! Давай, бросай всё нафик, а? Поехали домой? Я подвезу!”

Укладываем кабели красивыми жгутами и сдаём СКС Инетчики пришли тянуть инет

Так вот все эти усилия стоили офигенно красивого пучка цветной витой пары и красиво расставленного оборуддования в шкафу. Опять делаю небольшую ремарку. Хотите красивый и наглядный шкаф? Используйте кабельные органайзеры и кабельные кольца! Прямо вот не стесняйтесь их использовать!

Черовая коммутация СКС: одна розетка для инета, другая - для телефона Кабельные органайзеры придают монтажу аккуратный и красивый вид

На фотках у меня всего два патч-корда (и то сделанных из обрезков витой). Ими проброшен городской телефон и WAN для компа (для инетчиков). Инетчики, кстати, приходили в момент дорасшивки последнего слоя второй патч-панели. Увидели шкаф и восхищённо пробурчали что-то типа “Фак! У нас такое на весь район стоит!”, увидели моё задолбанное лицо, пожелали мне удачи и, подключив инет, свалили =)

А тем временем, шкаф был закончен. Со всеми работами, окучами и вознёй, на его подключение ушло примерно 1-1,5 недели. Если вспомнить при этом то, что Напарник в этот момент дня три ставил розетки по всей квартире, то вы можете смело отводить 2 недели на подключение и запуск вот такого вот чуда.

Шкаф собран ПОЛНОСТЬЮ! Закрываем дверь и радуемся Вид шкафа в интерьере: отлично вписался в нишу

А в комнате сразу же завёлся компьютер!Сам шкаф офигенно вписался в “нишу” от венткороба в коридоре квартиры. Ниша имеет глубину примерно в 62-64 см, и при глубине в 60 см стоит как влитой. А саму нишу Заказчик дополнит шкафом-купе.

Кабинет, в котором прижился компьютер и телефон, обжили, и я с этого же инета первым делом вылез на свой блог =) На этом мы сдали Заказчику первую часть подключения и стали ждать, пока он доделает остальную часть своего ремонта. За нами – санузел и мелкие доделки.

Итак, вот на что вы “попадаете”, если хотите устроить себе 19″ шкаф в квартире. Это – тяжёлая работа, которая на данный момент имеет у меня статус “VIP”. Этим заказом приходится заниматься практически 100% времени, думая о нём ночами и днями, проверяя и учитывая все мелочи и косяки, чтобы потом не ударить лицом в грязь.

На данный момент я хочу оставить за собой патент и право на такие вот объекты и на щитки в 19″ формате. Это – моя личная фишка. © Cs-Cs.Net

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

98 Отзывов на “Ктулхулизация Электроэнергии II: Рэковый 19″ ктулху-шкаф! / Лучше поздно, чем никогда!”


  • 1 sergeyev792

    рука сама тянется к лицу…

  • 2 АН22

    Йопт…этто пистетц….

  • CS ЖЖОТ!!!
    Отличная статья, ОФИГИТЕЛЬНЫЙ шкаф! Наши СКСники нервно курят в сторонке.
    Даже прикинуть страшно в какие бабосы это влетело заказчику :)

  • 4 D. Alexey

    Зачот! Пару раз собирал подобные, причем оба раза переделывал/доделывал за раздолбаями. Труд – колоссальный. Если стойка “на воле”, то еще ничего, а если в ограниченном пространстве, то очень тяжело. 10 мин работы и футболку можно выжимать. Может по-этому я стойки не люблю? :) Кстати, учебный центр KNX в МИСИ тоже сделан на базе стойки. А вопрос у меня один: почему черный? Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный (c)? Или он будет стоять в черной комнате?
    P. S. У HAGER есть автоматы под хохлому, хорошо бы вписались :))))

  • 5 CS  [Москва]

    Первые два коммента не понял. Это такое выражение крутости, что ли?..
    Деньги афишировать не буду, но не в маленькие. Напомню, что просто на монтаж самого силового щитка ушло примерно 120 метров провода ПВ-3.

    Хуже всего, конечно, переделывать. Я потому и предупреждаю текущих клиентов, что “внимательно всё обдумайте! Такой щиток потом пересобрать/переделать трудно будет!”
    Я сам стойки не люблю, именно стойки: там всё наружу торчит, а шкафчик закрытый =)
    Чёрный – не знаю. Так сложилось (тут надо постебаться и написать что-то вроде “Я – гот, и я люблю чёрный цвет, а ещё ковры”). Если выбирать между серым и чёрным – я однозначно выберу чёрный, как более строгий.
    Но, если, конечно, заказчик будет иметь какие-то свои пожелания – значит…… (тут жуткий смех) мы ему закажем шкаф и рейки в нужной расцветке RAL. Со сроком поставки в пару месяцев, только-то и всего =)

  • 6 elf.arxont

    FUCK!!!
    Это сколько там точек СКС по квартире, что 3 дня пришлось патч-панели расшивать?
    Самый АД (по моему мнению) был с автоматикой и СКС – надо иметь недюжинное терпение чтобы это спроектировать, разобраться где что (после отделки квартиры) и подключить.
    Вобщем, CS жгите дальше, терпения вам и адекватных заказчиков =)

  • 7 CS  [Москва]

    Если порыть старые ссылки, то надо вспомнить, что дяденька тут придумал просто. Блок розеток из 2х на 220 и одной сдвоенной RJ-45. И уставил этими блоками все комнаты по 6-9 штук в каждой.
    Добавило витухи ещё и всякие служебные линии. Из сантехшкафа, от видеодомофона и прочего. Всего около 80 витух =)

  • 8 elf.arxont

    Даже в жилище программиста (Рогалики) не было столько витой пары…
    Я представляю, что будет в будущем…

  • 9 CS  [Москва]

    …вторая квартира Рогаликов =))

  • 10 Дмитрий

    Бля, надо было похоже сразу заморачиваться со шкафом.

  • 11 D. Alexey

    to elf.arxont: потраченное время зависит от многих факторов. Тоже в последний раз три дня возился. Но у меня была запутанней история. Изначально был просто шкаф в мебели с деревянными полками. Так вот пришлось полки вытаскивать. Стойка в мебель не пролезала по габаритам. По-этому, я брал отдельно направляющие(профили), полки и крепеж. Сам конструктив стойки собирал уже внутри деревянного шкафа. Кросс разбить не долго, просто перед этим нужно все прозвонить, маркировать и уложить. Вот на это время и уходит. А “колотить” – одно удовольствие при правильном инструменте и нормальном доступе! :)
    P.S. Складывается у меня, правда, впечатление, по фоткам, что CS навесу “колотил”, может по-этому долго…

  • 12 CS  [Москва]

    Патчи шил почти на весу. Подвязывал их остатками витой пары так, чтобы висели, опирал (чтобы не шатались) и колотил. Может где-то и не прав.

