Про проводку в деревянных домах (стальные трубы). Alexiy про СП 256.1325800.2016

Число просмотров: 4 647 

Я в посте про Кабаново затронул так обожаемую всеми тему про скрытую проводку в деревянном доме и то, что её надо вести в стальных трубах, а не всякой там гофре и прочей срани. У одного заказчика всплыли трубы Kofulso, и то, что вроде как на сечениях до 2,5 квадратов толщина стенки трубы не нормируется и поэтому такие трубы прокатят.

НО оказалось, что теперь это НЕ ТАК. Даю слово Alexiy, как большому спецу по нормативке и свежим правилам.

C 2 марта 2017 г. утвержден Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 августа 2016 г. N 602-пр и введен в действие СП 256.1325800.2016, в котором говорится, что минимальная толщина стенки стальных труб для проводки — это 0,5 мм. А толщина стенки трубы Кофулсо 0,25-0,3 мм.

Вот как было в СП 31-110-2003:

Старый ГОСТ (сечение трубы для 2,5 не нормируется)

Вот как стало в СП 256.1325800.2016:

Новый ГОСТ (сечение трубы для 2,5 уже нормируется)

Тут прикол с интерпретацией данных этой таблицы. Моему уму это непостижимо! [от CS: это если подходить к нормативке жёстко и формально. Так-то понятно, что это «до 2,5», но ты поди докажи это суду или страховым компаниям при разборе случаев пожаров и возмещении ущерба]

Если читать буквально, то максимальное сечение меди для стационарной проводки «до 2,5» — это исключительно 1,5 мм кв. (ведь не написано же просто «2,5» или «до 2,5 включительно» или «2,5 и менее»). А 2,5 мм кв. для меди в табличке вообще отсутствует!!! Следовательно, для 2,5 мм кв. берём как для 4 мм кв. — логично?

Таким образом, для 1,5 мм кв. стенка не менее 0,5 мм, а для 2,5 мм кв. — 2,8 мм — так что ли? Или для 2,5 мм кв. — 0,5 мм? Вот как это понимать?!

При том, что простейшая экстраполяция показывает нам даже в самом оптимистичном варианте (чтобы линия Тренда совпадала с точками графика нужно взять не 2 и 2,5 мм, а 2,65 и 2,7 мм!):

Экстраполяция сечений и толщины стенки

Толщина стенок 2 и 2,5 мм взяты стандартные — из ГОСТа на водогазопроводные трубы, которые обычно используются для электропроводки (табл. 1 — полный сортамент, табл. 2 — лёгкая серия под накатку резьбы).

Таблица толщин стенок труб ВГП

Короче, ясности изменение таблицы не сильно добавило.

Другой вопрос, что сильфон выпускается со стандартной толщиной стенок 0,3 мм, а металлорукав — 0,2-0,45 (обычно 0,25 или 0,3 мм) и поэтому требованиям толщины стенки даже 0,5 мм не соответствует.

Таким образом трактовать формулировку «не нормируется» как «любой толщины» уже невозможно — указано конкретное значение 0,5 мм и гофры под это значение не подходят.

Вот так-то! Спасибо, Alexiy! Значится, как я продолжал всех рвать за самодеятельность — так и буду рвать и дальше!

34 Отзывов на “Про проводку в деревянных домах (стальные трубы). Alexiy про СП 256.1325800.2016”


  • 1 pav

    Ну, справедливости ради, в США и Канаде разрешена скрытая проводка в каркасниках, наши методичку по каркасниках взяли почти один в один, а про проводку — нет.

  • 2 CS  [Москва]

    Я считаю, что и правильно что у нас оставили трубы. У них были другие стандарты, и кончилось это тем, что у них теперь обязательно требуется ставить AFDD. Из-за этой проводки как раз. И СИЗов =)

  • 3 EvilGremlin

    У них и УЗО по 5мА на всё, и напруга 110. 220 тоже есть, но это пара розеток на весь дом. И подрозетники исключительно металлические (которые мне очень нравятся, хочу и у нас что-то подобное). И в большинстве штатов без инспектора ты ничего трогать в проводке не можешь. И даже после всего этого дома продолжают гореть сотнями и им приходится AFDD вводить. Не стоит оглядываться на запад, там тоже бывает всё плохо.

