Прорабы и Объекты (Коттедж и Квартира в Ромашково)

Число просмотров: 8 332 

Плохо собранный щит коттеджа (подвал)

События, про которые я тут буду рассказывать, происходили летом этого года. Но тогда я был не готов написать пост, потому что боялся что получится или что-то злое, или что это будет очередное брюзжание на тему того, куда катится мир и мы все. А тут как-то тема кривых щитов и прорабов снова всплыла, да вот хотя бы с этим вот постом, где щит усрали пылью. А тут я впевые в жизни столкнулся с настоящим прорабом, который решил со мной поработать. Это дало мне кое-какой опыт и знание того, как все эти ремонты бригадой под ключ устроены. То, что получилось у нас, когда мы решили сколотить бригаду, можно вспомнить вот тут. Это был ПИПЕЦ!

Итак, лето! Звонят мне и как обычно приглашают на консультацию — посмотреть объект и выдать рекомендации, что и как там сделано. Как обычно, договариваемся, меня подвозят — и едем. Мне повезло натолкнуться на прораба, который ведал двумя объектами: коттеджем и одной из квартир в Ромашково. Отношения у меня с прорабами сильно натянутые, потому что во-первых, это не заказчик, и хрен знает что на самом деле хотел заказчик, а что — прораб. Может быть он делает так, как ему удобнее или проще. Ещё это всё часто выливается в «ну у нас уже деньги потрачены, мы договорились», и приводит к тому, что тебе надо ужаться в указанную сумму. Во-вторых, я не хочу вертеться в сфере посредников. Но вот тут чего-то понесло меня прокатиться и посмотреть объекты. Всю дорогу я слушал то рассказы прораба, какие ремонты он делал всяким шишкам, то от него же поучения по системе «я папочка, а ты сынок, слушай и мотай на ус, мал ещё». Я обалдеваю от таких людей, которые начинают поучать других, причём не считаясь с их жизненным путём ВООБЩЕ. Я обычно всё слушаю, а потом потихоньку составляю своё мнение о человеке, хорошее или плохое.

А вообще мне было интересно посмотреть на живого прораба и посмотреть, чем эти люди живут, как рассуждают и куда стремятся. Опыта у меня было до этого два. Один когда мы сами хотели стать прорабами (я уже давал ссылку на этот пост про кухню) и второй — когда я переехал в Одинцово, где столкнулся с ужасным наследием прораба, после которого квартира до сих пор не может оправиться. И наверное ещё миллион-два мне своих сюда понадобится вложить, чтобы поправить урон, который нанёс квартире прораб. Гыгы.

Сама жопа прорабства в том, что он — не непосредственный заказчик. Если с заказчиком можно вести диалог вида «Стоит столько» — «Ой, дорого!» — «Окей, можно сократить это и это, пойдёт?» — «Ага», то с прорабами этот диалог превращется в несколько лишних ступеней. И если заказчику можно объяснить, почему щит подсчитан и будет сделан именно так, то прораб повязан деньгами и сметой, которые он объявил заказчику. И если на них уже договорились — то все улучшения идут по боку. Поэтому я ещё и ещё раз убедился в том, что лучше всего работать только напрямую с заказчиком.

Часть первая. Щиты коттеджа.

Приезжаем мы на коттедж. Прораб водит и показывает мне все щиты и то, что там сделано. И тут слышится возня. Прораб такой: «Опа, опять они дерутся!». Я ни черта не понимаю, и начинаю тупить: кто, где?.. И тут вываливаются два ОГРОМНЫХ КОТА, у которых морда разодрана в кровищщщщу! И давай дальше драться. Мы с прорабом принимаемся их разнимать, потому что коты бьются просто насмерть! Я схватил какую-то длинную доску и давай одного кота по башке бить, чтобы он от другого отстал, а потом ей же придавил к полу, пока прораб второго кота прятал.

Этот эпизод сразу же изменил отношение к объекту и к тем людям, которые на нём работают. Оказалось, что там и правда живёт какой-то хозяйский (ещё и лишайный) кот — в замызганном помещении, где всё разбросано, и периодически в открытую дверь коттеджа забегает местный дворовый кот, с которым они дерутся за территорию. Мля! Но ведь мы строим чистый хороший дом. А получается, что в нём какая-то грязь и херь творится, причём особенно — энергетически. Я это ощущал в виде образа: что-то тяжёлое, давящее и очень грязное. Да и если отбросить такие ощущения (положим, пусть это было личное), то меня как-то напугала эта кошкодрака и кровища. Я же приехал по делу, а не хернёй страдать.

Дальше — больше. Я, если честно, ожидал более понятного задания! А тут уже получилась накладка. Прораб ходит по объекту и ничего объяснить не может. А спросить о том, что там было заложено и что должно было быть — просто некого. В итоге всё, что мне могут передать — обрывки задумок «ну вот в подвале главный щит, на первом этаже ещё один, есть неотключаемые линии». Где линии? Что неотключаемое? А ещё прораб так спокойно рассказывает: «Ну, тут ввод трёхфазный, один раз в щите подвала что-то заискрило и все лампочки полопались. Коля сказал что там где-то ноль отвалился». Вот охереть! Это ж как же так надо собирать щиты, что там ноль отваливается?!

А вот как. Щит первого этажа. Напоминаю, что мне показалось что из меня хотели сделать козла отпущения. Знаете, чего-то типа такого фанатика хорошей электрики, который приедет, на всех наорёт с воплями «как же так!», а потом на него как на идиота посмотрят. А получилось так, что вовремя я этого не сообразил, но там и орать-то было не за что. Просто все щиты надо было снести и переделать заново.

Плохо собранный щит коттеджа (первый этаж)

Косяки следующие (бегло): щит опять собран до конца отделки. Даже до её начала. Собран на серии Europa, которая давно снята с поставок. Собирали щит кусками из проводов кабелей, которыми сделана проводка. Поэтому там понапихано дофига жёстких перемычек, которые пружинят и мешают дифам нормально встать на свои места (а модулька в щите, конечно, не зафиксирована). Документации на щит нету и понять, почему какие-то там линии выбивают дифы, не получается.

