Прорабы и Объекты (Коттедж и Квартира в Ромашково)

Число просмотров: 10 333 

Плохо собранный щит коттеджа (подвал)

События, про которые я тут буду рассказывать, происходили летом этого года. Но тогда я был не готов написать пост, потому что боялся что получится или что-то злое, или что это будет очередное брюзжание на тему того, куда катится мир и мы все. А тут как-то тема кривых щитов и прорабов снова всплыла, да вот хотя бы с этим вот постом, где щит усрали пылью. А тут я впевые в жизни столкнулся с настоящим прорабом, который решил со мной поработать. Это дало мне кое-какой опыт и знание того, как все эти ремонты бригадой под ключ устроены. То, что получилось у нас, когда мы решили сколотить бригаду, можно вспомнить вот тут. Это был ПИПЕЦ!

Итак, лето! Звонят мне и как обычно приглашают на консультацию — посмотреть объект и выдать рекомендации, что и как там сделано. Как обычно, договариваемся, меня подвозят — и едем. Мне повезло натолкнуться на прораба, который ведал двумя объектами: коттеджем и одной из квартир в Ромашково. Отношения у меня с прорабами сильно натянутые, потому что во-первых, это не заказчик, и хрен знает что на самом деле хотел заказчик, а что — прораб. Может быть он делает так, как ему удобнее или проще. Ещё это всё часто выливается в «ну у нас уже деньги потрачены, мы договорились», и приводит к тому, что тебе надо ужаться в указанную сумму. Во-вторых, я не хочу вертеться в сфере посредников. Но вот тут чего-то понесло меня прокатиться и посмотреть объекты. Всю дорогу я слушал то рассказы прораба, какие ремонты он делал всяким шишкам, то от него же поучения по системе «я папочка, а ты сынок, слушай и мотай на ус, мал ещё». Я обалдеваю от таких людей, которые начинают поучать других, причём не считаясь с их жизненным путём ВООБЩЕ. Я обычно всё слушаю, а потом потихоньку составляю своё мнение о человеке, хорошее или плохое.

А вообще мне было интересно посмотреть на живого прораба и посмотреть, чем эти люди живут, как рассуждают и куда стремятся. Опыта у меня было до этого два. Один когда мы сами хотели стать прорабами (я уже давал ссылку на этот пост про кухню) и второй — когда я переехал в Одинцово, где столкнулся с ужасным наследием прораба, после которого квартира до сих пор не может оправиться. И наверное ещё миллион-два мне своих сюда понадобится вложить, чтобы поправить урон, который нанёс квартире прораб. Гыгы.

Сама жопа прорабства в том, что он — не непосредственный заказчик. Если с заказчиком можно вести диалог вида «Стоит столько» — «Ой, дорого!» — «Окей, можно сократить это и это, пойдёт?» — «Ага», то с прорабами этот диалог превращется в несколько лишних ступеней. И если заказчику можно объяснить, почему щит подсчитан и будет сделан именно так, то прораб повязан деньгами и сметой, которые он объявил заказчику. И если на них уже договорились — то все улучшения идут по боку. Поэтому я ещё и ещё раз убедился в том, что лучше всего работать только напрямую с заказчиком.

Часть первая. Щиты коттеджа.

Приезжаем мы на коттедж. Прораб водит и показывает мне все щиты и то, что там сделано. И тут слышится возня. Прораб такой: «Опа, опять они дерутся!». Я ни черта не понимаю, и начинаю тупить: кто, где?.. И тут вываливаются два ОГРОМНЫХ КОТА, у которых морда разодрана в кровищщщщу! И давай дальше драться. Мы с прорабом принимаемся их разнимать, потому что коты бьются просто насмерть! Я схватил какую-то длинную доску и давай одного кота по башке бить, чтобы он от другого отстал, а потом ей же придавил к полу, пока прораб второго кота прятал.

Этот эпизод сразу же изменил отношение к объекту и к тем людям, которые на нём работают. Оказалось, что там и правда живёт какой-то хозяйский (ещё и лишайный) кот — в замызганном помещении, где всё разбросано, и периодически в открытую дверь коттеджа забегает местный дворовый кот, с которым они дерутся за территорию. Мля! Но ведь мы строим чистый хороший дом. А получается, что в нём какая-то грязь и херь творится, причём особенно — энергетически. Я это ощущал в виде образа: что-то тяжёлое, давящее и очень грязное. Да и если отбросить такие ощущения (положим, пусть это было личное), то меня как-то напугала эта кошкодрака и кровища. Я же приехал по делу, а не хернёй страдать.

Дальше — больше. Я, если честно, ожидал более понятного задания! А тут уже получилась накладка. Прораб ходит по объекту и ничего объяснить не может. А спросить о том, что там было заложено и что должно было быть — просто некого. В итоге всё, что мне могут передать — обрывки задумок «ну вот в подвале главный щит, на первом этаже ещё один, есть неотключаемые линии». Где линии? Что неотключаемое? А ещё прораб так спокойно рассказывает: «Ну, тут ввод трёхфазный, один раз в щите подвала что-то заискрило и все лампочки полопались. Коля сказал что там где-то ноль отвалился». Вот охереть! Это ж как же так надо собирать щиты, что там ноль отваливается?!

А вот как. Щит первого этажа. Напоминаю, что мне показалось что из меня хотели сделать козла отпущения. Знаете, чего-то типа такого фанатика хорошей электрики, который приедет, на всех наорёт с воплями «как же так!», а потом на него как на идиота посмотрят. А получилось так, что вовремя я этого не сообразил, но там и орать-то было не за что. Просто все щиты надо было снести и переделать заново.

Плохо собранный щит коттеджа (первый этаж)

Косяки следующие (бегло): щит опять собран до конца отделки. Даже до её начала. Собран на серии Europa, которая давно снята с поставок. Собирали щит кусками из проводов кабелей, которыми сделана проводка. Поэтому там понапихано дофига жёстких перемычек, которые пружинят и мешают дифам нормально встать на свои места (а модулька в щите, конечно, не зафиксирована). Документации на щит нету и понять, почему какие-то там линии выбивают дифы, не получается.

Также обратите внимание на нулевую шинку сверху. Вот вместо того, чтобы взять её цельной (одну половину из двойной шины), они нарастили её на соседнюю и подключали что куда придётся. Отсюда и получилась кучка лишних соединений, которая и может увеличить вероятность отгорания нуля. Это не значит, чтобы теперь в трёхфазных щитах надо убивать за лишний винтик. Просто именно в данном щите была возможность использовать только одну шину для всех нулей, а не наращивать её второй шиной.

