Новый тренд в технике: Сдохни, улыбаясь! / Достало хипстерьё!

Число просмотров: 4 170 

Я так больше не могу! Всегда я шёл вне моды и выбирал своё, близкое именно мне. Но сейчас меня всё чаще и чаще постоянно пытаются склонять к разным, сцуко, модным штучкам! Скажите: сейчас стало таким трендом оказывать медвежие услуги, что ли? Я, может быть, сильно отстал от жизни, занимаясь любимыми делами и не обращая внимания на то, что творится в мире (а точнее, в какую жопу он катится) и не знаю, что щас модно…

Но а почему мне надо быть модным? Точнее, почему вы считаете, что мне надо быть модным? Никто не задумывался? Разве я обязан это делать? Мне наплевать, как это звучит, но — да — я знаю, что у масс людей всегда будет работать общее инстинктивное стадное чувство (и это, скорее всего, местами нормально, если ты хочешь быть массой людей — на концерте, при ЧП), и там будет работать программа «не выделяйся или сдохнешь». Но здесь-то случай совсем наоборот: делай то, что нравится, а если будешь как все — сдохнешь (утрированно).

Я так понимаю, что ща завелась мода на две вещи: вонючее хипстерьё и вирусное распространение информации. Про ЮТуб я уже писал, и лучше от этого не стало. Теперь меня разозлили уебаны, которые пытаются помочь, делая только хуже. И я сорвался и буду косить их праведным гневом. Вообще, вы, мои камрады, уже невольно начинаете делиться на старожилов, которые знают меня как простого чувака, на которого тоже можно наорать, или с которым на страницах блога можно поржать над какими-то приколами.

А вот новая волна читателей, которые почему-то выбрали пытаться стать моими фанатами и почитателями вместо того, чтобы проникать более глубоко в блог и материал, по ходу дела пытается помочь. Но такими методами, какими они привыкли. Так вот заявляю с большим опытом как своим, так и подруги моей (ибо у нас похожие специальности — людям помогать): БЕЗ ЗАПРОСА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! То есть даже вот если ты видишь убитый щиток — тебе надо спросить: «У вас щит гавно! Не надо ли вам его переделать», а не лезть с помощью. И, заметьте, это не люди так устроены, а мироздание местами! На любое действие нужен запрос. Без запроса оно или помешает, или вылетит в трубу. Вспомните хотя бы пример ваших родителей, которые всегда пытались воспитывать без запроса (да и до самой их смерти буду заёбывать про «Шапку надень!»). Они пытались помочь. Но как эта их помощь воспринималась? Негативно!

И вот когда мне в 50-вый раз пишут: «Йоу, Шаманыч, привет, я читаю твой блог уже давно, а вот щас решил зарегаться, видел новую УЗМ-50Ц? Мне кажется, тебе понравится» — мне хочется просто нахуй блог удалить. Или сделать больно тем, кто это пишет. Вот ща вышел новый хипстерский сервис маркировки для щитов. Я про него вообще не знаю, но и не хочу знать, потому что у меня всё крутится в 1Ске. Сколько у меня постов про CS CRM? Штук пять наберётся. И про маркировку и технологии — тоже штук пять написано.

Вы думаете, кто-то это читает? Ага, щазз! Никто! И вот именно это меня и злит до бешенства. Эти мохноногие муфлоны соцсетей (даже не интернета), пытаясь быть в последних трендах ебучей моды, стараются скорее набросить ссылочку, куда попало. Или в первый попавшийся пост, или на мыло. Причём пост они не читают. Скажем, пишу я пост про какой-то щит, и тут раз, на тебе: «Ой, а ты не видел ли? Наверное тебе сгодится». НЕТ! НЕ СГОДИТСЯ! Я сам — создатель нового, а не потребитель созданного. И общаюсь я — я понял, пока пост писал — С СОЗДАТЕЛЯМИ, А НЕ С ПОТРЕБИТЕЛЯМИ! Валите отсюда нахер, тупицы!

О, мода! Что такое в этом слове? Быть красивым, в тренде? А интересно, кто-то вообще задумывался над тем, что он делает? Мы тут ржём периодически с подругой, потому что в наше время за какие-нить нюроки, готские шмотки или чего-то их напоминающее тебя могли выгнать с работы или просто отпиздить скины. А щас это тренд, и каждая ТПшка ходит в виде огламуренной металлюги или херки — и это модно! Так же как и уродские шарфы вида «из гардероба твоей бабушки» и прочее.

Так вот мне кажется, что ща эпоха интернета закончилась и началась эпоха соцсетей. А в них всегда работало вирусное распространение инфы. Вспоминайте все старые хреновины вида «у страха глаза велики» и «одна бабка сказала». Так вот я сильно ненавижу это всё (и когда я был мелкий, я говорил что мне надо было родиться в XIX веке и ходить в пальто с тростью) из-за того, что эта хипстерская вонь докатывается и до меня и мешает мне вести мой блог и общаться с людьми. Результат хипстерья — это путь упрощения и имитации. Умные устройства, умные сервисы, приложения. В этом не было бы ничего плохого, если бы не подтекст «не думай, жми». А кто тогда будет думать? Остались ли хоть немного они где-то?

Почему я ругаюсь на тех, кто пишет мне, не думая и не читая? Потому что пишут они невпопад и часто про то, что мне не нужно. Вот например чувак ни с того ни с сего как навалил кучу дерьма ссылок в пост про Logo. И книжки, и ссылки на каждый пример. Блядь! Зачем МНЕ это? Ведь ну не нужно это мне. Если будет нужно — я сделаю запрос. Спрошу или на блоге, или у спецов. Мне много лет было страшно браться и писать обработку двойного щелчка на Logo. Я уж думал, что надо будет спрашивать, изучать… а потом за час взял и сам сделал и уже в одном из новых щитов использовал!

