Подключение варочной и духовки на один кабель / Тупее НЕКУДА! =)

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 717 559 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Мелкие боксы ABB комплектующие для организации щитка в цоколе кухни

Мелкие боксы ABB комплектующие для организации щитка в цоколе кухни

Внимание! Часть комментариев из этого поста уехала в архивный пост, потому что их стало очень много и страница долго грузится. Если вы что-то не нашли — пройдите в этот архивный пост пожалуйста! Там было много интересных обсуждений!

Пост навеян несколькими темами на MasterCity.ru и кучей злых дебатов, за которые на форуме могли вполне себе забанить. Потому что уже чуть ли не на мат пришлось переходить. Все эти темы объединяет один вопрос: как подключить варочную и духовку на кухне?

Этот пост предназначен ТОЛЬКО для того случая, когда вы (или тупые мастера) уже проложили проводку и её не переложить. В других случаях ВСЕГДА закладывайте отдельный кабель на варочную и отдельный — на духовку.

«Йопт!», — скажет неискушённый читатель, — «О чём там писать-то?! Кабель в варочную закрутил, вилку в розетку ткнул и забыл нахрен!» Да вот, как всегда, теория у нас с практикой резко отличаются. Это особенность такая: сначала сделать, а потом трахать половине жителей форума мозг о том, как выкрутиться из неправильно сделанного.

На форумах часто возникают ситуации, когда человек, мысля инерционно из-за того, что раньше у него была одна электроплита, закладывает один кабель для новой кухни при ремонте. А потом оказывается, что встариваемая техника состоит из отдельной духовки и отдельной варочной, которые надо как-то запитать. И вот тут мозг начинает ИЗОБРЕТАТЬ. Самое первое решение, которое приходит в голову — это резануть вилку у духовки и прифигачить её кабель к кабелю варочной. Это решение в корне неправильное!

Пример ЖУТКОГО подключения варочной, духовки и посудомойки на один кабель (прислал izhplan)

Пример ЖУТКОГО подключения варочной, духовки и посудомойки на один кабель (прислал izhplan)

Поэтому сначала пишем, как правильно. Правильно следующее. Во-первых, постараться заранее нацелиться на определённые модели варочной с духовкой. Вам всё равно придётся решать этот вопрос при заказе кухни. Вообще кухня и электрика — это местами неделимые вещи: перед началом работ по электрике необходимо знать, где будет встраиваемая техника (духовка, посудомойка, микроволновка), сколько её будет, чем она питается. И только потом уже проектировать и закладывать кабели.

Во-вторых, изучить то, как эти модели варочной и духовки подключаются. Обычно есть следующие варианты:

  • Штатный провод с вилкой. Это в первую очередь характерно для духовок мощностью аж до 3,5..3,6 кВт. У них обычный провод и вилка на 16А. Такая вилка должна включаться в обычную розетку на 16А. Отрезание вилки обычно влечёт полную потерю гарантии на технику.
    Ещё провод с вилкой имеют обычные электроплиты старого образца. Отдельностоящие. Тамошние вилки обычно хилые и еле-еле держатся (помните такие круглые чёрные в СССР?), и их полезно заменить. Или на цельный кабель (будет сказано ниже) или на промышленный разъём =)
  • Кусок кабеля. Это характерно для некоторых варочных панелей. Кажется, это BOSCH — у них кабель заделан напрямую в панель, и его не получится открутить или переставить. На такой кабель можно поставить или промышленный разъём, или через клеммник соединить его с кабелем питания варочной напрямую (рекомендуется).
    Некоторые духовки идут без вилки. Если мощность духовки не превышает 3,5..3,6 кВт — на этот кабель ставится обычная вилка и снова используется розетка на 16А для духовки. Исключение — мощные духовки со встроенной микроволновкой. Они имеют мощность от 4 кВт, и им необходимо выделять отдельный кабель, как для варочной.
    Ну и ещё кусками кабелей без вилок комплектуются газовые варочные и духовки. Так как их мощности малые — понятно, ставим вилки и не паримся.
  • Клеммы или клеммная колодка. Это больше всего характерно для варочных. Это самый удобный вариант. Кабель питания заводится напрямую под клеммы, и так и оставляется.

Итак. Правильные кабели для варочной и духовки должны быть такими:

  • Для однофазной варочной: кабель 3х6, автомат C32 максимум. Его следует выпустить около места установки варочной так, чтобы остался хвост где-то в 1,5 метра. И так и оставить. Позже он или заведётся напрямую на клеммы варочной, или через клеммник соединится с её хвостом кабеля.
  • Для трёхфазной варочной: кабель 5х4 автомат C16..20 3P (минимум — 5х2,5, автомат C16 3P). Требования — аналогичные: выпустить хвост и оставить.
  • Для духовки обычной мощности (до 3,5..3.6 кВт) — кабель 3х2,5, автомат C16А и обычная розетка на 16А около установки духовки.
  • Для духовки повышенной мощности — кусок кабеля 3х4. Однако, тут не будет общего варианта, и потребуется уточнять мощность духовки по месту.