  • 13 D. Alexey

    Вот за это я и люблю 110-е панели, закрепил на вертикальную поверхность, стульчик поставил и вперед!

  • 14 Hunweibin

    однако … слов нет …
    надо бы еще к шкафчику светодиодную подсветочку добавить разноцветную и сидя перед ним со стаканчиком вискаря медитировать :)))

    зы. плитка весьма порадовала … эх, если бы не дети малые :)))

  • 15 penguinolog

    По поводу пятиклавишника: в реальной жизни он на ура встаёт в любой сдвоенный подрозетник, если между винтами стандартное расстояние.

  • 16 CS  [Москва]

    Ничё ещё подрастут, ещё не один ремонт)) А то ей тоже ща достанется отвёртками. Или молотком. Black & Decker, ага =))
    А подсветку и сейчас ещё не поздно. Там же дверь прозрачная. Соответственно клеится какая-нибудь RGB-Лента, и вперёд.
    Ещё, как вариант, можно наваять к каждому реле света по лампочке. И пусть она горит или нет. Или как UK500 – заказать панель, на ту же дверь на стекло наклеить на двухсторонний скотч, на которой напечатать план квартиры и лампочками или светодиодами показывать что где включено.
    Гм. Гы. Точно. Надо будет кому-нибудь (а вон тем же Рогаликам) такое замутить на дверь щита самому. Есть же щас лазерная резка и гравировка. Есть.
    Короче, даю идею. AutoCAD. 1:1. Рисуем дырки под светодиоды. Лазерной гавировкой херачим план квартиры поверх двери, сзади эту дверь закрываем какой-то панелью (например из алюминия), чтобы монтаж светодиодов не был доступен-виден, выводим кабель (видимо, придётся брать какую-то очень многожильную хрень), и запитываем нужные вещи от схем щитка.
    Но это это совсем VIP.

    Да, встаёт. Но для такой хрени не жаль и Batibox, они прочные и прикольные. Блок встаёт строго по подрозетнику, так что подрозетник для него надо ставить очень точно по уровню.

  • 17 D. Alexey

    У аббшников такой щит валялся в офисе, как раз по-моему на базе юкашки. План, гравировка, кнопочки, лампочки…

  • 18 CS  [Москва]

    Если UKшка, то это небось был TechLine. Но у них двери позиционируются только на 3 DIN-рейки. А я меньше 4х не собираю )

  • 19 D. Alexey

    Не помню, давно было. У немчуков модно было такие штуки делать. Сделаны были надо сказать они добротно. В KNX даже раньше под это дело девайс был: 32 канальный концентратор. 32 свободно программируемых входа/выхода. Это примерно 2000г. Давно снят с производства. Сейчас тачскрины рулят :)

  • 20 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, а что за D-Link в шкафу смонтирован?

  • 21 CS  [Москва]

    Хто ж его помнит… Очень надо выкопать, или просто так? Потому что оригинальные фотки у меня в архиве, я могу их поднять и рассмотреть.

  • 22 joint831

    Почему не шинки на автоматах и УЗО, а самодельные перемычки из многожила?
    Стяжки подобраны не ахти (по цвету, и слишком крупные). Головки торчат неаккуратно. Надеюсь отрезано заподлицо бокорезами со сверхплоским срезом…

  • 23 CS  [Москва]

    1. Потому что это не автоматы и не УЗО, а дифавтоматы серии DS900, ныне уже снятые с производства. Щиток трёхфазный. Дифы расставлены логически так, чтобы щитком было удобно пользоваться человеку. Для данных дифов есть только однофазные гребёнки, соединяющие их все подряд вместе. При этом гребёнки имеют нестандартный шаг и заказные.
    Поэтому мои трёхфазные щиты разводятся перемычками на группы дифов через кросс-модули для того, чтобы в случае некорректного распределения нагрузки по фазам можно было легко это самое распределение изменить, перекинув (или добавив) перемычку с кросс-модуля на нужный диф.
    Данные дифы ныне сняты с производства, и я ими не работаю. Новые дифы имеют такие же зажимы, как УЗО серии F(H)200, и могут соединяться, используя стандартные гребёнки. Но щиты на новых дифах будут собираться по тому же принципу. Будет использована гребёнка PS1/57NA для объединения нулей, а фазы – снова перемычками.

    2. А какие стяжки здесь должны были бы быть? Посоветуйте, какие подбирать? Головки я всегда откусыввю под корень напрочь. Давно к этому приучен. У меня применены стяжки 300х5, которые являются моей складской позицией-расходником, и которые я использую обычно для связывания пучков силовых кабелей. Стяжки широкие и ИМХО как раз за счёт этого меньше давят на кабели.

  • 24 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Re: D-Link
    Похож на него http://dlink.ru/ru/products/5/1404_i.html

  • 25 bighouse

    “Некоторые креативы мне особенно понравились, и я перефоткал их на память:”
    Мог не фоткать – http://www.bardelli.it/catalogue.asp/lingua_6/catalogues/catalogues.html

    Знаю чего не хватает этому шкафчику – http://www.ippon.ru/catalog/smartwinner2012/

  • 26 CS  [Москва]

    Гм. А вот с UPSом тут забавно. Напоминаю:
    а) Ввод – три фазы
    б) Активка состояит из розутера и свитча. Нахрена им UPS =)

    Поясняю. Я тут в некоторых случаях думал, думал – и понял что кое-где UPS нафиг не сдался. Я даже думал о своём шкафчике. Где у меня стоит инет-роутер и NAS. Ну вот по идее, на NAS нужен UPS, чтобы ничего там не перезагрузилось.
    А нак практике оказалось проще. Все диски NAS стоят в Read Only. Поэтому не пишет на них никто ничего, даже сама система свои логи. Значит, если питание сдёрнется, никакая инфа не слетит. И останется только вручную нажать Power на NAS’е и не париться.

