Пыль в щитах, кривые руки и тройная переплата! / Аудит ремонта м. Первомайская

Число просмотров: 8 136 

Собранный и подключенный щит для квартиры

О! Сегодня закончил ещё один небольшой заказ, который начался с аудита. Всё-таки тяжко это дело: приходишь к людям в квартиру, сердце сжимается, и ты вынужден их расстраивать. Но лучше так, чем потом по факту чего-то сгорит или отвалится. Попутно сейчас внутри меня идёт переоценка прошлого опыта и закладка штук вперёд. Как-нибудь я продолжу писать про личное и свою жизнь. Вдруг, кому-то и этот мой опыт сгодится? Во всяком случае я снова возвращаюсь к принципам “Делай как чувствуешь и ничего не бойся”.

К чему я это всё? А к тому, что я ещё и ещё раз, благодаря этому заказу, убедился в том, что лучше поставить один раз хорошее, чем трахаться с дешёвым оборудованием. Этот опыт – он везде такой. Вот я скоро буду постить про сценический свет, и там та же фигня: проще купить дорогое оборудование (например фирмы ROBE), чем покупать дешёвое китайское дерьмо. Так вот и в наших щитах – то же самое. И ещё я это же вынес, когда занимался проводкой под ключ и ставил розетки и выключатели. Оказалось, что чем дешевле розетка (например серии Basic55 или Valena) – тем геморнее её ставить и больше страдают руки. А чем она дороже (например серии UNICA, Celiane) – тем кофортнее работать. Почему я выбираю АББшную модульку не домашних серий (без букв “H” в обозначении)? Да потому что она кондовая и гораздо удобнее в работе. И особенно, как вы увидите сегодня, это касается гребёнок. В общем, рассказываю!

Позвали меня посмотреть на то, что наделали на квартире рабочие. Приехал я, посмотрел на то, как всё смонтировано. И увидел вот такой вот щиток на базе серии Mistral 41 (я тут недавно про неё писал).

Красиво, но плохо собранный щит

Поглядите! Вначале я чуть было не нашёл никаких проблем и хотел обрадовать заказчика.  Но стоит приглядеться, и мы увидим кучу странных мелочей. Во-первых, щит собран по очередному проекту под копирку, потому что головой никто не думал: нет защиты от аварийного напряжения, нет дифзащиты (УЗО) на линиях света, а остальное забито дифавтоматами серии DSH941R (бывшая DS941, которая прошла ребрендинг и получила синюю кнопку; остальное про эти дифы осталось примерно тем же). А во-вторых…

Жопа #1. ПЫЛЬ!!

Вот мне интересно: когда сменится ментал рабочих? Сколько пинков и профилактического от##здинга надо проводить? Почему за несколько лет они наконец-то научились ставить розетки и выключатели после конца отделки (по чистым обоям), а щиты до сих пор подключают и ставят до отделки. Вот сейчас у меня начинается этап БОЛЬШИХ щитов, да ещё и цены повысились в 2,5 раза. И получается, что люди натурально хоронят свои деньги. Средний щит у меня сейчас стоит 150-300 тыр по материалам. Почему люди готовы выкидывать такие деньги просто так?

Знаете, какой главный враг модульки, если откинуть форс-мажоры типа пожара, заливки водой и прочие страшные штуки? Главный враг модульки – ПЫЛЬ! Если щит будет смонтирован до конца отделки, то пыль на него будет попадать двумя способами. Во-первых, это будет пыль от шкурения стен: после того, как стены обработали финишной шпатлёвкой, их ещё шкурят, чтобы они были совсем гладкие. И ВСЯ эта пыль (а ещё есть пыль от паркета, от работ на потолке) летит на щит. Во-вторых, это просто грязные руки рабочих, которые начинают дёргать автоматы в щите, чтобы включить или выключить разные линии, пока ремонтят квартиру.

Пыль засирает механику модульки, особенно если на щит её сыпят горстями (при шкурении). Она проникает в механику модульки, как следует там размазывается и иногда может заклинить механизм. И как оказалось, самые страдающие элементы из модульки АББ – это те самые дешёвые дифавтоматы серии DSH941R. Механизм их очень простой и открыт для пыли. Например кнопка “Тест” не торчит, как в других дифах или УЗОшках, а вдвигается внутрь корпуса. И малейшая пыль просто заклинивает эту кнопку нахрен. УЗОшки, автоматы и дифавтоматы серии DS201/202C сделаны более грамотно. Но неужели стоит гадить в дифавтомат за 5-6 тыр?

На этот щит сначала хорошо пошкурили, а потом поработали вокруг ротбандом и перфоратором. В итоге все кнопки “тест” у дифов позаклинило. Все-все-все. И дальше вообще неизвестно, может ли модулька с пылью внутри нормально отработать в случае аварии. Вот так пыль попадает внутрь модульки (кадрирование с одной из фоток):

Пыль, попавшая в модульку (модулька в щите испорчена)

Вы, камрады, поймите: ведь можно сказать, что ладно – не так всё страшно, и пофиг – прощёлкать модулькой в щите, почистить её, пропылесосить. Но что важнее? Сэкономить на замене модульки или то, что она когда-то не сработает и убьёт людей или вызовет пожар, потому что вовремя не отключит линию? Поэтому заведите себе за правило: щит ДОЛЖЕН монтироваться после конца отделки. Так и только так. А если это сделать не получается (ситуации бывают разные), то щит надо ПОЛНОСТЬЮ закрыть плёнкой и сделать воздухонепроницаемым. И конечно же не лазить туда руками рабочих. Щит – это такой же чистовой элемент квартиры, как розетки и выключатели. И он должен содержаться в чистоте.