Также обратите внимание на нулевую шинку сверху. Вот вместо того, чтобы взять её цельной (одну половину из двойной шины), они нарастили её на соседнюю и подключали что куда придётся. Отсюда и получилась кучка лишних соединений, которая и может увеличить вероятность отгорания нуля. Это не значит, чтобы теперь в трёхфазных щитах надо убивать за лишний винтик. Просто именно в данном щите была возможность использовать только одну шину для всех нулей, а не наращивать её второй шиной.

Если бы этот щит переделывать — то опять же, там появился бы вводной рубильник (потому что автомат на его питание должен быть в ГРЩ, который в этом доме находится в подвале), индикация наличия питания и кросс-модуль. Ну и опять же — ну не собирайте вы щиты до конца отделки и на объектах! Это надо делать только в чистом месте и чистыми руками!

ГРЩ? Вот мы и дошли до вопросов «Стой-стой! А откуда у вас вообще напряжение в дом попадает? И как вы тут собираетесь делать неотключаемые линии в доме, если у вас холодильник от щита первого этажа запитан?». Это тоже как-то нарвалось на непонимание прораба. Вообще, насколько я понял, он как-то не особо был заинтересован в том, чтобы тут что-то переделывать.

ГРЩ… мать моя волшебница!!! Это что ж такое тут наворотили!! И почему я постеснялся сразу сказать: «Снести всё нахер к чертям»?

Плохо собранный щит коттеджа (подвал)

Сначала кажется, что тут собрано всё терпимо, просто сильно плотно и кусками кабелей. Но если копнуть, то начинается АД. Во-первых, что-то там вообще странное с вводными автоматами и УЗОшкой. На вводе в щит стоит ещё один автомат, хотя такой автомат есть в щитке учёта на столбе и в наших интересах поставить тут рубильник, чтобы не плодить цепочек автоматов. Вдруг заказчик потом захочет селективность получить? Во-вторых, ни хрена не понятно, что откуда и куда идёт. Вроде ввод приходит в левый верхний угол щита. Потом он идёт на какие-то автоматы на нижней рейке и на правой рейке… Вот опять же — ну поставить бы тут кросс-модуль! А автоматы, которые уходят на питание других щитов, вообще поставить рядом и, если бы они были бы серии S200, то сразу гребёнкой типа PS4/12 соединить!

Дальше идёт что-то совсем мутное по принципу «а у нас тут выбивало, и мы его отключили». Видите, в глубине щита какие-то оголённые провода торчат? Что и куда — прораб не знает, а знает какой-то Коля, которого тут нет. Бумаг на щит как обычно — огрызок тетрадного листика с «1 розетки улица», «15 котельная».

Странные подключения в щите

Ну и самый шик монтажа. Шинки N/PE взяты штатные от щита и соединены разными кучами. Как бы, рабочие ведь могли бы переставить их по держателями так, чтобы на одном собрать две шинки PE, а на другом — нулевые. Тут также ещё видно, что провода от кабелей они пустили поверх одной из реек щита, и теперь на эту рейку ничего не поставить вообще. А ещё виден кусочек антенного разветвителя.

Плохо сделанные нулевые шинки в щите коттеджа

Вот хорошо, что прошло полгода, пока я решил этот пост написать. Что надо было сделать? Вот что:

  1. Выгнать прораба и его рабочих нахрен к чертям собачьим.
  2. Заменить этот щит на ШКАФ типа B. Возможно, так как кабели уже подрезаны, сделать в нём клеммы для них (отдать одну рейку под них).
  3. Структурировать щит, поделив его на группы: ввод и его защита (ВАРы, УЗМки, селективное УЗО), управление питанием (неотключаемое, отключаемое, если надо — генератор), автоматы питания других щитов, автоматы отходящих линий.
  4. Пересобрать щит заново, согласовав это всё с заказчиком. То есть, простым языком, взять его, посадить за чашку чая и попросить обычными словами рассказать, что он хочет от электрики в своём доме. Внести это в щит.

Когда я начал говорить прорабу о том, что щит должен быть в два раза больше, то всё поехало по одному и тому же кругу: деньги уже освоены, много никто не даст, ты, мол, скажи что тут надо поправить. А что тут поправить? Только пересобрать щит. Если делать это на месте — то это будет полный швах.

Часть вторая. Щит квартиры в Ромашково.

…и поехали мы в квартиру. Тут мне уже пели дифирамбы на тему того, что прораб хочет при помощи меня доказать этому самому некоему Коле, КАК НАДО делать КРУТЫЕ и ГРАМОТНЫЕ щиты. Каждое написаное большими буквами слово звучало пафосно и так монументально, как будто мы собираемся Дворец Советов строить (в начале образования СССР была такая гигантская задумка). А я мрачно думал о том, что я там увижу и чем дело кончится. Как говорится, вы меньше пафосное будущее расписывайте, а лучше покажите-ка фронт работ.

Щит квартиры в Ромашково. Сделан плохо

Тут повезло с корпусом щита! Это был Mistral 41 на 72 модуля! Ура, хотя бы щит современный и аккуратный. И что вы думаете? Он был ПОЛНОСТЬЮ собран, и его белая рама с дверью была намертво прикручена к корпусу, а винты, которые её держат, были закрыты заглушками. А вокруг — голая кирпичная стена. Ну и что тут скажешь?

Зато вот к разводке у меня не было претензий. Она сделана хорошо и приятно. Люди знают и про монтаж в подрозетниках и про перфоленту.

Разводка проводов в Ромашково (сделана хорошо)

Смотрите, как красиво (фотка ниже). Меня давно жизнь натолкнула на мысль о том, что каждый должен заниматься своим делом и любить его. Вот например дай мне подключить мой же щит — я сделаю херню и некрасиво, потому что руки у меня не заточены под жёсткие провода. Они привыкли к ПуГВ и к чистому рабочему пространству. А например мой друг Funt сейчас занимается разводкой электрики, и он эти кабели так красиво укладывает, что даже я у него решил чуть-чуть поучиться. Так и тут: щиты должны собирать одни люди, а подключать другие.

Разводка проводов в Ромашково (сделана хорошо)

Дальше веселуха была в этажном щите. На вводе тут стоит ТОЛЬКО одно УЗО 40/0,3. И никаких автоматов защиты. Кажется, застройщик глобально сэкономил. Опять прораб реагировал вяло, когда я начал ему давать задания разузнать про выделенную мощность, про то, можно ли отключить стояк, поставить вводной автомат, что надо пломбировать и про прочие вопросы. Это опять было странно: он же просил сделать хорошо и так, чтобы всем нос утереть? Просил. А почему тогда не хочет помогать?