  • 27 penguinolog

    Да, а у меня в итоге все подрозетники вкривь, да вкось – дырки слишком маленькие сделал и полмиллиметра может к полсантиметру привести :(. Хорошо, хоть не везде такое адское косячество видно будет. На будущее только мощный перфоратор и большие дырки, чтобы поправить было где и как…

  • 28 D. Alexey

    UPS, помимо бесперебойного, обеспечивает еще и качественное напряжение. Кроме того, “хороший” записывает параметры сети и тренды (графики). Поэтому, имхо, дорогостоящую или критичную технику лучше защищать.
    Примеры:
    1) У меня на даче стоял UPS на блок розеток с мультимедйными девайсами. Полгода назад, там сдохли АКБ и я временно выключил из схемы. Не прошло и недели, выгорел спутниковый ресивер. Вот чего они там делали, поди разбирайся.
    2) Несколько лет назад у меня начались проблемы с напряжением на даче (низкое напряжение), из-за чего и поставил UPS для критичных потребителей. Понаблюдав за сетью в течении месяца, я написал претензию в Облэнерго, приложил графики, снятые UPS-ом. Не знаю, что конкретно подействовало: текст письма, графики или что-то еще, но энергетики ситуацию исправили в течении суток с момента получения письма.

  • 29 CS  [Москва]

    Угумс =)) Помните мою переписку про логирование по KNX?))
    И всё же там дача, а тут – городская квартира, новостройка.

    А так, я ещё думаю кому-то в такой шкаф сделать линии розеток под UPS и без, и отключаемые и неотключаемые линии розеток.

  • 30 penguinolog

    Ты туда лучше батарею залупи с аварийным светодиодным светом. У нас, вон, экскаваторщики уже 3 раза кабель находили…

  • 31 bighouse

    =============================================================
    Гм. А вот с UPSом тут забавно. Напоминаю:
    а) Ввод – три фазы
    б) Активка состояит из розутера и свитча. Нахрена им UPS =)
    =============================================================

    Ну никто же не говорил о УПС на три фазы :) А так, кроме вышеописанных прелестей, УПС служит и для других целей. Например аварийное освещение (ночью встал в туалет, а света то и нет). Ну это так, лирика, а у меня в загородном (деревенском) доме УПС поддерживает, кроме аварийного освещения, работу отопления (АГВ + насос рециркуляции), плюс частично водоснабжение дома. Естественно батареи увеличены по максимуму. Понимаю что это не вариант проекта “квартира”, но всё же имеет право на жизнь.

    Из минусов – гудит сцук… Так что не вариант квартиры, пожалуй :)

  • 32 D. Alexey

    to CS: я сейчас проект рисую для квартиры, так и делаю:
    1) На стоку с мульмедийными делами – отдельная группа (2 розетки) – в одну будет включаться UPS, а другая для прочей “требухи”, не требующей чистого питания.
    2) Все розетки общего назначения в квартире – коммутируемые. Уходишь, клавишу нажимаешь: гаснет свет, отключаются розетки.

  • 33 D. Alexey

    А так, я сказал про UPS вообще. В данном случае наличие/отсутствие UPS определяется исключительно ТЗ. Как в старом анекдоте: “Нет ножек, нет и мультиков!”, так и здесь: “Нет “сисек” нет и “упса””! Зачем для d-link/tp-link UPS? Надежное оборудование, пусть работает в суровых условиях. Кстати, новый дом тем и плох, что пока там все с ремонтами не успокоятся в сети может быть черт знает что :)

  • 34 CS  [Москва]

    2D. Alexey Агась!!! У меня тут тоже куча таких идей была. Пока не на ком ещё реализовать. Но я, если буду, то на обычных брутальных контакторах =)
    Вот как раз пункт 2 – именно так я и представлял. А некоторые из них (скажем, 1 на блок из 3-4х штук) остаются работающими. Красного цвета, например.

    Не-не. Новостройка там хорошая, Реутов, Шляпинские дома. Которые ЦентрСтрой. Там с питанием всё очччень хорошо, в порядке и этажные щитки очень приятные, аккуратные и хорошо собранные. Мне эти дома очень понаврились из всех, которые я видел.

    Тем, кто говорил про UPS, Сорри, я тут зашаблонил и рассматривал советы про UPS применительно к этому заказу. Тут он Большей частью нафиг не нужен. Но есть возможность его родить на шкаф: внизу остались свободными примерно 3-4U.

  • 35 kdm

    Это случаем не та квартира, где хозяин в Kitchen Draw все стены запроектировал? Основательный подход. Да и маньячный шкаф… А если что переделывать? %-)

  • 36 CS  [Москва]

    НУ КОНЕЧНО ЖЕ ОНА =)) Я ж в начале дал ссылки вроде на предыдущие посты =)
    Если что переделывать – у него фальшполы. И уже пару раз их (пока без покрытия) поднимали, чтобы прокинуть какое-то кабло для установки теплосчётчиков, и ещё одну линию.

  • 37 D. Alexey

    Релейные схемы никто не отменял, как ни крути, надежней!
    В последних проектах я закладываю резервные линии, как правило по потолку и как правило до с/у, ванных комнат, кладовок и т.п. Ставлю распред. коробку на потолок и забываю. Исключительно полезный резерв, уже ни раз выручал :)

  • 38 CS  [Москва]

    Ага!)) Это как я с витой парой – всегда резев кладу. А вы (может, имеет смысл перейти на “ты”?) КВВГ не закладываете? Я на него сильно подсел, как раз после этих шкафов. Уже в третьем проекте применяю 7х1,5. И резерв есть, и в 16ю гофру лезет, и очень удобно.

    Вот я пока на реле останусь. Они мне злее и привычнее. А если кто-то захочет что-то навороченное – буду к вам отсылать!

  • 39 D. Alexey

    КВВГ 7х1,5 обычно применяю для управления доводчиками (fancol) или вентиляторными конвекторами. Там как раз: три скорости, привод клапана нагрева, привод клапана охлаждения… Но это там, где есть такие системы. В целом, имея практику реализации крупных объектов, стремлюсь к стандартизации и унификации, по мере возможности, исключаю уникальные решения, в том числе и кабельные трассы.

  • 40 CS  [Москва]

    Понял. А я его, возможно, буду под резерв закладывать тоже. Я его пихаю для управления мспульсными реле везде, где больше 2х кнопок, и пихаю в санузлы: запитать гидролок, кранами поуправлять (у них обычно пятипроводный кабель управления).
    На всякий случай, вы помните что у КВВГ-нг жилки цветные, а у КВВГ – почти все белые?

  • 41 D. Alexey

    Да, не то что помню, у меня “рубец” на носу. Ужас пусконаладчика! Тот же доводчик: если скорости перепутаны – услышишь, а вот если клапана… Жесть!

