Не знаешь, какой кабель взять? Бери ПОТОЛЩЕ!

Число просмотров: 7 147 

Кабель для линии на кухню (1х630 =))

Блин! Иногда мне кажется, что я недооцениваю свой блог, потому что он работает и ещё как! Можно же сказать, что благодаря ему у нас в стране сборка щитов вообще изменилась. Вы посмотрите на то, скольких людей мои щиты вдохновили и продолжают вдохновлять? Я вот не ожидал, что Барамыч придёт к нам с подругой на расклад таро на тему: «Я хочу кинуть прежнюю работу и открыть щитовой завод! Меня пропёрло щиты собирать». Ещё, совсем недавно было примерно такое мыло: «Я главный в одной строительной компании в Питере. Почитал твой блог и щас за свой счёт пересобираю щиты, которые мне мои рабочие на уже сданных объектах собрали. Можно я потом пару вопросов по схеме щитов задам? Своих рабочих буду переучивать!».

И ещё вставлю, что некоторый народ периодически старпёрствует на тему «Не завёл ещё детей? Ну ты лооох! А кому ж ты свои знания передашь? Нужны наследники!». Во-первых, это самый архиглупый наивняк думать о том, что твои дети будут такими, как ты хочешь. А во-вторых, если так брать — то все мои читатели — и есть мои дети, и наследники. И вам знания я и передаю. Не кому-то одному, а целому миру. И это гораздо веселее, чем заставлять (!) какого-то одного отпрыска. Как они себе это представляют? Типа «На нах тебе обжимку, сиди, жми!» — «Папа!! Ну я не хочууу!!!» — «Я сказал говори ‘АББ’!!» — «Ну папаааа!!!»

Единственное, что меня напрягает в последние годы — это что я стал слишком серьёзным и тяжёлым и в постах исчезает драйв. Да и местами, если честно сказать, есть во мне что-то, что я не ощущаю себя нужным (несмотря на инфу на блоге) миру (не людям). Эээ… как бы это пояснить… ну если раньше я давал что-то новое для всего мира — приёмы сборки щитов, разные идеи — то сейчас я превратился в ремесленника вида «ну вот ещё один щит», «и ещё один щит», «и ещё один». А ремесло убивает, потому что это из творчества превращается в обязанность. Ну и второй фактор — да, куда-то юмор у меня ушёл. Возможно, подсознательно я решил что надо поиграть во взрослого. С подсознанием мне разобраться проще. А вот с тем, что я ещё могу дать миру — пока не знаю. Тут лучше не думать. Щас я, во всяком случае втащился со света в шоу Mylene Farmer — Timeless (и, главное, я знаю КАК там это сделано) и подкупаю на AliExpress китайские световые головы. Тут уже новый треш пошёл: «Алё! Да! Мне пришла идея! Я закажу 4 вшивые головы и подвешу на потолок попарно!». Люди в метро отсаживаются с видом: «Вот маньяк какой-то!» =))

Ну, а теперь приключения! Я ж не просто так писал про то, что блог работает и с него куча людей ржёт и веселится! Пишет мне на почту один товарищ. Мы с ним трепемся на тему «Во! Пасибо! Блог помог мне кое-что вспомнить в технике, щас мне это сильно пригодилось». Ну и так просто трепемся. И заканчивает товарищ одно мыло словами: «Ну.. я позже тебе отпишусь, что у меня получилось, а щас я пойду кабель грузить на платформу». И дёрнуло меня ляпнуть (помня одного нефтяника-гада, который то орал: «Да да!! Ставим в квартиру TwinLine с гермовводами PG, всё ведём FRLS!», а потом тупо заигнорил меня в телефоне и пропал): «А на какую? На нефтяную?».

Слово за слово… и допи##лись мы до: «Дык я тебе щас образец пришлю! Чтобы было ЧТО засовывать! А то почитал я твой пост про ВРУ и понял, что КОМУ засовывать — это у тебя навалом!» =)) Образец приехал. Товарищ доложил ещё парочку интересных и СУРОВЫХ няшек, и я сделаю про них отдельный пост: меня там кабельная проходка попёрла. По сравнению с ней наши сальники PG — это так, хилая пластмаска!

Получил я кабель, и вспомнились мне мои недавние заказы и приключения в виде «А у нас тут один единый кабель на розетки и свет» или «Дык я на розетки кухни заложил кабель 3х6, чтобы с запасом хватило, а то у меня много техники!» Как делать грамотные щиты для коттеджей вы уже знаете. Теперь заценим, как надо грамотно проектировать силовые линии и какого хрена их получается так много и что будет, если вы будете использовать подход старпёрских электриков времён раннего СССР. Они не виноваты, просто сейчас и правда многое поменялось!