А зачем эти ссылки другим на моём блоге? Вы можете себе представить, что если бы к вам в вашу спальню пришли бы ваши же гости и сказали: «Чувак, двигайся, у нас теперь тут будет магазин/самогоноварня/костюмерная — мы тут своими делами будем заниматься». Поржали? У меня ща на блоге то же самое пытаются сделать. И разные сервисы, которые мне не интересны, обсуждать, и ссылок пихать тоннами со словами «они на английском, но это фигня». А как меня заебали про CompactATS, про УЗМ-50Ц! Боже ж мой! Мне слали ссылки все, кому не лень. Этих людей объединяло только одно — большая часть из них была чужими. Я их не знал, и они даже были не зареганы на блоге. И может быть их я не хотел знать! =)

Так вот, про тренд. Я вижу, что кроме тренда всегда быть на гребне моды, появился какой-то новый тренд — позитивизм. То котиков постили, а щас общество просто диктует: «улыбайся, даже когда хуёвА«. У меня так двоюродный брательник писал, когда ему 16 лет было и подростковый кризис шёл. Кажись, ща это поколение уебанов подросло и побежало покупать себе белые машины (потому что это Luxury и на это девки вешаются — инфа прям из первых рук, хе хе) и строить бизнес. И подтекст «всегда улыбайся» пошёл в массы.

Вообще, не получится никогда всегда-всегда только лишь улыбаться. Это будет противопоставление одного другому. Вы всё ещё боитесь дьявола, тьмы или прочей хреновины? А как насчёт того, что эти вещи — это то, что вы сами от себя отбросили и запихали подальше в чулан подсознания? Булгаков стебался словами Воланда: «Если везде будет только лишь свет, то что тогда будет отбрасывать тени?», подразумевая, что если всё-всё перевести только в хорошее, то тогда вообще никого и ничего не останется.

Та же тема поднималась и в книге «Танатонавты», где одна из ситуаций повествует о том, что все узнали про карму и перестали её портить себе и другим. Бандиты отдали всё награбленное бедным, все стали улыбаться, перестали ездить на машинах чтобы случайно кого-то не задавить… А потом они же поняли, что мир от этого стал слащавым и нечестным, и стали этот концепт крушить и ломать, убивая, насилуя и грабя.

Кажется, мы катимся к чему-то подобному. Здесь я говорю именно о технике и людях — не о политике (и просьба не путать!). Что нам щас диктует техника? Как в фильме «Отель Мериголд»: «А если вам станет плохо, то у вас будет кнопка, чтобы вызвать врача». И главное — улыбаться, улыбаться и улыбаться. Даже когда случился пиздец, когда творится треш и жесть — улыбаться. Мне представляется картина: на фоне искрящего щита, из которого уже вылетает пламя и синие всполохи дуги, стоит чувак и даёт интервью, слащаво улыбаясь: «Ничего страшного! Это всего лишь небольшое затруднение» =).

Куда мы зайдём в попытках быть в тренде? Куда мы заходим? Дойдём ли мы до извращения этого мира в обратную сторону? Дойдём ли мы до того, когда умение искать информацию, проверять её, осмысливать её станет признаком отсталости? Дойдём ли мы до того, когда умение что-то починить, СОЗДАТЬ, будет казаться такой же магией, как когда-то йоги или алхимики? Мы всегда говорим, что мы хотим сделать проще, удобнее, лучше. И что спрос определяет предложение. Мне так директор и разработчик GidroLock’а говорил. Что они освоили ESPшку, WiFi-модуль, и теперь всё будет только по WiFi, потому что это тренд и потому что за этим будущее.

Я не верю в мир улыбок. Я считаю, что в некоторых случаях улыбки всё портят. Вот уже сейчас стало модно заниматься ЗОЖ, не материться, не курить. А если станет модно про любой пиздец говорить: «это мелкая проблемка» и улыбаться? А если это будет «маленькая проблемка» с реактором, ТЭЦ, речным шлюзом, системой откачки воды? Вы, фанаты «Метро 2033», блядь, хоть знаете что если встанет работа водоотливных установок — то ваше метро заполнится водой всего лишь через недельку?

Чем дальше — тем более негативно я начинаю думать о том, куда катится этот мир. Всё то, на что я ругаюсь — следствие простой моды, которая докатилась до техники. Жми на кнопку и радуйся. Увидел ссылку — не думая, шли всем и радуйся. И пускай они тоже порадуются! Даже когда будет твориться пиздец — надо радоваться. Умирай и радуйся. Разорвало напорный трубопровод? Радуйся! Это — мелкая проблема. У нас чего? Чувство опасности и ответственности притупляют, что ли?

Я ненавижу хипстеров. И ненавижу позитивистов. Я начинаю уходить в более высокие слои, чтобы от меня отстали все эти «зацени, тебе понравится» и улыбочки. Мне не интересно это всё. Мне всегда было интересно познавать и создавать новое и рассказывать про это, а не смотреть чужие решения. Всё, что мне надо — я найду САМ. Или СПРОШУ САМ. Не надо меня заваливать ссылочками на одно и то же. У меня есть круг общения из пяти-десяти человек, и мы в нём этими новостями меняемся. Если я захочу что-то узнать — то я пойду к тем, кого считаю спецами и расспрошу их. Хипстерью и поверхностным людям на этом блоге места НЕТ. Так было всегда и так и будет всегда.

Дописал на следующий день ещё одно. А ещё меня начинает дико бесить то, что люди извне хотят указать мне на то, как мне надо вести мой блог. Это вот самый лютый пиздец. Пишу по горячим следам событий, связанных с тем, что пришёл на блог чувак, спросил, почему я не черчу схемы в каком-то одном из софтов. Я ему ответил, что не хочу и не требуется.

И вот я не понимаю, как так. Если я сказал, что мне не требуется и не интересно — то почему после этого надо сначала насрать три длинных комментария и со словами «у тебя нельзя PDF прикрепить» ещё и на мыло понаписать. А потом, когда я это всё потёр, разозлился и отматерил его, он мне сказал, что оказывается он хотел ПРОСТО ПООБСУЖДАТЬ разные программы составления схем, потому что не нашёл у меня это обсуждение. Мне ещё иногда пишут разные хипстеры (или мудаки) ажно прямо: «Я полистал весь блог, но не нашёл, как опрессовать наконечник на большое сечение. Напиши про это пост».

Вы ОХУЕЛИ, тупицы! Во-первых, мой блог — на то и мой блог! Это НЕ ФОРУМ! Не будет тут про «попиздеть за жизнь» или «забьёмся на холивар, какой фост лучше». Особенно в посте, где эти комментарии вообще не в тему. Во-вторых, все эти сраные халвящики вида «не нашёл, напиши пост» — не моя, как принято говорить, целевая аудитория. Для них пускай уже мои читатели и почитатели пишут или снимают видео. Уже ни для кого не секрет, что такие ребята, как Baramov, KonstArt, BestElectriki, KommElectro учились по моему блогу, и более того — я их всех видел лично и лично УЧИЛ. И KonstArt до сих пор разжёвываю разные вещи. Забесплатно, блядь, правда. И больше этого тоже не будет.