Этажный щиток в Ромашково (сделано очень плохо)

Теперь изучим детально щит. Вот тут вот на вводе вдруг появляется вводной автомат (однополюсный) и … вводное УЗО СНОВА 40/0,3 А. Неселективное. Во-первых, ему место в этажном щите, причём вместо того ИЭКовского. Во-вторых, оно должно быть селективное.

Вводная часть квартирного щитка

Дальше у нас идут опять перемычки и дифы. Пока на них мало пыли, но что будет потом, когда начнётся отделка?

Плохо собранный квартирный щит в Ромашково

Внизу щита стоит ещё мелкий контактор ESB 20-20, который должен отключать освещение при выходе. Но ведь на освещение стоит несколько автоматов, а значит номинала на 20А не хватит! Нужен контактор на 40А, по вводному автомату.

Конец истории. Тухлый ;)

История закончилась тухло, как я и ожидал. Сначала прораб выпендривался (ну, мы это уже знаем), а потом когда я пересчитал ему этот щиток в том же корпусе, с клеммами, с нормальным контактором, на УЗОшках типа А и автоматах категории B, то он сказал так: «80 тыщь на материалы? Да ты что! У меня вся работа по этой квартире столько стоит!», с чем и был мягко послан на тему «ну ты же хотел чтобы КРУТО было? А я с гавном не работаю и щит буду переделывать».

В общем, что оказалось. Оказалось, что основное правило, а именно: «нанимайте отдельных специалистов на самые важные работы» самое правильное. И можно ещё сказать, что ВСЕГДА инженерные коммуникации — это самое главное и самое важное в ремонте. Потому что их переделать будет потом НЕЛЬЗЯ. Отделку можно, коммуникации — нельзя! Поэтому если у вас есть деньги — то лучше вложите их в хорошую электрику, сантехнику, отопление, вентиляцию. А вот на отделку наймите бригаду: она будет заниматься своим делом, а отдельные мастера — своим.

Второе, что оказалось, что эта история не дала мне повода изменить моё мнение о сборных бригадах рабочих с единым прорабом. Механика распределения денег в таких бригадах всегда приводит к таким моментам, от которых страдает качество и скорость работы:

  • Нет прямой связи рабочих и заказчика. Посредник — прораб, который выбирает удобные ему заказы и часто ещё и удобные ему решения (ну, с подтекстом «Нафиг мне морочиться, я лучше поверну всё под себя, чтобы сделать так, как мне легче»).
  • Нет прямой связи между деньгами и сделанной работой. Отдельный мастер получает деньги сразу, как сделал свою работу. От заказчика. Прораб получает деньги пачкой и распределяет их между рабочими, материалами и прочими нуждами, из-за чего могут быть такие случаи, когда мастер сделал работу, ему нечего жрать, но денег нет, потому что прораб их от заказчика не получил.
  • Рабочие находятся у прораба в некоем подобии рабского подчинения: они вынуждены делать ту работу, которую им дадут. В итоге получается то же, что получается в офисах: ты работаешь и ненавидишь свою работу, потому что чужой дядя диктует тебе что делать, используя обороты «А я сказал заказчику, что мы сможем это сделать».
  • Обращение с объектом и материалами тоже страдает. Чаще всего мастер покупает материалы именно под один объект. В случае же прорабской организации дел материалы могут кочевать по разным объектам. В результате мы получаем все эти «я его слепила из того, что было, а потом что было — то и полюбила».

Ну, на этом — всё! В общем, ещё раз я себя перепроверил и понял, что в этих кругах я вращаться не хочу и хочу остаться индивидуальным спецом, каким сейчас и являюсь.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

54 Отзывов на “Прорабы и Объекты (Коттедж и Квартира в Ромашково)”


  • 1 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Всё правильно написано. Я вот такое наблюдаю у нас в посёлке у строящихся соседей повсеместно.

    Приходили как-то рабочие с соседнего объекта (отделочники) к моим рабочим (вообще каменщикам) интересовались, как сделать проходные выключатели из 3 мест. Ну мои рабочие отправили их ко мне, т.к. я, в отличие от соседского прораба, отделочникам электрику не поручаю и делаю её сам :) Попытался им на бумажке нарисовать так, чтобы поняли, но, по-моему, ничего до них не дошло. Говорю, так пускай на проводку электрика нормального пригласят, зачем вы пытаетесь делать то, в чём ничего не смыслите. Отвечают, что они так сразу прорабу и предложили, а им в ответ — вас наняли, вот вы и делайте всё. Дом, на минуточку, 750 кв.м в 4-х уровнях. Что там они в щитках могли нагородить — страшно даже представить.

    Ну и ещё один момент по прорабам. Помимо всего прочего, они почти поголовно безбожно воруют. Во-первых, за счёт количества материала (кто его посчитает, сколько арматуры в фундамент заложено после того, как он уже залит…) Во-вторых, за счёт цен. На любом строительном рынке, когда я сам за материалами заезжаю, меня всегда спрашивают, сколько мне написать в чеке. Т.е. это массовая практика, что прораб купит материалов на 100 т.р., а ему для отчёта перед заказчиком выпишут чек на 120 т.р. По-моему, это одна из причин, почему эти рынки до сих пор живут, процветают и не вытеснены цивилизованными магазинами.

  • 2 CS  [Москва]

    А, нечего мне добавить. На рынках всегда так, ага. Там ещё кассы с хитрой прошивкой — можно на любую сумму чек выбить.

  • 3 Energon1981  [Киев, Украина]

    Ну все когда люди будут приглашать тебя на смотрины то будут по любому прятать своих домашних питомцев. А то опять доской отлупишь кота какого то))

  • 4 CS  [Москва]

    Да у меня ж у самого две ушастые =)

    CatsCats

  • 5 Derspiwak

    CS, по подключению щитов тут есть момент. Иногда надо и подключением озадачиться, чтоб понимать как оно вообще потом будет. Я вот часто сталкиваюсь с проблемой что места в щите очень мало для всех проводов. Хотя при сборке все вроде выглядело красиво.