Самое главное, что надо зарубить на носу — это то, что у нас в электрике математика не такая, как у всех вокруг! Если у всех вокруг 16+16 = 32, то мы — отщепенцы, потому что у нас 16+16 = 16 (а я-то думал, почему мне никогда не давалась математика… а она просто нахер не нужна была в обычном варианте)! Защита в линии выбирается по самому слабому её участку! И при этом речь идёт о стационарной проводке, поэтому всякие язвительные замечания «А как же зарядка? Это что? В щит надо на розетки автомат на 0,5 А ставить?» идут лесом. В стационарной проводке у нас всё заканчивается выключателями (обычно они рассчитаны на 10А) или розетками (обычно они рассчитаны на 16А). Поэтому, если мы возьмём ВОТ ТАКОЙ ВОТ КАБЕЛЬ (на фотке ниже) и каким-то образом разведём его на розетки, то на эту линию всё равно надо будет ставить автомат на 16А! =)

Красивый срез кабеля 1х630

Вот какой красавец! Это вам не какие-нить 3х1,5! =) 1х630 — это СИЛА! =)

Красивый срез кабеля 1х630

Я даже решил замерить его диаметр. Он около 53 милиметра. И это одна жилка (например, фаза) =)

Диаметр кабеля 1х630

Так что вспомнил я этих всех «Розетки кухни — 3х6» или «Стиральная машина — 3х4» и напечатал парочку хохмических бирочек! Не удержался =)) Злыдня я!

Бирки WAGO 211-835 для маркировки кабелей

Ладно! Поглумились? А как же правильно (ну, или так скажем — по-современному грамотно)? Разбираемся с математикой! Мне когда-то давным-дано попалась в инете чья-то картинка, лучше которой нету! Спасибо тому, кто её нарисовал!

Итак, самое главное правило для того случая, если вы уже напрокладывали фигни: защита выбирается по самому слабому участку стационарной цепи. Вообще, формально по всяким там ПУЭ (а их ненавижу за тупую формальность и за то, что они отбивают понимание и заставляют тупо следовать написанному) считается, что если сечение отвода от магистрали на сколько-то там (мы этим пользоваться не будем, поэтому точно знать и загружать этим голову ни к чему) ниже, то его можно оставлять под защитой основного кабеля.

В нашей проводке для квартир, коттеджей и прочего мы всё делаем с любовью и большим запасом прочности: один раз и надолго. Поэтому для нас и действует то самое правило: «Защита по самому слабому участку цепи». То есть если кто-то решил взять кабель на 2,5 квадрата и потом отвёл от него 1,5 квадрата на свет (а некоторые так питают подсветку фартука кухни, бра от розеток спальни и прочее) — то на этой линии вам надо будет поставить защиту по кабелю на 1,5 квадрата.

Если у вас сделана какая-то распаечная коробка — то вы можете извернуться (этого на картинке не показано): прямо в месте ответвления воткнуть автомат нужного номинала, чтобы цепь на словах получилась такой: автомат на 16А — кабель на 2,5 квадрата — автомат на 10А — кабель на 1,5 квадрата. Если этого сделать не получается — то всё, вы попали на автомат на 10А на всю эту линию =)

Заметка. Я иду дальше помню о том, какие номиналы указаны на выключателях и розетках. Для выключателей (и, кстати, термостатов тёплых полов) это обычно всего 10 А. А для розеток — 16. Поэтому я даже предупреждаю так: если в цепи оказался выключатель с номиналом на 10А, то хоть даже кабель заложен на 2,5 квадрата — у выключателя номинал самый маленький, и защиту выбираем по нему.

Способы группировки линий электропроводки

Вот в такие вот выверты влетает казалось бы удобная экономия вида «Да чего тут, я свет и розетки соединю вместе». Вы экономите на кабеле, но влетаете с тем, что максимальная мощность линии у вас получается ограничена. А оно вам надо? Нет, ну если это какой-нибудь балкон и розетки там используются редко — то так можно вывернуться. Но тогда уж удобнее сразу заложить кабель 3х1,5 на свет+розетки балкона, чтобы можно было его отвести от розетки шлейфом на выключатель.

Теперь доходим до второго немого вопроса: «Да вы охренели что ли! КУДА вам столько кабелей?!!». Точнее, это вначале он немой. А когда речь доходит до «…щиток для бани еле-еле уложился в AT72», то там уже начинаются крики и пена изо рта =) Особенно, когда до стоимости материалов доходит!

А вот как сейчас всё это проектируется:

