Последнее сражение F&F против ABB: Искореняем дрянь! / Двойные кнопки UNICA

Число просмотров: 34 714 

Импульсные реле ABB E 251-230 и F&F BIS-402

Импульсные реле ABB E 251-230 и F&F BIS-402

Сегодня я злой, и акккратно и вдумчиво забиваю гвозди в крышку гроба F&F. Поэтому продолжаю повестовование об ещё одной страшной истории, сваязанной с автоматикой от F&F. Собственно в прошлом году осенью я делал небольшой косметический ремонт у себя в квартире. Ну так, совсем немного: окучить свет в коридоре, в коробах пробросить кусочек ПВСа на розетки комнаты (пара колодок прибитых у плинтуса). Дело в том, что квартира у меня естественно жилая (а мастер — сапожник без сапог, как обычно), и нормальный ремонт с щитком, заливкой кабелей в стяжку делать у меня не было возможности. Поэтому вот так и вышло — ПВС в коробах. Раз уж короба — то хрен с ним, пусть будет типа сменяемая проводка временного назначения :)

ВНИМАНИЕ! С осени 2015 года импульсные реле серии E250 (E251, E257 C) сняты с производства. Вместо них надо использовать Новые импульсные реле серии E290. Читайте про них новый пост с обзором и ссылкой на каталог.

Хитрая информация. Оказывается, кнопки для импульсных реле покупать не обязательно. Достаточно сделать (или найти подходящие) под них пружинки. Я написал про это отдельный пост: http://cs-cs.net/impulse-relay-buttons-ferum-ks.

Ну а раз ремонт — то надо на себе попробовать небольшие фишечки, чтобы потом не ударить в грязь лицом перед заказчиками. Из этих фишечек мне тогда было интересно повозиться с импульсными реле на освещение и подобрать красивую серию электроустановочных изделий (проще говоря — розеток). С последними вышло всё просто и легко: я зафанател UNICA от Schneider Electric (сама контора плотно ассоциируется у меня с БлогЭлектрика — MasterWire.ru, моим коллегой). Серия мне понравилась тем, что суппорт у неё металлический и литой, и содержит Z-направляющие (пазы), благодаря которым эту серию просто невозможно поставить криво (если подрозетники сделаны нормально). А до кучи в ней огромный выбор рамок разной ценовой категории и цветов. Хочешь — будет тебе бежевый и белый, как ты привык на каком-нибудь LeGrand Valena. А хочешь — выбери из 15 (кажется) цветов любую рамку. Хочешь мажорнуть — возьми кожаную или стеклянную! И при этом всё это на базе одних и тех же механизмов. То-есть на один и тот же механизм можно влепить рамку за 40 рублей, а можно — за 250.

Это первое. Второе — эта серия (и позже слизанный с ней LeGrand Celiane) поддерживает стандарт Mosaic 45×45. А значит, при желании, лезет и в офисные короба и ещё хрен знает куда вообще. Или наоборот — в её суппорта и её рамки можно напихать Mosaic-офисное оборудование. Я этого ещё не проверял, но стандарт — есть стандарт.

Ну а импульсные реле я не знал какие выбрать, и в то время активно интересовался F&F’ом. Да-да. У меня был каталог, который я листал вдоль и поперёк, запоминал модели и принципы их работы. Конечно, первым делом у меня в голове возникла мысль: «О! Надо брать на века! Например ABB!», а потом я подумал: «Блин. А если не получится — зря денег выкину, и куда оно потом?» и взял F&F BIS-402, рассчитывая запихать это реле в подрозетник каких-нибудь кнопок. А сначала — конечно же испытать его на столе.

И вот тут меня ожидало мега-расстройство! Нет, конечно реле работало как надо: каждый раз изменяло своё состояние при нажатии кнопки и подаче управляющего сигнала на его вход. Но кнопка с подсветкой — не работала! А для меня, как для любителя всяких индикаторных лампочек, этот факт равносилен катастрофе!! Я пытался представить, почему оно может не работать. Мне в голове даже рисовалась схема, как можно было бы сделать управляющий вход реле: повесить небольшой резистор, чтобы была нагрузка для неонки подсветки, и смотреть, когда напряжение на этом резисторе будет = 0 — кнопка будет замыкать его. Вроде и просто и удобно.

Лампочки подсветки UNICA с выведенным проводом от неоновой лампы

Лампочки подсветки UNICA с выведенным проводом от неоновой лампы

Отступать было некуда, и у меня родился адский кулибинский план: я заложил к каждой кнопке отдельный трёхжильный кабель, выдрал из неё лампочку подсветки и подпаял к одному из её контактов отдельный проводок. Получалось так: один из контактов лампочки подсветки и кнопки был общий, а два других — отдельно. Вот по трёхжильному кабелю отдельно подавалось питание 220 на неонку подсветки, и отдельно отводился сигнал на управление импульсным реле. Коридор у меня маленький, скорее всего это даже прихожая. Кнопки были сделаны следующим образом. У входной двери — кнопка, которая управляет верхним светом. У двери в большую комнату (самое проходное место квартиры) — две кнопки, которые управляют верхним светом и настенным бра. А около ванной/туалета была сделана ещё одна кнопка для бра, чтобы ночью можно было чего-нибудь зажечь, когда пробираешься на кухню или пописать.

В таком виде эта схема проработала у меня год без особых нареканий. Когда мы собирали щиток напарнику, я специально почитал каталог F&F, где было чётко указано то, что импульсные реле BIS-411 на DIN-рейку отлично работают с подсветкой. Ну, мы их ему и купили. А потом оказалось что ни хрена подсветка и с ними не работает, а до кучи они ещё и дико глючат. Пришлось их выбросить и заменить на ABB. Можно почитать вот тут: Автоматика: Импульсные (бистабильные) реле (ABB / F&F) в самом конце статьи.

Так вот! Практика эксплуатации показала то, что было бы удобно иметь кнопку управления мелким бра ещё и при входе в квартиру. Чтобы, когда ночью пришёл с гулянки и все спят, не зажигать верхний свет, а сразу клацнуть брашечку. Ну а чуть позже родилась идея о том, что было бы здорово вообще обеими группами света управлять с каждого из трёх мест.