  • 6 Rechte  [Мск/САО]

    Про рынки и магазины. Ну где закупаться? Леруа??? Меня до сих пор не отпускает при срочной покупке мультиметра выбирать между Иек и Иек с термодатчиком, Иек в кожухе и подсветкой и такой же Иек с термодатчиком. А вот так ведь народ едет, покупает. Электромонтаж дорогой, хотя там есть что-то лучше. ЭТМ людей простых почему-то пугает. Так что рынки, кмк, будут долго жить, пока не придет культура организации закупок.

    Ещё в защиту прораба, не тех, кого описали, а персоны, как таковой. Его смысл каков? Быть переводчиком и пояснителем для Заказчика, организатором работ. Смотреть, чтоб плитку на пол не положили до теплого пола и тот самый щит не поставили до отделки. Организовывать диалоги между мастерами и Заказчиком, чтобы была ясна задача, а Заказчику — что выполнить реально, а что модная и ненужная задумка. Так называемые совещания.
    Большая беда, что прорабы не всю или не в полной мере работу делают. Исторически так сложилось. Очень много встречается недосказанности,несогласованности.
    Но главный на объекте быть должен. И это не заказчик, а его правая, технически в доверенном грамотная рука. Кем и должен быть, по идее, прораб…

  • 7 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Про рынки и магазины. Ну где закупаться? Леруа??? Меня до сих пор не отпускает при срочной покупке мультиметра выбирать между Иек и Иек с термодатчиком, Иек в кожухе и подсветкой и такой же Иек с термодатчиком. А вот так ведь народ едет, покупает. Электромонтаж дорогой, хотя там есть что-то лучше. ЭТМ людей простых почему-то пугает. Так что рынки, кмк, будут долго жить, пока не придет культура организации закупок.

    Ну мультиметр я бы во ВсехИнструментах брал (как и почти весь остальной инструмент). Модульку, щиты и пр. — да, в ЭТМ (пока их для себя не открыл, брал ещё в «Амперкине»).
    А вот когда какие-нибудь клеммники ваговские, гофра, крепёж, метизы и пр. закончились — то да, или в Леруа / ОБИ, или на рынок. При возможности выбираю Леруа / ОБИ, т.к. контингент рыночных продавцов и их стиль общения меня, мягко говоря, раздражает. Но рынки ближе и там какие-то позиции есть, которых нет в супермаркетах, — так что там тоже уже куча рублей оставлены за время стройки.

    Но главный на объекте быть должен. И это не заказчик, а его правая, технически в доверенном грамотная рука. Кем и должен быть, по идее, прораб…

    IMHO, пока заказчик сам не достигнет той степени технической грамотности, которая требуется для прораба, — ничего хорошего не получится. Да, у 99% заказчиков на это нет времени и/или желания. Так в 99% случаев ничего хорошего и не получается :)

  • 8 flamingo

    Ну да, когда смотришь на некоторые щиты, то иногда наверное лучше все переделать.
    Хотя заказчику показывают только «одни клавиши» автоматов и ему по…й.Намедни я заглянул в один квартирный( см. фото), что повергло меня в ступор. Зачем там соединены шины N и PE ?

    WP_20161211_11_32_24_Pro

  • 9 LGKov

    Эта тема была уже придумана до нас : отдельно прораб и отдельно система независимого технадзора…потом система работать перестала.
    А лучше ничего и не будет.
    Как же достало самому разбираться во всех вопросах от канальи и водоснабжения до электрики и спектра оконного стекла…
    Русский мужик все знает и умеет, пусть не в совершенстве, но это не от хорошей
    жизни, а от необходимости.
    Инфа на форумах помогала разобраться, после сознательного выдавливания спецов с форумов ( сами догадайтесь для чего ) стало трудней найти полезное для себя.

  • 10 CS  [Москва]

    Derspiwak Я это никак не решу ещё, как что укладывать. В больших щитах с этим веселее: закладываешь клеммы и около них ещё одну свободную рейку оставляешь. В итоге и место получается для проводов, и удобно. А в мелких, кажется, это просто не предусмотрено.

    Rechte Леруа часто не возит того, что надо. Ну не найдёшь же ты там CombiLine. А вот заскочить за винтиками или мелочами — без проблем. А так специальные магазины для электрики. Я щас снова к Электро-Мастеру вернусь, потому что назад в Москву уезжаю.

  • 11 Samos

    Эти прорабы,только процент на стеснённость увеличивать могут.А так им по фиг как,будет сделано,и кем.Как и многие заказчики,тожэ мертвые,главное ДЁШЕВО,поворачиваешься и уходишь.Некоторые потом перезванивают,нам сделали за 40% от вашего подсчёта.ФЛАГ таким в обе руки.Я в Питере,тоже в Электромонтаже заказываю,многие вещи,да доставка 1600р ПЕК до адреса.Зато не коробками,и 6 дней всего.

  • 12 Wan-Derer  [Москва]

    Что-то я не понял. Тебя позвал заказчик, а «гулял» прораб?
    Если так, то получается что заказчику пофиг его ремонт т.к. даже функцию технадзора и консультации он доверяет своему прорабу.
    — зачем тебе щиток?
    — ну… так положено…
    — зачем там столько УЗО, автоматов и прочей НЕХ?
    — ну… так положено…
    — зачем ты позвал «внешнего» спеца?
    — ну… так щас принято…
    Я смотрю много ютуба по стройке и действительно, в последнее время стало модным звать мастера с именем на тему: «глянь что мне тут нахреначили». Иногда уже по факту. Но такие консультации всегда проводятся с заказчиком, присутствие исполнителей часто только мешает.
    Если же заказчик делегирует контроль исполнителю… тогда он либо делает это вообще не понимая зачем он это делает, либо ему вообще пофиг, типа: положено — делаем, кто у нас главный по стройке — прораб, эй, прораб, делай контроль за…. самим собой… Упс, круг замкнулся :)

  • 13 MechMan  [Москва]

    Зачем там соединены шины N и PE ?

    Могу предположить что это разделение PEN для системы TN-C-S. а сам PEN это самый толстый желтозеленый в синей шине, а толстый снизу ушел на повторное заземление. Но как то сомнительно что в квартирный щиток приходит TN-C-S.