  • Если меняется тип помещения (сухое-мокрое, жилое — не жилое: санузел, коридор, гараж, подсобка, спальня) — то закладываем отдельные линии, чтобы помещения разного типа (сухое-мокрое, например) не влияли друг на друга: если в мокром помещении что-то отключится или случится авария, то она не должна влиять на сухие.
  • Если меняется назначение линии (свет, розетки, охранка, роутер, полотенцесушитель, вентиляция) — то тоже закладываем отдельные линии, потому что линии не должны влиять друг на друга и более того — должна быть возможность выключить каждую из них отдельно для того, чтобы или выключить технику, или провести какой-нибудь ремонт. Да и простым текстом: должна вентиляционная система влиять на обычные розетки или нет? Не должна! Вот потому она и будет отдельной линией.
  • И отдельно про технику. На КАЖДУЮ стационарную (встроенную, крупную или подключенную намертво) технику — стиралки, варочные, духовки, посудомойки, тёплые полы, водонагреватели, системы вентиляции, кондеи — закладываем отдельные линии! Это делают по нескольким причинам. Первая — это особенности монтажа. Например, у проточного водонагревателя или у термостата тёплого пола есть всего ОДНИ клеммы для кабеля. Поэтому соединить два тёплых пола, даже если их термостаты стоят рядом, будет очень проблемно: шлейфом кабель запихать не получится. Правда, если это заранее планировать и если стена позволит поставить глубокие подрозетники — то может быть у вас что-то и получится. Но мы действуем всегда исходя из худшего варианта, поэтому считаем что один тёплый пол = один кабель.
    Вторая причина — опять же, возможность выключить технику из щита, не лазая по розеткам. Например, заглючила у вас посудомойка — идите и перевключите её автоматом в щите, а не лазайте под кухню и не ищите там вилку.
    Третья причина. Если у вас три фазы и все линии загружены под завязку (3,5 кВт для 2,5 квадратов), то их очень тяжко балансировать по фазам. Вот тут вот был щит дачного дома, который мы перетряхивали. Там на каждой линии висело всё подряд. Например, на одной был водонагреватель, конвектор ванной, розетки 2 этажа, а на другой стиральная машина, конвекторы 2 этажа и насос водоподготовки. Потребление по линиям скакало случайным образом: то водогрей включится, а то насос или конвекторы отопления. И мне пришлось немного поковыряться, чтобы перекинуть нагрузки по фазам таким образом, чтобы не отшибало вводной автомат. Если же линий будет побольше — то тут есть пространство для маневров и комбинаций.
  • И последнее. Все нагрузки одного типа питаем от линии одного типа. Это больше относится к свету: если у вас есть одинокая подсветка у кровати — то вам нужно питать её от света комнаты, а не от розеток! Используйте для этого монтаж в подрозетниках: кабель 3х1,5 от щита идёт к выключателю света комнаты, и от него — к выключателю подсветки.

Ну а ещё у меня на блоге нашлась уже моя картиночка-помощь по линиям кухни. Тут не всё подписано, но она довольно показательная. Чем больше у вас техники — тем больше линий будет идти.

Пример линий кабелей, которые заложены на кухне

Вот возьмём среднестатистическую кухню. Вот сколько линий с неё пойдёт:

  • Свет. Причём если там будет навалом LED-лент, то это будет два кабеля света: один обычный, а второй для LED-лент из-за того, что их блоки питания выдают мощные импульсы стартового тока.
    Не забываем по подсветку фартука и полок кухни! И не забываем, что хоть их выключатель будет стоять рядом с розетками фартука, но его надо питать от света кухни!
  • Варочая панель.
  • Духовка (все помнят, что на один кабель варочную и духовку сажать нельзя?).
  • Посудомойка
  • Микроволновка, Кофе-машина. Если они встроенные — то тащим отдельные линии. Если нет — то в розетки фартука.
  • Холодильник. Сейчас отключение всего лишнего, когда в квартире никто не живёт, стало стандартом. Для того, чтобы холодильник работал, пока в кватире никто не живёт, тащим его отдельной линией.
  • Розетки фартука.
  • Розетки прочие / мелкой техники. У нас есть ещё вытяжка, измельчитель и розетки вне фартука в кухне. Вот им нужна своя линия, чтобы розетки фартука не перегружать.
  • Тёплый пол. Опционально.

А теперь считаем, грубо и примерно. Получилось около 7-10 линий. И это мы не считаем ещё слаботочных (TV, LAN). Так что не удивляйтесь. Такие вот ковры из кабелей, как на фотке ниже — это сейчас норма и так и ДОЛЖНО БЫТЬ!

Куча кабелей, которая выходит из кухни и санузла

Какие могут быть ошибки? А вот какие:

  • Повесили на один кабель разные нагрузки, которые должны защищаться по-разному. Например, соединили свет и розетки в одну линию, или на линию розеток повесили тёплый пол или хилый вентилятор. Это исправляется тем, что мы ставим на линию защиту по самому слабому участку цепи, как я и писал. Если на эту линию навключать много всего, автомат будет отключаться, но спасать саму линию.
  • Повесили на один кабель много нагрузки. Ну например, кто-то решил что «16А хватит всем» (как про 640 килобайт), и повесил розетки фартука, духовку, стиралку и посудомойку (всю кухонную технику) на один кабель (пусть даже бОльшего сечения). В этом случае опять же, мы можем поставить автомат только по розеткам на 16А, которые у нас и будут самым слабым местом стационарной проводки. Тогда вся эта техника будет работать, но попеременно: например, отдельно стиралка и чайник работать будут, а вот вместе и ещё и с посудомойкой — нет. Так было в Одинцово, где работнички как раз и повесили всю кухню на один кабель.
  • САМОЕ УЖАСНОЕ! Когда линии сгруппированы просто через жопу! Есть у меня одна такая квартирка (надеюсь, щит соберу и напишу пост). Там питание всего просто навалено в кучу по принципу «что рядом — то и питаем». Наример, есть кабель типа «Свет коридор, тёплый пол кладовка, розетки кухни». Просто потому что сначала идёт коридор, потом кладовка, а потом кухня. Тут один вердикт — СРЕЗАТЬ НАХРЕН!