Если бы этот щит переделывать — то опять же, там появился бы вводной рубильник (потому что автомат на его питание должен быть в ГРЩ, который в этом доме находится в подвале), индикация наличия питания и кросс-модуль. Ну и опять же — ну не собирайте вы щиты до конца отделки и на объектах! Это надо делать только в чистом месте и чистыми руками!

ГРЩ? Вот мы и дошли до вопросов «Стой-стой! А откуда у вас вообще напряжение в дом попадает? И как вы тут собираетесь делать неотключаемые линии в доме, если у вас холодильник от щита первого этажа запитан?». Это тоже как-то нарвалось на непонимание прораба. Вообще, насколько я понял, он как-то не особо был заинтересован в том, чтобы тут что-то переделывать.

ГРЩ… мать моя волшебница!!! Это что ж такое тут наворотили!! И почему я постеснялся сразу сказать: «Снести всё нахер к чертям»?

Плохо собранный щит коттеджа (подвал)

Сначала кажется, что тут собрано всё терпимо, просто сильно плотно и кусками кабелей. Но если копнуть, то начинается АД. Во-первых, что-то там вообще странное с вводными автоматами и УЗОшкой. На вводе в щит стоит ещё один автомат, хотя такой автомат есть в щитке учёта на столбе и в наших интересах поставить тут рубильник, чтобы не плодить цепочек автоматов. Вдруг заказчик потом захочет селективность получить? Во-вторых, ни хрена не понятно, что откуда и куда идёт. Вроде ввод приходит в левый верхний угол щита. Потом он идёт на какие-то автоматы на нижней рейке и на правой рейке… Вот опять же — ну поставить бы тут кросс-модуль! А автоматы, которые уходят на питание других щитов, вообще поставить рядом и, если бы они были бы серии S200, то сразу гребёнкой типа PS4/12 соединить!

Дальше идёт что-то совсем мутное по принципу «а у нас тут выбивало, и мы его отключили». Видите, в глубине щита какие-то оголённые провода торчат? Что и куда — прораб не знает, а знает какой-то Коля, которого тут нет. Бумаг на щит как обычно — огрызок тетрадного листика с «1 розетки улица», «15 котельная».

Странные подключения в щите

Ну и самый шик монтажа. Шинки N/PE взяты штатные от щита и соединены разными кучами. Как бы, рабочие ведь могли бы переставить их по держателями так, чтобы на одном собрать две шинки PE, а на другом — нулевые. Тут также ещё видно, что провода от кабелей они пустили поверх одной из реек щита, и теперь на эту рейку ничего не поставить вообще. А ещё виден кусочек антенного разветвителя.

Плохо сделанные нулевые шинки в щите коттеджа

Вот хорошо, что прошло полгода, пока я решил этот пост написать. Что надо было сделать? Вот что:

  1. Выгнать прораба и его рабочих нахрен к чертям собачьим.
  2. Заменить этот щит на ШКАФ типа B. Возможно, так как кабели уже подрезаны, сделать в нём клеммы для них (отдать одну рейку под них).
  3. Структурировать щит, поделив его на группы: ввод и его защита (ВАРы, УЗМки, селективное УЗО), управление питанием (неотключаемое, отключаемое, если надо — генератор), автоматы питания других щитов, автоматы отходящих линий.
  4. Пересобрать щит заново, согласовав это всё с заказчиком. То есть, простым языком, взять его, посадить за чашку чая и попросить обычными словами рассказать, что он хочет от электрики в своём доме. Внести это в щит.

Когда я начал говорить прорабу о том, что щит должен быть в два раза больше, то всё поехало по одному и тому же кругу: деньги уже освоены, много никто не даст, ты, мол, скажи что тут надо поправить. А что тут поправить? Только пересобрать щит. Если делать это на месте — то это будет полный швах.

Часть вторая. Щит квартиры в Ромашково.

…и поехали мы в квартиру. Тут мне уже пели дифирамбы на тему того, что прораб хочет при помощи меня доказать этому самому некоему Коле, КАК НАДО делать КРУТЫЕ и ГРАМОТНЫЕ щиты. Каждое написаное большими буквами слово звучало пафосно и так монументально, как будто мы собираемся Дворец Советов строить (в начале образования СССР была такая гигантская задумка). А я мрачно думал о том, что я там увижу и чем дело кончится. Как говорится, вы меньше пафосное будущее расписывайте, а лучше покажите-ка фронт работ.

Щит квартиры в Ромашково. Сделан плохо

Тут повезло с корпусом щита! Это был Mistral 41 на 72 модуля! Ура, хотя бы щит современный и аккуратный. И что вы думаете? Он был ПОЛНОСТЬЮ собран, и его белая рама с дверью была намертво прикручена к корпусу, а винты, которые её держат, были закрыты заглушками. А вокруг — голая кирпичная стена. Ну и что тут скажешь?

Зато вот к разводке у меня не было претензий. Она сделана хорошо и приятно. Люди знают и про монтаж в подрозетниках и про перфоленту.

Разводка проводов в Ромашково (сделана хорошо)

Смотрите, как красиво (фотка ниже). Меня давно жизнь натолкнула на мысль о том, что каждый должен заниматься своим делом и любить его. Вот например дай мне подключить мой же щит — я сделаю херню и некрасиво, потому что руки у меня не заточены под жёсткие провода. Они привыкли к ПуГВ и к чистому рабочему пространству. А например мой друг Funt сейчас занимается разводкой электрики, и он эти кабели так красиво укладывает, что даже я у него решил чуть-чуть поучиться. Так и тут: щиты должны собирать одни люди, а подключать другие.

Разводка проводов в Ромашково (сделана хорошо)

Дальше веселуха была в этажном щите. На вводе тут стоит ТОЛЬКО одно УЗО 40/0,3. И никаких автоматов защиты. Кажется, застройщик глобально сэкономил. Опять прораб реагировал вяло, когда я начал ему давать задания разузнать про выделенную мощность, про то, можно ли отключить стояк, поставить вводной автомат, что надо пломбировать и про прочие вопросы. Это опять было странно: он же просил сделать хорошо и так, чтобы всем нос утереть? Просил. А почему тогда не хочет помогать?

Этажный щиток в Ромашково (сделано очень плохо)

Теперь изучим детально щит. Вот тут вот на вводе вдруг появляется вводной автомат (однополюсный) и … вводное УЗО СНОВА 40/0,3 А. Неселективное. Во-первых, ему место в этажном щите, причём вместо того ИЭКовского. Во-вторых, оно должно быть селективное.

Вводная часть квартирного щитка

Дальше у нас идут опять перемычки и дифы. Пока на них мало пыли, но что будет потом, когда начнётся отделка?

Плохо собранный квартирный щит в Ромашково

Внизу щита стоит ещё мелкий контактор ESB 20-20, который должен отключать освещение при выходе. Но ведь на освещение стоит несколько автоматов, а значит номинала на 20А не хватит! Нужен контактор на 40А, по вводному автомату.