Но тут возникало два западла. Первое — это то, что отделка закончена, обои поклеены и хрен ты выдолбишь ещё по одному подрозетнику, уж не говоря о подводе кабелей. Но эта вещь, как оказалось, решаема. Только вот на тот момент я не знал про эту фичу, а испытал её уже чуть позднее, когда для своей комнаты составлял интересный блок из выключателя и кнопки в один подрозетник сразу. Ну то-есть как двухклавишный выключатель, одна клавиша которого включается, а вторая только нажимается.

Помните я говорил про то, что UNICA поддерживает стандарт MOSAIC? Так вот! Механизм кнопки занимает половину модуля 45×45. Значит их можно поставить рядом! Сделать сдвоенную кнопку в один подрозетник — ничего сверлить не надо! Сейчас я, не отходя от кассы, покажу как это делается. Нам понадобится следующее. Двухклавишный выключатель (с подсветкой или без — зависит от того какие кнопки вы хотите получить). С него нам будут нужны клавиши. Ну и два механизма самой кнопки, тоже с подсветкой или без. В принципе, кнопку можно брать без подсветки, а лампочки подсветки натырить из выключателя. Я брал все механизмы с подсветкой для создания элементарного запаса этих самых лампочек.

Итак, сначала всё разбираем и сортируем: сдираем клавиши с выключателя и с кнопок.

Комплект для изготовления сдвоенной кнопки UNICA

Комплект для изготовления сдвоенной кнопки UNICA

 Разобранные механизмы выключателя (клавиши) и кнопок (арматура) UNICA

Разобранные механизмы выключателя (клавиши) и кнопок (арматура) UNICA

Далее выдираем из суппортов механизмы кнопок, поддевая их отвёрткой. И защёлкиваем их в этот же суппорт, но два рядом. Далее втыкаем лампочки подсветки (если не были воткнуты) и одеваем клавиши от выключателя. Вот и весь секрет! А теперь прикол номер два. Двойной выключатель бывает представлен как два одинарных выключателя, защёлкнутых в один суппорт (аналогично кнопкам), или как цельное изделие. Вот если это два одинарных (что верно для выключателя с подсветкой) — то вы можете их разобрать, одеть на них клавиши от кнопок (широкие) и получить ещё и два выключателя с подсветкой.

Устанавливаем механизмы кнопок UNICA на штатный суппорт

Устанавливаем механизмы кнопок UNICA на штатный суппорт

 Готовый набор кнопок для управления импульсными реле

Готовый набор кнопок для управления импульсными реле

Ну а ещё можно просто поморочиться и переставить пружинку из кнопок в выключатель, потому что именно этим они друг от друга и отличаются. Мне морочиться не хотелось, и я просто переставлял механизмы. Всего у меня получилось: две сдвоенных кнопки для замены одинарных, и две одинарных у двери к большой комнате. Там было пробито два подрозетника, поэтому две кнопки и осталось как и было.

Замечательно! С первым западлом мы разобрались и ничего не стали долбить! Но а что за второе западло? А вот что! Кнопка теперь двухклавишная? А ведь я писал что к каждой кнопке (которая до этого была одинарной) заложил всего лишь трёхжильный кабель! Вроде бы круто: одна жила общая, и две других как раз на каждую кнопку. Но вот же сраное западло! Подсветка-то не работает! И все три жилы у нас и так заняты (одна из них питает подсветку). Что делать? А вот что! Ещё раз перечитываем статью про F&F Фтопку и идём в магазин за импульсными реле от ABB. В статье про них я показывал что кнопка с подсветкой через них работает как обычно (а хрен ли ей не работать, когда там просто катушка с проволокой?), да и само реле срабатывает моментально и чётко (чоткие поцаны делали наверное!).

Вот этим всем дело и кончилось. Используя всё тот же кабель, я выкинул нахер этот F&F, переделал кнопки на двойные (описанным выше способом) и пересобрал свою схему. Только вот собрана она у меня была не в щитке, а в распаечной коробке под потолком в коридоре. Сейчас покажу что из этого вышло. Коробка была вскрыта (помните, что все распайки должны быть доступны для ревизии?), причём я насладился адским комфортом того, когда ты можешь отключить линию «Свет коридор», воткнуть в розетку коридора прожектор-переноску и, не выключая музла с компа, чайника и ещё кучи всего работать в удовольствие, никуда не торопясь и не думая что-то вроде «Ах ты ж, щас батарейка в фонарике сядет! Ни хера не видно, мать твою! Надо торопиться! Ещё и холодильник разморозится, да и часы потом выставлять! Ааа!»

Реле от F&F заменены на реле от ABB в распаечной коробке

Реле от F&F заменены на реле от ABB в распаечной коробке

 Рычажки индикации и управления состоянием удалены

Рычажки индикации и управления состоянием удалены

 Импульсные реле от ABB запихнуты в распаячную коробку

Импульсные реле от ABB запихнуты в распаячную коробку

Итак, всё было просто. Распустил всю старую схему, и собрал её заново, но с одной хитростью. Кабели от ВСЕХ кнопок были соединены параллельно по такой схеме. Прям даю цвета. Коричневый — подаётся фаза питания. Синий — кнопки группы света 1. Жёлто-Зелёный — кнопки группы света 2. Это всё было подключено к импульсным реле и испытано. У самих реле был сделан адский моддинг: были аккуратно отломаны рычажки ручного управления. Дело в том, что они предназначены для установки на DIN-рейку в щиток, а я пихаю их в распаечную коробку. Эти рычажки могут элементарно зацепиться за провода, и реле заклинит. Ну и ещё, на моё удивление, всё адское месиво проводов вместилось в коробку очень легко, и сами реле тоже. Ничего не выпирало, ничего не пришлось придавливать. Коробка была закрыта, и я приступил к подключению самих кнопок.