Как эти все кабели выглядят со стороны щитов и куда их девать? А очень просто! Использовать клеммы (например, D4/6.NLP — вот пример щитов на клеммах) внутри щита и оставлять свободное место для разделки кабелей прямо внутри щита. Сейчас я делаю это так: для каждого ряда клемм (обычно они все помещаются в один ряд) оставляю ещё один ряд свободным. Вот как это было в щите в сити — вставил оттуда фотку. Рейка с клеммами опущена ниже, а перед ней пустое место в шкафу:

Все отходящие линии щита сделаны на клеммах для удобства

Попутно мы тут с Funt‘ом тестим простой способ маркировки кабелей на тот момент, когда их прокладывают по объекту. Дело в том, что на этом способе кабели постоянно таскают туда-сюда (представьте себе пучок кабелей у щита и злых маляров) и всякие бирки могут зацепляться друг за друга и отрываться. А ещё, когда кабели будут подключаться, с них надо будет снимать гофры. И снова бирки будут мешаться.

Поэтому мы решили затестить пластиковые этикетки. Они сделаны не из бумаги, а из полипропиленовой плёнки. Вы можете увидеть их в посте про принтер Godex G500, на котором я печатаю разную маркировку для щитов. Эти этикетки валялись без дела, и тут нам с Киричем в голову пришла идея попробовать! =) Закинул он мне список названий, и я напечатал их по многу раз на одной этикетке.

Способ маркировки кабелей при помощи термотрансферных этикеток

Вариант первый — можно просто накрутить этикетку на кабель. Так как я пропечатал названия по всей её ширине, то какое-нибудь обязательно будет видно.

Наклеиваем этикетку вокруг кабеля

Второй вариант — приклеить флажком:

Наклеиваем этикетку на кабель флажком

Вот что получилось:

Разные способы маркировки кабелей

У меня как-то сидел один нервный заказчик, и ему под руку попался этот кусочек кабеля. Он его мял-мял в руках. Добился того, что в некоторых местах краска чуть-чуть соскоблилась с этикетки. Сейчас Кирич клеит этикетки на объекте (надо будет у него выпросить фотку) и через некоторое время мы посмотрим, как это всё будет жить! =)

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

40 Отзывов на “Не знаешь, какой кабель взять? Бери ПОТОЛЩЕ!”


  • 1 stannum

    Стационарная линия освещения обычно заканчивается осветительным прибором/приборами с известной максимальной мощностью. 10А выключателю в такой линии даже половины своей максимальной нагрузки коммутировать не придётся.

    Причина, по которой розетки считаются конечным элементом в том, что подключаемые приборы должны быть спроектированы таким образом, чтобы не превышать допустимую для своих деталей нагрузку. Это другая зона ответственности.

    Линии освещения, как и другие линии без розеток проектируют с учётом заранее известной максимальной нагрузки. Подключение к этим линиям нагрузки превышающей проектную является грубым нарушением. Это то же самое, что вмешательство в конструктив подключаемых к розеткам приборов, или электрощита.

    Если уж страх того, что лампочка внезапно начнёт жрать 5000Вт вместо 5Вт совсем умучил, то существуют компактные предохранители, которые необязательно ставить именно в распаечную коробку, ибо мы имеем дело с эл. цепью. :)

  • 2 Sorusat

    У меня такие этикетки при наматывании на кабель долго не протянули — через какое-то время начинают раскручиваться. Флажком несколько получше (держится дольше), но это я не делал площадь склеивания такой большой, как у тебя. В твоём варианте, мне кажется, вполне может жить.

    Я ещё маркировал сигнальные провода (ПВ-3 1мм2) для контроллера с прозрачной термоусадкой.

  • 3 CS  [Москва]

    stannum Это ты ещё про светодиоды забыл. Там иногда C10 мало, и надо C16 и 3х2,5 ставить. Уже сталкивался с таким, чтоб его.
    Ну так ты это же и пишешь: если нагрузка меньше 10А (по твоим словам), то это ж не значит что на эту линию надо 16А ставить…

    Sorusat Пока посмотрим, шо и как пойдёт! У меня валялся же рулон 100х35 — вот он в дело пошёл. Может такая широкая не размотается!

  • 4 Caesarion  [Новосибирск]

    Сейчас отключение всего лишнего, когда в квартире никто не живёт, стало стандартом.

    Вот тут бы поподробнее. Я так понимаю, под стандартом понимается не то, что это в каком-то ГОСТе написано, а то, что твоим заказчикам в основном это нравится. Ну, если речь идёт о даче, куда приезжают на выходные, и нужно оставлять включённым только холодильник, то вопросов нет.