  • 4 pav

    Ну так и кабель там другой, и токи в 2 раза больше, но можно же…

  • 5 serafim

    Получается, по факту на рынке отсутствует решение для удобной прокладки проводки в деревянных домах? То есть трубы стальные это ок, но нет гибких типа кофулсо соединителей, готовых коробок удобных для распайки, разветвителей, чтобы монтаж был удобен, как с ПВХ трубами, а толщина стенки соответствовала нормативам?

    Когда некое время назад изучал многие ГОСТ, по которым предполагается сертификация товара, всегда отличал стандарт, который делали мудаки, от стандарта от нормальных инженеров — как раз по проработке этих вот диапазонов «до» и т.п., самые крутые ГОСТ используют знаки , ≤, ≥…. что делать, их пишут «непрограммисты в душе»…

  • 6 Alexiy

    Почему? Удобно прокладывать открыто на фарфоровых роликах! Ленивые монтажники любят втюхивать этот моветон лохам :)))

    А если серьёзно, то скрытая проводка и бревно/брус — это очень большой геморрой. В принципе, можно и стальными трубами всё развести — для них есть алюминиевые и чугунные ответвительные коробки типа КТО/КПА/ККА/КПД, но в таком случае трубы и коробки закладываются на этапе сборки сруба в заранее прорезанные под них в древесине желоба, отверстия и ниши.
    При этом учтите, что как правило, свежий сруб из сосновой/еловой древесины в течение 4-6 лет даёт усадку по толщине древесины до 6%. Чтобы было понятно — это 60 мм на 1 м по высоте стены, а если взять, например, высоту этажа 2,8 м, то получим уже 168 мм! Именно настолько будет торчать труба из сруба после его усадки, если сруб на этой трубе не зависнет…
    Как вариант — заготавливать древесину исключительно в январе-феврале, весной подготовить и собрать сруб, а затем дать срубу отстояться 5 лет и только после перевозить и собирать его уже на фундаменте заказчика (золотой по стоимости сруб получится)! При этом следует учитывать, что свежая древесина гораздо мягче выстоявшейся (за 5 лет смола каменеет и при распиле бензопилой даже искры летят)! Либо использовать клеёный брус — он практически не даёт усадки.
    Это всё очевидные моменты, но также очевидно, что нет производителей деревянных домов, готовых освоить данную технологию в промышленных масштабах.
    Для каркасников вообще есть СП 31-105-2002 Свод правил по проектированию и строительству энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом — тот вообще не предусматривает никаких труб — клади голый кабель по дереву скрыто и всё в порядке:

    13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.

    EvilGremlin

    У них и УЗО по 5мА на всё, и напруга 110. 220 тоже есть, но это пара розеток на весь дом. И подрозетники исключительно металлические (которые мне очень нравятся, хочу и у нас что-то подобное). И в большинстве штатов без инспектора ты ничего трогать в проводке не можешь. И даже после всего этого дома продолжают гореть сотнями и им приходится AFDD вводить. Не стоит оглядываться на запад, там тоже бывает всё плохо.

    Кто тебе наврал про металлические коробки? Обычный пластик (только для внешних стен герметичные)!
    А трогать инженерные коммуникации и несущие конструкции в собственном доме ты можешь, но при этом автоматически лишаешься страховки даже если просто забьёшь в стенку гвоздь!!! Гвозди в стенку могут забивать только сертифицированные специалисты. Специалисты знают на какой глубине в стене прокладываются коммуникации (проводка, трубы) и знают какой длины брать гвозди (это всё прописано в американском аналоге ПУЭ — Electricians Codes). А поскольку большинство американцев строят дом в кредит, и по договору обязаны его застраховать, то сгоревший из-за забитого в проводку гвоздя дом ляжет чёрным пятном и могильным камнем на кредитную историю и на этом ты превратишься в «экономического покойника» в США. Вот такие пироги!
    Тут всё подробно рассказывает мой тёзка родом из Белоруссии
    Вот тут про гвоздь в стене и проводку
    А тут про проводку и коробки

  • 7 b-s-a

    Интересно, а можно ли пускать проводку по несгораемым конструкциям в каркаснике? Например, поверх ГКЛ или плит Greenboard (горючесть Г1 — на практике, кидаешь в костер, не горит, но дымится, через пол часа превращается в золу; если вынуть — дымится пока не остынет), или в штукатурном слое? Проходы через сгораемые, естественно, в трубах.