Пример подключения сдвоенной кнопки UNICA трёхпроводным кабелем

Пример подключения сдвоенной кнопки UNICA трёхпроводным кабелем

 Две кнопки (отдельные кабели) подключены по отдельности для управления разными группами света

Две кнопки (отдельные кабели) подключены по отдельности для управления разными группами света

Так вот посмотрите на фото выше и оцените сущность фишки. Чтобы не разбираться в цветах проводов потом — мы подумали заранее и оптимизировали все подключения. Теперь в ЛЮБОЙ кнопке коричневый провод у нас подключается на красные зажимы кнопок, а синий и жёлто-зелёный — по вкусу на одну из кнопок. И если нам захочется изменить назначение кнопки (каким светом она управляет) — достаточно просто цепануть её на нужный провод, не думая.

Вот такие блоки у меня получились. На фото посередине клавиша слева — это выключатель для ещё одного бра. Уже обычный выключатель, сделанный для того, чтобы отличать его от кнопок по функционалу. И туда даже заложен кусок двухпроводного ШВВП. НО! Тогда-то у меня была мысль сделать везде кнопки — но я не мог ничего поделать из-за необходимости третьей жилы питания подсветки. А теперь-то, гы-гы, я могу поставить ещё одно реле! Бвахахаха!! Кстати, подсветка работает на 5+, и светится как кошачьи глаза в ночи ^___^’ Мяу!

Блок из термостата тёплого пола и сдвоенной кнопки (UNICA)

Блок из термостата тёплого пола и сдвоенной кнопки (UNICA)

 Блок из выключателя (бра) и сдвоенной кнопки UNICA

Блок из выключателя (бра) и сдвоенной кнопки UNICA

 Подсветка отлично работает с нормальными импульсными реле

Подсветка отлично работает с нормальными импульсными реле

Импульсное реле F&F BIS402: вскрытый корпус

Импульсное реле F&F BIS402: вскрытый корпус

Ну и на закуску давайте препарируем и это реле. «Franken Fran: We beginning the Operation! ©». Дело в том, что напарничек мне сто раз матерился на то, что его F&F у него глючат в щитке, самопроизвольно включаясь и выключаясь. А у меня мои — работали как часы, и ни разу ничего само не дёргалось.

Так вот сравните фишку. В этом реле у них собран элементарный (наверное) счётный триггер на кучке рассыпухи и транзисторов с бестрансформаторным питанием через гасящий конденсатор. И нет никаких (мля!) микроконтроллеров! Вообще! Тупая жосская схема! Тут и глючить нечему.

Так что я не знаю что даже и сказать. Если по сраведливости — то оба реле — полностью уёбищные выкидыши хрен знает кого. Что-то типа «изобретаем деревянный велосипед из говна и палок». Но если вам очень не хочется тратиться на ABB, не нужна подсветка и у вас простая задача в 2-4 кнопки — можете поставить BIS-402. Но вот я вам его ставить не буду. Никогда.

Печатная плата импульсного реле F&F BIS402

Печатная плата импульсного реле F&F BIS402

 Верхняя сторона монтажа печтаной платы

Верхняя сторона монтажа печтаной платы

 Реле управления нагрузкой. Обращаем внимание на ток контактов

Реле управления нагрузкой. Обращаем внимание на ток контактов

Итак, за сим откланиваюсь, и иду работать дальше. Если хватит настроения — опишу в ближайшее время сборку парочки адских щитков и новые фишки из автоматики. На душе стало легко и радостно. Нахуй F&F! Приговор простой: собрать и сжечь его кучкой.

68 Отзывов на “Последнее сражение F&F против ABB: Искореняем дрянь! / Двойные кнопки UNICA”


  • Двойной выключатель бывает представлен как два одинарных выключателя, защёлкнутых в один суппорт

    тут надо быть внимательным при выборе, т.к. уника потихонечку, но постоянно и незаметно со стороны, обновляется. Какие то из двухклавишных выключателей бывают в едином корпусе, ну и вот неонку подсветки, которая частенько умирала, SE недавно заменили на светодиод

  • 3 CS  [Москва]

    Ага! Есть такая тема с подсветкой. У меня умирает, я их иногда перепаиваю на новые :) Умирает она почему-то быстрее на всяких лампах дневного света и галогенках с трансформаторами. МОжет, правда, совпадение, но у меня на этих линиях они деградировали гораздо быстрее чем на обычных лампах.
    Ну в принципе от двойного выключателя нужны только клавиши, так что каким бы он не был. Я видел его и цельным блоком, и двумя отдельными.

  • 4 АН22

    Агааа…как тролль тебе про ПВС у себя дома рассказывал — ты меня в игнор…а у самого дома то тоже самое ))

  • что до уники, у меня вон какие раритетные штучки сохранились, еще с сайта EUNEA
    http://www.masterwire.ru/flash/unica_colors.swf
    http://www.masterwire.ru/flash/unica_chameleon.swf

  • 6 CS  [Москва]

    Слушай, а светодиодные лампочки подсветки как-нибудь отдельно можно заказать? У меня и правда неонки умирают. Я комменты перечитал и подумал что не хочу их больше перепаивать (пару раз перепаивал на новые).

  • незнаю как с доступностью, но в каталоге уники, модуль подсветки — отдельный реф: MGU0.822.AZ

  • ыыы… правда неоновый, но скорее всего реф остался тот же, просто неонку заменили светодиодом.

  • 9 CS  [Москва]

    Хм. Надо разузнать. Если заменят — надо купить.
    У них вот что по ходу дела — они резистором слишком большой ток на неонку дали. Светится она красиво, но выгорает быстро. У меня год прошёл — все тёмные уже. Я впаивал новую неонку — тоже выгорать начинает.

    Мне тут пара кнопок ещё очень долго чего-то едет. С месяц так. Кажись, в Москве на складах они кончились — и едут уже новые, свежие. Так что приедут — посмотрю какие там индикаторы будут и отпишусь. Самому интересно!

  • 10 fra_fv

    После нескольких экспериментов нашёл для себя простой способ переделки выключателя (точнее переключателя) Unica с подсветкой в тастер для импульсного реле: у переключателя подсветка подведена к двум контактам (3 и 4) и переключатель попеременно замыкает контакты подсветки с свободным контактом (2); так вот если отогнуть контактную площадку (4), тогда переключатель превращается в выключатель с внешней подсветкой. Вот только пружинку трудно найти — одно время продавались дешёвые кнопки звонка с подходящими пружинками, но теперь я их в продаже не вижу.