В данном случае заказчик нанял фирму. И в итоге фирма “купила” все эти дифавтоматы себе. Сегодня как раз я перебрал этот щит, и у нас осталась горка этих дифов. Вот так. Вся модулька – на выброс.

Жопа #2. Гребёнки и кривые руки.

А дальше рабочие отожгли с гребёнками. Щит собирался на месте и из того, что есть. Во-первых, они заложили на ввод странный кабель со странной расцветкой: коричневый, чёрный, серый. Это цвета трёх фаз без нуля и PE. Получается что кабель брали хрен знает где, не разбираясь. И проводами от вводного кабеля (теми же характерными цветами) собран весь щит. Естественно, моножилой. Вот это вот – нули:

Полный пипец с цветами проводов в щите (плохо)

Когда я уже перебирал щит, выяснилось ещё одно западло. Рабочие настолько жёстко стянули моножилу стяжками, что кое-где стяжки посдирали изоляцию с жил проводов! И кое-где мне пришлось подмотать их изолентой. Во как!

Гребёнки поставлены хер пойми как. Глядите, они взяли гребёнку от LeGrand, перевернули её стороной нуля (у LeGrand на одной стороне метки для фазы, а на другой – для нуля) и ещё изогнули дугой, потому что контакты дифавтоматов DSH941 находятся на другом расстоянии от обычной модульки. А сзади для нулей дифов воткнут кусок ещё какой-то гребёнки.

Использование нестандартных гребёнок для модульки

На нижней рейке я вообще не понял, чего они сделали. Для этих дифов есть специальные гребёнки BS9. Они идут как раз палкой на 6 дифов. Тут почему-то эту гребёнку обрезали нахрен, а потом донарастили обычной. Это ваще зачем и как?

Использование нестандартных гребёнок для модульки (очень плохо)

Если бы щит немного перекомпоновать (что я потом и сделал), то все дифы можно было бы расставить по максимуму рядом и использовать те самые штатные гребёнки. Тогда ввод сети можно было бы подать через двойные наконечники на один и на второй ряд дифов, а дальше с гребёнок дифов запитать остальные мелкие части щита.

Жопа #3. Документация.

Ну вот это вот “СХЕМА ЩИТА”:

Схема щита? Сраная бумажка - это не схема!

И как бы что с этим делать? Куда это денется? Потеряется! И что уж говорить о подписях автоматов? Не надо мне говорить о том, что я выпендриваюсь. Взять Эксель, Ворд или что-то ещё, подобрать размеры и сделать надписи может любой человек, если он хоть раз про это догадается. Но при условии, что щит делается заранее, а не на месте. Хотя и на место можно привезти (я же надписи сделал и приклеил).

Задрало это всё. Мы и заказчики блин стараемся, чертим планы, схемы, составляем техзадание. А потом всё это рушится и гробится идиотами, которым насрать на то, что они делают.

Жопа #4. Этажный щит.

А тут просто весело, но это зависит не от рабочих заказчика, а от местной УК (управляющей компании). Укшка просто забила на этот щит, и заказчик старается до них докопаться. Сегодня рассказывал что они приходят, смотрят на щит в стиле “да пока не сгорит – хрен с ним” и уходят.

Самое опасное тут – это то, что вводной автомат на квартиру сделан из говна и палок. Вместо двухполюсного автоматы стоят два однополюсных. Это ОЧЕНЬ ОПАСНО, потому что если отрубится автомат в нуле, то электричество в квартире выключится. Но все линии всё равно будут находиться под фазой питания. И может сработать логика “раз света нет – можно смело копаться”, и человек попадёт под напряжения, думая что его нет.

Раздельные вводные автоматы на фазу и ноль (очень опасно)

А ещё там отводы от стояка на скрутках: идёт орех, от него торчат короткие хвостики проводов, и к ним скрутками прикручены провода на вводные автоматы. Рекомендации про это дело у нас выданы, заказчик борется с УК, и в ближайшее время добьётся, чтобы ему поставили нормальный вводной автомат.

Переделка щита и наследие дешёвых компонентов

Сегодня я добрался до щита и начал его перебирать. И вот тут я сам местами вляпался в неожиданные моменты. Я не работал с дифами DS941 несколько ЛЕТ и совсем забыл про то, насколько они хреновые. Выводы о том, чего стоит перебирать щит на выезде, я опишу в конце поста (что-то типа точки “я не хочу этим заниматься”), а здесь расскажу о том, что сегодня мне снова прилетели всё те же мысли: “Чем дешевле оборудование, тем больше с ним надо будет е##ться”.

Щит получилось пересобрать логично и структурно, но блин… НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДЕШЁВЫЕ ДИФЫ! Не используйте их! НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ИХ! Это – ДЕРЬМО, и дальше вы увидите его особенности.

Пересобранный на месте щит (мной)

Вводной рубильник стоял новой серии – SD200 (тут – SHD200), поэтому я его оставил как есть. Дальше мы добавили УЗМку на ввод, чтобы она была штатно. Тем более что с таким этажным щитом лучше не рисковать. Ещё я добавил дифзащиту на линии света. Автомат щита слаботочки оставил без дифзащиты (я делаю это, потому что в некоторых случаях люди подключают сюда сигнализацию, для которой не требуется ставить дифзащиту – это требование спецслужб, которые квартиру на охрану принимают). В итоге на верхней рейке остался всего один диф, который я подключил двумя проводами, взяв питание с гребёнки.

Верхняя часть щита и нормальные гребёнки

И вот тут я влетел с гребёнками для этих дифов. Ну ёпт!.. Завтра вот я еду тусить с тортиком в офис ABB, и там выскажу всё что думаю про эти дифы, их гребёнки и покажу этот пост! Ещё и ещё раз: чем дешевле и упрощённее оборудование – тем больше геморроя. Оказалось, что штатные гребёнки серии BS9 для этих дифов выпускаются на один зуб длиннее, и его приходится срезать. А потом оказалось, что отверстия в дифах для лишних зубов гребёнок не глубокие, и из-за этого гребёнка ВООБЩЕ не встаёт нормально в эти дифы. В итоге гребёнку надо было полностью разобрать, выкусить всё лишнее, подрезать – и потом только воткнуть в дифы.