    А вот в квартире сценариев использования гораздо больше. Кондиционер я иногда выключаю, а иногда оставляю работать на весь день. Если я ухожу на весь вечер, свет выключаю, а если на полчаса, оставляю. Сервер мне, как правило, не нужен, но иногда нужен. Настольный компьютер я могу выключить для экономии энергии, зная, что имею возможность включить его через Wake-on-lan. Всякие зарядные устройства я обычно вообще из розеток не вытаскиваю, но это не значит, что соответствующие розетки всегда можно отключать: иногда я могу оставить что-нибудь заряжаться, пока меня нет. И это я ещё молчу о том, что время от времени в квартире могут происходить перестановки. Вот как тут быть, если не городить умный дом и не менять свои привычки?

    Можно переформулировать вопрос так: а от каких вообще рисков защищаются, обесточивая бытовые электроприборы? Аналогия в сантехнике: металлические трубы не взрываются, они сначала капают, поэтому разумным видится отключение воды при длительных отъездах, но не каждый день. Современный китайский пластик и силумин могут затопить в любой момент, так что даже присутствие кого-либо дома ещё не означает, что соседей не затопит.

  • 5 CS  [Москва]

    Caesarion Моим стандартом и стандартом моих последователей.
    Ну не включай дурака. Ты блог сколько лет читаешь? Много. И эти много лет тут это всё применяется.

  • 6 stannum

    Максимальная нагрузка на отводящей к светильнику линии закладывается в проект. А автомат защищает другую линию (основную).

    Если мы при проектировании предполагаем, что кто-то допустит нарушение, повесив на отводящую линию нагрузку больше 10А, то почему мы не предполагаем, что этот же герой заменит 10А автомат в щите на 16А или 63А.

    Цоколи лампочек и проводки в светильниках имеют ещё меньшую нагрузочную способность, и кто-то может на них любую нагрузку повесить, если захочет.

  • 7 shtazi

    Станнум, из твоего второго коммента следует, что можно линию с отводами защищать по сечению основной линии, или я не так понял.

  • 8 stannum

    Отводы без защиты по перегрузу оставляются если их перегруз заведомо исключён по проекту. Проводочки в светильниках это ведь тоже отводы, а их сечение может быть ещё меньше.

  • 9 Caesarion  [Новосибирск]

    CS, я не включаю, я пытаюсь понять. И за 3 года чтения блога помню только 2 сценария:
    1. Уехали надолго, нужно оставить только минимально необходимый, заранее определённый набор потребителей: холодильник, сигнализацию, отопление. Щёлкать десятками автоматов не хочется. Решение — общий рубильник перед всеми этими автоматами.
    2. Ушли на работу, не хочется думать, выключен ли везде свет и не забыт ли утюг в розетке. Задача сводится к предыдущей: заранее решить, что именно ни в коем случае отключать нельзя, а всё остальное под рубильник.

    Если я ничего не забыл, то моя мысль такая: я не хочу сводить вторую задачу к первой. Я готов помнить про утюг и про свет, но при этом не хочу отказываться от кондиционера в моё отсутствие, даже если это нужно одну неделю в год. И не хочу тратиться на умный дом, чтобы программно управлять каждой линией. И тут 2 решения:
    1. Отказаться от этих хотелок.
    2. Разобраться, в каких случаях на самом деле требуется отключение электричества, и отталкиваться уже от этого нового знания. Возможно, оно приведёт к пункту 1. Возможно, не приведёт. Главное — понимание. Сейчас его у меня нет.

    Ты же пока лишь ссылаешься на собственный авторитет. Когда-то ты придумал так делать, и теперь всегда делаешь. Я не говорю, что тебе надо перестать. Я говорю, что это не объяснение.

  • 10 CS  [Москва]

    Caesarion Мля! Да Я В ШОКЕ!!! Просто уже начинаю расстраиваться напрочь! НИКТО НИ ХУЯ НЕ ЧИТАЕТ! ВООБЩЕ НИЧЕГО!!! Млять, вон ещё когда все эти неотключаемые линии упоминались: http://cs-cs.net/texnologii-sborki-shhitov-malenkij-levlup-i-vyrabotavshijsya-stil … и только через ПЯТЬ ЛЕТ КОГО-ТО ВПЁРЛО СПРОСИТЬ НА ТЕМУ «Чувак, а зачем оно тебе?»..
    эээ… а где вы все, мать вашу, читателей, были пять, три года назад?
    Конечно же за ять лет-то он давно у меня стандартом стало. Так же как и документация на щиты и УЗМки на вводе. Я так для себя решил и так и использую. То есть тут речь не о ГОСТах или «А я такой крутой», а просто о том, что такой стиль сборки и разработки выработался.

    Ага, их все путают. Неотключаемые нужны не на каждый день, а как раз когда все уехали в отпуск. То есть, вариант «1». Оделся, дёрнул рубильник (если от этого ещё и вода закрылась — то совсем хорошо) и уехал нахрен.
    И только уже некоторые люди просили меня поставить контактор и сделать такое на каждый день. Но ИМХО лучше такое делать на длинный отъезд.

    stannum Не понял. Какую основную, если она на свет и есть основная? Вот же мы ставим автомат «Свет: Зал» — и это у нас одна линия и есть.