  • 11 Sokol

    Так… чёта я про ПВС не вкурил… стационарно (замоноличено в стенкахполахпотолках) нельзя, а «временно» в коробах и т.п. мона? Не, я про ПУЭ знаю, мне просто хочется обоснования («Вовочка, хватит! Ты мне так всю философию на хуй сведешь!»©)… или CS так и будет гламурно-застенчиво отворачиваться при упоминании ПВСа?

    Дело вот в чем: у меня вся проводка и в доме и в квартире будет только наружная. В доме патаму чта меняться со старой на новую и религия (зачеркнуто) здравый смысл не позволяет утопить все , а в квартире… а в квартире стенки 1900 года и там штукатурка на дранке, её не то что штробить — дышать на неё страшно! Исходя их этого будут короба и плинтусы. 2,5 мм2 NYM в плинтусе под прямым углом не очень хочет изгибаться…

  • 12 CS  [Москва]

    Да я же писал, что я пошёл на нарушение ПУЭ. И иронично и постебался, что мол, это «типа» сменная проводка.
    У вас варианта два:
    а) Помочь кабелю при помощи пассатижей. Аккуратно и без фанатизма.
    б) Поискать плинтуса от какого-нибудь зверского Rehau / MALPRO с большой шириной.

  • 13 Sokol

    …зашел тут в к-рауту, так мимоходом от нечегоделать, и обнаружил там замечательный экземпляр кабеля. Выглядит он как NYM только многожильный(диллер — electraline russia, маркировка — кабель силовой FG7OR 3×2,5, производитель — General Cavi) т.е. по идее не противоречит правилам. Сначала обрадовался, а потом посмотрел на цену и… расстроился. 5 килорублей за бухту 25 м. Вот интересно, есть ли в нашем кабелепроме такие образчики да по адекватной цене, может кто сталкивался?

    ЗЫ: CS может заведешь статейку про селективность, а я там вопросов понапечатаю-у-у…

    ЗЗЫ: ироничность я разглядел сразу, я просто помню, цитата: «Для силовой проводки решил, раз короба, использовать ПВС. Будем считать, что сойдёт с рук – никакой станционарной проводки не делал, везде короба и стяжки.» здесь: http://cs-cs.net/totalnaya-sksizaciya-kvartiry-19-rekovyj-shkaf-doma

    ЗЗЗЫ: я-ж написал: «Не, я про ПУЭ знаю, мне просто хочется обоснования». Дык чем, блин, в ПУЭ обоснован запрет на ПВС? Низя-а-а!?

    ЗЗЗЗЫ: все выше написанное не означает, что я настойчиво хочу использовать ПВС (я настойчиво хочу сделать правильно и красиво, пускай даже руки по локоть сотру об NYM 8-0) и типа — «все Ваши наущения и пугалки мненя конечно впечатлили, но я таки все себе сделаю именно так и идите лесом умники!», а только мое неимоверное желание облегчить труд на благо себя и своих домочадцев и неимоверную лень, которая, является вечным двигателем для многих из нас. ;)

  • 14 D. Alexey

    to Sokol: Себе дома, Вы можете делать электропроводку чем угодно. Не путать: «делать для себя» и «делать для Заказчика» — это две большие разницы. ПВС — это провод ля изготовления переносок, удлинителей, временного освещения и т. п., для наружной проводки — вполне подходит.

    Дальше: лень, как любая «медаль» имеет две стороны. Помимо того, что она может двигать прогресс, она также может создавать «кажущуюся видимость» движения, обрекать на доп. расходы в будущем, приводить к травмам, неоправданной потере времени и т. п.

    Отсюда: допустим, Вы сэкономили денег и купили ПВС. Возможно, Вы скажете, что его легче прокладывать, т.к. мягче. К сожалению, на этом положительные стороны Вашего выбора закончились. Дальше, Вас ждет только геморрой!

  • 15 Sokol

    2D. Alexey
    Полностью согласен, но суть таки не в этом.
    цитата: все выше написанное не означает, что я настойчиво хочу использовать ПВС (я настойчиво хочу сделать правильно и красиво, пускай даже руки по локоть сотру об NYM 8-0)

    D. Alexey, дык я для себя я буду делать исключительно как для заказчика, даже как для исключительного заказчика ;) и это как рас спровоцировано именно ленью переделывать в дальнейшем.

    цитата: Себе дома, Вы можете делать электропроводку чем угодно.

    Ни за что (!!!), я, сука, вьедливый! Прежде чем делать, таки ПУЭ наизусть выучу и достану всех и вся! :)))

    цитата: К сожалению, на этом положительные стороны Вашего выбора закончились.

    Озвучьте отрицательные. Пожалуйста, я просто хочу разобраться!

    Моя лень больше похожа на шило в жопе…

  • 16 CS  [Москва]

    Да, блин, элементарно.
    Во-первых, вам никто не скажет того, что вы хотите услышать. Вам скажут правду.
    Во-вторых, срок службы у ПВС 5-10 лет, а у NYM/ВВГ — 30-50. Ы?
    В-третьих, если у вас шило в жопе, то советую заменить его на современный электронный многофункциональный вибратор =)) С регулируемой скоростью =)))

    Прекратите нам парить голову. Сейчас лето и и так жарко!=)

  • 17 Sokol

    Гы :))) заменил… не помогло… надо поиграть с длиной и толщиной… CS, у тебя какой? давайте ваапще обсудим! :)))

    про ПВС снимается…

    цитата: …зашел тут в к-рауту, так мимоходом от нечегоделать, и обнаружил там замечательный экземпляр кабеля. Выглядит он как NYM только многожильный(диллер – electraline russia, маркировка – кабель силовой FG7OR 3×2,5, производитель – General Cavi) т.е. по идее не противоречит правилам. Сначала обрадовался, а потом посмотрел на цену и… расстроился. 5 килорублей за бухту 25 м. Вот интересно, есть ли в нашем кабелепроме такие образчики да по адекватной цене, может кто сталкивался?