    Я трешку бросаю, и именно в эти помещения, с прицелом, если вдруг чего, поставить щиток за потолок (или коробку) с автоматикой. Вот реальный пример: Заказчик захотел жалюзи с приводом в с/у. Если бы кабеля не было за потолком…, сходу – я не знаю чего делать, ну наверное что-нибудь придумал. А так: кусок ПВС до жалюзи, блок питания и блок управления влезают в ту же распред. коробку. Делов по монтажу на 30 мин.

  • 42 CS  [Москва]

    Вот это уже не шутки. Я тое стал закладывать только ВВГ-нг из-за цветов. Но у меня не так критично перепутать импульсные реле.

    Понял. У меня, наверное, было бы так. Если бы в проекте был бы КВВГ – я бы бросил его. А так – 3х2,5.

  • 43 D. Alexey

    Насчет цветовой дифференциации розеток “чистого” и “грязного” питания: имхо – это офисное решение, мне не нравится. А красные и зеленые – это, вообще, стандарт для медицинских учреждений… Для дома/квартиры предпочитаю розетки с полем для надписи. Смотрится очень достойно. Я их еще использую как управляемые розетки.

  • 44 CS  [Москва]

    Хм. А это в какой из серий?

  • 45 CS  [Москва]

    ЗЫ. Сегодня-завтра покупаю игрушку: регистратор РПМ-16-4-3. И уже почти заготовил переделку своего квартирного щитка с нуля. Осталось добыть регистратор и какой-нибудь источник резервного питания (с аккумулятром, типа как РИП для охранок) от Mean Well.
    Пущай пишет напряжение, ток и температуру ГВС и ХВС =)

  • 46 D. Alexey

    Во многих. У них “EUN” есть в типе, например: 20 EUN-74. Вот фотка: http://content.foto.mail.ru/mail/danshov/165/i-215.jpg. Это ABB future®, цвет – белый.

  • 47 CS  [Москва]

    Гм… я поглядел, и мне совсем не понравилось. На вид – дрянь дрянью. Ну, на мой вкус и цвет, она на этих обоях совсем не смотрится.
    Мне очень нравится, не смотря на мои пристрастия к ABB, UNICA. Я обожаю её ставить.

  • 48 D. Alexey

    Дело вкуса. Здесь выбирает Заказчик. Я хотел показать лишь решение. “Розетка с полем для надписи” – есть такой девайс, можно использовать. Имхо, здесь нужно рассматривать интерьер в целом, а не только “розетка – обои”. Если представить, что все остальное – белое: мебель, двери. Широкие белые плинтуса и карнизы, то может уже будет и не так категорично. Электроустановочные изделия – качественные и не очень дорогие. Делает завод Busch-Jaeger GmbH (Германия). Если я не ошибаюсь, единственный член концерна АББ, которому разрешено выпускать продукцию под своим товарным знаком, т.к. завод хорошо известен в Германии и за её пределами и имеет более чем 125 летнюю историю. Кстати, серия future® снимается с производства, вместо неё будет future® linear с рамками строгой квадратной формы: квадратиш, практиш, гут!

  • 49 CS  [Москва]

    Всё понял. Тут и правда зависит от дизайнеров. Я могу на мыло слить фотки своей комнаты и показать, как у меня UNICA встала поверх декоративной штукатурки =)

  • 50 D. Alexey

    Да, конечно, присылайте. И, вообще, всё, что касается ремонта в II-49. Если есть какие-то фото, отчеты, было бы здорово…

  • 51 bighouse

    ЗЫ. Сегодня-завтра покупаю игрушку: регистратор РПМ-16-4-3.
    Пущай пишет напряжение, ток и температуру ГВС и ХВС =)
    =========================================================
    Жалко что импульсного входа нет – а так бы и расход воды на него повесить можно было-бы… А так ИМХО просто игрушка.

  • 52 CS  [Москва]

    А вот потому и игрушка. Самый главный плюс – оно на DIN-рейку и доступно по цене (10-12 тыр).
    Но есть у меня кое-какие идеи ещё по ней. Попробую провернуть аккуратно, так, чтобы вышло разумно и вдумчиво.

    Короче. Я сейчас пропадаю. Мы тут доподключаем некоторые заказы. + Тестирую регистратор на столе (с максимальными моими потребностями в 4-7 каналов) он пишет примерно 5 мегабайт в день. Флешка максимум 2 гига. Вполне нормально.

    А ещё я переделываю свой домашний щиток и трачу на него денег. Готовлю интересные решения так, чтобы было изящно, ремонтопригодно и новые фишки можно было бы добавить легко и просто.
    Будут ещё посты, но не щас. Щас пока – адская движуха, бегаю как электровеник =)

  • 53 f00ntic

    Если позволите, вопрос по розетке valena 2xUTP5e, я одну вертушку, зажимающую провод, повернул в качестве испытания без провода, как её теперь открыть? хлипкая конструкция и боязно крутить обратно. Спасибо.

  • 54 CS  [Москва]

    Эта вертушка защёлкивается. Её с краёв (которыми она закручивается) надо слегка отвёрткой отогнуть и отвернуть назад.

  • 55 stellio

    Уважаемай Cs, а можно поподробнее про “специальные трёхэтажные клеммы,”?
    Может стоит выносить клеммы внутрь шкафа на доп рейку,планку? Все-равно при перекоммутации боковую стенку снимать придется…

  • 56 CS  [Москва]

    Легко! Смотрим серию:
    1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE)
    1SNA110447R2200 ABB D4/6.NL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)

    Вынести клеммы можно. Но хрен туда залезешь, даже при снятии боковой степнки шкафа. Кабель подсунуть ещё можно, а вот если надо туда свою тушку просунуть с отвёрткой? На 60 см вглубь?)
    Скажем, мелкий щиток на 1-2 рейки ещё можно так сделать (и таким будет мой домашний), а вот щиток на 3-6-10 реек – однозначно нет, ибо неудобно.

  • 57 Epelict

    Помнится лет эдак 6-7 назад я, будучи “интернетчиком” тоже пришел подключать интернет в квартиру в новостройке. В квартире обнаружилось 13-15 розеток, даже в ванной и в туалете по одной. на вопрос “а зачем” был дан прямой ответ: “ну я, это, с ноутбуком буду куда пошел – там и подключился проводом”. Надо было видеть лицо клиента когда он узнал что интернет бывает и без проводов, а цена вопроса – $100 за “такую маааленькую коробочку с антенкой” и 1000 рублей за настройку и подключение.

    48-портовый Ethernet-коммутатор в квартиру – это сильно. Один вопрос: а нафига? Когда поставить Wi-Fi роутер и 1-2 точки доступа ему в помощь (чтобы покрытие было по всей квартире) – дешевле в десять раз и не в пример удобнее.