Дешёвые (и галимые) дифавтоматы DS941 и гребёнки BS9 для них

А потом оказалось вот ещё какое западло. Запомните, применительно к ABB: во всех бытовых, дешёвых, сериях у ABB есть проблема с гребёнками и подключением проводов. Изначально все аксессуары были задуманы для полных серий, и потом уже упрощены. В полноценной серии у нас есть двойной контакт: одна дырка для провода, вторая – для гребёнки. Причём гребёнка оказывается в глубине щита и не мешает проводам. В упрощёных (дешёвых) же сериях всё пихается в один и тот же контакт: и провод и гребёнка.

И вот у дифов DSH941R с этим ПЛОХО! Если воткнуть в гребёнку питающий провод – то он сдвигает, СВОЛОЧЬ, гребёнку в сторону! И в итоге дифы в щите всё равно ПЕРЕКАШИВАЕТ! Чтобы это поправить – надо заказывать специальный питающий переходник (и он стоит около 200 рублей). Тогда их количество надо считать, покупать точно под щит. И ещё эти переходники занимают место в щите по высоте. Поэтому в щите с расстоянием между DIN-рейками 125 мм (более распространённое) будет тесно. И только в щите с 150 мм между рейками будет посвободнее.

И получается, что покупая дешёвые дифы, нам придётся и место в щите считать (и лучше будет, если мы выберем щит с большим расстоянием между рейками) и всякие хреновины докупать. А не просто наконечник с проводом подсовывать.

Дешёвые (и галимые) дифавтоматы DS941 и гребёнки BS9 для них

Всё равно в щите всё получилось лучше, чем было. Дальше я закрыл крышку корпуса, наклеил надписи. Заглушки для винтов корпуса щита рабочие просрали и закрывать их нечем. Хорошо что хотя бы эти дырки закрываются дверью щита.

Щит собран и закрыт крышкой

И тут ещё и вылез тот же механизм “чем дешевле, тем больше гемора” с корпусом щита. Как вы видите – это встроенный Mistral 41 на 36 модулей (3х12). Всё! Задрали меня эти сраные мелкие пластиковые щиты! Оказывается, что у них есть та же особенность, как у остальных простых щитов: если вы замуровали корпус щита слишком глубоко – то все автоматы и DIN-рейки у вас “уедут” глубже, и крышка щита вместе с дверью может вообще не закрыться. Так здесь и было: я еле-еле смог закрутить винты и надеть крышку щита. А в серии AT/U ведь всё удобнее: рама с дверью монтируется на длинных винтах поверх всего. Если корпус установили глубоко – то это ничего не изменит. А рама с модулькой и пластронами монтируется относительно корпуса. Пластроны всегда находятся на одинаковом расстоянии от модульки. Поэтому опять в суровых щитах получается всё легче и проще. И ещё все детали из металла.

Выводы, логика и рассуждения

1. Дешёвые и бюджетные серии. Всю задницу, которая вылезает при их использовании, я уже выложил. Самое основное – это то, что их чаще всего подделывают и то, что у них одинарные контакты и из-за этого в них не всегда удобно запихивать провода и гребёнки. Модулька других производителей часто имеет один зажим, но там серия специально рассчитана на зажимани гребёнки и провода под один зажим. Или имеет штатные адаптеры питания для ввода его в гребёнку (а не заказные как у ABB – в ABB они почти не требуются).

Поэтому, когда вы делаете всё на такой серии – там не всегда возможно всё собрать так же, как это делается на полноценных сериях модульки. Когда подсаживаешься на полноценные серии, то привыкаешь затягивать винты до одури (зная, что серия это выдержит), привыкаешь к прочным и мощным аксессуарам. И это приятно.

2. Грязь и пыль в щитах. Грязь и особенно мелкая убивает модульку. И если она попала случайно – немедленно пропылесосьте её! НЕМЕДЛЕННО! А щит старайтесь подключать после конца отделки точно так же, как розетки и выключатели. В некоторых сериях щитов в комплекте даже идёт специальная картонка, которая позволяет закрыть корпус щита от грязи.

Засрали щит грязью, собрав его до конца отделки? Можете попасть на полную замену всей модульки. То есть выкинуть весь щит и купить всё заново. Тем более, что в следующем пункте я скажу ещё и то, что иногда надо полностью заменить ещё и корпус щита. Потому что если собирать его грамотно и со всеми защитами и функциями – то он просто может не влезть в прежний корпус.

3. Работа на выезде. Для неё нужна совсем другая квалификация и другой опыт. Я этим опытом не обладаю и не хочу его нарабатывать. Я считаю, что аккуратно и точно собрать щит на выезде почти невозможно, если сравнивать это со сборкой в мастерской. Всё то, чем я пользуюсь при сборке щита, занимает одну КОМНАТУ квартиры по объёму. И никогда не знаешь, что может понадобиться. Я приведу примерный список просто поржать: провод для сборки в катушках (примерно десяток катушек), куча инструмента, наконечников, резервный запас модульки, гребёнок, винтиков, термоусадки, других запчастей. Компьютер, внешняя клавиатура, удобный стол (по котрому нормально ездит мышь), обычный принтер и несколько видов бумаги, принтер печати этикеток и сами этикетки нескольких видов. А ещё может понадобиться и крупный инструмент – болгарка, торцовка (порезать шины, подпилить профиль и прочее).