    ЗЫ: CS, ну роди про селективность… ну мож когда попрохладнее будет… или новые батарейки в вибраторе :)))

  • 18 CS  [Москва]

    Да шо ж я рожать?)) Я вот быстрее рожу что-нибудь типа «Новый взгляд: Техника применения многожильной (Patch) витой пары в БДСМ-искусстве» ;P

  • 19 Sokol

    ммм… секси!

  • 20 CS  [Москва]

    Даст ист фантастишь!))))

  • 21 D. Alexey

    to Sokol: не учите наизусть ПУЭ, это не поможет. Чтобы понять что там написано, нужно настроится сначала настроится на волну ПУЭ. По-этому лучше держать ПУЭ, как настольную книгу и периодически к ней обращаться. В ней гораздо больше открывается при повторном, третьем и четвертом прочтении…

    Про ПВС: Переходим от теории к примерам. Примеры — менее доказательны, но более убедительны (с). Для того, чтобы понять основные неудобства работы с ПВС, Вам нужен буден 1 метр ПВС3х2,5 и розетка скрытого монтажа 250В, 16А (ABB Basic 55 или аналог с пружинным контактом).

    Упражнение 1. Зачистка кабеля. Производится имеющимся инструментом.
    Снятие внешней изоляции — 50мм.
    Снятие внутренней изоляции — 10мм.
    Если в процессе снятия внешней изоляции, повреждена внутренняя, или при снятии внутренней повреждены жилы — упражнение считается невыполненным. Можете повторить упражнение несколько раз, а затем выполнить контрольное и засечь время.

    Упражнение 2. Монтаж розетки
    После выполнения контрольного упражнения, повторяете его на противоположном конце провода. Также засекаете время. Можете выбрать лучшее время и записать его в мемориз. Далее, выполняете монтаж обоих концов зачищенного провода в розетку. Также засекаете время этой операции.

  • 22 Sokol

    Точняк! ПУЭ не открылся мне сразу… хренов философский камень!!!

    По зачистке кабеля и монтажу — полностью согласен… еще если наконечниками каждый конец обжать и пытаться их впихнуть в розетку время, думаю, увеличится в разы.

    Поставил деду 11 розеток, шлейфом, розетки без заземления (ну просмотрел) на NYMe 3х2,5, зачищалка КВТ (дед смотрел на нее как абориген на бусы :))). Под конец наловчился и монтаж розетки (Shneider W59) занимал ну очень мало времени ~ до 10 минут на розетку, может быстрее. Кабель в плинтусе Arbiton, к плинтусу крепятся миленькие такие подрозетники и в них уже крепятся розетки.

    Придется потом весь кабель менять вместе с розетками, заземление надо, а вроде как нельзя заземление шлейфом подключать %), хотя розетки рассчитаны на шлейф, странно…

  • 23 D. Alexey

    Э-э-э! Это Вы лихо перепрыгнули! С другой стороны, мне время сэкономили. Значит не буду Вам рассказывать, что лудить провода — это долго и нудно.

    Если Вы знаете про кабельные наконечники и знаете, наверное, что обжимаются они не плоскогубцами, а спец. инструментом — обжимкой, то Вас ждет следующий сюрприз: провод 2,5 с обжатым наконечником розетку АВВ не лезет, т. к. она рассчитана на макс. сечение 2,5, а там получается больше. В китайскую или турецкую розетку с винтовым контактом, залезет. А в АВВ-шную, нет!

    ….больше не буду загаживать тему. Вопрос к Вам: вот зачем это всё? Ради чего?

  • 24 Sokol

    «вот зачем это всё? Ради чего?»

    да я еще 7 сообщений назад про ПВС закончил…:))), а если по чесноку, то в консерватории не было предметов нужных в повседневной жизни, вот и наверстываю :))) сорри за троллинг…

    у меня обжимка КВТшная, которая квадратом обжимает… ради исследования надо попробовать…

    Дело в том, как я уже писал выше, у меня разводка выйдет только в плинтусах и, как понимаете, углы в доме и квартире в основном прямые, так вот — NYM 3х2,5 не особо хочет сидеть в плинтусе под прямым углом (хотя запихнул таки и зафиксировал), поэтому искал что-то более податливое но не противоречащее ПУЭ, нашел кабель силовой FG7OR 3×2,5, производитель – General Cavi, он в 3х изоляциях как NYM, тока, сука, дорогой! Сами понимаете 5500 рублей за 25 метров кабеля… м-м-м, удручает… да и неизвестно, он таки проходит по стандартам или нет. ПВС в плинтус пихать не буду, т.к. низзяааа, а вот найти что либо более подходящее и удобное (хотя если наловчится, то и с NYMом удобно) хочецца!

  • 25 D. Alexey

    Немчики, кстати, на розетки общего назначения 1.5-шку кидают. А мы богатые, чё меди много, давай её километрами класть, да потолще…

    P.S. А что, плоский ВВГнг запретили?

  • 26 Sokol

    …они и вентиляцию принудительную не особо жалуют, приоткрыли окошко и нормально… здесь http://www.svoidom.su товарищ оченно интересно и подробно описывает немецкие домики, а здесь http://www.svoidom.su/germanhome/german-house-about.php упоминание про вентиляцию.

    Про плоский ВВГнг я подумал как только 1-й угол плинтуса с матюками защелкнул, а он отщелкнулся :))) но ничего, уложил таки!

    По поводу 1,5-шки — решил перестраховаться. Лазерник на разогреве кушает около киловатта, да и мало-ли чего там дедушка решит подключить.

  • 27 Sokol

    Раз CS не хочет писать пост про селективность спрошу здесь.

    Знаю, есть узо или дифы специально с задержкой срабатывания, просто интересно, будет ли такая схема работать? Итак, если взять диф АВВ DS941 C16 30 мА 4.5kA, после подключить автомат АВВ В серии создать КЗ отключится автомат первым или нет?

    ЗЫ: Поискал по селективности и нашел статейку http://electrica-shop.com.ua/article_info.php/articles_id/50… штудирование ПУЭ и мастеваир (вот здесь http://blogelectrica.ru/selektivnost-v-sistemax-energoobespecheniya/ нашел) еще впереди…

  • 28 CS  [Москва]

    Я и не собираюсь его писать.
    Знаете, что Sokol. Делайте как НАДО и не парьте нам моск! Вот!