  • 58 CS  [Москва]

    Нуээээ… Хм. Я даже и не спрашивал – позволил заказчиу маньячить так, как видит он. Я, например, вообще не люблю WiFi. Вот прям принципиально.
    У меня его нету. А вот 16ти-портовый свитч – есть =) На два компа и сетевой принтер))

  • 59 elf.arxont

    Но вот инетовскую розетку в туалет…

  • 60 CS  [Москва]

    И такое было))) Вон, я одной витухой, которая вроде как для розетки была протянута, как раз термодатчики окучил и температуру меряю =)

  • 61 elf.arxont

    Что витухи много не бывает, это понятно.
    А розетка типа для того, что если надолго “завис” в туалете, то можно и с ноутом посидеть =)
    Я себе в следующем году хочу протянуть витухи в сантехшкаф, одну на будущее, для водосчетчиков (которые с герконовым датчиком), одну для управления клапанами на воде (кода-нибудь может будут стоять) по такой схеме – в сантехшкаф приходит 220 и раздается на 4 реле на 12 вольт, которые подключить к витухе по парам. Ведь гнать 220 по витухе – самоубийство. А так – 12 вольт (для управления релюшками) – можно. Плюс ко всему я живу в пятиэтажной кирпичной хрущевке, где санузел совмещенный и все стены несущие, поэтому тянуть пучок 220 вольтовых кабелей – проблема. А так – всего 3 кабеля – 220, и две витухи.(само собой, не рядом друг с другом).

  • 62 CS  [Москва]

    Неа +)
    1. Про витуху согласен, тяни
    2. Кирпичные стены можно горнизонтально штробануть. Только без фанатизма. Кирпич – не бетон, там несколько другие принципы.
    3. А есть же ещё силовые кабели. Ну типа там 5х1,5 – обычный силовой ВВГ, скажем. Вот он и 220 переживёт, и кранами-клапанами можно управлять.

  • 63 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Я тоже вафлю не люблю, сижу через неё только с мобилы, провод на много быстрее, стабильнее и надёжнее.

  • 64 elf.arxont

    Дак вот в том-то и дело, что стены санузла – бетонные, межкомнатные – гипсовые, между квартирами – красный кирпич, у окон – белый кирпич.
    Я вообще как хотел – 2 короба, в них кабели, короб под потолком. Потому что выяснилось, что стена санузла НЕРОВНАЯ, будем штукатурить, уклон -около 1.5 см как раз короб заподлицо в штукатурку уйдет. Хотел сейчас серию дома найти, не нашел, так бы точно сказал.

  • 65 d77s

    Небольшой вопрос по тем узлам, где пять кнопок в одном суппорте.
    Я так понял, красная фаза приходит, проползает по всем пяти кнопкам и уходит дальше. Не лучше ли будет ей проходить сквозь меньшее число соединений, прежде чем уходить дальше? Скажем, через всего одно.

  • 66 CS  [Москва]

    2elf.arxont
    А с кирпичными серии может не быть. Может быть индивидуальный проект. Или, скажем, взяли какую-нибудь серию, а на местности оказалось, что больше белого (силикатного) кирпича. Вон, переделали. А, если, например, новый кирпич имеет меньшую прочность – добавили балок. И оппа – вроде что-то серийное, а вроде – нет.
    Короба, если эстетика не пострадает, возьми хорошие. Ну, в любом случае – смотри защёлки, чтобы закрывались плотно!

    2d77s А она тут нагрузки не несёт (даже постоянной) и дёргается только в момент управления. Поэтому такой вариант возможен. Иначе же для неё надо было бы ещё клеммник ставить… в данном случае – совсем не обязательно.

  • 67 Epelict

    А… Так вот оно что, Михалыч…
    Вообще на этом фоне забавно выглядит пост о том что МГТС GPON это круто, а Wi-Fi отстой и все такое. Еще ведь есть такой миф о том, что Wi-Fi “влияет” на микроволновку и прочую электронику. Получается вы и 3G/4G не пользуетесь, да и мобилой тоже? Провод стабильнее и надежнее? А городским телефоном вы тоже пользуетесь только проводным? Таким эбонитовым с крутилкой? А ведь тут то же самое. Прям старперство какое-то, извините.

    Wi-Fi уже давно стал нормой, уже в каждом кафе и каждой гостинице он есть (а за бугром и подавно). Технология позволяет сделать беспроводную сеть с единым покрытием, чтобы ходить по всей квартире (даже по двухэтажной монолитной) и не терять сигнал. Да и со скоростью проблем нет.

    Разве что могут возникнуть проблемы с каналами связи: когда много роутеров в доме они начинают перекрывать друг-друга, но и это не беда – лечится хорошим роутером или более грамотной настройкой.

    А уж “эстетический внешний вид” – тут выбор богат, но лучше всех все равно продукция Cisco.

  • 68 CS  [Москва]

    Старпёрство? Давайте уточним: если вы говорите о том, что надо выкинуть кабели и везде влепить Wifi – вы, мягко говоря, ОЧЕНЬ не прав и ничего не знаете про СКС. Если же вы имеете ввиду что надо скомбинировать UTP и точку доступа – я не против.

    Лично мне WiFi ну не нужен. Мне нечего на него цеплять. А вот от сотиков я очень отстал. Тут сказывается давнее IT-прошлое. Я НЕНАВИЖУ, когда девайс САМ живёт своей жизнью, лезет в инет, пытается зайти в гугл. И неизвестно ещё кому что и куда отсылает. Сотик у меня пока что старый, и пока ещё работает.
    Мне от сотика надо не мыло проверять, а звонить. И чтобы звонок слышно было. Поэтому тут я дико консервативен.

  • 69 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Epelict

    Да и со скоростью проблем нет.

    Здесь вы ошибаетесь Wi-Fi проблемы есть и со скоростью и с пингом. С увеличением числа устройств это будет только заметнее. При чём даже стандарт 802.11n не панацея поскольку достаточно подключить к беспроводной сети (БП) мобилу поддерживающую только 802.11g и все устройства БП будут вынуждены перейти на этот стандарт. Так что вместо 150/300/450/600 Mbps будет 54 Mbps. Так что вафля годиться только для серфинга в интернете. Для сетевых игр и торрентов — проводное подключение.

  • 70 Epelict

    девайс САМ живёт своей жизнью, лезет в инет, пытается зайти в гугл. И неизвестно ещё кому что и куда отсылает.