Так вот халвящики мне не нужны. Ужели вы думаете, что я буду удовлетворять требование каждого? Вы совсем охуели. Мне, хозяину блога, вы говорите что мне делать? А может я вообще захочу написать пост про обзор не знаю… ну пусть металлический анальных пробок с точки зрения станков CNC, на которых их делали (где полый материал и отливка, а где это точилось из цельного куска металла). Я должен думать о том, что хипстеры скажут: «Фу, не интересненько, ты ж про технику пишешь?» и скорее убегут?

Не надо думать обо мне по себе. Я не гоняюсь за лайками, за хайпом, за модой и за прочей проходяющей сранью. Мне совершенно похеру, что у меня с канала или блога свалит тонна людей, если я вдруг решу сделать очень востребованный обзор про мой световой пульт (его ждут уже минимум человек пять, которые думают — покупать или нет). В ближайшее время я вообще хочу дорендерить видосы про Средневековый Фестиваль на Кипре и сделать пост.

И дальше — ещё про без мыла в задницу. Эти люди обижаются на то, что я их нахер шлю. Как быть, если вы меня с первого раза не понимаете? Вот тому чуваку с софтом я один раз отписал. Так он ещё два длинных коммента накатал. Второй раз отписал. Третий. Это как понимать? Зачем вы ко мне лезете? И почему я должен быть эээ.. толерантен ко всем? Ещё раз — это мой личный блог. Я могу прямо сказать: «мне не нравится, как и что ты пишешь» и удалить. Я стараюсь этого не делать, потому что считаю что надо присмотреться и разобраться. И иногда я вижу, что надо банить и удалять комменты. И делаю это.

37 Отзывов на “Новый тренд в технике: Сдохни, улыбаясь! / Достало хипстерьё!”


  • 1 Gride  [Киев, Украина]

    Мне так директор и разработчик GidroLock’а говорил. Что они освоили ESPшку, WiFi-модуль, и теперь всё будет только по WiFi, потому что это тренд и потому что за этим будущее.

    А ведь перед ними WiFi освоили производители кондиционеров, духовок и микроволновок. Я когда увидел, так сразу и офигел: зачем духовке WiFi? С курицей SMS-ками переписываться?

    А-а-а-а-а! Как говорил герой Сталлоне в фильме «Разрушитель»: «Засуньте меня назад в холодильник».

    А вообще, забей, и относись к жизни проще. Ты никогда не переделаешь 5 ярдов населения под себя — каждый сам по своему уникален (или стадно-неуникален). Какая, нафиг, разница. Всех не научишь, не заставишь думать. Им это не нужно. Им так проще, когда за них думают и решают.

    В обществе все-равно будет 1-2-3% людей, которые будут думать своей башкой, а не маркетологическими штампами и модными фишками. Вот с ними и общайся. Конечно, вслед за модой хорошие товары будут ухудшаться, но это только по твоему мнению. По мнению остальных 90% населения — они будут только улучшаться, потому что так сказали маркетологи. Но какие-нибудь альтруисты создадут другой товар, без WiFi-модуля.

    Так что, забей. Все проходит, и это пройдет.

    P.S. С меня на работе стебутся, что я пользуюсь FAR manager-ом, мол я древний динозавр. А мне пофиг. Мне так удобно. Зато я любой документ среди нескольких тысяч найду за несколько секунд. Пользуясь только клавиатурой, без мышки. Еще бы на ноутах научились клавы нормальные делать, с нормальными стрелочками.

  • Аааа!
    Это такая же хуйня, как с новыми машинами. Повтакали во все новые тачки хренову тонну экранов, и прочей бесполезной поебени.

    Говоришь людям, нахуй вам эти экраны, зачем они нужны вообще? А люди отвечают, что ты со своей аналоговой стрелочной приборкой застрял в прошлом веке, дескать надо идти в ногу со временем.

    А я хз зачем мне на приборке смотреть навигацию и радио? Нахер мне приборка на которой я не могу спидометр найти? И вообще, мне интересно, кто-нибудь этими экранами вообще в машине пользуется?

    На моем мерине 1 экран и там радио, я на него смотрю раз в неделю, радио переключить или массаж включить, когда спина затекла, а на приборке только то, что надо, одометр и стрелочные тахометр, спидометр, уровень топлива и температура мотора, что блядь еще там надо, я не пойму?

    Накипел этот идиотизм.

  • 3 Derspiwak

    Никогда бы не подумал, что всякая петушатня доберется и до инженерки, в частности до дрожайшей нашей электрики.
    Фоточки с фильтрами(!) красненькой и синенькой гофры в соцсетях у каждого второго монтажника потому, что это модная хрень и заказчики ведуться на это.
    Или щиточки uk500 в которых все гламурно уложено, только как потом обслуживать всю эту красоту никому в голову не приходит, главное фотку запостить и написать портянку про профессионализм или подобную муть.

  • 4 CS  [Москва]

    Gride Так я же ж про WiFi за то, что ESPшка — это ж самая распространённая хреновина. И по-моему ещё на 2 ГГц. Так что я сильно боюсь, что через ещё лет пять, когда всё-всё будет ими забито, WiFi охуеет в конец.
    А запасного решения-то нету! И будет курица писать в соседнюю квартиру: «Выпустите меня отсюдова!» (это цопирайт отсюда: https://youtu.be/VMNy6BC54f8?t=6579 — там по времени откроется с контекста, если кому интересно поржать).

    Я переделывать никого и не хочу. Это мне не надо. Встала новая задача: чтобы они не лезли ко мне с модой и хуетой =)

    Какой FAR юзаешь? Я совсем старый, который UNICODE ещё не поддерживал и настройки в реестре хранил, а не в базе данных. Он удобен как чёрт. Как раз тем, что имена в UNICODE не понимает и при копировании ты сразу знаешь, какой файл косячный и как его переименовать, чтобы потом глюков с именами не было.
    У меня ещё раньше, когда я активно по документам лазил, была тема вида «start winword [ctrl-enter] [enter]». Прям ваще удобно было =)

    baramov Вот в ногу со временем — это прям охренеть какой аргумент. А если модно будет все данные раскрывать (ща и становится модным) или двери в квартирах не запертыми держать — то тоже надо в ногу со временем идти?! Ой, жесть!