Конец истории. Тухлый ;)

История закончилась тухло, как я и ожидал. Сначала прораб выпендривался (ну, мы это уже знаем), а потом когда я пересчитал ему этот щиток в том же корпусе, с клеммами, с нормальным контактором, на УЗОшках типа А и автоматах категории B, то он сказал так: «80 тыщь на материалы? Да ты что! У меня вся работа по этой квартире столько стоит!», с чем и был мягко послан на тему «ну ты же хотел чтобы КРУТО было? А я с гавном не работаю и щит буду переделывать».

В общем, что оказалось. Оказалось, что основное правило, а именно: «нанимайте отдельных специалистов на самые важные работы» самое правильное. И можно ещё сказать, что ВСЕГДА инженерные коммуникации — это самое главное и самое важное в ремонте. Потому что их переделать будет потом НЕЛЬЗЯ. Отделку можно, коммуникации — нельзя! Поэтому если у вас есть деньги — то лучше вложите их в хорошую электрику, сантехнику, отопление, вентиляцию. А вот на отделку наймите бригаду: она будет заниматься своим делом, а отдельные мастера — своим.

Второе, что оказалось, что эта история не дала мне повода изменить моё мнение о сборных бригадах рабочих с единым прорабом. Механика распределения денег в таких бригадах всегда приводит к таким моментам, от которых страдает качество и скорость работы:

  • Нет прямой связи рабочих и заказчика. Посредник — прораб, который выбирает удобные ему заказы и часто ещё и удобные ему решения (ну, с подтекстом «Нафиг мне морочиться, я лучше поверну всё под себя, чтобы сделать так, как мне легче»).
  • Нет прямой связи между деньгами и сделанной работой. Отдельный мастер получает деньги сразу, как сделал свою работу. От заказчика. Прораб получает деньги пачкой и распределяет их между рабочими, материалами и прочими нуждами, из-за чего могут быть такие случаи, когда мастер сделал работу, ему нечего жрать, но денег нет, потому что прораб их от заказчика не получил.
  • Рабочие находятся у прораба в некоем подобии рабского подчинения: они вынуждены делать ту работу, которую им дадут. В итоге получается то же, что получается в офисах: ты работаешь и ненавидишь свою работу, потому что чужой дядя диктует тебе что делать, используя обороты «А я сказал заказчику, что мы сможем это сделать».
  • Обращение с объектом и материалами тоже страдает. Чаще всего мастер покупает материалы именно под один объект. В случае же прорабской организации дел материалы могут кочевать по разным объектам. В результате мы получаем все эти «я его слепила из того, что было, а потом что было — то и полюбила».

Ну, на этом — всё! В общем, ещё раз я себя перепроверил и понял, что в этих кругах я вращаться не хочу и хочу остаться индивидуальным спецом, каким сейчас и являюсь.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

61 Отзывов на “Прорабы и Объекты (Коттедж и Квартира в Ромашково)”


  • 1 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Всё правильно написано. Я вот такое наблюдаю у нас в посёлке у строящихся соседей повсеместно.

    Приходили как-то рабочие с соседнего объекта (отделочники) к моим рабочим (вообще каменщикам) интересовались, как сделать проходные выключатели из 3 мест. Ну мои рабочие отправили их ко мне, т.к. я, в отличие от соседского прораба, отделочникам электрику не поручаю и делаю её сам :) Попытался им на бумажке нарисовать так, чтобы поняли, но, по-моему, ничего до них не дошло. Говорю, так пускай на проводку электрика нормального пригласят, зачем вы пытаетесь делать то, в чём ничего не смыслите. Отвечают, что они так сразу прорабу и предложили, а им в ответ — вас наняли, вот вы и делайте всё. Дом, на минуточку, 750 кв.м в 4-х уровнях. Что там они в щитках могли нагородить — страшно даже представить.

    Ну и ещё один момент по прорабам. Помимо всего прочего, они почти поголовно безбожно воруют. Во-первых, за счёт количества материала (кто его посчитает, сколько арматуры в фундамент заложено после того, как он уже залит…) Во-вторых, за счёт цен. На любом строительном рынке, когда я сам за материалами заезжаю, меня всегда спрашивают, сколько мне написать в чеке. Т.е. это массовая практика, что прораб купит материалов на 100 т.р., а ему для отчёта перед заказчиком выпишут чек на 120 т.р. По-моему, это одна из причин, почему эти рынки до сих пор живут, процветают и не вытеснены цивилизованными магазинами.

  • 2 CS  [Москва]

    А, нечего мне добавить. На рынках всегда так, ага. Там ещё кассы с хитрой прошивкой — можно на любую сумму чек выбить.

  • 3 Energon1981  [Киев, Украина]

    Ну все когда люди будут приглашать тебя на смотрины то будут по любому прятать своих домашних питомцев. А то опять доской отлупишь кота какого то))

  • 4 CS  [Москва]

    Да у меня ж у самого две ушастые =)

    CatsCats

  • 5 Derspiwak

    CS, по подключению щитов тут есть момент. Иногда надо и подключением озадачиться, чтоб понимать как оно вообще потом будет. Я вот часто сталкиваюсь с проблемой что места в щите очень мало для всех проводов. Хотя при сборке все вроде выглядело красиво.

  • 6 Rechte  [Мск/САО]

    Про рынки и магазины. Ну где закупаться? Леруа??? Меня до сих пор не отпускает при срочной покупке мультиметра выбирать между Иек и Иек с термодатчиком, Иек в кожухе и подсветкой и такой же Иек с термодатчиком. А вот так ведь народ едет, покупает. Электромонтаж дорогой, хотя там есть что-то лучше. ЭТМ людей простых почему-то пугает. Так что рынки, кмк, будут долго жить, пока не придет культура организации закупок.

    Ещё в защиту прораба, не тех, кого описали, а персоны, как таковой. Его смысл каков? Быть переводчиком и пояснителем для Заказчика, организатором работ. Смотреть, чтоб плитку на пол не положили до теплого пола и тот самый щит не поставили до отделки. Организовывать диалоги между мастерами и Заказчиком, чтобы была ясна задача, а Заказчику — что выполнить реально, а что модная и ненужная задумка. Так называемые совещания.
    Большая беда, что прорабы не всю или не в полной мере работу делают. Исторически так сложилось. Очень много встречается недосказанности,несогласованности.
    Но главный на объекте быть должен. И это не заказчик, а его правая, технически в доверенном грамотная рука. Кем и должен быть, по идее, прораб…

  • 7 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Про рынки и магазины. Ну где закупаться? Леруа??? Меня до сих пор не отпускает при срочной покупке мультиметра выбирать между Иек и Иек с термодатчиком, Иек в кожухе и подсветкой и такой же Иек с термодатчиком. А вот так ведь народ едет, покупает. Электромонтаж дорогой, хотя там есть что-то лучше. ЭТМ людей простых почему-то пугает. Так что рынки, кмк, будут долго жить, пока не придет культура организации закупок.