  • 11 shtazi

    stannum, перегруз хорошо, а защита по току КЗ??)))) Ты бы аккуратнее советы такие давал, а то щас попрет народ 3х6 в комнату, отпайки 3х1,5..2,5 и аргумент а мне CS разрешил, а я у него на блоге прочитал.

  • 12 margo213  [Кумертау]

    А ремесло убивает, потому что это из творчества превращается в обязанность. Ну и второй фактор — да, куда-то юмор у меня ушёл.

    Когда ощущение новизны пропадает, то кажется что больше и нет ни чего творческого.. а на самом деле ты постоянно генерируешь идеи и воплощаешь их в жизнь и нас все время подпинываешь)))) А юмор он если есть то он далеко не уйдет, может сейчас просто нет с кем можно поржать..

  • 13 stannum

    Речь о конкретной ситуации, когда от линии розеток под защитой 16А автомата делается отвод на светильник. Если перегруз на данном отростке к светильнику исключён, то и защищать его не от чего. А от КЗ его 16А автомат защитит.

    Я не советую тут, а рассуждаю. Не повторяйте это дома!!! Это ОПАСНО!!!

  • 14 CS  [Москва]

    stannum Рассуждаешь? А ведь этот блог многие люди читают. И не все могут понять, что ты, оказывается, рассуждаешь. Давай рассуждать сторону худшего варианта: что ну вот не спасёт C16 от замыкания на 1,5 квадратах. И тем более от перегрузки.
    И давай исходить из этого, чтобы людей не путать. А рассуждениями вида «А если» — это пожалуйста вне моего блога и на других форумах. Там раздувайте тему хоть на сто страниц. Такие же рассуждения раньше были и про ПВС и про прочее.
    И вообще. Вы сами меня вынуждаете быть строгим и скучным. Вместо того чтобы поржать про кабель — начались занудные рассуждения какие-то! Эх, жалко elf.arxont с нами нету (паренёк с украины был, по ходу убили его на войне)! Вот жгли мы тогда! =)

    margo213 Воможно и так. Тут на блоге царит нездоровая атмосфера. Заебали все, потому что везде занудные рассуждения. Люди тяжёлые стягиваются.

    …и ещё я в шоке от того, что при этом все косят под умных, но поверхностные до жути. Видео «Ненавижу собирать ВРУ твоюмать» набирает больше просмотров, чем глубокое и информативное =)

  • 15 shtazi

    CS, слушай а проверь его сечение а? ЭТой злоебучей кабелюки))) Вот просто интересно на таких сечениях тоже медь пиздят, или уже нет))))
    П.С. Нездоровая атмосфера не на блоге, а воздухе витает увы…. Жизнь сейчас тяжелая, рабочий класс нервный стал, билять…

  • 16 stannum

    CS Раз так, то ты наоборот должен бы любить ПУЭ, и призывать к этому читателей. Тем более, что реально худший вариант ты себе очень слабо представляешь, воображения видать не хватает. :)

  • 17 CS  [Москва]

    stannum Кому должен?
    Реально худший вариант? А вот: http://cs-cs.net/63a-na-osveshhenie-chtoby-ne-vybivalo

  • 18 stannum

    CS Да никому, успокойся. :) Обычно люди понимают, когда слово «должен» употребляется для обозначения большей вероятности чего-либо.

    Реально худший вариант? А вот:

    Если это плод воображения, то не впечатляет. :)

  • 19 ksiman  [Нижний Новгород]

    Если на свет не хватает C10, лучше вместо C16 поставить D10

  • 20 profeMaster  [Одесса]

    считается, что если сечение отвода от магистрали на сколько-то там (мы этим пользоваться не будем, поэтому точно знать и загружать этим голову ни к чему) ниже, то его можно оставлять под защитой основного кабеля.

    насколько помню, не менее 50%, написано в ПУЭ.
    дальше еще не читал.

    тебе кабель прислали, а мне наконечник самому пришлось искать :) кабельный наконечник 1000 мм2

  • 21 CS  [Москва]

    profeMaster Да, шо-то там такое было. Так как я этим пользоваться не собираюсь, то и запоминать не хочу: нафиг голову забивать лишней информацией? ))

    Почитал! Вот это вот КРУТО!!! Таким можно убивать! И вообще он на лопаточку для установок горизонтального бурения уже похож! =)

  • 22 garp

    Про ковры из проводов как нормальное явление.

    Мне думается, что они (ковры) получаются от непродуманности проекта или от невозможности по каким-то причинам расположить щит в центре квартиры.

    Вот к примеру, финский одноэтажный дом 8 на 11 м. У него вход по середине длинной стороны. После входа — коридор, который тянется до середины дома. Слева от коридора кухня. На стену коридора, смежную с кухней ставится щит. Получаются не ковры, а такой спрут, от которого к комнатам тянутся шупальца, а провода к кухонной технике получаются очень короткими, метров по пять максимум. А они либо с пятью жилами либо большого сечения, то есть, дорогие. Да и до комнат максимальная длина провода получается метров 15 всего. А вот если сделать вход с короткой стороны и повесить рядом со входом щит, тогда получатся именно ковры и линия до дальней комнаты запросто может получиться метров 30.