    Derspiwak Добралась уже! Ты глаза открой и глянь на то, что уже в ПромАвтоматику облака пробираются-то. Вида «купите наш контроллер, поставьте приложение». Это ж жесть и пиздец полные!
    Лучше уж классический WEB-сервер внутри, который можно за NAT/VPN потом убрать.

  • 5 marchenkovdmitry

    baramov эти цифровые приборки офигенно тупят зимой, а в -20 значение может меняться секунды две

  • 6 Derspiwak

    marchenkovdmitry смыысле?! неужели они(производители) не предусмотрели подогрев этой срани?

  • Derspiwak Эта «петушатня» очень хорошо продается. Это прочухали недобросовестные товарищи, которым теперь очень удобно эффективно скрывать говно за красивой оберткой.

    marchenkovdmitry Особенно этим блещет VAG, все засрали этими бесполезными экранами и планшетами. И остальные вслед за ними побежали. Зато в ногу со временем блеать.

  • 8 dprohorov

    baramovОсобенно этим блещет VAG, все засрали этими бесполезными экранами и планшетами. И остальные вслед за ними побежали. Зато в ногу со временем блеать.

    Позвольте с вами не согласиться. Да, я допускаю, что вам стрелочные приборы гораздо удобнее, и это ваше право. У меня вот машина с новой, цифровой панелью (к слову, это у ВАГа доп. опция, которая стоит денег, а по умолчанию — старые добрые «будильники»). И я не мог представить, что это настолько удобно. Да, 90% времени передо мной теже самые «будильники», котрые один в один аналоговые, только «отрисованные». Зато когда мне надо в незнакомом месте быстро сориентироваться по навигации — у меня перед глазами(!) карта, мне не надо отвлекаться на центральный экран. Когда я говорю по хэндс-фри или еще круче, мой пассажир захотел поменять радиостанцию, я не теряю нужной мне сейчас информации. И плюсов, лично для меня, реально больше, чем минусов.

  • 9 CS  [Москва]

    dprohorov Замечание за длинный коммент без абзацев.
    И это, камрады, вы мне только тут про машины холивары не разводите ещё!
    Я считаю, что местами гавно — не сама технология, а реализация. То есть, например, экраны можно сделать удобным, а можно напихать туда хер пойми что. Используются же экраны в ПромАвтоматике — и нормально там всё.
    Скажем, почему я WiFi, планшеты, соцсети терпеть не могу? Не потому что всё новое гавно — а потому что реализовано это так, что некомфортно пользоваться.

  • 10 Lounger  [Украина]

    Рэй Брэдбери незадолго до смерти дал интервью журналистам. Среди прочего там был вопрос: почему не сбылся ваш прогноз о высадке людей на Марсе в 2011 году?
    Брэдбери ответил: потому что люди идиоты, и вместо того, чтобы заниматься жизненно важными вещами, они занимались всякой хернёй — придумывали айфоны, костюмы для собак, должность менеджера и т.п.

  • 11 CS  [Москва]

    Угу, верно! Но в глобальном смысле многое происходит само по себе. И иногда его нельзя остановить или ускорить.

  • 12 Gride  [Киев, Украина]

    Какой FAR юзаешь?

    FAR 3.0.4545 и периодически обновляю. Мне как раз нужен юникод, у меня бывают файлы с названиями и с содержимым на украинском языке. А еще начиная со второго фара колорер встроенный.

    Скажем, почему я WiFi, планшеты, соцсети терпеть не могу? Не потому что всё новое гавно — а потому что реализовано это так, что некомфортно пользоваться.

    Ага, сейчас коплю себе на Sonim (это такой неубиваемый телефон для американских нефтяников). А все потому, что это профессиональный девайс и в нем нет этих конченных приложений, которые, сука, считают сраные калории, шаги, менструации, и которые невозможно удалить. И яндекс-браузера в нем нет. И встроенного инстаграмма в нем тоже нет, потому что это неубиваемая профтехника.
    Да не сочтет Шаман за рекламу.

    По поводу облаков в промавтоматике: у меня такое чувство, что это не только ради маркетологов. Чтобы через сеть зайти на устройство нужно знать его IP-адрес. В своей локальной сети ты это можешь сделать легко. А как зайти на свою духовку и посмотреть на жарящуюся курицу с рабочего места? Или картинку с видеодомофона или видеорегистратора? Учитывая, что выделенный IP себе подключают далеко не все, то при каждом подключении к провайдеру, в сети провайдера у тебя будет разный адрес. Поэтому, я думаю, что устройства сами периодически лезут на облако производителя, регятся там, и светят свой IP-адрес. И когда ты со смартфона заходишь на облако, оно знает по какому адресу искать твою духовку с курицей. Да и при таком раскладе духовку можно запрограммировать не как веб-сервер, а как клиента, который будет периодически на облаке спрашивать, что надо хозяину, и отправлять на облако нужную инфу о степени прожаренности курицы. Поправьте меня, если ошибаюсь.
    Даже в какой-то инструкции на ABB-Welcome (это АББшный домофон такой) читал, что при первом включении ему надо дать доступ к интернету, чтобы он поговорил с сервером ABB. Потом можно отключить. Наверное, он должен сказать что-то вроде: «Мама, я доехал до бабушки, все нормально».

    Блин, перечитал свое сообщение про духовку веб-сервер, и чувствую, что кто-то явно нездоров :-)

  • 13 Grek148

    CS, пост действительно назрел. Всем «позитивщикам» так и хочется сказать «Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!»

  • 14 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Тоже хотел подписаться но текст слетел. Тупой огнелис…
    Тоже заосточертело тыкание без понимания и пиздение слов без вникания в смысл.
    И дыыыы, птЫчий генерал тоже тут вычитал докуищща важного.

    Grek148
    А позитивщиков хочется послать на видео «Железное письмо №21»

  • 15 CS  [Москва]

    Gride Понял! Я наоборот, гы гы) А Colorer рулез. Я ещё в нём дофига php-кода писал рарьше =)
    Про Sonim я сам читал и присматривался. И мне они тогда (в 2011-2012) показались не изящными и ужасно огромными. Я как представил что я ТАКОЕ буду в кармане готичных штанов таскать… или что буду я гулять по парку в готичном пальто с какой-нить шляпой и тростью, мне позвонят — и рука в перчатке достанет этот мега-танк… и расходел покупать.
    Про облака. Бля, да без проблем. Только оставьте мне альтернативу-то! А её нету. То есть вот регайся дружок, в какой-то неведомой херне, пускай все данные будут идти через нас, а ты или заткнись и пользуйся или вали нахер.
    А зачем мне такой подход? Мне не нравится!