  • 14 CS  [Москва]

    Wan-Derer Мне кажется, что меня позвал неизвстно кто (по ходу сам прораб), чтобы сделать ИЛИ козлом отпущения, ИЛИ выпендриться перед своими рабочими. А заказчику там было глубоко ПОХЕР ВСЁ. А я обычно так вообще не работаю.

    В итоге козла из меня не получилось. Денег выпендриться не хватило. О том, что стало с этими объектами дальше, я не знаю.

    Вдогонку про N/PE. Ну даже вот и зря они на такое шинке это сделали, если это так. И опять же: со столба должен идти синий PEN, а от контура ЖЗелёный PE.

  • А я смастырил давеча отключение света во всей квартире через импульсное реле. Реле на 32 ампера, так что коммутационных проблем не будет. Кроме того, к нему цепляется дополнительный полюс на 32 ампера (и я таки прицепил). Само реле снимает питание с УЗО отвечающего за весь свет (кроме санузла), а дополнительный полюс отключает свет в санузле. Это всё у Шнайдера в Acti9.

    Про прорабов могу рассказать, но там матерщины много будет. И буков :)

    Один раз я был в роли спеца, которого позвали посмотреть «что мне тут нахерачили». В результате сносили электрику и залитую стяжку (кривая и электрика и стяжка), лишних расходов тысяч 150 минимум. Электрику забраковал я, стяжку забраковали мои отделочники при моём участии. Кстати надо будет написать, там хоть много писать, но фоток много :)

  • 16 CS  [Москва]

    Ага, идея та же самая, как и всегда. Просто если попадаются такие реле — то можно на них, если по номиналу тока уложиться. А если нет — то то же реле + контактор.

    А ты напиши, и потом ссылку дай! А мы почитаем!

  • 17 MechMan  [Москва]

    CSыч, порекомендуй 1 контактный контактор на 40А. А то у меня на фазах PH-113, и хотя на них пишут что они 32А, что то я очкую.

  • 18 CS  [Москва]

    У АББ таких нет. Бывают у LeGrand двухполюсные, но у них катушка на переменном токе работает, и они гудеть будут. Может на РН-106 тебе релюхи поменять?

  • 19 MechMan  [Москва]

    Жаба душит. Но видимо так и придется. Все как ты говоришь. Сначала не сильно думаешь, а потом

    лишних расходов тысяч 150 минимум

  • 20 Rechte  [Мск/САО]

    У Finder хороший ассортимент модульных реле и контакторов. По ценам Ок. Управляются в большинстве случаев АС/DC, в Электромонтаже есть некоторые артикулы, но там дороже на 30-50% чем в других интернет магазинах

  • 21 MechMan  [Москва]

    Может на РН-106 тебе релюхи поменять

    Судя по ценам на контакторы РН-106 явно выигрывают. Не считая того что они меньше чем РН113+контактор

  • 22 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Я контакторы у Астро-УЗО (uzo.ru) брал, вроде к ним нигде претензий не видел.

    P.S. Зашёл к ним на сайт — они, оказывается, устройства защиты от дуги (AFCI / AFDD) выпустили! Причём сравнивают с Сименсом и Итоном, а не с Меандром :) Никто не пробовал ещё? Вдруг наконец появилось работающее и доступное решение?
    Ассортимент, правда, пока страдает (или совмещённое с УЗО на 1ф, или с автоматом — на 3ф, при этом оба только на 40А), данные о характеристиках на разных страницах сайта разные (в одном месте указано, что УЗО в первом варианте на 30мА и тип АС, в другом — на 100 мА и тип А), и цены нигде не нашёл — но это, думаю, временно, лишь бы схема у них получилась нормальная, а там развернут линейку.

  • 23 Epelict

    … основное правило, а именно: “нанимайте отдельных специалистов на самые важные работы” самое правильное. — Сразу вспомнился ютуб-канал «ГЕНЕРАТОР КАЧЕСТВА» (вот прямо так капслоком) некого Андрея Сухаревского который делает ремонт от голых стен под ключ в одиночку, у которого вся электрика 2-х комнатной квартиры умещается в десять автоматов С16-С25, но самое главное: все концы проводов он лудит — и в автомат. Супернадежно, гарантирует. Потому как купив самый дорогой обжимник для наконечников он не разобрался как с ним работать и бросил это дело. «Пайка — надежнее всего».

    А вообще этой жизненной мудрости тысячи лет. Взять, например, традиционный японский меч: все традиционные японские мечи составные, а все детали унифицированы. И каждую деталь делает отдельный мастер. Кует меч — кузнец, точит и полирует — его подмастерье, рукоятку («цука») делает третий мастер, гарду («цуба») — четвертый, запорную оправу («хабаки», не дает выскользнуть из ножен) — пятый, ножны — шестой и так далее. Потому что нельзя быть Мастером во всем. И самое главное — любой элемент можно заменить на другой при том что все Мастера их изготовляющие могут жать в совершенно противоположных концах страны. А сумме получаешь настоящее произведение искусства.

    Также и с квартирой — настоящее произведение ремонтного и отделочного искусства — это работа многих Мастеров, а не бригады вида «ложим питилка ламинат илектрика батарейа гас вада…». И эти Мастера возьмут дорого. Зато на всю жизнь.

  • 24 a_b  [Московская область, Истринский район]

    [новогодний оффтопик] Квартира — это не японский меч, а открывашка для консервов :) Японский меч — это ДОМ. Пожелаю в новом году каждому Мастеру своего Дома, который станет шедевром его жизни прежде всего для него самого и его семьи! [/новогодний оффтопик]

  • 25 CS  [Москва]

    Семья — это фигня и такая же социальная ерунда, как и какой-нибудь проездной на транспорт. Поэтому важнее, чтобы для каждого Мастера дом был его отражением. Точнее, так всегда и будет.
    А уже кто туда притянется пожить — тот и притянется.

    ЗЫ. Телепатишь. Я готовлю цикл постов про мой ремонт в 2010 году. Как раз что-то типа «Дом Мастера».