    Еще пример — гостиничный номер в не самой благополучной европейской стране. Все стандартно — коридорчик, затем комната, слева кровать, справа стол. Над кроватью и столом по 2 бра. Так они каждые оба подключены к своему автомату, потому что так провода короче от щитка получаются и тянуть их проще.

  • 23 Rechte  [Мск/САО]

    (Комменты прочла строку через три)
    1.

    И это я ещё молчу о том, что время от времени в квартире могут происходить перестановки. Вот как тут быть, если не городить умный дом и не менять свои привычки?

    Для этого, как побочный профит, закладываются отдельные линии на ключевые точки и помещения. При желании сделать неотключаемую отключаемой и наоборот и имея в наличии необходимые линии это реализуется с минимальными затратами — перекоммутацией в щите.
    Аналогично с «умным освещением». Если группы света достаточно детально разбиты и приведены в щит, можно перекоммутировать и на другие выключатели. Можно добавить выключатель, не ковыряя потолок и привязать его к реле.
    При более дорогом «умном доме» на КNX(и не только) контроллерах даже провода в щите трогать не надо, всё меняется программно.

    2. Да, сегодняшний стандарт проектирования по спросу действительно таков, что люди хотят дистанционно что-то включать/выключать. Как минимум с той же дачей в дороге запустить котел, теплые полы и приехать в комфортный теплый дом, а не три часа бегать замерзшим с дровами и топить печку.

    3. CS, про детей: воспитание и передача по наследству своих навыков родному отпрыску/кам считается более надежным способом, защищающим от обмана и кидалова. Как в процессе обучения, так и когда уже ты сам выйдешь из строя по старости лет.
    Именно по этой причине часто встречаются «семейные» компании, т.к. считается, что родственники/близки друзья более стабильные партнеры.

    Хотя реальность такова, что на самом деле это уже в определенном % совершенно не так, уже не те семьи и не то воспитание. Но некоторые по инерции ещё верят, надеятся, у кого-то даже получается сохранять эти традиции. Но не те уже масштабы, не те. И по 50 лет на одном месте и с одним делом тоже мало кто работает.

    4. 630! Крутота. Я подумываю коллекционировать с объектов образцы. Пока только 4*95 и бронированный 4*35 собрала. Надеюсь успеть попросить кусок от 5*70)

  • 24 alx220  [Москва]

    Поэтому соединить два тёплых пола, даже если их термостаты стоят рядом, будет очень проблемно: шлейфом кабель запихать не получится. Правда, если это заранее планировать и если стена позволит поставить глубокие подрозетники — то может быть у вас что-то и получится. Но мы действуем всегда исходя из худшего варианта, поэтому считаем что один тёплый пол = один кабель.

    Лично я распредкоробки считаю хорошим вариантом. А в подрозетники хрен чего запихаешь. Как, например, делать распайку в подрозетнике на розетки — это я вообще не представляю.

    Почитал коменты. Щас скажешь, что я тяжелый и вообще заебал со своими распред. коробками)))

  • 25 CS  [Москва]

    Хуже. У меня это никаких эмоций не вызывает. Ни злости, ни радости, ни расстройства. Ну распайки и распайки…

  • 26 CS  [Москва]

    Йо! =) Комменты про маркировку уехали вот сюда: http://cs-cs.net/markirovka-termopechat-sposoby, там оно уже ближе к теме и другим сгодится.

    Доотвечу тебе, Rechte как раз недавно вспоминал как дела и вообще! Блин… доотвечу. А мне и добавить нечего =)) Ну разве что про детей — неа, не тянет меня к ним. Я за свободный секс и всё. Нравится — живите вместе. Не нравится — не живите.
    Собирай! Потом будешь всех пугать на тему «А я вам кабелем по хребтине» =)) А ты их как-то подписываешь, или режешь так, чтобы маркировка была видна?

  • 27 Rat

    Насколько грамотным решением будет ставить автоматы заниженного номинала? Например, проводка выполнена сечением 1.5мм (по ГОСТ). Но там заведомо не будет более 6А (к примеру). Правомочно ли установить на эту линию автомат 6А вместо 10А с тем, чтобы он (побочно) защищал еще и нагрузку? Ну или просто быстрее срабатывал.

  • 28 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Абсолютно нормально :) Вот у меня на линии сидит фиксированный потребитель — охранная система скажем. Линия 3х1,5 но можность системы пиковая 100Вт. Пусковой ток до 2А. Я точно знаю что если система начала потреблять больше 1А длительно, то это уже авария. Почему бы не поставить?

  • 29 CS  [Москва]

    Rat Да, норм, как Дрозд описал. Но со светом щас надо осторожнее быть: стартовые токи светодиодов могут аукнуться.