    Генерал Дрозд Шо это тут Генерал вычитал?

  • 16 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шо это тут Генерал вычитал?

    Так можно все технические моменты цитировать. Да и технические прибабахи типа гребенок для реле, думаешь из каталога ABB взял?

  • 17 b-s-a

    Gride

    Поправьте меня, если ошибаюсь.

    Поправляю. Если у тебя нет «белого IP» (т.е. внешнего) или он есть, но вся техника находится за твоим домашним роутером, а техника не поддерживает UPNP (такая бывает?), то в этом случае из-вне сетки устройство найти не получится, так как приватные адреса на то и приватные, что доступ к ним из-вне невозможен (если интересно, почитай про NAT — network address translation). Возможно, в будущем у всех нас будет свой IPv6 адрес, но пока он в нашей стране многим простым смертным недоступен.

    При работе с облаком клиент либо держит непрерывную связь с облачным сервером (если требуется моментальная реакция на запросы из-вне — push уведомления, например), либо периодически подключается и отключается, для проверки сообщений/команд для него (например, почтовый клиент, google disk и т.п.).

    Касательно ABB-Welcome, думаю тут не в облаке дело (для облака нужен постоянный интернет), а в регистрации (может обращали внимание при покупке какой-либо околокомпьютерной техники прилагается форма для регистрации или предложение зайти на сайт и зарегистрироваться — вот это оно самое). Чтобы потом эффективные менеджеры могли показывать другим эффективным менеджерам, сколько у них активных устройств. :-)

  • 18 CS  [Москва]

    Мои заморочки вот какие:
    1. Мода vs будущее. Скажем, вот будет везде WiFi, ибо модно — и что будет, если сеть перегрузится или заткнётся. То же про всякие хуйни вида «вам только раз в пять лет менять батарейку в выключателе».
    Делайте альтернативу, мля!
    2. Упрощение и имитация. Чем дальше, тем меньше становится настроек, опций и как следствие — комфорта работы с железкой или продуктом. Привожу пример старого рода, но почему у меня в Miranda можно было настроить разные способы уведомлять о новом сообщении, один из которых был — мигание светодиодов на клавиатуре, если на весь экран чего-то открыто (фильм, игра, рендеринг), а щас — только блямкание и push-уведомление, без альтернатив?
    Как следствие, программы и железки пытаются сделать проще для большинства пользователей, и поэтому много фишек автоматизируют. На Хабре пробегал случай, когда чувак сам написал музыку, положил её у себя на диске в mp3, а потом iTunes без его ведома всосал это музло в облако, оригинал убил и потом ещё и купить требовал.
    Делайте два интерфейса: обычный и продвинутый с галкой «я понимаю, что я рискую».
    3. Безальтернативность. Ты должен быть или как все — или быть отщепенцем. Это не про смену стандартов типа IDE/SATA, USBxx, а про то, что тебе не оставляют варианта НЕ пользоваться каким-то продуктом.
    Скажем, телефон мне удобен для звонков и СМС, и я не хочу голосового управления, геолокации, игр или помощников — но без jailbreak’а я выключить те же сервисы гугла не могу (на андроиде).
    Скажем, дарили мне планшет iPad, но я хотел его использовать только для чтива электронных книг. Без WiFi, инета. Подцепил кабелем, закачал книги, врубил ночью, почитал.
    Но нет же — без создания AppleID я не могу его даже включить. Ну, я от этого планшета и избавился тогда.
    4. Хайп по поводу новых версий и постоянных обновлений, чтобы быть в тренде и первыми чего-то выпускать. Из-за этого или делается возня вокруг каждого мелкого изменения («ура, теперь наша программа стала ещё лучше и ещё удобнее») или наоборот — все торопятся и оставляют косяки и баги.

    Вот как-то так. То есть тут нет «ааа, душат, зажимают». Хотя мне тоже много не не нравится в плане того, что щас модно везде себя светить. Но это второй вопрос — тут я могу отказаться чего-то использовать или закрывать данные.

  • 19 Redfox  [Екатеринбург]

    Да ладно тебе, Шаман, относись ко всему спокойней. Другое дело что мир скатился в потребл..дство и в г…вно. Достал этот маркетинг. Особенно «радует» iot блин.

    Еще я угараю от таких вещей- в такой то гаджет встроили ИИ- ну да, ИИ умнее, чем тупой юзер, которому смогли впарить маркетологи эту хрень. Еще жутко выбешивают современные смартфоны- на, держи 5+ диагональ с толщиной чуть больше лезвия ножа- и пофиг что одной рукой не поюзаешь, плюс обязательно надо чехол для защиты этого куска г…вна и заряжай каждые полдня. До сих пор приходится юзать из-за этих маркетологов свою древнюю сони эксперию с диагональю 3.5 дюйма, но из-за современных г…кодеров походу все-таки придется менять на что-то иное, но менять не на что.

    Ну и конечно пихать везде вайфай и свои облачные сервисы- уже достало (сколько раз блин объяснять- ну не предназначен вайфай для всяких датчиков и прочего, ибо жрет нехилую полосу радиоканала (ага, минимум 20 МГц, когда датчикам хватит полосы пропускания в несколько килогерц), плюс весьма хорошо потребляет энергию- ага, выключатели с вайфаем без питания от нуля (хотел бы на такое я посмотреть) или камеры видеонаблюдения- к которым питание каким-то образом теоретически не забыли подвести, а канал связи- забыли).

    Всю жизнь то, что сейчас обзывают модным словом iot- называлось АСУТП. А сейчас- давайте все, что ни попадя пускать в интернет. А по поводу облаков- я конечно понимаю что современные юзеры настолько тупы, что на большее, чем нажать кнопочку и скачать приложение- больше ни на что не способны, но блин, оставляйте реально возможность расширенных настроек и отвязку от внешних облаков для продвинутых пользователей.

    Блин, с таким сумашествием мира реально пора так сказать, остановите Землю, я сойду, либо хотя бы нормальные открытые проекты с привлечением продвинутых пользователей пилить.

    Еще один момент- сейчас сильно идет отупление населения, поэтому развелось столько людей, задающих тупые вопросы, на которые уже есть готовые ответы на странице ниже. Ибо пошло поколение, умеющее только одну кнопочку нажимать на своих айпадиках/ айфончиках.