    Такой жизнью живут не девайсы, а программы на них. Windows (7 и выше), любые антивирусные программы, браузеры (особенно Google Chrome) – постоянно что-то отсылают своим создателям. Да и 1С, думаю, не исключение. Так что все мы давно “под колпаком” и противиться этому уже поздно.

    проблемы есть и со скоростью и с пингом. С увеличением числа устройств это будет только заметнее. При чём даже стандарт 802.11n не панацея поскольку достаточно подключить к беспроводной сети (БП) мобилу поддерживающую только 802.11g и все устройства БП будут вынуждены перейти на этот стандарт. Так что вместо 150/300/450/600 Mbps будет 54 Mbps. Так что вафля годиться только для серфинга в интернете. Для сетевых игр и торрентов — проводное подключение.

    Тут вы правы, однако разница между устройством за $30 и за $200-300 будет весьма заметной. И потом, даже 54 Mbps – куда уж выше? Вы же не Blue-ray-фильмы скачиваете с торрентов каждый день, +/- 10-20 минут погоды не сделают. На скорости выше 10 мегабит разница при серфинге вообще теряется. Что же касается сетевых игр – средняя максимальная скорость интернета в большинстве стран мира составляет примерно 30 Mbps, а средняя фактическая – в два, а то и три раза меньше (по данным netindex.com, крупнейшего аудитора по этим вопросам). Если уж говорить о влянии пинга на качество связи для сетевой игры – практически везде пинг в 50-100мс является нормальным. И потом все зависит от самого ресурса, тот-же YouTube последние полгода дико проседает по скорости загрузки и неважно Wi-Fi у вас или гигабитный канал по оптике.

    Я не говорю что нужно полностью отказываться от проводного подключения, стационарный компьютер всяко лучше в розетку включить, но ИМХО носиться по квартире между розетками с ноутбуком и куском провода – идиотизм. А что касается:

    типа для того, что если надолго “завис” в туалете, то можно и с ноутом посидеть

    – вы еще кушать туда ходите.

  • 71 elf.arxont

    – вы еще кушать туда ходите.

    Это я так, для прикола сказал. Просто что можно делать с ноутом в туалете???

  • 72 elf.arxont

    Я не говорю что нужно полностью отказываться от проводного подключения, стационарный компьютер всяко лучше в розетку включить, но ИМХО носиться по квартире между розетками с ноутбуком и куском провода – идиотизм.

    Идиотизм??? Провод всегда надежнее, чем WI-FI, который и подглючивать может. К кабелю можно и перферию подключать, например LAN принтер. Принтеры с WI-FI стоят дороже, и настраивать их сложнее. И, как уже замечали, при подключении нескольких устройств скорость падает. А по кабелю – пофигу на кол-во устройств. Плюс ко всему, витуха может понадобится в любом месте, например для датчиков. А если ее нет, датчики в WI-FI Сети не подключишь без головняка.

  • 73 elf.arxont

    З.Ы: я имел ввиду цифровые датчики. А с аналоговыми уж никак не пойдет.

  • 74 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Epelict Предлагаю не ссориться, у каждого свои требования. Мои требования к домашней сети это фактическая скорость передачи по сети 60-80 Мб/с при гигабитном соединении.

  • 75 Alf

    Охжиж нихера себе!!! Мы заводские серваки при автоматизации производства меньшим количеством сетей опутываем. Офигенно!!! Сеня показал нашим автоматчикам в пример фотки, пусть завидуют, а то они в трех концах путаются.

  • 76 CS  [Москва]

    Вы, блин! =) Это ж БАЙКА такая – про Сетку в туалете =))

    Такой жизнью живут не девайсы, а программы на них. Windows (7 и выше), любые антивирусные программы, браузеры (особенно Google Chrome) – постоянно что-то отсылают своим создателям. Да и 1С, думаю, не исключение. Так что все мы давно “под колпаком” и противиться этому уже поздно

    Чо-та у меня ничего на компе не живёт. Потому что файерволлом, который привязан к имени EXEшника, разрешено только для конкретной программы лезть на TCP 80; другой – только на TCP 25, 110. И вторая, для электронной почты, даже вставленные в EMайлы рисунки из http не подгружает. И своей жизнью никто не живёт. Пока я не разрешу.

    И так как вообще есть вид коннекшонов, что кому и куда, то я вполне себе могу запретить доступ на какой-нить там googleanalytics.com. Прям правилом в файерволле. Я вот как-то всю жизнь прожил с файерволлом и дико ему рад. И без него не могу.

  • 77 elf.arxont

    Вы, блин! =) Это ж БАЙКА такая – про Сетку в туалете =))

    Дак вот я и постебался, типа, если уж совсем “завис” то и ноут с собой берем и сидим в инете, чтоб не скучно было =)
    А вообще, витуха в туалете – не смешно. Те же водосчетчики подключать. И гидролок. А вот розетку в туалет как-то…

  • 78 Epelict

    файерволлом, который привязан к имени EXEшника, разрешено только для конкретной программы лезть на TCP 80; другой – только на TCP 25, 110. И вторая, для электронной почты, даже вставленные в EMайлы рисунки из http не подгружает. И своей жизнью никто не живёт. Пока я не разрешу.

    Только шапочки из фольги не хватает (простите, не удержался :) ). Скажем так, если будет нужно всяким органам безопасности – они скриншотов с рабочего стола надергают что у меня, что у вас, но это мелочи… Просто навязывать клиенту исключительно проводное подключение ИМХО (для меня как для сетевика) моветон. Хотя, конечно, это ваше дело, вам платят за количество кабелей. Но все-таки Wi-Fi не так ужасен, как многим кажется.

    Плюс, все-таки хочется отметить несколько нерациональное использование емкости такого громадного шкафа, там осталось куча свободного и неиспользуемого места. МОжет возможно было сделать более компактно?

    Кстати, а сколько комнат квартира эта? Пять? Просто реально хочется понять зачем ТАК МНОГО Ethernet-розеток, что понадобился аж 48-портовый коммутатор?

  • 79 CS  [Москва]

    Вы все ЗАЕБАЛИ =)) Я никому ничего НЕ навязывал! Конкретно вот ЭТОТ клиент – год читал мой блог, и выдал мне план с развёртками по стенам и розеткам. Я даже и не спрашивал, зачем ему это! Я обрадовался возможности поманьячить совместно! И поманьячил!
    А вы все тут идиотскими вопросами, пытаясь найти изъяны, портите мне удовольствие от работы!

    Я знаю ещё одного клиента. У которого старый любимый IBM. И который ОЧЕНЬ просил сделать ему розетку RJ-45 в туалете и никому не говорить!