    Ну мультиметр я бы во ВсехИнструментах брал (как и почти весь остальной инструмент). Модульку, щиты и пр. — да, в ЭТМ (пока их для себя не открыл, брал ещё в «Амперкине»).
    А вот когда какие-нибудь клеммники ваговские, гофра, крепёж, метизы и пр. закончились — то да, или в Леруа / ОБИ, или на рынок. При возможности выбираю Леруа / ОБИ, т.к. контингент рыночных продавцов и их стиль общения меня, мягко говоря, раздражает. Но рынки ближе и там какие-то позиции есть, которых нет в супермаркетах, — так что там тоже уже куча рублей оставлены за время стройки.

    Но главный на объекте быть должен. И это не заказчик, а его правая, технически в доверенном грамотная рука. Кем и должен быть, по идее, прораб…

    IMHO, пока заказчик сам не достигнет той степени технической грамотности, которая требуется для прораба, — ничего хорошего не получится. Да, у 99% заказчиков на это нет времени и/или желания. Так в 99% случаев ничего хорошего и не получается :)

  • 8 flamingo

    Ну да, когда смотришь на некоторые щиты, то иногда наверное лучше все переделать.
    Хотя заказчику показывают только «одни клавиши» автоматов и ему по…й.Намедни я заглянул в один квартирный( см. фото), что повергло меня в ступор. Зачем там соединены шины N и PE ?

    WP_20161211_11_32_24_Pro

  • 9 LGKov

    Эта тема была уже придумана до нас : отдельно прораб и отдельно система независимого технадзора…потом система работать перестала.
    А лучше ничего и не будет.
    Как же достало самому разбираться во всех вопросах от канальи и водоснабжения до электрики и спектра оконного стекла…
    Русский мужик все знает и умеет, пусть не в совершенстве, но это не от хорошей
    жизни, а от необходимости.
    Инфа на форумах помогала разобраться, после сознательного выдавливания спецов с форумов ( сами догадайтесь для чего ) стало трудней найти полезное для себя.

  • 10 CS  [Москва]

    Derspiwak Я это никак не решу ещё, как что укладывать. В больших щитах с этим веселее: закладываешь клеммы и около них ещё одну свободную рейку оставляешь. В итоге и место получается для проводов, и удобно. А в мелких, кажется, это просто не предусмотрено.

    Rechte Леруа часто не возит того, что надо. Ну не найдёшь же ты там CombiLine. А вот заскочить за винтиками или мелочами — без проблем. А так специальные магазины для электрики. Я щас снова к Электро-Мастеру вернусь, потому что назад в Москву уезжаю.

  • 11 Samos

    Эти прорабы,только процент на стеснённость увеличивать могут.А так им по фиг как,будет сделано,и кем.Как и многие заказчики,тожэ мертвые,главное ДЁШЕВО,поворачиваешься и уходишь.Некоторые потом перезванивают,нам сделали за 40% от вашего подсчёта.ФЛАГ таким в обе руки.Я в Питере,тоже в Электромонтаже заказываю,многие вещи,да доставка 1600р ПЕК до адреса.Зато не коробками,и 6 дней всего.

  • 12 Wan-Derer  [Москва]

    Что-то я не понял. Тебя позвал заказчик, а «гулял» прораб?
    Если так, то получается что заказчику пофиг его ремонт т.к. даже функцию технадзора и консультации он доверяет своему прорабу.
    — зачем тебе щиток?
    — ну… так положено…
    — зачем там столько УЗО, автоматов и прочей НЕХ?
    — ну… так положено…
    — зачем ты позвал «внешнего» спеца?
    — ну… так щас принято…
    Я смотрю много ютуба по стройке и действительно, в последнее время стало модным звать мастера с именем на тему: «глянь что мне тут нахреначили». Иногда уже по факту. Но такие консультации всегда проводятся с заказчиком, присутствие исполнителей часто только мешает.
    Если же заказчик делегирует контроль исполнителю… тогда он либо делает это вообще не понимая зачем он это делает, либо ему вообще пофиг, типа: положено — делаем, кто у нас главный по стройке — прораб, эй, прораб, делай контроль за…. самим собой… Упс, круг замкнулся :)

  • 13 MechMan  [Москва]

    Зачем там соединены шины N и PE ?

    Могу предположить что это разделение PEN для системы TN-C-S. а сам PEN это самый толстый желтозеленый в синей шине, а толстый снизу ушел на повторное заземление. Но как то сомнительно что в квартирный щиток приходит TN-C-S.

  • 14 CS  [Москва]

    Wan-Derer Мне кажется, что меня позвал неизвстно кто (по ходу сам прораб), чтобы сделать ИЛИ козлом отпущения, ИЛИ выпендриться перед своими рабочими. А заказчику там было глубоко ПОХЕР ВСЁ. А я обычно так вообще не работаю.

    В итоге козла из меня не получилось. Денег выпендриться не хватило. О том, что стало с этими объектами дальше, я не знаю.

    Вдогонку про N/PE. Ну даже вот и зря они на такое шинке это сделали, если это так. И опять же: со столба должен идти синий PEN, а от контура ЖЗелёный PE.

  • А я смастырил давеча отключение света во всей квартире через импульсное реле. Реле на 32 ампера, так что коммутационных проблем не будет. Кроме того, к нему цепляется дополнительный полюс на 32 ампера (и я таки прицепил). Само реле снимает питание с УЗО отвечающего за весь свет (кроме санузла), а дополнительный полюс отключает свет в санузле. Это всё у Шнайдера в Acti9.

    Про прорабов могу рассказать, но там матерщины много будет. И буков :)

    Один раз я был в роли спеца, которого позвали посмотреть «что мне тут нахерачили». В результате сносили электрику и залитую стяжку (кривая и электрика и стяжка), лишних расходов тысяч 150 минимум. Электрику забраковал я, стяжку забраковали мои отделочники при моём участии. Кстати надо будет написать, там хоть много писать, но фоток много :)

  • 16 CS  [Москва]

    Ага, идея та же самая, как и всегда. Просто если попадаются такие реле — то можно на них, если по номиналу тока уложиться. А если нет — то то же реле + контактор.

    А ты напиши, и потом ссылку дай! А мы почитаем!

  • 17 MechMan  [Москва]

    CSыч, порекомендуй 1 контактный контактор на 40А. А то у меня на фазах PH-113, и хотя на них пишут что они 32А, что то я очкую.