  • 29 Sokol

    бе бе бе…

    вопрос не правильно задал… правильно будет так — я на верном пути? :)))

  • 30 D. Alexey

    Видите ли Sokol, специалисты в отношении вопроса селективности в квартирах делятся на две категории: воспитанные и невоспитанные. Первые молчат. Вторые могут и пальцем у виска покрутить.

  • 31 CS  [Москва]

    Да вот я даже комментов не хочу читать. Можно я невоспитанным были? Никогда воспитанных не любил: они такие скучные.

    В общем так. Вы чего хотите добиться? Получить бесплатный секс мозга или результат, сделать и забыть? Я вам настойчиво советую сделать и забыть.
    Берёте NYM/ВВГ. Берёте на ввод втомат C, на групповые — B. Если хотите поморочиться — попробуйте поставить на ввод что-нибудь типа D.
    И всё.
    А так вот, я никому ничего не должен. В том числе и писать какие-то посты на заказ.

  • 32 Sokol

    2D. Alexey
    в доме, не в квартире. дело в том, что мне совсем не хочется бегать к главному щитку (2 этажа + мансарда, не я строил, так что возгласы типа — «на хер тебе 3 этажа в доме?!» можно опустить). Проводка в следствии 3-х этажей будет древовидной с главным щитком и этажными, из этого наверно можно понять мой интерес к селективности.

    2CS
    Та ненада! Пжалста! Ути яки ми сахарни! :)))

    2All
    Ок. Сам разберусь.

  • 33 CS  [Москва]

    Гм. Вот почему сразу не сказать? Мы, как идиоты и долбоёбы, про квартиру втираем, а тут — дом?
    Смотрите. Вам надо как-то определить ожидаемый ток короткого замыкания. Ну вообще, сколько он будет. Где-то на MasterCity Kamikaze придумывал методику в виде замера тока и напряжения на мощной нагрузке типа пары чайников.
    Попробую отыскать: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/?p=774975&page=2#post774975 (на всякий случай — пост №45).
    Дальше роемся в катаблое ABB, там есть в конце раздел «Координация защиты». У меня в каталоге 2011 это страница №12/19 и далее.
    Написано там примерно так: «Ниже в таблицах приведены значения максимального тока КЗ, при котором гарантируется селективная защита при использовании двух выбранных автоматических выключателей».
    Таблицы весёлые и радости не добавят. Может получиться так, что на питание щитов типа «Щит 2 этажа» придётся ставить аж автоматы другой серии (типа S290). Но сначала — считайте ождидаемый ток КЗ.
    ЗЫ. Я таблицу сам не изучал, но можно попробовать разобраться.

  • 34 D. Alexey

    to Sokol: да, информацией Вы нас не балуете…
    имхо.
    1) 3-х этажный дом = 2 щита (3 щита) — для меня не аксиома. Перебрал в памяти все последние проекты 3-х этажных домов (сделанные мной и не мной), площадью около 300 м, только в одном, был щит на втором этаже. Да и то, его нахождение там было весьма спорно. Доп. щиты при традиционной разводке обычно ставятся на: котельную, насосную и т. п. Даже на кухню, с её значительным потреблением, отдельный щит не ставится. А тут, на этаж: группа розеток + группа освещения, 3 метра полторашки + 3м двасполовиной. Ну если у Вас там не ситуационный центр МЧС.

    2) Почему Вы собираетесь «бегать»? У Вас неправильно запроектирована электроустановка? Может неправильно эксплуатируется? Какой-то еще вариант?
    Автомат сработал — аварийная ситуация, нужно разобраться в причинах и в дальнейшем не допускать повторения!

  • 35 CS  [Москва]

    Во! Вот было http://cs-cs.net/komplekt-silovyx-shhitkov-dlya-kottedzha-na-zakaz моё. 4 щита:
    1. Типа «ГРЩ»: вводная хрень, переключение на генератор-стабилизатор-UPS и прочее.
    2. Рядом большой — щит первого этажа, улицы и прочего
    3. Щиток 2 этажа
    4. Щиток котельной (насосы, газовый котёл). Питается в однофазном через UPS или трёхфазном режиме от ввода.

    Вот было так. На питание этих щитов стояли групповые автоматы, и узо на 100 мА (или 300 — уже не помню). В подчнённых щитках стоят УЗОшки на 30 мА. Проверял — по УЗО селективность есть как надо. По автоматам селективность не проверял. Везде стояли «C».

  • 36 Sokol

    2D. Alexey
    «Почему Вы собираетесь “бегать”? У Вас неправильно запроектирована электроустановка?»

    Не правильно дом построен! (проектанты хуевы!!!!!!!!!!!) Это я на тех строителей, которые деду (жены) дом строили… Я не знаю чей воспаленный мозг высрал такой проект! 2 этажа + мансарда представляют собой 3 этажа связанные лестницей за фаерволом, ГРЩ стоит между 1 и 2 этажами (что вполне удобно), пролетов всего 4. Вот и представьте себе скачки с 3-го этажа (я там устроил резиденцию ;)) до ГРЩ если чо. На 3-м этаже: ванна+туалет, комната жилая, чердак со светом, ухо со светом, гардеробная и непонятночто, которое можно назвать «прихожей». В следствии множества факторов (в основном, конечно, фактора моего неуемного нежелания жить с водой, канализацией, без еженедельного вытряхивания биотуалета, с проводами не свешивающимися со стен паутинкой и т.д. и т.п.) пришлось дом модернизировать для нормальной жизнедеятельности.

    Просто легче протянуть линию и сделать щиток чем для всего тянуть от ГРЩ…

  • 37 D. Alexey

    Реконструкция — дело тонкое!