    Вы все забыли, что RJ-45 можно использовать как угодно? И про шапочку из фольги стебаться тут нинада! Дело не в борьбе со спецслужбами – это уже бесполезняк. У нас тут на каждом перекрёстке уже камера висит, а в том, чтобы контролировать СВОЙ же инет-траффик.
    Скажем, вот у меня стоит сетевой HP LJ. Вот НАХУЙ ему лазить в Инет, и куда-то там что-то отсылать? Пусть лазает в локальную сетку – и хватит с него!
    Аналогично, НАХУЙ NAS, на котором все мои архивы, быть видному из сети извне? Щазз! Это – ХРАНИЛИЩЕ.
    И так далее. Вот для того и надо файерволл. Вы http://www.securitylab.ru/ почитайте. Там половина – попсня, а половина – заставляет задуматься.
    …и я бывший ЗЛОЙ сисадмин. У которого пароля короче 9 символов типа “6xVf5P02f” Не было нигде.
    Будете мне тут про файерволлы рассказывать!

  • 80 woody

    Мне очень нравится, не смотря на мои пристрастия к ABB, UNICA. Я обожаю её ставить.

    А я всегда ставил ELSO, серию Classic (правда только в личных целях) и они мне тоже очень нравились. Жаль, сейчас какие-то траблы с поставками и в продаже остались реально остатки.
    Тот же Шнайдер, что и UNICA.

    ABB не пробовал, легранд не понравиляся. По удобству уступает ELSO в версии 90-х годов.

  • 81 redcat07

    Cs, не подскажешь, кто производитель светильников подсветки коридора? Пыталсля найти через гугл картинки, фигню находит всякую…

  • 82 CS  [Москва]

    Неа! Я сам не знаю! Заказчик их где-то купил. Вроде как они какие-то влагозащищённые и уличные. И на 220.

  • 83 remedium

    Светильники назывались LED-RL20-J01 white
    http://luxe-house.com/65

  • 85 CS  [Москва]

    Ну наконец-то =)) А то сиё было тайной аж с момента публикации поста и ещё ранних фоток =))

  • 86 mf

    … закончил читать архивы блога.

    Наиболее существенный комментарий только по этому щиту. Я так понимаю, дизайн типичных простых щитов рейки на три и типичных щитов посложнее (от 4 реек) уже устоялся. А вот с такими щитами, как в заметке… Как бы вы поступили в ответ на аналогичный заказ в следующий раз ? По прежнему будете монтировать все в один центральный шкаф с высокой трудоемкостью дальнейших изменений, или начнете разбивать на отдельные щиты по помещениям и группам помещений, как это делают в случае большого числа точек в офисах ? В текущем дизайне щит весьма неудобен для исправлений и дальнейших изменений, как мне кажется, а значит, методологию надо дорабатывать. Особенно учитывая, что первый сбой в щите настанет гораздо быстрее, чем в щитке с меньшим числом модулей (вероятности выживания каждого модуля в отдельности перемножаются). Такие проекты интересны только первые раз пять, а потом постоянно отгоняемые мысли о трудоемкости их ремонта начинают протирать мозоль в мозгу.

    Возможно, новые технологии организации кабелей помогут. В достаточной ли степени ?

    А вообще, узнал тонну нужного и интересного. =) буду заглядывать и дальше.

    [update] Еще раз посмотрел – число модулей не так велико, как коммутаций. Так что про вероятность поломки автоматов комментарий снимается. Но сложность входящего в шкаф кабельного хозяйства по-прежнему огромна.

  • 87 CS  [Москва]

    Да вы ЧТО?! Какие ОТДЕЛЬНЫЕ щиты по помещениям на обычную квартиру?! Там даже селективность соблюсти не удастся, при тех же 15 кВт выделенной мощности.
    Шкаф – это уже в скорости времени блога – дааааавно устоявшееся решение, которе давно делается.
    С ремонтом проблем нету. Открой боковую стенку шкафа, сними перфокроб – и панеслась. Вам не архивы надо читать, а уже новый материал – я ещё один шкаф собирал сам, и упоминал там в посте о том, что на лету щит понадобилось немного доработать.
    И напоминаю, что в данном случае у нас квартира или дом. А в них обычно все кабели уже проложены так, что их не изменить. Ну, в смысле, новые линии глобально уже не добавишь, потому что стяжка залита. Поэтому в некотором роде абельное хозяйство тут тоже не особо трогаться будет.
    Сейчас я давно использую специальные клеммы, которые эконоям место в щитах и позволяют ВСЕ выводы щита собирать на клеммах (чтобы месива жил кабелей за щитом не былол), и поэтому и кабели подключаются более наглядно.

  • 88 mf

    Новый материал – тоже часть архива.

    Если требуемая селективность подразумевает отрубание всех розеток комнаты сразу, достаточно в главный щиток провести от них один общий кабель. И ограничить суммарную мощность всех розеток толщиной этого кабеля (2.5, 4, 6 – как захочется), а внутрикомнатным щитком – уже только на 16А с кабелями 2.5. (Чуть-чуть для восстановления контекста – у заказчика в комнате куча совершенно одинаковых и равноправных блоков из нескольких розеток. Вряд ли между ними есть какая-то селективность.)

    Допустим маньячный вариант, когда щиток на стену не повесишь. Слаботочные кабеля весело раскидываются в хорошо декорированные конструкции на месте плинтуса высотой 20-30см и толщиной до 5см и легко меняются, вместе с установленными там же розетками, и туда же можно захреначить din-рейку с силовым “щитом” (при этом узо на входящую линию в главном щите обязательно). Силовая разводка идет от мест установки розеток к “щиту” под стяжкой и делается в той же 20см конструкции, а если надо перенести – продолжается прямо под ней.

    Спрашивается, нафига ? Первая причина – планируемая регулярная смена слаботочки. Те же dvi, hdmi видеокабеля от компа в одном помещении до монитора и клавиатуры в другом. Может вдруг потребоваться добавить кабель антенны и телефона (если соберусь продавать квартиру). А могут и никогда не понадобиться. Изначально их точно не будет.

    Вторая причина – исключение по возможности ЛЮБОГО штробления стен, в том числе под розетки и выключатели. При организации толковой шумоизоляции эти дырки (само их существование) изрядно напрягают. Монтаж пола и стен при этом труднее, но это не такое большое западло, как заметная порча звукоизоляции после всех мер по ее обеспечению.

    Сейчас как раз планирую свой ремонт. У меня, вполне возможно, штроб не будет вообще нигде.