    Кстати, по тому же usb порту можно увидеть как маркетинг преобладает над инженерами- во-первых асихронность интерфейса (а fire-wire да и thunderbolt эффективные менеджеры по сути похоронили), плюс все эти микро усб и тем более тайп си- явно видна направленность на одноразовость. На башорге видел одну замечательную цитату, примерно вот так звучащую: Эппл- сделаем хороший тип порта, запатентуем, тем самым заставив другие компании сделать говенный стандарт, уничтожим этот стандарт, заюзаем говенный стандарт. Миром правит маркетинг и это ужасно.

    Шаман, сорри за длинную портянку, просто тоже дико накипело.

  • 20 Lounger  [Украина]

    Redfox, это же ещё реформа образования не закончилась. А когда закончится, будет как в Штатах — школы выпускают дегенератов, ВУЗы узкоспециализированных дегенератов)

  • 21 b-s-a

    Ох. Господа, да что вы так кипятитесь? Люди тупей не стали — они всегда в большинстве своем такими и были. Просто раньше обсуждаемые технологии были уделом профессионалов, а сейчас ушли в массы. А дальше работает банальный рынок — никто не будет трахаться с интерфейсом для профессионалов, когда 99.99% пользователей он не нужен, более того, может породить у них кучу вопросов и проблем, которые сведут тех.поддержку с ума (представьте себе сферу, в которой нихрена не разбираетесь, и тут бац, производитель дал доступ к потрохам, например, у вашего авто есть в свободном доступе меню с возможностью задания параметров работы форсунок двигателя на разных режимах работы; вопрос, через сколько времени у вас сгорит нейтрализатор?).
    Сейчас более или менее профессиональные решения есть там, где работают действительно профессионалы. Хотя, мой профессиональный опыт показывает, что в ряде сфер, где это должно быть, этого нет. Поэтому делая что-то приходится пытаться взглянуть на продукт глазами человека с низким-очень низким уровнем интеллекта.

  • 22 CS  [Москва]

    Redfox Я кому-то должен относиться спокойно? Я это никому не обещал и не собирался. Во-первых, это мой блог и я могу тут хоть чего хочешь писать.
    Во-вторых, есть разные типы людей. Меня иногда несправедливость, кривой монтаж, тупые рабочие бесят. Кто-то промолчит и скажет «не моё дело». И ещё будет много людей, поведение которых зависит от типа характера.
    И ведь дальше ты как будто продолжил мои же мысли: делайте расширенные настройки. Везде. Про Type C, забавно — делать новый стоандарт ради того, чтобы его можно было любой стороной вставлять. Я когда увидел — охуел.

    b-s-a Мы или я? Я кипячусь как раз-таки про то, что я остаюсь профессионалом для профессионалов, а сюда пытаются лезть хипстеры, мудаки и муфлоны. Не будет у меня постов вида «как залить прошивку в лого» или «как обжать наконечник». И гнать взашей я буду тех, кто не умеет вчитываться.

  • 23 d.kulev  [Санкт-Петербург]

    Разделяю и преумножаю негодование. Повальная безграмотность, неумение и, что намного хуже, нежелание слушать и вникать. Зато повальное увлечение умным домом, триллионом бесполезных гаджетов и прочей лабудой. Интересно, сколько еще лет пройдет до того момента, как хипстота разучится задницу себе подтирать, т.к. появятся роботы для этого грязного дела?

  • 24 king_2

    1. Оооо.. ESPшка.. я вот собираюсь ее поставить в подсветку перил на лестнице. Не потому что можно, а потому что надо как-то соединить верхнюю перилу и нижнюю, чтобы оно умело понимать, что сверху тоже человек пошел. А кронштейнов с дыркой под провода для перил нету. Поэтому плюс 5 вольт пойдет по одному кронштейну, а минус — по второму. А еще надо бы понимать когда у нас светло, а когда темно, а датчик в периле — некрасиво, да еще и светом перилы засвечиваться будет. А проводов нету уже, кончились. Получится что верхняя перила, нижняя, и датчик дневного света, и все это по WiFi, и все это всего лишь для перил с подсветкой.

    ESP чем удобна? Тем, что:
    1. дешевая шописец
    2. любой говнокодер может воткнуть туда прошивку и писать для нее ардуиноподобное на javascript, lua и прочих птичьих языках — порог входа ничтожный, если бы оно еще не было таким нежным по питанию, его бы ставили даже в веники. А еще как правило не хватает квалификации уметь ее правильно использовать (не ставить туда готовую прошивку а писать свою, на Си, с нуля, на SDK — потому что китайцы там столько набарагозили, что сами иногда не понимают как этого котика готовить правильно).

    Более она не удобна ничем. Вот например будет у меня люстра на светодиодных лентах управляемых. Казалось бы — поставь ESP, управляй со смартфона! Обычно делаем как — думаем.. так, люстра, светодиоды, WiFi, вроде все круто, в продакшн! Делаем, делаем, делаем.. ставим. пользуемся:
    — приходим домой
    — разлочиваем смартфон (в темноте)
    — запускаем приложение
    — ждем
    — тыкаем на кнопку, свет зажигается
    — пытаемся объяснить гостям как включать свет в гостиной, ставим им приложение
    — выносим все это к чертям и ставим обычный выключатель (ну и что, что проштробить еще надо, но не со смартфоном же мучаться. а про гостей вообще не подумали)

    ИМХО, WiFi удобен только если настройки им делать, или просто как беспроводной интерфейс для общения частей системы (с ограничениями, старый добрый RS-485 по-прежнему вне конкуренции). А вот для управления — то же самое что модные нынче люстры на светодиодах с пультиком — поиграться 5 минут и гостям показывать что вот оно умеет синеньким светиться, прям как в морге! Не, мы это в жизни не используем, зато круто ведь!

    На самом деле проблема, собственно, очевидна — делаем что-то новое не от потребности (надо, чтобы можно было менять цветовую температуру люстры, ставим светодиоды, надо управлять, ставим кнопку, надо настраивать, ставим ESP), а от наличия крутых штучек (можно за $2 добавить WiFi, добавляем. а зачем? ну.. круто жеж, поставим, потом решим нафига). Раньше вот блютус пихали куда ни попадя, щас Wifi.

    2. А что не так с CompactATS? Я его ставить себе хотел попозже чутка.. оно чем-то плохое?