  • 8 Hunt

    осталось понять у чего приоритет — ГОСТ, ПУЭ или СП и СНиПы? Мне кажется что ПУЭ и ГОСТ в приоритете.
    Деревянный дом и трубы это большой гиморой — усадка деревянного дома за несколько лет на венец примерно. Соответственно либо трубы покарежит, либо усадки из-за толстых труб не будет и дом перекосит(щели появятся). Остается открытая проводка. Либо делать уже после усадки скрытую, а до этого времени, опять же открытая проводка как времянка.

  • 9 coctic

    Правовая сила ПУЭ — вообще вопрос очень спорный. Т.к. они не зарегистрированы в Минюсте, соответственно, не являются нормативно-правовым актом. Т.е. по идее, они вообще так, благие пожелания. Плюс там в шапке написано, что они не распространятся на обычных граждан.
    ГОСТ у нас тоже все добровольного применения, кроме тех, которые определены как обязательные для соответствующих технических регламентов. Точнее, они там тоже заявлены как добровольные, но исполнение их приводит к тому, что начинают выполняться технические регламенты, которые уже обязательные.
    СП по идее — это выжимка из ГОСТ и т.п., т.е. противоречить им не могут.
    Какое место в это картине у СНиП, ближе к ГОСТ или СП, я не знаю.
    А дальше начинается обычная схема при противоречии двух норм. Частная главнее общей, более новая главнее более старой.
    Для ПУЭ надо учитывать, что их последняя редакция принята давно, и долгое время ни у кого не было права ПУЭ исправить. За это время ПУЭ подустарели, плюс напринимали кучу ГОСТ, которые ПУЭ частично противоречат. А когда право исправлять ПУЭпоявилось, исправили разрешением алюминиевой проводки, все остальное пока не трогали.

    В общем, по моему мнению, смотреть надо в СП и в ГОСТ по ссылкам из СП, чем новее, тем лучше, а в ПУЭ — только если в ГОСТ на эту тему ничего нет.

  • 10 Hunt

    Если читать буквально, то максимальное сечение меди для стационарной проводки «до 2,5» — это исключительно 1,5 мм кв. (ведь не написано же просто «2,5» или «до 2,5 включительно» или «2,5 и менее»). А 2,5 мм кв. для меди в табличке вообще отсутствует!!! Следовательно, для 2,5 мм кв. берём как для 4 мм кв. — логично?

    если говорить про ПУЭ то там все однозначно

    1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием «не менее» являются наименьшими, а с указанием «не более» — наибольшими.

    Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами «от» и «до», следует понимать как «включительно».

    coctic

    ПУЭ это МинЭнерго, а СП — это ведомственные правила. ИМХО если к Минстрою отношения не имеешь, надо руководствоваться ПУЭ и ГОСТами.

  • 11 Alexiy

    b-s-a
    Интересно, а можно ли пускать проводку по несгораемым конструкциям в каркаснике? Например, поверх ГКЛ или плит Greenboard (горючесть Г1 — на практике, кидаешь в костер, не горит, но дымится, через пол часа превращается в золу; если вынуть — дымится пока не остынет), или в штукатурном слое? Проходы через сгораемые, естественно, в трубах.

    Опять же ПУЭ:

    2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
    2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
    2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.
    2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

    Hunt

    осталось понять у чего приоритет — ГОСТ, ПУЭ или СП и СНиПы? Мне кажется что ПУЭ и ГОСТ в приоритете.

    Приоритет при противоречии нормативов имеет тот, в котором требования жёстче.
    Открытая проводка в кабель-каналах (ПВХ коробах) внутри дома имеет те же проблемы — зачастую приехав весной в свой новый дом хозяева обнаруживают покорёженные и переломаные пластиковые короба со сброшенными крышками. Усадка дерева — страшная штука! :)
    Сильная усадка свежего сруба идёт в первые 2 года — в это время вообще никакие инженерные коммуникации в доме лучше не монтировать.
    А если ждать 5 лет (кто захочет сейчас такой долгострой? Законодательно ты берёшь разрешение на строительство и в указанный срок должен закончить!!!), а затем только монтировать скрытую проводку, то опять же — скрыто стальную трубу в бревно как засунешь? Будешь сверлить 3-метровым сверлом? Или штрабить поперёк брёвен циркуляркой? Как сделать это без переборки сруба?!

    Hunt

    Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами «от» и «до», следует понимать как «включительно».