  • 18 CS  [Москва]

    У АББ таких нет. Бывают у LeGrand двухполюсные, но у них катушка на переменном токе работает, и они гудеть будут. Может на РН-106 тебе релюхи поменять?

  • 19 MechMan  [Москва]

    Жаба душит. Но видимо так и придется. Все как ты говоришь. Сначала не сильно думаешь, а потом

    лишних расходов тысяч 150 минимум

  • 20 Rechte  [Мск/САО]

    У Finder хороший ассортимент модульных реле и контакторов. По ценам Ок. Управляются в большинстве случаев АС/DC, в Электромонтаже есть некоторые артикулы, но там дороже на 30-50% чем в других интернет магазинах

  • 21 MechMan  [Москва]

    Может на РН-106 тебе релюхи поменять

    Судя по ценам на контакторы РН-106 явно выигрывают. Не считая того что они меньше чем РН113+контактор

  • 22 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Я контакторы у Астро-УЗО (uzo.ru) брал, вроде к ним нигде претензий не видел.

    P.S. Зашёл к ним на сайт — они, оказывается, устройства защиты от дуги (AFCI / AFDD) выпустили! Причём сравнивают с Сименсом и Итоном, а не с Меандром :) Никто не пробовал ещё? Вдруг наконец появилось работающее и доступное решение?
    Ассортимент, правда, пока страдает (или совмещённое с УЗО на 1ф, или с автоматом — на 3ф, при этом оба только на 40А), данные о характеристиках на разных страницах сайта разные (в одном месте указано, что УЗО в первом варианте на 30мА и тип АС, в другом — на 100 мА и тип А), и цены нигде не нашёл — но это, думаю, временно, лишь бы схема у них получилась нормальная, а там развернут линейку.

  • 23 Epelict

    … основное правило, а именно: “нанимайте отдельных специалистов на самые важные работы” самое правильное. — Сразу вспомнился ютуб-канал «ГЕНЕРАТОР КАЧЕСТВА» (вот прямо так капслоком) некого Андрея Сухаревского который делает ремонт от голых стен под ключ в одиночку, у которого вся электрика 2-х комнатной квартиры умещается в десять автоматов С16-С25, но самое главное: все концы проводов он лудит — и в автомат. Супернадежно, гарантирует. Потому как купив самый дорогой обжимник для наконечников он не разобрался как с ним работать и бросил это дело. «Пайка — надежнее всего».

    А вообще этой жизненной мудрости тысячи лет. Взять, например, традиционный японский меч: все традиционные японские мечи составные, а все детали унифицированы. И каждую деталь делает отдельный мастер. Кует меч — кузнец, точит и полирует — его подмастерье, рукоятку («цука») делает третий мастер, гарду («цуба») — четвертый, запорную оправу («хабаки», не дает выскользнуть из ножен) — пятый, ножны — шестой и так далее. Потому что нельзя быть Мастером во всем. И самое главное — любой элемент можно заменить на другой при том что все Мастера их изготовляющие могут жать в совершенно противоположных концах страны. А сумме получаешь настоящее произведение искусства.

    Также и с квартирой — настоящее произведение ремонтного и отделочного искусства — это работа многих Мастеров, а не бригады вида «ложим питилка ламинат илектрика батарейа гас вада…». И эти Мастера возьмут дорого. Зато на всю жизнь.

  • 24 a_b  [Московская область, Истринский район]

    [новогодний оффтопик] Квартира — это не японский меч, а открывашка для консервов :) Японский меч — это ДОМ. Пожелаю в новом году каждому Мастеру своего Дома, который станет шедевром его жизни прежде всего для него самого и его семьи! [/новогодний оффтопик]

  • 25 CS  [Москва]

    Семья — это фигня и такая же социальная ерунда, как и какой-нибудь проездной на транспорт. Поэтому важнее, чтобы для каждого Мастера дом был его отражением. Точнее, так всегда и будет.
    А уже кто туда притянется пожить — тот и притянется.

    ЗЫ. Телепатишь. Я готовлю цикл постов про мой ремонт в 2010 году. Как раз что-то типа «Дом Мастера».

  • 26 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, ну тогда тебе персональное пожелание — в Новом Году создать свою Семью, которая станет не «социальной ерундой», а неотъемлемой частью твоей личности. Наличие которой станет тем «НО», которое будет придавать тебе оптимизм и силы даже тогда, когда всё остальное, кажется, летит к чертям. Потому что всё остальное на фоне этого — это мелкие неурядицы.
    Я свою настоящую любовь встретил в 32 года. И вот уже 5 лет мы вместе, и все эти годы разительно отличаются от того, что было раньше. Причём раньше я тоже, в т.ч. на собственном опыте, был скептиком и циником в этом отношении, и если бы кто-нибудь тогда показал мне, что я пишу/говорю про это сейчас, — я бы решил, что это я окончательно свихнулся :) Ну что ж, если свихнулся — то могу только пожелать так же восхитительно свихнуться и всем остальным :)

    P.S. Вот никогда бы не написал такого в паблике, но НГ, зараза, расслабляет. Пусть мне простится это лирическое отступление.

  • 27 CS  [Москва]

    Семью? Неее, спасибо! Это скучно и однообразно. Проще отношения на потоке: прёт? Живёшь, не прёт — расходишься и жжошь дальше.
    Я вот понял, что мне даже в одной постели с человеком спать не нравится. Потусить, полюбиться — но чтобы у каждого дальше были свои дела, и не было этого слипания.
    Щас ты обсмёешь, но я как раз от подруги, с которой мы три года прожили, назад переехал. И как раз попробовал это всё. И если раньше я ещё раздумывал на тему надо ли мне семью или что-то такое, то сейчас твёрдо понял, что у меня в жизни будет везде точно так же, как и в технике и в творчестве: ничего стабильного, и всё будет меняться.
    Для меня важен ТОЛЬКО текущий момент, если откинуть комплексы и всякие другие заморочки. Я даже уже дошёл до того, что перестал общепринятые термины использовать, ну типа там «отношения», «дружба», «любовь», потому что они, во-первых, заезжены, а во-вторых, адски сильно всё ограничивают. А я счастлив не знать, что будет завтра! =)

    Как-нить я в НГ праздники буду в сентиментальном настроении и нафигачу про это тоже пост. Меня тянет чего-то постить про всякие не только технические темы.

    Так что норм! Кто-то наоборот ищет семью и находит. И я рад за тебя, что ты нашёл! А мы с подругой круто пожгли, и вообще!