  • 26 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, ну тогда тебе персональное пожелание — в Новом Году создать свою Семью, которая станет не «социальной ерундой», а неотъемлемой частью твоей личности. Наличие которой станет тем «НО», которое будет придавать тебе оптимизм и силы даже тогда, когда всё остальное, кажется, летит к чертям. Потому что всё остальное на фоне этого — это мелкие неурядицы.
    Я свою настоящую любовь встретил в 32 года. И вот уже 5 лет мы вместе, и все эти годы разительно отличаются от того, что было раньше. Причём раньше я тоже, в т.ч. на собственном опыте, был скептиком и циником в этом отношении, и если бы кто-нибудь тогда показал мне, что я пишу/говорю про это сейчас, — я бы решил, что это я окончательно свихнулся :) Ну что ж, если свихнулся — то могу только пожелать так же восхитительно свихнуться и всем остальным :)

    P.S. Вот никогда бы не написал такого в паблике, но НГ, зараза, расслабляет. Пусть мне простится это лирическое отступление.

  • 27 CS  [Москва]

    Семью? Неее, спасибо! Это скучно и однообразно. Проще отношения на потоке: прёт? Живёшь, не прёт — расходишься и жжошь дальше.
    Я вот понял, что мне даже в одной постели с человеком спать не нравится. Потусить, полюбиться — но чтобы у каждого дальше были свои дела, и не было этого слипания.
    Щас ты обсмёешь, но я как раз от подруги, с которой мы три года прожили, назад переехал. И как раз попробовал это всё. И если раньше я ещё раздумывал на тему надо ли мне семью или что-то такое, то сейчас твёрдо понял, что у меня в жизни будет везде точно так же, как и в технике и в творчестве: ничего стабильного, и всё будет меняться.
    Для меня важен ТОЛЬКО текущий момент, если откинуть комплексы и всякие другие заморочки. Я даже уже дошёл до того, что перестал общепринятые термины использовать, ну типа там «отношения», «дружба», «любовь», потому что они, во-первых, заезжены, а во-вторых, адски сильно всё ограничивают. А я счастлив не знать, что будет завтра! =)

    Как-нить я в НГ праздники буду в сентиментальном настроении и нафигачу про это тоже пост. Меня тянет чего-то постить про всякие не только технические темы.

    Так что норм! Кто-то наоборот ищет семью и находит. И я рад за тебя, что ты нашёл! А мы с подругой круто пожгли, и вообще!

  • 28 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, так дело-то в конкретном человеке, а не в семье как таковой. Вот не встретил ты такого человека, с которым тебе 100% комфортно без компромиссов — и всё. У меня ж тоже к 32 годам отнюдь не первая попытка была. Максимум 4,5 года прожили до этого, и тоже в итоге понял, что вот не хочу я так всю жизнь продолжать. И был уверен, что нафиг всё это, не бывает идеальных пар, бывают только взаимные уступки, которые в итоге ухудшают качество жизни обоих.

    А потом встретил человека, с которой мне не надо приспосабливаться, в которой я ничего не хочу поменять. У нас общие взгляды, предпочтения по тому, как провести время, — да всё. Я в жизни не думал, что такое вообще бывает. Однако уже почти 5 лет — и ничего не испортилось, не пропало, не потухло. И в этот НГ, как и все предыдущие, мы вдвоём поднимаем бокалы за то, чтобы так же и продолжалось в следующем году.

    Для себя я сформулировал в итоге правило. Никогда не иди на компромиссы. Если тебе кажется, что твоя «вторая половинка» тебя в чём-то не устраивает, что-то ты хочешь в ней поменять, — нафиг, беги, пока не поздно, это не твоё. Промучаете в итоге друг друга, может быть до самой смерти. И ни один не сможет прожить жизнь так, как хочется ЕМУ. А если ты понимаешь, что хочешь от неё только одного — чтобы она оставалась такой же, что она не ограничивает тебя, а дополняет, поддерживает и даёт силы, — вот это ТВОЁ.

    Ещё раз с праздником!

  • 29 Polzovatel

    Подруга вроде врубилась, что к чему. Бабу не обманешь, она сердцем чует. Такое ощущение, что CS не нравится то, что он делает. Щиты видишь ли маленькие, не хочу. А в семье ребёнок разонравится, что тогда. CS только он сам нравится, а не объект своего творения. То есть художнику нравится он сам, процесс, который позволяет ему реализоваться, но не творение. Он не хочет служить делу или обществу, окучивать грядку как святой Франциск. Ну и подтаскивает под это всякие платформы, обоснования.

  • 30 Polzovatel

    a_b, а как ты нашёл свою половинку? Сам механизм интересует. Ну, через интернет, на работе, на улице и т.д.

  • 31 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Polzovatel,

    1) Ну вот прикопался ты к CS, честное слово. Человек ищет себя — и в работе, и в личной жизни. Где-то ошибается, где-то нет — но если это и ошибки, это ЕГО ошибки. Вообще, само то, что человек ищет себя в этой жизни — это уже очень здорово. А не нравится что-то — никто не заставляет ни читать, ни тем более комментировать. Я вот в посты CS про самореализацию не лезу с комментариями, скажем. Тут что-то первый раз по поводу праздника понесло в лирику :)

    2) Мельком встречались по работе, ну и я давно знал её хорошую подругу. В общем-то, увиделись мы первый раз за 3 года до того, как начали встречаться — и ничего, разошлись каждый в свою сторону. Видимо, не время было :) И эти 3 года были поверхностно знакомы — так, как я с сотней-другой человек ещё знаком. А потом с этой общей подругой вместе вечером посидели в кафе, разговорились, потом уже без неё…

  • 32 Polzovatel

    a_b, а как можно искать себя, не имея мнения окружающих? Если игнорировать мнение окружающих, это значит сознательно лишать себя части информации. А это глупо. Человек не может опираться на себя самого. Опора может быть только во вне. По сути я ему помочь хочу, режу правду-матку. Он конечно обидится, забанит. Но я не вижу смысла молчать, когда человек мучается (а это видно). Все молчат, потому что не хотят быть изгнанными из сообщества, из коллектива. А у меня стадный инстинкт развит слабо.
    И ещё: вижу свой долг в борьбе с сатанизмом и всяческим злом. То что он проповедует (слушай только себя, что тебе хочется, освобождайся от всего внешнего) — это по сути сатанизм, сектантство, путь к кризису и смерти. Если все промолчат (мол, не моё дело, зато он хороший мастер), то одним человеком (а может и не одним, учитывая, что он проповедует в блоге и у него могут быть последователи) станет меньше. Ну или как минимум один человек превратит свою жизнь в пустыню: ни родителей, ни семьи, ни имени, ни привязанностей, только текущее состояние.