  • 39 Sokol

    2CS
    Начал читать ветку на мастерсити, не оторваться…

  • 40 CS  [Москва]

    Ааа!! Вот и пожалуйста. Туда и надо =)

  • 41 Ivan_OS

    Недавно экспериментировал — в ДКСовский суппорт «под 45х45» Mosaic влезает нормально. Unica — не влезает, она по высоте чуть больше. Но, поскольку это ДКС, не исключаю, что где-то еще совместимость будет достигнута :-)

  • 42 Владимир

    Доброго времени!
    Покупать три выключателя UNICA и делать из них один 2х клавишный кнопочный довольно накладно. Но готовых таких в серии нет. Возможно ли купит поотдельности — механизмы с клавишами, суппорт на который они защелкиваются и рамку? Однозначного ответа не нагуглил.. Если есть возможность — напиши плиз (с партномберами)! Заранее спасибо.

  • 43 CS  [Москва]

    Вот именно в UNICA — фигушки. Поэтому придётся обращаться к какой-нибудь серии типа LeGrand Celiane, или изобретать :( Двойные кнопки — это моё изобретение чисто под себя изначально было =)

  • 44 tanatis

    Скажите, я правильно понял, если три группы освещения, нужно три импульсных реле, а к каждому из них любое количество кнопок?

  • 45 CS  [Москва]

    Да, именно так!

  • 46 AlexM_UA

    Доброго времени суток!
    Хочу Вам подсказать как правильно подключать неонки с импульсными реле f&f BIS-402.
    Я не хочу подмочить вашу репутацию, но исходя из логики работы этого реле, неонку нужно цеплять не на саму кнопку управления (где слаботочная цепь управления), а на коричневый и черный провод (контакты исполнительного реле) где присутствует 220в. Попробуйте и я думаю наступит счастье. И как эконом вариант эти реле можно ставить, особенно если проводка уже сделана а хочется кнопочки вместо обычных выключателей.
    А вот с теми которые на DIN-овскую планку ставятся такой номер не пройдет.

  • 47 CS  [Москва]

    Да про репутацию вы не волнуйтесь )) С этими реле от F&F я принципиально уже не использую. Но блог читают, и поэтому пусть всё будет полезным, конечно.

    Только сейчас я вашу подмочу ;)) Мысли такие:
    а) Вот шьёрррт побьери, но у нас кнопки с подсветкой ВСЕГДА идут такими, что неонка там ВСЕГДА включена в параллель кнопке ;) Поэтому если её как-то под другому подключать — это надо пытаться переделать кнопку, чтобы вывести лампочку подсветки?
    б) У релюх на DIN-рейку был замечен глюк самовключения от помех на линии или скачков напряжения питания.
    в) Сами ж пишете, что с релюхами на DIN не прокатит.

    Вот я поэтоиму тогда ещё взвесил все эти доводы, и забил на F&F навсегда =)

  • 48 AlexM_UA

    Сори я из «мухосранска» на украине (так что моя репутация в порядке) и поэтому в основном использую VIKO там неонка отдельными проводками выведена и на картинках ваших выключателей то-же присутствует проводок по этому и решил что сделано как в VIKO — это по пункту «а».
    По пункту «б» — Это естественно! Ведь в не экранированном проводе больше 20-ти см уже происходят наводки. А ели от выключателя до релюхи 1-5 м да параллельно силовым проводам никакие фильтры и помехоустойчивые входные каскады не помогут, глючить будет постоянно.
    По пункту «в» — я неправильно выразился: не то что не прокатит, а не имеет смысла. Можно (планируя проводку) заложить 4 провода на кнопку и все получится. Но в таком случае лучше использовать реле от АВВ и проводов 2 и неонка работает.
    И я просто имел ввиду что для бюджетного варианта перехода с выключателя на кнопку BIS-402 вполне можно использовать. И просто хотел Вам подсказать как.

  • 49 CS  [Москва]

    Понял. Тогда можно пошутить, что эти бюджетные релюшки годятся для бюджетных розеток =))
    Я вас понял, и на вас не ругаюсь, всё верно — кто хочет использоать эти реле — пусть использует и знает ньюансы.
    У них не входы были не защищены от помех, а конструкция была таковая, что если напряжение питания плавало (220..222..219) — реле почему-то само собой переключалось как попало, которое на DIN-рейку.

    Что получается на практике, если по уму делать:
    * Это ты неонку переделай
    * дополнительные жилы в кабеле на питание подсветки израсходуй.
    Не много ли им чести?))

    На АББшных получается так:
    * Тупо поставил релюхи в щиток
    * Тупо взял любую серию кнопок с подсветкой или без
    * Взял кабель ОБЫЧНЫЙ с числом жил, равным количеству кнопок +1 общая. На две кнопки — 3х1,5 тот же что и для света; до 4х кнопок — 5х1,5 (обычно везде есть для электросетей); до 6 кнопок — КВВГ-нг 7х1,5.
    Протянул кабель шлейфом подряд во всех местах, где должны быть кнопки управления — и забыл =)

    Поэтому, ИМХО, в итоге получается так, что если ты не хочешь париться или мучиться — ставишь ABB и забываешь.

  • 50 Sergey1_3S

    Привет,CS! Я тут вдохновлённый твоим постом про переделку выключателей Уника переделал Валену :-) из двойного обычного выключателя сделал двойной кнопочный — вставил в него пружинки от однокнопочных.
    Записал своё первое видео и тебя там слегка пропиарил :-)

    http://www.youtube.com/watch?v=AaumDHfDtgo&feature=youtu.be

  • 51 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Посмотрел начало видео. Unica в плане сборки-разборки гораздо ловчее (собственно, неудивительно, ведь это изначально модульная серия).

  • 52 Sergey1_3S

    Да оно понятно, просто Валена очень популярная и может оно не только мне пригодится. Нравится мне её дизайн…

  • 53 CS  [Москва]

    Оу оу!!! Тут недавно народ тоже спрашивал, как в Valena сделать кнопку =))

    В UNICA пружинка доступна прям снаружи и ставится удобнее. У меня даже была мысль о том, что нарыть где-нить пружинок и не париться вовсе: берёшь выключатель, добавляешь пружинку — и получаешь кнопку.

    UNICA опять отожгла. Она сменила нахуй формат механизмов серии и формат лампочек подсветки. ОПЯТЬ. И они ОПЯТЬ продолжают дохнуть. А Метеостанция — висит уже недели две, бля.

  • 54 CrazyDen

    Может в кнопочном выключателе помимо пружинки есть RC-цепь какая-нибудь для устранения дребезга контактов?