    Т.е. ключевой момент, насчет “А в них обычно все кабели уже проложены так, что их не изменить” – вот в дупло это самое “обычно”. Не устраивает.

    PS. Перечитал, смотрю – много всего намешал. Решение не одной, а кучи разных проблем, решавшихся в самое разное время. Поэтому пардон за сумбур.

  • 89 CS  [Москва]

    Нет. Селективность – чтобы при КЗ в линии розеток не гасло всё. В том числе и:
    * Вводной автомат на квартиру
    * Питающий автомат конкретного щита
    Погаснуть должна только эта линия. Обычные две ступени с вводным на квартиру + отдельные автоматы позволяют хоть как-то её добиться. Если мы вводм третье звено – автомат, который защищает кабель, питающий мелкий щит – хрен знае что будет и как оно будет работать.

    Что касается замены кабелей и прочего – я давно мечтал на кому-то попробовать вариант с ЛЮЧКАМИ. Всё-всё-всё уводится полностью в лючки в полу и в большие трубы. Лючками утыкиваем всё везде подряд, и часть из них используем как блоки розеток, а часть как протяжные коробки.

    Ну и , конечно же, я не мешаю делать тому, кто соображает так, как ему нравится. Вперёд!

  • 90 mf

    Селективность – чтобы при КЗ в линии розеток не гасло всё.

    Считал и считаю, что это крайне нештатная ситуация, за 5 лет была ровно два раза. Один раз – тестировал диф (все, наверно, хоть раз эту фигню сделали), второй раз – скрутка алюминия с медью расплавилась от перегрузки. При правильно сделанной проводке второй бы не было.

    А более-менее штатная ситуация – это нагрузка выше допустимой для отдельной линии или превышающая в сумме по линиям выделенную мощность на квартиру. Тут, думаю, селективность отключения обеспечить проще.

  • 91 CS  [Москва]

    Хммммм… нет. Плохо вы ещё блог читали. Надо читать дальше.

  • 92 mf

    Поясните, о чем конкретно речь ? Возможно, вы говорите о подключении розеток шлейфом с выводом кабеля на общий щит, а я – об отдельных кабелях для каждой группы розеток и их заведении в комнатный щит. Если так, то мы обсуждаем каждый свое. :)

    Про ту же селективность, есть же отключения по нагрузке (не связано с неисправностью аппаратуры и линии), по КЗ (неисправность аппаратуры или линии), и по утечке.

    И вот, скажем, та же селективность отключения при КЗ в квартире – как раз тот случай, когда я реально не смогу обосновать ни копейки дополнительных трат на ее обеспечение, т.к. происходит раз в много лет и никаких катастрофических последствий отключение всего сразу не несет. Ключи от квартиры в шахту лифта роняют со сравнимой частотой.

    Про утечку, на самом деле, почти то же самое. Если раз в 5-10 лет возникнет и все вырубится – не проблема.

    Т.е. реально разговор в основном только о селективности отключения при превышении нагрузки. А вот тут различать отдельные линии розеток в комнате особо ни к чему. Если есть другие хитрые линии, типа для раздвижки жалюзи или для кондиционера, которые хочется отключать обособленно от линий розеток, только их можно и вывести.

  • 93 SRom

    СS,
    1. Фальшпол у этого клиента какой высоты?
    2. Поверх фальшпола клиент что положил?
    3. Как сами оценили решение по полу – все нормально получилось в итоге или криво?

    4. Патч-панелей на 48 портов таких, какие у вас на фотке, уже нет в АБН. Такие только одинарные на 24 порта. Есть вот такой вариант: http://abn.ru/catalog/hyperline/patchpanel/panel-high-cat6.shtml Меня напрягает, что кабель UTP ляжет плотно, один на другой и потом заменить один кабель на другой будет трудно.
    Ваше мнение, работали с такими панелями?

    5. У Legrand-а с зазорами и трениями между клавишами выключателей – это общая беда или проблемы конкрентной серии (моделей)?

  • 94 CS  [Москва]

    1. А кто ж его помнит? Где-то мллиметров 100 или 120.
    2. В разных местах разное. Только я не знаю, ЧТО – потому что когда мы сдавали шкаф, полы у него были не готовы. По идее должен быть паркет или производные.
    3. Получилось охрененно. Сейчас я уже использую новые клеммы (D4/6.xxx) и новые дифы. И щиток получился бы может и чуть-чуть компактнее из-за клемм. На 3U – точно.
    А что касается автоматики (я забегал к клиенту под новый год) – они сразу привыкли, и только на кнопки и тыкают. Тут я могу описать даже по своим импульсным реле в коридоре: тоже привык, и тыкаешь, не думая.

    4. Угу! А жаль! Вот есть такая http://abn.ru/catalog/hyperline/patchpanel/panel-high.shtml – но она, ИМХО, не такая удобная как та. В той кабель приятно крепить и расшивать.
    Про панель на категорию 6. Но вы не забывайте, что я по квартирам. А там обычно кабели потом не меняют: стяжка же.
    А так, если делать СКС – между панелями должен торчать кабельный органайзер. верно? Такие панели, видимо, рассчитаны на то, что их надо вынуть, и перерасшить кабель. Что, конечно не удобно. Гм. Может потому их с производства и снимают?
    5. Скорее всего именно проблема 5х блоков. Потому что тут мы его набираем из отдельных компонентов. А всё остальное уже на заводе сделано.
    Даже, наверное, так – это может быть проблема серии Celiane. Только где-то она проявляется слабо (скажем, на двойном выключателе), а где-то сильнее.

  • 95 aleykin

    Чтобы кабельные трассы из витой пары были совсем ровные и красивые можно использовать устройство для организации кабеля в жгуте PANDUIT CBOT24K, а потом для дополнительной защиты обмотать спиральным жгутом, например: Hyperline GST-20, про который Вы уже писали. И учитывая толщину кабельных трасс советую использовать хомуты-липучки, их всегда можно отцепить, если что и кабель не перетяните.
    Выглядит это примерно вот так:
    1, 2 и 3. Может кому пригодится.

  • 96 BON

    Не пойму, как можно 3 дня патч-панели расшивать???!! при всем раскладе один день. Всего то 96 портов…….

  • 97 CS  [Москва]

    Сам не знаю =)

  • Последняя фотка, похожє на отделку в стиле Земскова))) а так все супер, тожє в стойки собираю, но ящики мне большє Hfger Volta нравятся, в ниш места побольшє и цена поменьшє, в сравнении с ABB, но последние стали очень универсальньіми, короче каждому обекту свой асортимент)))

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.