  • 28 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, так дело-то в конкретном человеке, а не в семье как таковой. Вот не встретил ты такого человека, с которым тебе 100% комфортно без компромиссов — и всё. У меня ж тоже к 32 годам отнюдь не первая попытка была. Максимум 4,5 года прожили до этого, и тоже в итоге понял, что вот не хочу я так всю жизнь продолжать. И был уверен, что нафиг всё это, не бывает идеальных пар, бывают только взаимные уступки, которые в итоге ухудшают качество жизни обоих.

    А потом встретил человека, с которой мне не надо приспосабливаться, в которой я ничего не хочу поменять. У нас общие взгляды, предпочтения по тому, как провести время, — да всё. Я в жизни не думал, что такое вообще бывает. Однако уже почти 5 лет — и ничего не испортилось, не пропало, не потухло. И в этот НГ, как и все предыдущие, мы вдвоём поднимаем бокалы за то, чтобы так же и продолжалось в следующем году.

    Для себя я сформулировал в итоге правило. Никогда не иди на компромиссы. Если тебе кажется, что твоя «вторая половинка» тебя в чём-то не устраивает, что-то ты хочешь в ней поменять, — нафиг, беги, пока не поздно, это не твоё. Промучаете в итоге друг друга, может быть до самой смерти. И ни один не сможет прожить жизнь так, как хочется ЕМУ. А если ты понимаешь, что хочешь от неё только одного — чтобы она оставалась такой же, что она не ограничивает тебя, а дополняет, поддерживает и даёт силы, — вот это ТВОЁ.

    Ещё раз с праздником!

  • 29 Polzovatel

    Подруга вроде врубилась, что к чему. Бабу не обманешь, она сердцем чует. Такое ощущение, что CS не нравится то, что он делает. Щиты видишь ли маленькие, не хочу. А в семье ребёнок разонравится, что тогда. CS только он сам нравится, а не объект своего творения. То есть художнику нравится он сам, процесс, который позволяет ему реализоваться, но не творение. Он не хочет служить делу или обществу, окучивать грядку как святой Франциск. Ну и подтаскивает под это всякие платформы, обоснования.

  • 30 Polzovatel

    a_b, а как ты нашёл свою половинку? Сам механизм интересует. Ну, через интернет, на работе, на улице и т.д.

  • 31 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Polzovatel,

    1) Ну вот прикопался ты к CS, честное слово. Человек ищет себя — и в работе, и в личной жизни. Где-то ошибается, где-то нет — но если это и ошибки, это ЕГО ошибки. Вообще, само то, что человек ищет себя в этой жизни — это уже очень здорово. А не нравится что-то — никто не заставляет ни читать, ни тем более комментировать. Я вот в посты CS про самореализацию не лезу с комментариями, скажем. Тут что-то первый раз по поводу праздника понесло в лирику :)

    2) Мельком встречались по работе, ну и я давно знал её хорошую подругу. В общем-то, увиделись мы первый раз за 3 года до того, как начали встречаться — и ничего, разошлись каждый в свою сторону. Видимо, не время было :) И эти 3 года были поверхностно знакомы — так, как я с сотней-другой человек ещё знаком. А потом с этой общей подругой вместе вечером посидели в кафе, разговорились, потом уже без неё…

  • 32 Polzovatel

    a_b, а как можно искать себя, не имея мнения окружающих? Если игнорировать мнение окружающих, это значит сознательно лишать себя части информации. А это глупо. Человек не может опираться на себя самого. Опора может быть только во вне. По сути я ему помочь хочу, режу правду-матку. Он конечно обидится, забанит. Но я не вижу смысла молчать, когда человек мучается (а это видно). Все молчат, потому что не хотят быть изгнанными из сообщества, из коллектива. А у меня стадный инстинкт развит слабо.
    И ещё: вижу свой долг в борьбе с сатанизмом и всяческим злом. То что он проповедует (слушай только себя, что тебе хочется, освобождайся от всего внешнего) — это по сути сатанизм, сектантство, путь к кризису и смерти. Если все промолчат (мол, не моё дело, зато он хороший мастер), то одним человеком (а может и не одним, учитывая, что он проповедует в блоге и у него могут быть последователи) станет меньше. Ну или как минимум один человек превратит свою жизнь в пустыню: ни родителей, ни семьи, ни имени, ни привязанностей, только текущее состояние.

  • 33 CS  [Москва]

    Забанил чувака, потому что он начал гнать. Во-первых, у меня здесь запрещены религия и политика, а во-вторых, если человек место «Не нравится — уйди» начинает срать, то приходится его выгонять.
    А ещё мне не нравится, когда о женщинах говорят как о скоте. Все эти «бабы». В мире есть охеренский закон: подобное пиятгивает подобное. И кто с ними так обращается, таких и притянет.

  • 34 ROMUZ  [Москва]

    CS, привет! С наступившим 2017-м + всех благ, которые тебе необходимы, желаю!

    Ты на своем ресурсе волен делать или не делать все что хочешь, все мы взрослые тут, в массе своей. Хотим — читаем, не хотим — не читаем. Ну ведь все просто же! Но никогда не понимал указчиков внешних.

    Пользователь, ну написал бы ты ему в личку свои соображения сакраментальные, нам-то зачем все это видеть? Ты унизить его хотел как-то? Да человек, который пишет про свои разные мысли в голове в открытую, в сотню раз смелей тех, кто потом мусолить этот пост будет с вожделением «ага, шаман такой-сякой-этакий». Он пользы принес куда больше, чем многие, в целом! И, да, мне был интересен тред, который CS начал и снес в ночи. Ему ж виднее, что он хочет видеть у себя дома, или нет. Снес и снес. Кто не читал — увы.

    Лучшего ресурса по бытовой электрике, с понятным и интересным изложением, пусть часто с нецензурным, и с квалифицированными комментами по существу вопроса потом, трудно найти. Человек тут пишет (или писал — уже, неясно) от души, зачем доебываться, ну не понимаю.

    Всем хорошего НГ и желаю никому не ипать мозги, и себе в первую очередь, и не строить праведников и знаек из себя — поверьте, это воздастся. Давайте просто общаться, темы разные тут бывают — не нравится, промолчи, знаешь что-то — добавь!

    Достало.