    Блин, стоит задача на юнике сделать 3-ех модульный выключатель, т.е. 2 кнопочных тонких + 1 тонкий обычный переклюк.
    Чо-то пока в поисках, как реализовать. На Украине юника помодульно продается, купил и собрал, а тут — не фига :(

  • 55 CS  [Москва]

    А как трёхмодульный, если там ширина механизмов всегда в полмодуля? Никак не сделаешь. Надо два подрозетника ставить. В один две половинки модуля, и в другой — одну.

  • 56 CrazyDen

    Есть суппорт, подрозетник на 3 модуля и рамка, на Украине доступны под заказ у юники.
    У Legrand есть такое же чудо у mosaic.
    Но блин… хотелось все на юнике сделать… Вобщем облом. Я звонил в шнайдер и писал туды. Не поставляют и всё, называют по умному — «не коммерциализированно».

  • 57 CrazyDen

    Кстати, звонил и в ABB по поводу релюхи.
    Говорят что релюха сама по себе тянет порядка 8-ми выключателей с подсветкой.
    Если надо больше — ставить надо компенсатор E250-CP, каждый компенсатор добавляет еще 16 выключателей. Вощем кататак.
    Только чо-то ценник совсем мне не понравился на кнопки с лампочками… У меня будет по всей хате 5 штук — 2ух клавишных, и один 3-ех клавишний. Как-то много бабла надо отвалить :( Возможно в темноте придется пожить ))

  • 58 CS  [Москва]

    Не некоммерцализировано, а просто не возят. Потому что штатный стандарт у Юники — это модуль. Полтора модуля — это не то. Да и серия-то загибается, её же стали в китае ваять. Так что ИМХО лучше не рисковать и не париться.

    А про подсветку я не парюсь. Обычно меньше 8 штук всегда будет, даже если извращаться. И CP этот не сдался.

  • 59 smdmitry

    Подскажите, а подсветка у кнопок горит всегда? Вне зависимости от того, включен свет(импульсное реле) или выключен? Вам удобно пользоваться кнопочными выключателями? Ведь так сходу глянув на выключатель — не ясно какие из них включены.

    Есть ли варианты кнопок с индикацией статуса импульсного реле, которым эта кнопка управляет? Чтобы, если линия включена, то у всех кнопок подсветка была выключена, а если линия выключена, то у в всех кнопок загорается подсветка.

  • 60 CS  [Москва]

    Пользуюсь отлично. С тех пор много воды утекло, решение не подвело и везде используется.
    Сделать можно любую индикацию подсветки. Но для этого подсветку надо запитать отдельно от кнопки. И вот с этим проблема: штатно подсветка же не имеет выводов и соединяется с кнопкой внутри неё. А нам надо, чтобы у подсветки были один-два проводка, которые мы подключим куда хотим.
    К UNICA есть запасные лампы подсветки с проводками. Но что же выходит? купи кнопку, выкинь штатную подсветку, купи такую же с проводами и вставь заместо неё? Не, это не годится! Поэтому или кулибинствуют, подпаивая проводки, или оставляют как есть.

  • 61 Infection

    Здравствуйте. А никто не в курсе про начинку самих выключателей? Суть такова: мне нужны двухполюсные выключатели с подсветкой MGU5.262.18SZD или MGU5.262.25SZD. 2 шт. Проблема в том, что их, по ходу, перестали выпускать.

    Мне в моей схеме надо чтобы выключателем замыкался/размыкался еще и ноль кроме фазы.
    Ну и с диодными и энергосберегающими лампочками вроде как только эти работают правильно. Возможно я не прав.

    Как вариант взять двухклавишный, если у него предусмотрено два входа и два выхода и надеть на него кнопку от одноклавишника. Наденется ли?

    Другой вариант: взять две начинки от одноклавишных и засунуть в двухклавишный. Влезет ли?

  • 62 CS  [Москва]

    Вот я — пас. Честно не знаю. Ежели мне было бы надо — я бы вынес в щит воткнул бы релюшку. Или в подрозетник попробовал бы воткнуть.

  • 63 Infection

    В общем взял три разных выключателя.

    Они не разборные, там все то ли на клее, то ли приварено. Короче, только ломать.

    Можно засунуть два модуля от одноклавишных в держатель, но сама кнопка не налезает и не защелкивается.

    Буду искать двухполюсный на просторах интернета.

  • 64 CS  [Москва]

    Всё-таки я не пойму. А это разве не оно?
    http://www.etm.ru/cat/nn/9780668/
    http://www.etm.ru/cat/nn/169992637/

  • 65 Infection

    Это оно. Но в наличии ни у кого почти нет, только под заказ, так как товар не ходовой. Минимальная партия 10 шт. А если и есть, то проблемы с оплатой или с доставкой, так как я сам из Казахстана. Тут тоже самое, могут заказать, но 10 штук минимум. А мне 2 только надо.

  • 66 TomaZ

    Где то читал, не могу вспомнить, есть такой блочок интересный. В него постоянное напряжение подаёшь, он на выходе один импульс выдаёт, т.е. имитирует выключатель без фиксации. Может есть у кого какие соображения на этот счёт?

  • 67 shtazi

    Соображений что за блочок нету, как и зачем он нужен собственно тоже.

  • 68 CS  [Москва]

    Да реле времени обычное может быть. У некоторых реле времени есть функция выдавать импульс (обычно его длина настраивается) по фронту или по спаду сигнала. Это будет как раз так, как ты описываешь:
    а) По фронту: как только сигнал появился — реле выдаёт импульс и ничего не делает, пока сигнал не отключится. Потом при его появлении оно снова сработает.
    б) По спаду: когда сигнала нет, когда сигнал появился — реле ничего не делает. Но как только он исчез — оно выдаёт импульс.

    Ну и понятно что в зависимости от модели такого реле у него входной синал может быть и низковольтный, а может быть и сетевой 230V.
    А юзать такое можно, когда например при выключении датчика движения надо дать какой-нить кратковременный сигнал. Я такое использовал чтобы когда датчик движения вырубается — чтобы он и свет импульсными реле отрубал в помещении (так заказчик хотел).

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.