  • 33 CS  [Москва]

    Забанил чувака, потому что он начал гнать. Во-первых, у меня здесь запрещены религия и политика, а во-вторых, если человек место «Не нравится — уйди» начинает срать, то приходится его выгонять.
    А ещё мне не нравится, когда о женщинах говорят как о скоте. Все эти «бабы». В мире есть охеренский закон: подобное пиятгивает подобное. И кто с ними так обращается, таких и притянет.

  • 34 ROMUZ  [Москва]

    CS, привет! С наступившим 2017-м + всех благ, которые тебе необходимы, желаю!

    Ты на своем ресурсе волен делать или не делать все что хочешь, все мы взрослые тут, в массе своей. Хотим — читаем, не хотим — не читаем. Ну ведь все просто же! Но никогда не понимал указчиков внешних.

    Пользователь, ну написал бы ты ему в личку свои соображения сакраментальные, нам-то зачем все это видеть? Ты унизить его хотел как-то? Да человек, который пишет про свои разные мысли в голове в открытую, в сотню раз смелей тех, кто потом мусолить этот пост будет с вожделением «ага, шаман такой-сякой-этакий». Он пользы принес куда больше, чем многие, в целом! И, да, мне был интересен тред, который CS начал и снес в ночи. Ему ж виднее, что он хочет видеть у себя дома, или нет. Снес и снес. Кто не читал — увы.

    Лучшего ресурса по бытовой электрике, с понятным и интересным изложением, пусть часто с нецензурным, и с квалифицированными комментами по существу вопроса потом, трудно найти. Человек тут пишет (или писал — уже, неясно) от души, зачем доебываться, ну не понимаю.

    Всем хорошего НГ и желаю никому не ипать мозги, и себе в первую очередь, и не строить праведников и знаек из себя — поверьте, это воздастся. Давайте просто общаться, темы разные тут бывают — не нравится, промолчи, знаешь что-то — добавь!

    Достало.

  • 35 Energon1981  [Киев, Украина]

    я вот действительно не знаю людей которые если чем то и занимаются, вот так искали себя и дальше на протяжение скольких много лет. Обычно если что то получается, ты останавливаешься и дальше уже прогресса нет. А тут упорное такое стремление сделать себя лучше да и про людей не забыть. И наверное, люди просто уже и перемен в чес то не хотят, так устраивает да и слава богу. Но тут таки пинок под зад каждый год, и довольно таки регулярно. наверное не все готовы такой пинок принят как полагается))

  • 36 Aces High

    Делаю ремонт в новой квартире: электрику сделал сам, остальное делают рабочие во главе с прорабом. Сделал разводку Кольчугинским кабелем, доволен, думаю, за электрику можно быть спокойным. Сегодня захожу — хвосты кабелей разделаны в подрозетниках. Сразу напрягло и не зря — кое-где изоляция покоцана, так как разделывали канцелярским ножом. В одном месте около еще не замурованного подрозетника изолента, размотал — под ней скрутка блять. Да такая, что лопнула в руках. Не зашел бы сегодня — завтра бы замуровали. Пиздец, вот кто просил разделывать кабель? Неужто жалко 350 руб на нож с утюжком, чтоб не коцать кабель. Вот насколько надо быть прорабу жлобом, чтоб зажать 350 руб на инструмент? Сколько еще могут надплать косяков…Кроме мата слов нет. Вот тебе и кабель по ГОСТу и ABB. Не увидел бы — гадал бы почему свет то есть, то нет.
    С

  • Ну приличный ножичек стоит приличнее 350 рублей, но гораздо больше в итоге потеряно уже сейчас.
    Как всегда хочется понять почему к электромонтажу подпущены штукатуры?

  • 38 Wan-Derer  [Москва]

    Есличо, кабло можно разделывать и канц ножом. Выпускаешь лезвие на 1 мм (или меньше) и спокойно вскрываешь оболочку. не повреждая жил. Нож с пяткой просто удобнее/производительнее и им легче работать на весу.

  • 39 Aces High

    Штукатур замуровывает подрозетники и решил сделать себе жизнь проще, разделав кабель.

  • 40 Energon1981  [Киев, Украина]

    Канцелярским ножом нужно не резать кабель, а немного его как бы сказать царапать. Если кабеля нормальные с хорошего пластиката, то он быстро по этим вот царапинам трещит по швам. как стекло после стеклореза. Вот и все. Но есть такие кабеля что и нож с пяткой осилить не может, чего там технологи на заводе чудят иногда с технологией я не знаю. То вот на помощь приходит острый канцелярский нож. Если вот так делать, то никогда в кабеле жилы не повредятся.

  • 41 Wan-Derer  [Москва]

    Ну да, процарапываешь, а потом руками вскрываешь. А я тут недавно ВБШ (броняшку) разделывал, так там эта царапка уже на заводе нанесена. Очень удобно: надрезаешь край и дальше руками :)

  • 42 Aces High

    Коллеги, как думаете, что делать с искоцанными жилами? Заизолировать термоусадкой и забить? Или заставить гребанных ремонтников перекладывать весь искоцанный кабель по потолку? Кое-где получается кабель с искоцанной жилой оказывается под штукатуркой.

  • 43 Wan-Derer  [Москва]

    Aces High,
    а ты себе этот вопрос задай :)
    Каково тебе будет жить, зная что у тебя под штукатуркой изуродованные жилы, прикрытые термоусадкой.

  • 44 CS  [Москва]

    Да человек, который пишет про свои разные мысли в голове в открытую, в сотню раз смелей тех, кто потом мусолить этот пост будет с вожделением “ага, шаман такой-сякой-этакий

    Так я о чём. Фишка же в том, что когда ты сам это в себе принимаешь — то хрен кто тебе это сдёрнет. Я вот сегодня понял, чего тут с матерью за задача — и её буду решать. А как решу — то тоже напишу.