  • 35 Energon1981  [Киев, Украина]

    я вот действительно не знаю людей которые если чем то и занимаются, вот так искали себя и дальше на протяжение скольких много лет. Обычно если что то получается, ты останавливаешься и дальше уже прогресса нет. А тут упорное такое стремление сделать себя лучше да и про людей не забыть. И наверное, люди просто уже и перемен в чес то не хотят, так устраивает да и слава богу. Но тут таки пинок под зад каждый год, и довольно таки регулярно. наверное не все готовы такой пинок принят как полагается))

  • 36 Aces High

    Делаю ремонт в новой квартире: электрику сделал сам, остальное делают рабочие во главе с прорабом. Сделал разводку Кольчугинским кабелем, доволен, думаю, за электрику можно быть спокойным. Сегодня захожу — хвосты кабелей разделаны в подрозетниках. Сразу напрягло и не зря — кое-где изоляция покоцана, так как разделывали канцелярским ножом. В одном месте около еще не замурованного подрозетника изолента, размотал — под ней скрутка блять. Да такая, что лопнула в руках. Не зашел бы сегодня — завтра бы замуровали. Пиздец, вот кто просил разделывать кабель? Неужто жалко 350 руб на нож с утюжком, чтоб не коцать кабель. Вот насколько надо быть прорабу жлобом, чтоб зажать 350 руб на инструмент? Сколько еще могут надплать косяков…Кроме мата слов нет. Вот тебе и кабель по ГОСТу и ABB. Не увидел бы — гадал бы почему свет то есть, то нет.
    С

  • Ну приличный ножичек стоит приличнее 350 рублей, но гораздо больше в итоге потеряно уже сейчас.
    Как всегда хочется понять почему к электромонтажу подпущены штукатуры?

  • 38 Wan-Derer  [Москва]

    Есличо, кабло можно разделывать и канц ножом. Выпускаешь лезвие на 1 мм (или меньше) и спокойно вскрываешь оболочку. не повреждая жил. Нож с пяткой просто удобнее/производительнее и им легче работать на весу.

  • 39 Aces High

    Штукатур замуровывает подрозетники и решил сделать себе жизнь проще, разделав кабель.

  • 40 Energon1981  [Киев, Украина]

    Канцелярским ножом нужно не резать кабель, а немного его как бы сказать царапать. Если кабеля нормальные с хорошего пластиката, то он быстро по этим вот царапинам трещит по швам. как стекло после стеклореза. Вот и все. Но есть такие кабеля что и нож с пяткой осилить не может, чего там технологи на заводе чудят иногда с технологией я не знаю. То вот на помощь приходит острый канцелярский нож. Если вот так делать, то никогда в кабеле жилы не повредятся.

  • 41 Wan-Derer  [Москва]

    Ну да, процарапываешь, а потом руками вскрываешь. А я тут недавно ВБШ (броняшку) разделывал, так там эта царапка уже на заводе нанесена. Очень удобно: надрезаешь край и дальше руками :)

  • 42 Aces High

    Коллеги, как думаете, что делать с искоцанными жилами? Заизолировать термоусадкой и забить? Или заставить гребанных ремонтников перекладывать весь искоцанный кабель по потолку? Кое-где получается кабель с искоцанной жилой оказывается под штукатуркой.

  • 43 Wan-Derer  [Москва]

    Aces High,
    а ты себе этот вопрос задай :)
    Каково тебе будет жить, зная что у тебя под штукатуркой изуродованные жилы, прикрытые термоусадкой.

  • 44 CS  [Москва]

    Да человек, который пишет про свои разные мысли в голове в открытую, в сотню раз смелей тех, кто потом мусолить этот пост будет с вожделением “ага, шаман такой-сякой-этакий

    Так я о чём. Фишка же в том, что когда ты сам это в себе принимаешь — то хрен кто тебе это сдёрнет. Я вот сегодня понял, чего тут с матерью за задача — и её буду решать. А как решу — то тоже напишу.

    Я всё-таки за поток. Его легко спутать с сатанизмом, ага, если не понимать о чём речь. Я бы советовал почитать Толле «Сила настоящего» и Бойко «Йога. Искусство коммуникации». Там и там говорится о том, что когда у человека отходит дерьмо (боль, страдания, зажатости), то он становится действием. То есть делаешь и не думаешь, тело само собой шо-то там фигачит. Вот это я и зову делать как чувствуешь.
    Ну или в самореализации (про что был пост) имеется ввиду что если тебе не нравится объект или работа — нехрен себя насиловать и мучить, не берись.
    А Polzovatel это умело извратил. Поэтому, чтобы не препираться, был забанен. Если он хочет — пущай пишет в мыло, мы с ним подискутируем на тему того, что на само деле имел ввиду Кроули и насколько это извратили его последователи. Если он конечно Кроули с Лавеем не путает.

    Energon1981 Даю ещё одну ремарку. Когда себя ищешь — ХРЕН НАЙДЁШЬ! Опять блин всё возвращается в ТОЛЬКО текущий момент. Так что так меня описывать тоже не стоит =) Грубо говоря, опять, есть какие варианты:
    * Сидеть и дрочить мозги на тему «Ой, а шо мне ещё бы такое сделать». Это НИ к чему хорошему не приводит. У меня был приступ хреновго настроения, я под НГ пост на эту тему запилил, а потом подумал и убрал его, потому что запилил его от слабости.
    * Забить и делать то, что в данный момент хочется. Вот щас мне (пока я отвечаю на комментарий) захотелось чаю с пироженкой. А потом я или щит досчитаю один, или вообще начну фотки отбирать про ремонт. А потом напишу посты.
    И вот второй поток куда-то приводит.

    Energon1981 Ты верно подметил вот что! То, что двигателем является не постоянных поиск себя, а постоянное желание нового. Причём опять, идёт это не от внешнего, а от внутреннего! То есть, на примере: вот делал я мелкие щиты. Сначала было интересно, было новым, включало и тащило. Потом новизна тех щитов заменяется на «нуу… а вот хочу ставить рубильники с мотором» или «задолбали эти импульсные реле! Вот вычитал про ПЛК, хочу на них чего-нить попробовать», и несёт дальше. И благодаря этому всё меняется.

    То есть, получается вот как. У каждого из нас есть такой поток, который куда-то ведёт и куда-то несёт. Обычно к новому. А мы из-за комплексов или чего-то ещё боимся перемен и тормозим его.

    Aces High Вот кАзлы! =) Ну реально идиоты.

  • 45 Aces High

    CS, да пидоры. Заставлю переложить 4 нитки кабла. Пусть потратят 3 круб, если жалко 350 руб на инструмент. Мож чему научатся.

  • 46 CS  [Москва]

    Абббсолютно СОГЛАСЕН!

  • finder делает вполне приличные контакторы и прочие релюшки. Я у них брал раньше через сайт (доставка в постамат — очень удобно), сейчас иногда в ЭТМ.

    CS, а что, что ты в Мск? Тут есть офисы, да и доставка у них бесплатная.

    Насчет ВВГ и ножепятки. У меня ножик «той самой фирмы» :) как бы к нему вопросов нет. Но, б…, как я не перевариваю иногда этот еб… ВВГ! Особенно качественный. Хер ты эту изоляцию взрежешь, если не палец снесешь, то концом ножа во что-то воткнешься (когда «от себя» приходится резать). С нюмом гораздо сильно проще.