А самое наиглавнейшее – хорошее освещение и ЧИСТЫЕ РУКИ. Руки должны быть вымыты горячей водой и вытерты насухо. И при сборке щита не должно быть никакой грязи и пыли. Грязными руками или в темноте (а ведь если перебирать щит – то придётся всё отключать) не получится нормально работать на компьютере, клеить этикетки маркировки. Всё это будет через жопу.

Если готовиться к щиту заранее – то начинается грёбаная трата расходников, а работа превращается в испытание вида “А ты ничего не забыл? А запас? А если запорешь – то надо домой будет ехать за запасными частями!”. Например все наклейки и этикетки надо заготовить в две копии – перепечатать-то не получится! Провода, чтобы не тащить катушки, надо отмерить и отмотать. А потом куда-то девать эти обрезки. Ещё продумать, что захватить из инструмента. Вот сегодня я например забыл термоусадку, горелку и индикатор фаз. Хорошо, что мой подручный тестер выручил. И рулон изоленты у заказчика нашёлся. И вся вот эта вот работа превращается снова в дерьмо и мы меняем шило на мыло. Ведь мы ещё и по времени ограничены, всё делается на весу, второпях…

Я решил, что я буду убегать от таких переборок. Всё равно, когда я пересчитываю щит – то он получается минимум в полтора раза больше и для него нужен другой корпус (почему – это я опишу ниже). Поэтому вот похрен как – снимайте щит и привозите его ко мне. Где я его отмою и в чистом помещении чистыми руками без спешки спокойно его соберу. И отдам вам. И тут мы переходим к цене всех этих ошибок.

Цена ошибок и косяков чужих рабочих

Получается вот что. Когда вы экономите на щите, покупая дешёвые компоненты, то с ними становится сложнее работать: не все монтажные приёмы на них можно нормально применить. Например провод ПуГВ на 10 квадратов будет адски тяжело запихнуть в дифы DSH941R или в автоматы SH200L (у которых одно отверстие для гребёнки и провода). Почему? А потому что эти серии рассчитаны максимум на 40А, как и все аксессуары для них. И никто и не думал, чтобы туда лез жирный провод.

Когда вы экономите на щите, сокращая его до минимума, то вы получаете щит без права на ошибку. Корпус щита ведь набит до отказа, и добавить туда что-то будет совсем невозможно. Например, вот как на этом аудите ремонта, где стоит щит на 24 модуля. Мне пришлось ооочень помучиться, чтобы кое-как впихнуть туда то, что хотели от щита получить. В таких случаях проще выкинуть корпус щита и с нуля собрать новый щит.

Вот тут вот другой заказчик просил меня перебрать ему щиты на выезде. Во-первых, я поинтересовался, готов ли он нанять грузчиков, которые упакуют мне вещи объёмом в комнату, привезут их на объект, распакуют, а потом после моей работы снова проделают то же в обратном порядке. Во-вторых, я сразу сказал, что его щиты увеличатся в полтора-два раза по объёму. Конечно же мы с ним не сработались (и мне это хорошо – я не беру такие заказы, это НЕ РЕАЛЬНО СДЕЛАТЬ НЕ ВЫЕЗДЕ). Сейчас я покажу почему.

Первый щит. Собран недавно, но на серии ABB Europa/Unibox, которая давно устарела нахрен. Щит трёхфазный, но я не вижу тут никакого кросс-модуля, который позволил бы нормально распеределять и переключать нагрузку по фазам. Про дифы DSH941R я уже и так всё сказал. Также я не вижу тут защиты от аварийного напряжения. Ещё я не вижу тут дифзащиты на линию варочной панели (трёхфазный автомат). если это переделывать, то в щит надо будет добавить ещё одну рейку (или две): на неё (них) встанет вводной рубильник, защита от аварийного напряжения и кросс-модуль. А так как все провода подрезаны по месту, то скорее всего ещё надо будет добавить DIN-рейку для клемм сверху и DIN-рейку для клемм снизу. И пожалуйста – мы получим щит U61. И то, если влезем туда.

Пример ещё одного плохо собранного щита

Щит второй. Тут вообще пипец. Тут и отключение света контактором (почему он не трёхфазный – на свет же надо несколько автоматов ставить?), щит серии UK500, забитый до отказа. У UK500, как и у щитов Mistral, очень мало места за DIN-рейками. И в UK500 трёхфазные щиты собирать ВООБЩЕ НЕ НАДО: там просто некуда будет деть провода от кросс-модуля. В итоге этот щит у меня превратился бы в U52, скорее всего.

Плохо собранный щит на базе UK500

Получается, что цена ошибки – это просто выброшенный нахер щит. Целиком. А теперь давайте прикинем, сколько раз надо будет заплатить и кому. Если щит делается заранее и мной (ну, пишу-то я про свой опыт), то надо заплатить:

  • За материалы и корпус щита
  • За сборку щита
  • Рабочим, которые проложат проводку и заодно подключат щит. Это входит в стоимость ремонта.

Если же вы попадаете на такую переделку, то платить надо вот сколько раз (в худшем случае):

  • За материалы и корпус щита, которые покупают рабочие в первый раз
  • За подключение и сборку щита (выходит в ремонт)
  • За аудит этого всего (посмотреть, составить описание косяков)
  • Рабочим за демонтаж старого щита
  • За материалы и корпус (если не уложимся) для нового щита. При этом старые материалы скорее всего пойдут в помойку, потому что я например на бюджетных сериях щиты не собираю. А сдать их не выйдет, потому что они будут обосраны пылью и просто станут негодными. Хопа – старый щит в помойку.
  • За сборку нового щита.
  • За подключение нового щита рабочими по месту. Или просто за переборку щита на месте.