  • 30 kosyan

    Так случилось что купил провод 3*2,5 «ГОСТ» и т.д., который на поверку оказался сечением 2,0 кв.мм. К сожалению раньше не знал, что такая засада может ожидать.В результате «это дело» почти по всему дому заштукатурено, а обнаружилось, когда докупил еще и увидел, что новый явно толще старого. Решил прикинуть что если не переделывать и ограничиться установкой автомата для этих линий нужного номинала. Но тут выявил для себя интересную особенность:
    В таблицах,которые гуляют в интеренетах, указано, что для медной жилы проложенной в трубе с сечением 1,5 кв.мм ток не должен превышать 15 А, а для провода сечением 10 кв. мм — 50 А. Т.е. в первом случае 10А на 1 кв. мм, а во втором в два раза меньше, для жилы в 35 кв. мм это отношение падает до 3,86. Подскажите каким образом так получается или укажите, где об этом почитать. И еще,оставили бы Вы такие линии с автоматом на 16 А. Сам имею желание оставить, поскольку прикидка по графику (составлен от 1 кв.мм (14А)до 35 (135А)) для 2 кв. мм дает в результате 16,1 (А), а в таблицах, в которых присутствует данное сечение вообще написано про 19 А.
    Спасибо за интересные статьи!

  • 31 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А ты смотри не на предельные аварийные значения, а на длительные допустимые и экономические. Последние как раз и есть 3,7А на мм. Для меди при максимуме часов нагрузки до 3000.

  • 32 kosyan

    ты смотри не на…а на

    Так смотреть не получается, потому что если так смотреть, то на 2,5 квадрата надо ставить автомат на (2,5*3,7=9.25) 6 А.

  • 33 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ты неправильно смотришь. ВА нужен для того чтобы отсечь сверхток, вот для него таблица предельных максимумов актуальна. А для расчета длительных режимов нужно другое.

  • 34 kosyan

    А для расчета длительных режимов

    Не впоне уверен, что понимаю Вас.
    Меня интересует один вполне прикладной вопрос. Сформулирую его так:
    Для сечений в диапазоне от 1,5 до 2,5 кв. мм какую на 1 кв.мм можно давать нагрузку?
    И один теоритический вопрос. Почему в одних и тех же таблицах на 1,5 кв.мм 10А/кв.мм, а для провода сечением 10 кв. 5А/кв.мм.
    На второй вопрос, я сам для себя придумал такой ответ:
    Большее сечение подразумевает большие расстояния и, следовательно, большие сопротивления, для компенсации которых и снижают интересующее меня отношение.

  • 35 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Принято здоровой практикой так, что на жилу диаметром 2-2,5 можно поставить B16, если жила 2,5 то С16. А на жилу в 1,5 ставим С/B10.
    Нагрузку можно и 17-18А дать, но не длительно.

    Потому что таблицы разные. Раздел 1.3 ПУЭ я пересказать не могу, он их уйму содержит. Есть таблицы допустимых длительных токов с уточнением на сколько длительных и для какого типа прокладки кабеля в сколько жил, там же таблицы поправочных коэффициентов, есть даже формула общего расчета в самом начале.
    И есть пункт 1.3.25 где рассказано про выбор сечения по экономической плотности. Можешь сам изучить.

    Или вот: 1,5 мм2=номинал ВА 10а, 2,5мм2 = номинал ВА 16А. Сечения больше 2,5мм2 в квартирной проводке используются редко, обычно на варочную или шкаф, но там чаще 6мм2 и чем защищать — смотри инструкцию.

  • 36 kosyan

    Принято здоровой практикой так, что на жилу диаметром 2-2,5 можно поставить

    Раздел 1.3 ПУЭ

    Раздел 1.3 ПУЭ, таблица 1.3.4 говорит о том, что для медного провода сеченим 2 кв.мм допустимый длительный ток равен 26 амперам, а для 2,5 -30. Так что ставлю автомат на 16 и норм., а больше 3,5КВт у меня на 1 линии и не будет. Только по поводу духовки можно было переживать, но там честные 4 квадрата уже куплены.

  • 37 CS  [Москва]

    Да устарела эта таблица уже сто раз. И не совсем она верная.

  • 38 kosyan

    не совсем она верная

    А есть другая?

  • 39 CS  [Москва]

    Да. ГОСТ 31996-2012. Там ещё всё веселее. Но зато кабели и выбор жил более-менее сопадают с тем, что щас применяется. А не «.. три провода в трубе», которые устарели нахрен.

  • 40 DK

    Со светодиодами всё немножко интереснее.
    У самого-то диода стартовый ток от рабочего не отличается — он же не галогенка. А вот дешевый импульсный БП при включении коротенько всасывает ампер сорок-пятьдесят на зарядку входного конденсатора (это из доки на БП meanwell). В БП поумнее должно быть вделано ограничение пускового тока.
    Если встроенного ограничителя тока нет, а пусковой бросок чем-то беспокоит — кмк, должны бы помочь либо <> керамический резючок на десяток Ом для ограничения пускового тока в цепь питания БП (мощу подобрать по рабочему току) <>, либо какая-нибудь хрень плавного пуска типа «Гранит-Т», придуманная как раз для работы с «электронными трансформаторами» питания низковольтных галогенок, которые в душе всё те ж импульсные блоки питания.

    Поторопился писать;). Надо было по ссылочкам сходить;).

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.