    Щас наткнулся на нового производителя кабеля, вроде у них nym по европейским нормам сделан. Надо внимательно покурить ТТХ, например, в плане допустимости групповой прокладки.

  • 48 fiber  [СПб]

    Хер ты эту изоляцию взрежешь, если не палец снесешь, то концом ножа во что-то воткнешься (когда “от себя” приходится резать). С нюмом гораздо сильно проще.

    Щас наткнулся на нового производителя кабеля

    Рекомендую наткнуться на стриперы Jokari типа такого вот https://opttools.ru/catalog/elektromontazhnyy-instrument-i-materialy/instrument-dlya-snyatiya-izolyatsii-strippery/instrument-dlya-snyatiya-izolyatsii-s-kruglykh-kabeley/instrument-dlya-udaleniya-izolyatsii-allrounder-jokari-30900/
    пока не отрезали себе че-нить тем самым чудо ножичком..Прям клуб самоубийц какой-то последнее время :).

  • Есть у меня джокаревский стрипер. Другая модель, но не суть — они близки по смыслу. Но ими нюм разделывать хорошо и удобно. ВВГ — когда как. Если ВВГ-НГ-LS, толстый и с прослойкой, то нюморезка канает. А если изоляция двухслойная, то этим стрипером можно жилу оголить и не заметить. Там же внешний слой изоляции неодинаков по толщине.
    Есть стриперы с торчащим регулируемым лезвием, но, опять же, из-за неодинаковости толщины либо недорезаешь, либо перебор.
    При этом изоляция иногда сама по себе толстая. Хорошая! Ага.

  • 50 fiber  [СПб]

    С нюмом гораздо сильно проще.

    Ага. Главное свалить и потеряться успеть пока из него масло не потекло. Как началось это гамно лет 5 назад, так все не кончится никак — и в последнее время чето все чаще и чаще.

    Я за ВВГ. Карма дороже :).

  • По моим наблюдениям, нюм очень разный. То этот слой, наоборот, твердый, фиг снимешь. ВВГ тоже у каждого завода свой.

    Но все-таки претензии к нюму предъявляют не из-за текущей изоляции. Или не только из-за этого. Я думаю, что это просто брак (если не левак).
    Надо помониторить рынок, что в кабельном хозяйстве делается. Сам редко покупаю, обычно они уже лежат. Но иногда надо.

  • 52 CS  [Москва]

    Я за ВВГ щас, если бы монтировал. Он даже вон круглый есть и народ на парится — покупает круглый, и так же как с NYM с ним работает.

  • 53 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Стараюсь покупать круглый ВВГнг(А)-LS завода Конкорд. Тройная (как у NYM) изоляция, прекрасно чистится нюмомовской зачисткой. Бывает ещё в исполнении ВВГнг(А)-LSLTx.

  • Если это такой толстый, толще нюма, то знаю его. Таки да, нюморезкой чистится.

  • 55 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    С прорабами дел иметь невозможно. Электрик никогда не впишется в его модель мира — найти всё подешевле и заплатить поменьше.

    Поэтому на начальном этапе у прораба лезут глаза на лоб, ты мол ох ел, что значит всё правильно делать (по сути означает, что ему на карман тогда ничего не упадёт), этож такие деньги, другие дешевле делают — всё, разговор окончен.

    Далее — в зависимости от жадности находится то или иное Некто.. которое согласно работать за копейки, а иногда кажется, что вовлекается обманным путём..

    Следующим пунктом, у Нечто либо ничего не получается, либо оно сваливает, можно и на этом этапе встретиться с прорабом…

    Ну и собственно — финиш хим, тоталити, вот прям из жизни:
    Стоит вчера электрик с ЖЭУ, подхожу я, напротив авто другого электрика с которым я иногда сотрудничаю, с наружной рекламой на борту. Жэковскому электрику заказчик очередной гоп бригады рассказывает свою печаль истори, мол провода в щите торчат, розетки не работают, отделка экстра класса.. Жековский отползает в стороночку, мол времени нет.. я сразу — по отделке в два раза дороже и возможно не возьмусь, тк неизвестно, что накрученно, показываю на авто — мол вот номер на борту звони! Зак — а хорошо делает? Я — отлично делает, дорого, потому что.. Зак уходит матюкаясь про себя. Я в догонку — надо сразу нормально было делать, электриком.

    Они часто находят друг друга: заказчики и прорабы, но плохо, когда человек готов и платить, а его облапошивают. Земсков там что то придумал https://m.youtube.com/watch?v=tc6reU4-QE4

  • electrofuhrer, вот это странно, отдает девятнадцатым веком, но таки факт. Недавно один из заказчиков, который готов платить, с удивлением и досадой сетовал, что нормально сделать что-то можно только напрямую с мастером.

  • 57 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    loa, и с мастером — гарантий никаких, кто его советует — клиент, а клиент он, что — специалист? Скорее, клиент будет думать, что эксперт недостаточно квалифицирован, чем признает, что его, клиента, облапошили. Редко я встречал людей, которые спокойно могут это признать и сделать выводы,
    а может и эксперту достаться, и от клиента и тем более, от ‘мастера’ =))

    — мне всё хорошо сделали, ничего переделывать не надо, автомат хороший
    — да горите вы на$&@ со своим 25А на линии розеток, буду я ещё на объяснения время тратить
    обычный диалог

  • electrofuhrer, очень точно подмечено! Меня иногда даже злит, когда люди выбирают мастера на основе советов знакомых-родственников-коллег, которые явно не разбираются в предметной области. В инженерке это вообще аллес.

    Кстати, замечу, что проблема экспертных оценок и, в частности, система рейтингования самих экспертов до сих пор не имеет однозначного решения даже теоретически. Как-то немного интересовался этой областью… То есть, условно говоря, если блог CS популярнее сайта Васи Пупкина в сто раз, то это не значит, что мнение Васи как эксперта в электрике вообще никуда не годится.

  • 59 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Клиент может только оно: оценить «проблема была — проблемы нет и не появлялась». Если я заказчику за три года пока делаем дом, решил пачку несвязанных проблем по ремонту и эксплуатации техники, то он да, меня рекомендует. Хотя уровень электромонтажных работ оценить может с большим трудом, да. Только уровень затрат.

  • 60 CS  [Москва]

    Я не понимаю, о чём вы трепетесь, но ща мне кажется, что мастер и заказчик связаны. И что по принципу «подобное притягивает подобное» они и притягиваются.
    Если заказчик врёт, дибил, ушлый — то ему притянется такой же мастер. Или на моём примере — если я прямой, резкий, ненавижу висяки и ненавижу ушлых дибилов — то они ко мне притягиваются или у меня с ними не получается работать.

    Поэтому вывести одну формулу не получится. И обсуждать тут не получится.

  • Вот плюс стопитцот, да

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.