    Хорошо, если этот момент уточняется непосредственно в самом документе, а если нет, то, как верно подмечено, в случае гибели больших человеческих жертв хрен ты в суде докажешь что не верблюд!
    Любой математик и программист тебе скажет, что X<2,5 это совсем не то же самое что X≤2,5!
    Там же в заголовке таблицы указано «Максимальное сечение жилы провода», значит частица «до» — там совершенно лишняя. 2,5 — это и так максимальное значение при неуказанном нижнем значении диапазона!!!
    «Горячая жара» и «мокрая вода» прям!

  • 12 b-s-a

    Думаю, на суде достаточно будет померить штангенциркулем жилу кабеля, посчитать площадь сечения и показать, что она меньше 2,5 мм^2. Ну, если этого достаточно не будет, то можно заказать экспертизу, которая покажет тоже самое.

  • 13 Alexiy

    Насчёт выдержки сруба в 5 лет — его надо маркировать 5 звёздочками, а 3 года — 3 звезды.
    А сруб из заражённого короедом/древоточцем горелого (палёного) леса — три топора! :)))

  • 14 el_boroda

    Так сходу не найду, но вроде где-то в противопожарных нормах видел пункт, что 10мм несгораемого материала делают конструкцию несгораемой. Т.ч. если в дереве просверить отверстие 36мм, поместить в самый центр 16 гофру (хоть пнд), и все забить бетоном — получится по нормам.

    Но вот что мне интересно. Когда писался первоначальный ПУЭ, были провода FRLS? Сейчас они есть, и почему для их использования нет отдельных, более слабых требований? Неужели ВВГнг-FRLS 3*1,5 настолько же опасен для дерева, как ПВС 2*1.5?

  • 15 belaal

    Alexiy

    13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок

    .
    Ну и о чем спор тогда? В подавляющем большинстве случаев перекрытия каркасные, вторые этажи мансардные или полумансардные. Кто мешает упаковать проводку в перекрытиях и/или под полами. Розетки у пола — не вижу трудностей запихнуть трубу в стену на два венца. Управление светом 12V, сила опять же в перекрытиях.
    Кстати, при строительстве домов из клееного бруса используют межвенцовый уплотнитель, за счет него дом тоже нормально садится. Третий год у себя кабель-каналы подрезаю.

    el_boroda

    Т.ч. если в дереве просверить отверстие 36мм, поместить в самый центр 16 гофру (хоть пнд), и все забить бетоном — получится по нормам.

    То при усадке дома… получится с дырами.

    И ИМХО, если защита в таком состоянии, что ситуация дошла до прожигания дырок аварийной линией в тонкостенной трубе или металлической гофре внутри деревянной стены, умудрившись при этом еще и поджечь дерево, да так, что пожар начал развиваться изнутри стены — то скорее всего, уже плевать в чем уложен кабель.

    Касаемо судов и страховых компаний. Если в Штатах все принимает тех. надзор и любое вмешательство в коммуникации судом будет воспринято как «сам дурак», то у нас никто ничего не принимает и страховой скажут: «Вы видели что страховали? Ну и чего теперь плачетесь? Идите платите, но уже со штрафами и издержками, раз вы придурки, до суда дело довели.» И еще поди докажи, что пожар возник из-за КЗ в криво проложенной проводке, а не из-за ситуации с не выключенным утюгом или газовой плитой, при которой КЗ было уже вторично.

  • 16 Caesarion  [Новосибирск]

    «Правовая сила ПУЭ — вообще вопрос очень спорный». Если ставить вопрос не «должен ли я руководстоваться ПУЭ при строительстве дома», а «кого суд посчитает виноватым в случае пожара», то никаких споров нет: при несоблюдении ПУЭ виноват собственник (или нанятый им электрик), прямая ссылка на ПУЭ есть во множестве законов.

    «на суде достаточно будет померить штангенциркулем жилу кабеля». Штангенциркуль вообще не при чём. Даже микрометр не поможет. Указываемое сечение — это всего лишь обозначение; нормируется не сечение, а сопротивление (глупость, на мой взгляд, ведь геометрические размеры в ряде случаев важны, но сейчас речь о текущих законах РФ). Впрочем, если провод покупался в «Леруа Мерлене», то там как раз получится как минимум на 1 размер меньше. Правда, тогда встаёт вопрос о правильном выборе автоматов.

  • 17 Hunt

    Alexiy

    Приоритет при противоречии нормативов имеет тот, в котором требования жёстче.