Тупо прикинем цены абстрактно в коэффициентах. Если собирать щит на УЗОшках и автоматах, то УЗОшки можно поставить типа “А”, а материалы будут стоить как два раза купить дешёвые дифы (а так и вышло – один раз дифы угандошили, а второй раз мы их купили из-за того, что корпус щита было не поменять). Если бы я собирал такой щит с нуля у себя – то я бы взял бы за сборку ~10..12 тыр. Сейчас у заказчика ушло на мои работы (аудит + пересборка) 18 тыр. Вот и выходит, что такие переделки влетают в огромную копейку. А если учесть то, что переделывать щит на месте раза в три геморней, чем в мастерской, то цена за такую переделку тоже должна быть в пару раз больше. И нельзя сказать что “скупой платит…” – просто по незнанию. И главное не сделать ничего тут. Почему я согласился на переделку щита на месте? Да потому что решил заказчику доброе дело сделать: щит же маленький, а если это всё делать по схеме “отключите и всё снимите, а потом подключите” – то он за него три раза заплатит.

Поэтому, когда вы просите меня переделать щит – то знайте, что я этого на выезде делать больше не буду. А если буду – это будет стоить в два-три раза больше, чем собрать щит с нуля. И будет готовы к тому, что щит будет в два раза больше, а всё что куплено сейчас, придётся выбросить. Нанимайте пожалуйста профессионалов!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

37 Отзывов на “Пыль в щитах, кривые руки и тройная переплата! / Аудит ремонта м. Первомайская”


  • 1 ROMUZ  [Москва]

    DSH941R еще имеют клеммные дырки под отвертки меньшего диаметра, чем модулька серии S200. Не то, чтоб косяк (сами дифы работают, в целом), но стоит иметь в виду.
    Касаемо Мистралей. Я собирал Мистраль 12*3, для стен из гипсокартона, у него индекс 41f, ну вот не возникло ни одного нарекания. Дверь, и все остальное, отлично сидят! То-ли отделочники постарались, и встроили внутренний бокс на совесть, или все же 41 и 41f отличаются чем-то еще, кроме крепежа.

  • 2 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Вот мне интересно: когда сменится ментал рабочих? Сколько пинков и профилактического от##здинга надо проводить? Почему за несколько лет они наконец-то научились ставить розетки и выключатели после конца отделки (по чистым обоям), а щиты до сих пор подключают и ставят до отделки.

    Не знаю за описываемый тобой случай, но по своему опыту… В холле/котельной, где щитки стоят, ремонт делается в последнюю очередь. К этому времени в комнатах уже живёшь давно. Так что если нет возможности ждать переезда, пока всё не готово под ключ, то так или иначе щиток ставится раньше.
    А штукатуры – страшные люди, которые, как показывает опыт, через любую плёнку засирают всё, что попадает в сферу их досягаемости :( Так что у меня щиток 2 этажа тоже пострадал, чистился, пылесосился…

  • 3 CS  [Москва]

    ROMUZ Ага, верно. А ещё зажимы на разном уровне, ноль где-то там далеко находится, и всё это хлипенькое. Я бы вообще убрал бы НАХЕР бы эту серию, и развивал бы DS201L (на 4,5 кА)… Сегодня еду в АББ как раз – и ради интереса расспрошу про это дело. А точнее вообще расскажу про эти дифы ещё раз им.

    Про мистраль. Не, тут его глубже чем надо вмуровали. Причём я про это и сам не знал. Я привык, что AT/U можно муровать как хочется и куда хочется и даже на это не обратил внимание.

    a_b Ну да. Ну вот это всё-таки должно быть исключением. Или щит закрывать надо плотно и не лазить туда.

  • 4 AMX

    То-ли отделочники постарались, и встроили внутренний бокс на совесть, или все же 41 и 41f отличаются чем-то еще, кроме крепежа.

    Там рама сделана так, что она должна выступами опираться на плоскость стены.
    В идеале этой плоскостью должна быть плоскость задней части корпуса щита, но в принципе не обязательно. Можно заднюю часть и не по плоскости стены поставить, ничего страшного, лишь бы рама на стену опиралась. Лицевая панель крепится к раме.

    Товарищи, насколько я понял, мало того, что заднюю часть поставили криво по отношению к плоскости стены, или нашпаклевали слой потом, но и прорезали стену до задней части щита. По фото похоже, что они сначала щит с рамой поставили, а потом шпаклевали сверху. В результате рама ушла вглубь.

    Рукожопость в квадрате. Щит и его конструкция тут не причем.

    А штукатуры – страшные люди, которые, как показывает опыт, через любую плёнку засирают всё, что попадает в сферу их досягаемости

    Зачем нанимать этих страшных людей, у которых нет денег на шлифок с пылеотсосом и пылесоса?
    Ну цена вопроса того же мирковского шлифка 5 тыр., не говоря о более дешевых аналогах. Пылесос тем более должен быть. Не говоря о том, что они же этой пылью дышат. А отсутствие элементарного инструмента однозначно говорит о их квалификации.

    И никакой пыли, вообще никакой, совсем.

  • 5 a_b  [Московская область, Истринский район]

    AMX, это штукатуры. Они стены штукатурят гипсовым раствором. Он не пылит, он капает, брызгается, правИлами и прочим инструментом задевается и рвётся плёнка, под неё попадают ошмётки и брызги раствора. Пыль там образуется потом, когда они там застывают и приходится их отскребать.
    В подрозетниках, несмотря на принятые меры (розетки/выключатели снял, на концы кабелей нацепил ваговские клеммники, замотал плёнкой, запихнул поглубже), два раза КЗ устроили – плёнку как-то зацепили, порвали и ляпнули изрядно жидкого раствора аккурат на клеммники.