  • 25 CS  [Москва]

    d.kulev Когда дойдёт до того, что хипстота разучится подтирать задницу — это станет МОДНЫМ ТРЕНДОМ. Как ща вон у девок платки вида «из шкафа моей бабушки».

    king_2 Йоха! Так вот ты мне скажи: ESP — она же на старый WiFi стандарт? Который давно забит по адреса и частотам? У меня ж вопрос был как раз про то, что вот ща все понапихают так их везде — и потом эфир будет забит и всё будет тормозить.

    ATS во-первых не влезет никуда. Во-вторых, он заточен под трёхфазные вводы, а по однофазному работать не будет.

  • 26 king_2

    ESP-8266 (которая дешевая и прямвотвезде) — она да, a/b/g, т.е. 54 мегабита максимум, 2.4МГц. Впрочем, юзать можно, по адресам там лимита нет, по частотам — одна частота на сетку, то есть если домашняя сетка на этой частоте имеется, то и эта вайфайка туда влезет почти без каких-то проблем (почти — потому что если на этой частоте сделать допустим мост на стандарте N и пытаться вытащить оттуда максимум скорости, а там еще будет эта ESPшка с херовой антенной — то она будет мешать из-за ретрансмитов). Но это разруливаемо.

    Есть еще ESP-32, которую знает и умеет чуть более чем никто, там добавился стандарт N (150 мегабит) и блютус. Частота осталась 2.4, поэтому смысла в ней немного, все юзают старую добрую 8266. Еще там проц помощнее, но остался вопрос а чего такого ей там передавать на 150 и откуда она возьмет столько данных — все же это больше телеметрия и настройки, а там даных немного совсем.

    Обе они не особо айс как AP — ибо там все это софтово сделано, и не более 4 клиентов, что ли, то есть роутер там нужен, если прям вот большая сеть. Мы на слете сисадминов костер поджигали через WiFi (типа кто первый сетку нашел и со смартфона в кнопку тыкнул — тому приз, ну и костер запылал) — так пришлось все же нормальный роутер как AP ставить.

    В общем и целом — если диапазон 2.4 забит (как в многоквартирниках-небоскребах) — то и 5МГц ненадолго спасут, а если частный дом — то пофигу.

    Надо также помнить, что чем выше частота — тем меньше дальнобойность, а для embedded устройств с микроантеннами, сделанными по остаточному принципу — это важно.

    Ну и на 5 почти нет модулей по приемлемой цене в приемлемом форм-факторе, так что да — либо 2.4, либо старые добрые провода. :)

    Но вот для управления-настроек и подобного оно хорошо — потому что если в эфире 10 сеток на одной и той же частоте и оно передает в час по чайно ложке, то оно будет работать, а если две и они передают постоянно — то будет хреново. WiFi для домашних девайсов как правило немного данных передает — то есть если и так уже жопа в эфире, то она останется жопой, если норм — то и дальше будет норм. :)

  • 27 andy.pmb  [Харьков]

    а чего такого ей там передавать на 150 и откуда она возьмет столько данных

    Дело ведь не только в том, чтобы быстро и много передать самому, а ещё и в том, чтобы не мешать другим. Даже редко и по чуть-чуть передающее устройство стандарта g по меркам стандарта n съедает просто дофига эфирного времени.

    если диапазон 2.4 забит (как в многоквартирниках-небоскребах) — то и 5МГц ненадолго спасут

    ЖБ перекрытия в многоквартирных домах должны хорошо экранировать даже 2.4ГГц. Зато вот глядя на список присутствующих в эфире SSID у себя дома (и не только), я могу вполне обоснованно утверждать, что подавляющее большинство «соседских» сетей «прилетают» через окна из соседних домов, кафешек, магазинов и т.п, причем порой достаточно далеко расположенных. Из этого я лично могу сделать два вывода.

    (1) Беда не в том, что сетей развелось дофига, а в том, что развелось дофига типа домашних AP-шек, которые на кой то хрен позволяют выкрутить мощность передачи вплоть до 1Вт. И пипл рад стараться выкручивать ее на максимум, даже не догадываясь, что делает хуже не только соседям, но и самим себе.

    (2) 5 ГГц таки спасут. Но их тоже нужно уметь готовить, особенно сейчас, когда EU начал закручивать гайки, в результате чего DFS на новых устройствах практически от всех производителей стал неотключаемым.

  • 28 king_2

    andy.pmb
    Я под забитостью диапазона имел в виду не количество SSID, которые можно увидеть на некоторой частоте, а занятость тайм-слотов. Больше мощность, значит в некоей конкретной точке больше будет слышно чужих передатчиков с уровнем, не позволяющим их игнорировать.

    Если кто-то передает на 150 (тащит торрент) — то редкие передачи по g могут вполне понизить скорость в два и более раза, а если там нет сплошной передачи — ну что же, чуть-чуть ухудшится latency для конкретного пакета n, ну да и фиг с ним.

    5 наверное сделало бы чуть лучше, но сейчас есть тенденция перехода на 5 всеми, кому тесно на 2.4, то есть пройдет пара лет, и ситуация на 5 будет такая же, как и сейчас на 2.4 (если смотреть через приемник бытовой точки). Да, реально при этом клиентов будет больше на диапазоне, но в «муравейниках» как бы пофигу, 10 клиентов в окрестности 100 метров на 2.4 или 30 на 5ГГц, из которых будет слышно те же 10 — один фиг будут помехи :)

    Энивей, на 5 сейчас модулей приемлемых днем с огнем не найти, так что все что можно сделать — либо забить на вайфай в своих девайсах, либо юзать ESP32. А он ситуацию улучшает не кардинально :)

    Ну и на тему дальности — сильно зависит от того, что находится между передатчиком и приемником. Как-то проводили эксперимент, так вот, через дом (100 метров) уровень сигнала с передатчика 1Вт был такой же, как и 10мВт через окно на расстоянии примерно 5км (проверяли не на вайфае). Прямая видимость, она такая :)

  • 29 andy.pmb  [Харьков]

    king_2 Я так и не понял, со мной больше спорят, или больше соглашаются…

    Не соглашусь про 5ГГц. У этого диапазона, если мы говорим про его использование в помещениях, есть хорошие шансы избежать превращения в такую мусорку, какой сейчас стал диапазон 2.4ГГц.