    если б нормативы были одного ведомства, то да. А так получается, что ГОСТ и ПУЭ для всех. А на местах, в других ведомствах можно для своих работников ужесточать требования, и для них они обязательны(если более жесткие), а если менее жесткие, то все равно ГОСТ и ПУЭ. Для остального народа мнение конкретного ведомства фиолетово :)

    Открытая проводка в кабель-каналах (ПВХ коробах) внутри дома имеет те же проблемы

    ну покрайней мере короба сам дом не изуродуют, а вот толстостенные трубы могут и перекосить при усадке.

    Любой математик и программист тебе скажет, что X<2,5 это совсем не то же самое что X≤2,5!

    полагаю юристам пофиг на мнение программистов, т.к. в ПУЭ это четко прописано до включительно
    Caesarion

    прямая ссылка на ПУЭ есть во множестве законов.

    это точно :)

    Статья 9.11 КоАП РФ — Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки —

    влечет наложение административного штрафа на граждан..

  • 18 belaal

    Caesarion

    при несоблюдении ПУЭ виноват собственник (или нанятый им электрик),

    Не слышал чтобы кого-нибудь хоть раз к ответственности привлекли и не важно административной или уголовной. И если это так, то откуда в стране столько бесстрашных рукожопов?

  • 19 Lounger  [Украина]

    el_boroda, FRLS — это чтобы можно было досмотреть футбольный матч по телику, пока пожарные едут тушить твой деревянный дом.

  • 20 Alexiy

    полагаю юристам пофиг на мнение программистов, т.к. в ПУЭ это четко прописано до включительно

    Да что ты к ПУЭ прикопался? Прочитай название темы — там указано какой документ обсуждаем!

    Так сходу не найду, но вроде где-то в противопожарных нормах видел пункт, что 10мм несгораемого материала делают конструкцию несгораемой.

    Ха! Я же пункты ПУЭ точно по этому вопросу на экран выше процитировал. Чукча не читатель? :)

    Когда писался первоначальный ПУЭ, были провода FRLS? Сейчас они есть, и почему для их использования нет отдельных, более слабых требований? Неужели ВВГнг-FRLS 3*1,5 настолько же опасен для дерева, как ПВС 2*1.5?

    Какой первоначальный ПУЭ? 1 редакции?
    Последние изменения в ПУЭ — это ввод глав 7-го издания — это 1997 год и изменения к ним — 2003 год.
    Тогда FRLS в России не был известен.
    Пробитый гвоздём кабель FRLS точно так же опасен для окружающего дерева как и просто LS, а провода типа ПУНП, ШВВП, ПВС в стационарной проводке опасны даже не пробитые гвоздём.

    Ну и о чем спор тогда?

    Нет никакого спора. Просто констатация фактов.
    Если ГОСТ или ПУЭ запрещает, а в другом ГОСТе разрешено, то в случае возникновения проблем будет главнее тот ГОСТ который запрещает.

    Lounger

    FRLS — это чтобы можно было досмотреть футбольный матч по телику, пока пожарные едут тушить твой деревянный дом.

    Ага, точнее не скажешь! Я примерно так же объясняю заказчикам которые хотят вместо LS проложить себе FRLS ;)

  • 21 Андрей  [Киев]

    Обратите внимание на тонкостенные водопроводные трубы под пресс системы, из оцинкованной или нержавейки. Толщина стенки 1мм и выше. Есть углы и резьба под гостовские гайки. По-моему самое то для бревностроителей

  • 22 coctic

    Если ГОСТ или ПУЭ запрещает, а в другом ГОСТе разрешено, то в случае возникновения проблем будет главнее тот ГОСТ который запрещает.

    А вот это откуда следует? Обычно для нормативных документов применяют другие правила.

  • 23 Hunt

    coctic

    А вот это откуда следует?

    следует из разъяснения росэнергонадзора, что гост и пуэ носят рекомендательный характер.., но подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

    защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
    http://docs.cntd.ru/document/456059819 ПИСЬМО от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699 О требованиях ПУЭ и ГОСТ
    там же: предпочтение следует отдавать документу, требования которого носят более жесткий характер.
    Это что касается пуэ и гост

    Alexiy

    полагаю юристам пофиг на мнение программистов, т.к. в ПУЭ это четко прописано до включительно
    Да что ты к ПУЭ прикопался? Прочитай название темы

    тема про проводку в деревянном доме. А вот нужно ли исполнять СП МинСтроя, это вопрос. Каков статус этого документа? Будет ли его рассматривать ЭнергоНадзор?

  • 24 Alexiy

    А вот нужно ли исполнять СП МинСтроя, это вопрос. Каков статус этого документа? Будет ли его рассматривать ЭнергоНадзор?