    Но к мастерам претензий нет. В конце концов, это у меня логистика ремонта такая получилась, нормальные люди такие работы везде до переезда заканчивают.
    И вообще, штукатурные работы для меня остаются какой-то магией. У меня самого дырку 20 см диаметром ровно замазать не получается, а они 3,5 метровые стены по всей высоте почти в идеальную плоскость выводят :) Причём делали они свою работу со скоростью почти комната в день.

    Вот после них как раз обошёлся шлифовкой без финишной шпатлёвки, что тоже показатель качества. Шлифовку сам делал, эксцентриковая машинка и пылесос – одно удовольствие и пыли почти нет. Только после 450 кв.м стен второго этажа руки хотели отвалиться :)

  • 6 loa

    CS, разве не ты писал про DS941 FEED IN 25/15 1P (2CSL980001R2515)?

    Я тебя не уговариваю раскаяться и обратиться в истинную веру Ру Ко Жопа, проповедующего дешевые дифы :) Но таки с этими коннекторами гребенки BS9 встают очень мило, я пробовал. И компактно, что в мелких щитах тоже важно.

    А вот найти сходу что гребенки, что фиды – та еще развлекуха.

  • 7 CS  [Москва]

    loa Так я про них писал же прям вот в этом посте. Удивляюсь, как ты так читаешь.
    А у тебя по глубине гребёнки вставали нормально? У меня оказалось что надо зубья выкусывать, а прям так как есть запихунть не получается.

  • 8 loa

    Про коннекторы в упор не вижу :)

    Я особого секаса не припомню. Как встали, мне понравилось. Очень компактно. Глянь, как со свистом пролетает десятка и сравни с аналогичной ситуацией в правоверной АТшке и самонаилучших PS2/3/4 :)

    ivan-2

  • 9 CS  [Москва]

    А чего тебя так эта дурацкая идея с правоверностью зацепила-то? Ведь ничего правильного и неправильного нет. Просто мне противно я такими дифами работать и я даже не хочу разбираться в том, как это делать с ними правильно. И я с ними не работаю.
    А ещё у тебя сравнение неправильное. Потому что тут у тебя рама на 150 мм, а в других щитах 125 мм.

    Хрен знает. У меня понадобилось подрезат зубья. Хотя гребёнки именно такие же и были.

  • Ну да, действительно расстояние 150.

    Я совсем не фанат большинства пластика. Где-то как-то еще мил UK500 телекомовский, ну и М41 встраиваемый и М65. “А так – нэт!”

    Дифы 941, по-моему, ничем не замечательны. Иногда (редко) приходится ставить, когда заказчик сам купил. А и куда их нынче вообще поставишь, типа А нету в принципе. Так что да, запас гребенок bs9 в хозяйстве не нужен, однозначно.

  • 11 CS  [Москва]

    Эм! Вот тебя не понять: то ты пишешь так, как будто с этими сериями надо всем работать, а то и сам вдруг пишешь то, что ты от них почти отказался.
    Я вот решил с этим не работать, и хрен с ним.

  • Наверное, я призывал к тому, чтобы пытаться сделать конфету даже из того, чему по какой-либо причине нельзя выбрать альтернативу. Так бывает ведь.

  • 13 Corvair

    может сработать логика “раз света нет – можно смело копаться”

    Первое правило при ковырятельствах в автоматически отключенной электрике – отключить её заведомо и только потом лезть, раздельные автоматы на фазу и ноль, к сожалению, очень распространенное явление.

  • 14 Vladimir  [Северодвинск]

    Видел я такое явление в щитке в старой коммуналке. Ряд автоматов слева- фаза. Ряд справа -ноль.

  • 15 skarxxl

    Первое правило при ковырятельствах в автоматически отключенной электрике – отключить её заведомо и только потом лезть…

    Второе правило: после того как отключил поверь цешкой или индикаторкой, что реально отключилось, а потом лезь :)

  • 16 vkandrey  [Москва, ЮЗАО]

    Решил потроллить))

    Вначале я чуть было не нашёл никаких проблем и хотел обрадовать заказчика. Но стоит приглядеться, и мы увидим кучу странных мелочей. Во-первых, щит собран по очередному проекту под копирку, потому что головой никто не думал: нет защиты от аварийного напряжения, нет дифзащиты (УЗО) на линиях света, а остальное забито дифавтоматами серии DSH941R

    Почему так категорично? Все эти “странные мелочи” нельзя назвать ошибками. Даже то что нет УЗО на варочную панель это тоже нельзя назвать ошибкой, по крайне мере в трактовке ПУЭ. По твоей логике нельзя тупо следовать нормативам, а сам навязываешь другим людям свое мнение. Будь терпимее)))

  • 17 Rechte  [Мск/САО]

    Только я читаю утром про пыль по дороге на объект, как тут же на нём такая история случилась. Щит ещё по приходу был без дверцы и пластрона, но как-то и не озадачилась я поиском недостающих частей. А тут сделали отделку стен… и в нём та самая картина (

  • 18 ROMUZ  [Москва]

    Вообще, после ремонта (да и во время жизни, периодически) полезно пройтись по всем розеткам каким-нибудь простым тестером узо, а не ограничиваться кнопкой ТЕСТ. У друга в доме, спустя год после ремонта, прошлись – три дифа не сработали. Заглянули в щиток, там адской грязи не было, но характерный пыльный налет присутствовал. Повыключали-повключали эти дифы, что интересно – на кнопку ТЕСТ срабатывать стали только после ручного отключения и включения. Проверили все остальные и пропылесосили. После этого, проблемные дифы стали от тестера срабатывать. Он потом поехал за новыми, от греха подальше.
    Что явилось причиной несработки – не совсем ясно. Или дифы залипли сами по себе, или от пыле-грязевых ванн, но то, что опасность они несли – факт. Хорошо, что вовремя проверили.