    Во-первых нужно учитывать физику- сигнал в диапазоне 5ГГц значительно лучше экранируется стенами и перекрытиями из большинства распространенных материалов, чем в диапазоне 2ГГц (в интернетах можно найти результаты измерений для конкретных видов материалов; если соберетесь поискать, не забудьте принять во внимание, что помимо поглощения радиоволн, есть еще и отражение радиоволн, и при оценке влияния различных препятствий на распространение радиоволн нужно учитывать оба этих явления).

    Во-вторых в диапазоне 5ГГц доступных каналов в два раза больше, и каждый из них в четыре раза шире, чем в 2ГГц.

    Ну и в третьих- не ВайФаем единым, и если в 2.4ГГц, помимо ВайФая, живут еще микроволновки, Bluetooth, радиоуправляемые игрушки, пульты дистанционного управления от всякого говна типа автоматических ворот, различные датчики, и пр., то в 5ГГц ВайФаю могут существенно мешать только метеорологические радары. Причем радары живут только в UNII-2, и даже если полностью отказаться от использования этого поддиапазона (что есть весьма здравая мысль, как по мне), то все-равно остается 9 каналов по 20МГц (или 4 по 40МГц) практически без взаимного перекрытия. Сравните это с 2.4ГГц, где ширина каждого канала всего 5МГц, и нормально, без перекрытия, можно использовать всего три из них- 1, 6 и 11, и то только при условии, что Вам повезло с соседями, и никто из них не использует каналы, отличные от 1,6,11.

    ЗЫ. WiFi- это CSMA/CA, а не TDMA, так что нет там никаких тайм-слотов, если что. У понятия тайм-слот есть четкое определение, и оно к WiFi не имеет никакого отношения.

  • 30 king_2

    Я и не спорю и не соглашаюсь — я просто говор что пятерка тоже конечна, и она-таки тоже кончится. Это сейчас народ покупает пятерки и радуется, что там свободно, но рано или поздно там тоже плотненько будет. Да, емкость больше, но и многоквартирных домов строят мама не горюй, и частенько «окно в окно». Однако, есть единственный метод узнать точно — просто подождать :)

    Но если вернуться к первоистокам вопроса, то сделать 5GHz в embedded реально, модули стоят в районе $25-$30 (примерно 10 раз больше чем 2.4, причем в ESP собсно процессор внутри есть, т.е. внешний не нужен). Но это будет оправданно (стоимость модулей в продакш + RND + ФОТ инженера, который будет это прикручивать) только для премиум-сегмента, то есть это нифига не «а еще нашу массовую релюшку за $5 можно по WiFi дернуть». Скорее вот «стиральная машина за $100500 расскажет вам по wifi что в ней 4.95кг белья, сами не знаем зачем, но маркетологи попросили. И еще можно туда рингтон записать».

    p.s. таки-да, сорри за некорректное использование терминологии. я вкладывал в термин «таймслоты» не технический смысл, применимый в отрасли, а скорее «какую часть времени мы будем тратить на передачу полезных данных». То есть ситуация «мы видим 20 ssid, но данных почти нет» существенно лучше, чем «всего две сетки активно мешат друг другу, занимая все время и постоянно мешая друг другу». У меня был интернет по вайфаю (частный сектор), с моей стороны юбиквити, на стороне провайдера «рокеты». Дык там несмотря на постоянно поднятые мосты и 300Мбит ночью, по вечерам все скатывалось в унылое говно из серии «всей шоблой дружно прыгаем по скоростям в районе 1-5 мегабит, пинги 1-3 секунды, более 70% пакетов потеряно», 95% времени занято ретрансмитами, коллизиями и попытками из этого всего выбраться.

  • 31 Keeper-Volok

    Вот специально зарегался, что-бы это написать.
    Пока электрик не принимает электрику — это ещё нормально, Ваше дело.
    Но когда электрик начинает рассуждать о МК, от лица электронищиков принимайте посыл туда-же, куда Вы хипстеров посылаете. Это вообще не ваше и не хрен лезть, о ESP рассуждать, которые сами по себе технологическое чудо на нашем рынке китайского импорта.

  • 32 CS  [Москва]

    Keeper-Volok А это ты кому хоть писал-то? Мне? Тады не угадал. Я в том числе и электронщик, а нападаю на не на то, про что ты подумал. Дело не в ESP, а в том, что его начали пихать везде где надо и где не надо.

  • 33 Keeper-Volok

    Да, Вам писал. Что-бы, может быть, задумались над сравнением своей компетенции, и тех, кто делает всё то, что Вам антогонирует.
    Вот именно «и», да. В противном случае, у Вас бы всё выглядело по другому, я про проекты силовой части. И без всяких там мокс и успд’шек.
    И не было бы недоумения, почему именно бытовой WiFi, да ещё и 2,4 ГГц.
    Все мы «и», ога, «и» сантехники «и» механики, а разве нет? ))))

  • 34 CS  [Москва]

    Иди нахер. Мне не интересно обсуждать это с теми, кого я не знаю и на кого мне похуй. Если надо будет — я черкну DI HALTу и спрошу его мнение.

  • 35 fenix1905

    Позитивщики — хорошие клиенты. Рынок стал настолько всемогущим, что не он теперь удовлетворяет потребности людей, а люди удовлетворяют потребности рынка. Идиоты это делают лучше, т.к. покупают новые вещи не потому что появившиеся там фичи им нужны, а потому что идиоты-вожаки сказали что появившиеся там фичи им нужны.
    Есть правда небольшой минус — в долгосрочной перспективе идиотами станут все, и некому будет придумывать новые фичи, и придется перепродавать старое. Но это мало кого беспокоит, т.к. ВВП от этого не упадет. ВВП же — это основа современной экономики. Экономика в которой крутицца мишура за 100500 баксов по всем учебникам круче экономики в которой у каждого свой электромобиль, бесплатно питающийся от холодного термояда в гараже.

  • 36 Lounger  [Украина]

    » Есть правда небольшой минус — в долгосрочной перспективе идиотами станут все…»
    fenix1905, это не минус, это одно из необходимых условий для функционирования рыночной экономики.

  • 37 CS  [Москва]

    fenix1905 Ну да, хех, а я как олдскул и аксакал рынка =)
    Но нахер позивтищиков. И так всё развалили уже, что можно.
    Я всё жду, когда народ поймёт что рыночная экономика в некоторых сферах не годится. И особенно в инженерке. И когда все эти свистоперделки ебанут как следует.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.