    Я всё-таки за поток. Его легко спутать с сатанизмом, ага, если не понимать о чём речь. Я бы советовал почитать Толле «Сила настоящего» и Бойко «Йога. Искусство коммуникации». Там и там говорится о том, что когда у человека отходит дерьмо (боль, страдания, зажатости), то он становится действием. То есть делаешь и не думаешь, тело само собой шо-то там фигачит. Вот это я и зову делать как чувствуешь.
    Ну или в самореализации (про что был пост) имеется ввиду что если тебе не нравится объект или работа — нехрен себя насиловать и мучить, не берись.
    А Polzovatel это умело извратил. Поэтому, чтобы не препираться, был забанен. Если он хочет — пущай пишет в мыло, мы с ним подискутируем на тему того, что на само деле имел ввиду Кроули и насколько это извратили его последователи. Если он конечно Кроули с Лавеем не путает.

    Energon1981 Даю ещё одну ремарку. Когда себя ищешь — ХРЕН НАЙДЁШЬ! Опять блин всё возвращается в ТОЛЬКО текущий момент. Так что так меня описывать тоже не стоит =) Грубо говоря, опять, есть какие варианты:
    * Сидеть и дрочить мозги на тему «Ой, а шо мне ещё бы такое сделать». Это НИ к чему хорошему не приводит. У меня был приступ хреновго настроения, я под НГ пост на эту тему запилил, а потом подумал и убрал его, потому что запилил его от слабости.
    * Забить и делать то, что в данный момент хочется. Вот щас мне (пока я отвечаю на комментарий) захотелось чаю с пироженкой. А потом я или щит досчитаю один, или вообще начну фотки отбирать про ремонт. А потом напишу посты.
    И вот второй поток куда-то приводит.

    Energon1981 Ты верно подметил вот что! То, что двигателем является не постоянных поиск себя, а постоянное желание нового. Причём опять, идёт это не от внешнего, а от внутреннего! То есть, на примере: вот делал я мелкие щиты. Сначала было интересно, было новым, включало и тащило. Потом новизна тех щитов заменяется на «нуу… а вот хочу ставить рубильники с мотором» или «задолбали эти импульсные реле! Вот вычитал про ПЛК, хочу на них чего-нить попробовать», и несёт дальше. И благодаря этому всё меняется.

    То есть, получается вот как. У каждого из нас есть такой поток, который куда-то ведёт и куда-то несёт. Обычно к новому. А мы из-за комплексов или чего-то ещё боимся перемен и тормозим его.

    Aces High Вот кАзлы! =) Ну реально идиоты.

  • 45 Aces High

    CS, да пидоры. Заставлю переложить 4 нитки кабла. Пусть потратят 3 круб, если жалко 350 руб на инструмент. Мож чему научатся.

  • 46 CS  [Москва]

    Абббсолютно СОГЛАСЕН!

  • finder делает вполне приличные контакторы и прочие релюшки. Я у них брал раньше через сайт (доставка в постамат — очень удобно), сейчас иногда в ЭТМ.

    CS, а что, что ты в Мск? Тут есть офисы, да и доставка у них бесплатная.

    Насчет ВВГ и ножепятки. У меня ножик «той самой фирмы» :) как бы к нему вопросов нет. Но, б…, как я не перевариваю иногда этот еб… ВВГ! Особенно качественный. Хер ты эту изоляцию взрежешь, если не палец снесешь, то концом ножа во что-то воткнешься (когда «от себя» приходится резать). С нюмом гораздо сильно проще.

    Щас наткнулся на нового производителя кабеля, вроде у них nym по европейским нормам сделан. Надо внимательно покурить ТТХ, например, в плане допустимости групповой прокладки.

  • 48 fiber  [СПб]

    Хер ты эту изоляцию взрежешь, если не палец снесешь, то концом ножа во что-то воткнешься (когда “от себя” приходится резать). С нюмом гораздо сильно проще.

    Щас наткнулся на нового производителя кабеля

    Рекомендую наткнуться на стриперы Jokari типа такого вот https://opttools.ru/catalog/elektromontazhnyy-instrument-i-materialy/instrument-dlya-snyatiya-izolyatsii-strippery/instrument-dlya-snyatiya-izolyatsii-s-kruglykh-kabeley/instrument-dlya-udaleniya-izolyatsii-allrounder-jokari-30900/
    пока не отрезали себе че-нить тем самым чудо ножичком..Прям клуб самоубийц какой-то последнее время :).

  • Есть у меня джокаревский стрипер. Другая модель, но не суть — они близки по смыслу. Но ими нюм разделывать хорошо и удобно. ВВГ — когда как. Если ВВГ-НГ-LS, толстый и с прослойкой, то нюморезка канает. А если изоляция двухслойная, то этим стрипером можно жилу оголить и не заметить. Там же внешний слой изоляции неодинаков по толщине.
    Есть стриперы с торчащим регулируемым лезвием, но, опять же, из-за неодинаковости толщины либо недорезаешь, либо перебор.
    При этом изоляция иногда сама по себе толстая. Хорошая! Ага.

  • 50 fiber  [СПб]

    С нюмом гораздо сильно проще.

    Ага. Главное свалить и потеряться успеть пока из него масло не потекло. Как началось это гамно лет 5 назад, так все не кончится никак — и в последнее время чето все чаще и чаще.

    Я за ВВГ. Карма дороже :).

  • По моим наблюдениям, нюм очень разный. То этот слой, наоборот, твердый, фиг снимешь. ВВГ тоже у каждого завода свой.

    Но все-таки претензии к нюму предъявляют не из-за текущей изоляции. Или не только из-за этого. Я думаю, что это просто брак (если не левак).
    Надо помониторить рынок, что в кабельном хозяйстве делается. Сам редко покупаю, обычно они уже лежат. Но иногда надо.

  • 52 CS  [Москва]

    Я за ВВГ щас, если бы монтировал. Он даже вон круглый есть и народ на парится — покупает круглый, и так же как с NYM с ним работает.

  • 53 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Стараюсь покупать круглый ВВГнг(А)-LS завода Конкорд. Тройная (как у NYM) изоляция, прекрасно чистится нюмомовской зачисткой. Бывает ещё в исполнении ВВГнг(А)-LSLTx.

  • Если это такой толстый, толще нюма, то знаю его. Таки да, нюморезкой чистится.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.