  • 19 a_b  [Московская область, Истринский район]

    полезно пройтись по всем розеткам каким-нибудь простым тестером узо, а не ограничиваться кнопкой ТЕСТ

    Я вот по-колхозному ограничиваюсь вилкой с проводом, у которого ноль с землёй соединены на выходе. Причём проверяю скорее, нет ли где разрыва земли до розетки, а не УЗО. Но УЗО, само собой, тоже в процессе тестируется на реальное срабатывание. Тестер УЗО даст что-то дополнительно к этому методу?

  • 20 ROMUZ  [Москва]

    a_b
    Я же не выступаю против подручных средств! Самое главное – чтоб результат проверки удовлетворял и сама эта проверка была безопасной и случалась периодически))
    Тестер позволяет оценить правильность подключения розетки и проверить узо на сработку в заданных пределах утечки. Удобно и наглядно, для простых обывателей.

    testavit-schuki-2k__enl

  • 21 igorlobachev  [Белгород]

    Большое спасибо за наводку по УЗО тестерам! “Для простого обывателя” немецкий агрегат Testavit Schuki, изображённый на фото дороговат – 8500 рублей. Полазал в сети: есть китайцы на Ебай и на Али – 8 долларов за штуку… Поисковая фраза: RCD socket tester
    Заказал себе вот такую чучундру поиграться:
    http://www.ebay.com/itm/PM6860DR-Sockets-Detector-With-Leakage-Tester-Line-Tester-Detector-Black-BE-/122232546019?hash=item1c75a0a2e3

  • 22 CS  [Москва]

    Corvair Не забывай про подсознание. Оно играет с нами злые штуки =) Лучше сразу все возможные кривые ситуации блокировать.

    vkandrey Тролль =) Так не навязываю. Меня же позвали сделать работу: высказать своё мнение по этому щиту. Дали на него зелёный свет, так сказать. И что я могу сказать? Я могу сказать: “Я бы сделал так-то и так-то”. Вот отсюда ноги и растут.
    На ПУЭ у меня местами зуб за эти вот идиотские “если электроприёмник не заканчивается розеткой, то дифзащиту можно не ставить”. Это ж как млять круто: на духовку УЗО ставь, а на варочную – нет? А ничего, что они обе в квартире и обе металлические? =) Так что местами эти ПУЭ полная жесть.
    Ну и опять же, ага, у меня выработались свои стандарты про УЗМку. Лучше пусть сдохнет она за 2-3 тыр, чем всё оборудование. Вот как-то так ;)

    Rechte Покажь фотку =) Если её немного уменьшить, то можно сюда вставить =)

  • 23 vkandrey  [Москва, ЮЗАО]

    Так не навязываю.

    Да понимаю, просто после прочтения у человека с неокрепшей психикой) может остаться убеждение что должно быть только так как тут написано. Если бы у меня спросили про этот щит, то ответ был бы типа “явных нарушений нет, работать будет итп”. Но возможно это у меня просто психотип такой, говорю как должно быть по нормам, как можно сделать по другому в рамках норм, а дальше пусть решение принимает тот кому это нужно, убеждать никого не буду.

    “если электроприёмник не заканчивается розеткой, то дифзащиту можно не ставить”

    Там более неоднозначно написано:
    7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА…….Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

    Ну и опять же, ага, у меня выработались свои стандарты про УЗМку.

    Нормы на этот счет рекомендуют ставить УЗМ и ему подобные если объект запитан по воздушной линии. Ты их по умолчанию ставишь? Заказчика не спрашиваешь на этот счет? Хотя если у тебя материалы от 80тыр начинаются, УЗМ тут погоду не сделает

  • 24 CS  [Москва]

    Ага, это разные типы. У меня на всякие косяки, на которые мне не пофигу, сразу праведный гнев поднимается и хочется переделать. Поэтому я не просто холодно говорю, а ещё и ругаюсь.

    Во-во. В ПУЭ очень мутно написано. Но для квартира или частных домов я всегда за полную дифзащиту на всех линиях.

    В нормах УЗМов и защит от аварийного напряжения нет вообще, насколько я раньше это дело слышал. Заказчика я не спрашиваю, потому что стараюсь работать с теми, кто хоть краем глаза читал блог и видел фотки работ. И они знают, на что им рассчитывать. А 80 тыр за материалы, к сожалению, это те же 40 пару лет назад. Всё изменилось напрочь с кризисом.

  • 25 sarcity

    Ох, как я ненавижу эти дифы DSH941, клеммы дебильные, гребенки под них заказные.
    НШВИ2 10мм2 лезет плохо. Использовал первый и последний (надеюсь) раз. Из 38 штук после затяжки клемм перестало взводиться 5 штук. Покупались у дистрибьютора, не поддлка.

  • 26 CS  [Москва]

    Да, нафиг их! Ужасные автоматы.

  • 27 VorAn2013

    А вы и на ЯПе темы выкладывайте?
    Под этим постом там дикий срач http://www.yaplakal.com/forum2/topic1521754.html

  • 28 CS  [Москва]

    Неа, не я. Скорее всего продолжение событий, которые тут описаны: http://cs-cs.net/mastercity-specialists-gone. Кто-то подставляет. Зачем я стал бы такой фигнёй заниматься, если у меня свой блог есть?

  • 29 newborn

    В чем тайный смысл УЗО на линии света?

    По поводу Мистралей у меня еще хуже: строитель-пидарас посадил его на пену – корпус щита расперло, сам корпус также посажен неровно, в итоге закрутил кое-как с помощью такой-то матери. Автоматы сидят криво относительно пластиковой морды, видны щели. В общем фтопку криворуких строителей и Мистрали.