    Ну, ты даёшь! Это же основной строительный документ для электроснабжения непроизводственных зданий — там очень много важной информации.
    Почитай:
    — действует ли документ
    — СП 256.1325800.2016 входит в перечень Росстандарта по ТР безопасности зданий

  • 25 Hunt

    Alexiy

    Ну, ты даёшь! Это же основной строительный документ для электроснабжения

    Слушай, я не строитель, я электрик — работаю правда в основном с другими классами напряжений. Но то что я вижу по ссылкам — применение на добровольной основе.
    А ПУЭ и ГОСТ обязательно к исполнению.

  • 26 CS  [Москва]

    Alexiy Давай чуть помедленнее! Сначала думаешь, потом пишешь разом всем. Не надо постить кучу комментов подряд. Помнишь, у меня не форум и не блог. Тут автоматически комменты не склеиваются.
    Hunt А к тебе пожелание по цитатам: сначала жирным пишешь, кому отвечаешь, а потом уже цитату.
    Камрады, а то я затрахался за вами всё править!

    Про FRLS надо будет поднять тему и постебаться, кстати! А то ща какой-то новый тренд пошёл в ход, прям меня с ним заебали!

  • 27 Hunt

    CS Принято :)
    Cs раз уж правишь сам, просьба поправь мое сообщение […]

  • 28 CS  [Москва]

    Hunt Пофиксил!
    Я когда-нить получше редактор сделаю. Но ебу когда — мне кажется, что для этого надо весь блог остановить, а мне быстрее посты писать, чем всё переделать.

  • 29 Андрей  [Киев]

    ставится редактор очень быстро и просто — https://www.tiny.cloud/docs/quick-start/

  • 30 Alexiy

    Hunt
    Слушай, я не строитель, я электрик — работаю правда в основном с другими классами напряжений. Но то что я вижу по ссылкам — применение на добровольной основе.
    А ПУЭ и ГОСТ обязательно к исполнению.

    Странный ты электрик… Электрика — это инженерные коммуникации, а проектирование и монтаж инженерных коммуникаций — это и есть строительные работы.
    Есть, конечно, электрики типа оперативного персонала, ремонтного персонала, обслуживающих организаций…
    Я лично — инженер-электрик с 15-летним стажем. Более 10 лет проектирую электростанции и подстанции 110-500 кВ. Есть аттестат эксперта в электроснабжении, выданный Минстроем, так что немного разбираюсь в нормативах.
    Есть в стране 2 органа, утверждающие списки действующих нормативов:
    1. Правительство РФ — утверждает список обязательных нормативов;
    2. Росстандарт — утверждает список нормативов для добровольного применения.
    Эти списки содержат нормативы, которые разъясняют, как реализовать то что декларируется в Технических регламентах, которых в строительстве в РФ имеется 2:
    1. О требованиях пожарной безопасности;
    2. О безопасности зданий и сооружений.

    Эти списки периодически обновляются. ПУЭ отсутствует в обоих списках. Присутствуют ГОСТы, СП, СНиПы.

    Зачастую отменённый норматив юридически продолжает действовать, а выпущенный взамен ему норматив (действующий — так в нём написано) вступает в действие только когда будет утверждён список нормативов, содержащий обновлённый норматив!

  • 31 Hunt

    Alexiy

    Есть, конечно, электрики типа оперативного персонала…

    ага вот я из них :D

    Электрика — это инженерные коммуникации, а проектирование и монтаж инженерных коммуникаций — это и есть строительные работы.
    ..
    Эти списки периодически обновляются. ПУЭ отсутствует в обоих списках.

    А чего ПУЭ в этом списке делать? Вот когда строители стройку закончат, объект и будут принимать электрики по ПУЭ, ПТЭ.
    У меня например в перечне документации, ПУЭ и ПТЭ есть, а СП нет.
    Ссылку на разъяснение федеральной службы по ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ, по поводу ПУЭ я приводил.

  • 32 CS  [Москва]

    Камрады! Вы только сильно не сритесь у меня тут!
    Я — за жёсткие нахуй правила. Поэтому — только хардкор!

  • 33 Hunt

    CS

    Камрады! Вы только сильно не сритесь у меня тут!

    Даже в мыслях не было :)

  • 34 Alexiy

    Чтоб принять по ПУЭ, нужно сначала построить по ПУЭ.
    Чтоб построить по ПУЭ, нужно сначала спроектировать по ПУЭ.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.