    Монтаж мой.

    abb_mistral1

  • 30 CS  [Москва]

    newborn Тайного смысла нету. Это уже либо народ с иронией или по незнанию делает из этого тайный смысл. А так смысл тот же: защитить людей и проводку.
    Не забывай, что УЗОшка тебе ещё и кабели защитит за счёт того что в них есть PE. Если через хен знает сколько лет у тебя кабель начнёт разваливаться, то его изоляция начнёт давать утечки. И в этом случе УЗОшка сработает раньше, чем автомат.
    А так как тут обсуждается то, что делается для себя (а не формально по правилам), то я закладываю УЗОшки на все линии всегда.

    Монтаж норм, всё чистенько! А строители уроды!

  • 31 Samos

    ЯП ,почитал тему .Сколько там,злых,неудовлетворённых ЧУВАКОВ,нищебродов.Пипец.КАк люди не хотят,работать хорошо,а всё через Жопу, лишь бы сделать,обидеть. СS спасибо тебе,и парням (Иващенко Иг,Грешнов Н),за то что,показываешь и учишь,нормально работать.А эту хрень читать,больше не буду.

  • 32 ROMUZ  [Москва]

    Samos
    ЯП ладно, сидят разные чуваки, постят картинки и обсасывают скабрезности.
    И все радуются в общем порыве.
    Но более неоднозначного ресурса, чем майску, я не встречал. Вот где кучкуются настоящие злые нищеброды (не все из тамошних пользователей, конечно). Там много полезного и интересного есть, как и тут, у CS-a, но комменты, порой, вызывают отвращение к людям. А этих комментаторов там хоть отбавляй. При этом, их особо не банят, придумали систему кармы и минусования, черти что)) Впрочем, нужно стараться “понять, простить”..)))

  • 33 CS  [Москва]

    МайСку сделан на движке сообщества LiveStreet, на котором у меня то же сообщество вертится. Так что там те же фишки скорее всего.

    Да вот я не пойму, нафиг народ мне шлёт ссылки на ЯП с видом, мол, иди посмотри, разберись. А мне оно надо? Совсем не надо. Мне вообще пофигу.
    Я понял одну фигню (вон, когда вчера про ремонт пост писал), что я и сам немного залип, когда слишком начал ассоциировать себя с Электрошаманом (после 2013) и своими щитами. Может даже пост накатаю небольшой =)
    И раньше как было: сделал? Написал, как в дневник. Мой блог – это мой дневник, просто я пишу там больше про технику, а не про “пошёл в кафе подрал, вот фотка еды” =))
    И поэтому те, кто старается полить всё это гавном – ошибаются. Оно до меня просто не доходит, потому что они стараются задеть того, кого не существует и того, кто является их вымыслом. Во! =)

    Понятно получилось или ни хрена?

  • 34 newborn

    Так mysku это ж про китайские барахолки, оттуда и нищеброды.
    По крайней мере запастись попкорном и потроллить там всегда можно, а иногда можно и полезное вычитать, например:

    По-поводу «Меандра» из инета:
    Случайно наскочил на это старое объявление и не удержался, чтобы не высказаться. Проработал на ЗАО «Меандр» немало лет, а в прошлом году покинул фирму в числе некоторых других сотрудников. Долгое время фирма подымалась, продавая реле собственного изготовления, разрабатывал все хозяин фирмы, численность работников росла, работы хватало.

    Однако, жадность движет людьми очень сильно. Хозяин прекратил изготовление электроники в России и стал все завозить из Китая. Это был сущий кошмар, набитые печатные платы к реле китайцы присылали навалом в коробках, качество набивки и пайки настолько плохое, что у нас в заруганной России даже представить себе такое невозможно. Холодные пайки, отогнутые ножки, перекошенные детали, ошибочные детали, перетравленные дорожки, непрозваниваемые переходы и т. д. Тем не менее хозяин потирал руки, китайская цена одной готовой платы с деталями 1…3 доллара.

    Всех специалистов и радиомонтажников переориентировали на изготовление «конфетки из дерьма», то есть из 2-3, а то и больше китайских плат надо было слепить одну мало-мальски работоспособную, которую вставляли в корпус и наклеивали этикетку с полосатым котом — символом фирмы. Термопрогон делали изредка.

    Сейчас ЗАО «Меандр» — это фактически торговая компания, квалифицированные специалисты не нужны. Вся продукция, а это 100% реле (серии PBO, РВП, РВЦ, РВЗ, РКФ, РКН и т. д.) сейчас производится в Китае, а в России разбраковываются, по возможности ремонтируются и продаются под торговой маркой «Меандр» с улыбающимся полосатым котом. Ушли люди, которые не захотели так работать, зато слепили торговый отдел и набрали туда продавцов. Так что такую работу нормальному электронщику не посоветую.
    electronix.ru/forum/index.php?s=40f490e48b2df69ac89a203bac10a55b&showtopic=8811&st=0&p=654966&

  • 35 CS  [Москва]

    Этому тексту сто лет уже должно было быть. Где-то 2011ые года. В эти года он по всем форумам пробегал и везде его цитировали. Так что это устарело. У меня с Меандром свой срач был (есть пост на блоге).
    А сейчас пока они УЗМки выпускают – я ими пользуюсь. Самая лучшая штука.

  • 36 Dmitriy

    CS, привет! Как думаешь, чем лучше защитить модульку в этажном щитке от пыли – она там летит, видимо, через стояк, открытый в щит на всех этажах многоэтажки? Доп. щиток туда не пойдет. Что-то лучше пломбировочного бокса для автомата есть? Или какой бокс лучше? Там же из-за кабеля большие дырки все равно останутся. Спасибо!

  • 37 CS  [Москва]

    Так бокс и возьми. Или любой щиток, который будет мелких размеров. У ИЭКа такие были – боксы КПМн, кажется.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.