Важно не забыть следющее. ВСЕ выводы электрики, канализации, воды для встроенной техники (духовка, посудомойка, стиралка) НЕ должны находиться прямо за техникой! Иначе техника просто не встанет на своё место, а упрётся в коммуникации. Выводы следует делать левее или правее техники. Силовые розетки обычно делаются в зоне цоколя кухни — это пространство под столами, обычно высотой не более 100 мм.

А теперь… представим, что мы (или наши мастера) — олени тупые и заложили только один кабель 3х6 для варочной. Шо теперь делать?

Не правильное решение я уже писал: резануть вилку, и посадить духовку на мощный клеммник прям параллельно варочной. А чо? Кабель жжж толстый, чо ему будет? И вот тут начинаются дебаты. Пример можно посмотреть вот в этом файлике: Varocnh.pdf (~500 кб). Я на память сохранил, а тема на форуме уже разрослась: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176414.

Моя проблема в том, что я даже не могу придумать наглядный пример, почему ЭТО — не правильно. Ну блин! Это как вместо презерватива член стрейч-плёнкой оборачивать и говорить «а чо? принцип ж тот же — облочка есть ж!». Если попробовать подобрать слова так, чтобы не запутаться, то мы на кабель, рассчитанный на вилку в 16А и автомат 16А, лепим хрен знает что под автоматом в 32А. Как будет вести себя внутренность духовки? Сам кабель? Может — сгорит, а может — нет. Потому что короткий. Да и гарантию такое решение нарушает.

Пусть это будет аксиомой! ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! КАЖДОЕ, КАЖДОЕ ответвление от основной проводки, как только его сечение уменьшилось, должно иметь защиту!

Ну и как это реализовать? Да просто! Поставить автомат на 16А. И рядом розетку для подключения духовки. Всего делов-то! Однако мы же — специалисты. И делаем всё технично и аккуратно. Поэтому нам надо решить несколько вопросов:

  • Как от кабеля 3х6 сделать отвод на варочную
  • Как от этого же кабеля сделать отвод пониженным сечением на автомат духовки
  • Как это всё закрыть от лишних рук-глаз
  • Как это всё упихать в цоколь кухни

Решение предложил один из участников форума andrewkhv в теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=160262&p=3019415&viewfull=1#post3019415 (ссылка на вложение), но на него никто не обратил (или же не захотел обратить) внимание. Добавление от 2016 года. Рисунок выдернул и вставил в пост, потому что МастерСити совсем сгавнился и много информации там похерили.

Основная идея подключения варочной и духовки на один автомат

Основная идея подключения варочной и духовки на один автомат

Поэтому внимание этому решению придётся уделить мне. Для того, чтобы аккуратно разместить всё в цоколе кухни — мы берём небольшой бокс на 2-4 модуля от ABB. Эта серия боксов очень удобна для разных мелких дел. Они аккуратные, и для них есть штатные шинки N и PE. причём в один бокс можно поставить как раз сразу две шинки, даже если он всего на два модуля. Поэтому я на всякий случай приведу артикулы:

1SL2402A00 ABB LUC 12 402 Бокс настенный IP40 2 мод. белый без двери
1SL2404A00 ABB LUC 12 404 Бокс настенный IP40 4 мод. белый без двери
1SL2406A00 ABB LUC 12 406 Бокс настенный IP40 6 мод. белый без двери

12502 ABB 12502 Шинка нулевая для боксов ABB на 4-6 модулей (12404-12406, 12424-12426)

UPDATE. ВНИМАНИЕ! Такие боксы на 2015 год уже не факт что доступны для заказа.
И второе ВНИМАНИЕ: В бокс «LUC 12 402» (на два модуля) нулевая шинка штатно не крепится! Крепление под шинку идёт, начиная с бокса на четыре модуля. Так что если вы взяли бокс на два модуля — то шинку PE можно просто кинуть валяться в нём.

Суть решения — простая, и тупая до ужаса! Мы используем в качестве клеммника двойные зажимы автоматов ABB серии S200! Эти зажимы с каждой стороны могут принимать по два провода. А значит если взять двухполюсный автомат и зажать на его клеммах фазу и ноль от приходящего кабеля, и сразу же фазу и ноль от кабеля, уходящего на варочную — то нам останется только посадить все PE на шинку (помните: PE коммутировать нельзя, поэтому про трёхполюсный автомат забудьте!) — то нам останется снять фазу и ноль меньшим сечением на духовку с автомата (ABB S202 16A) и PE с шинки. И рядом где-нить влепить накладную розетку для духовки.

ВНИМАНИЕ! Это решение, которое показано ниже, применимо ТОЛЬКО если вы ошиблись и забыли проложить новую линию для духовки, когда делали новый ремонт. Тут я считаю, что у нас в щите, откуда эта линия питается, стоит правильный автомат на кабель (на 3х6 — 32А) и стоит дифзащита (УЗО), которая защищает человека от удара током.

Если же вы хотите навесить варочную и духовку на старый провод/кабель в старом доме (советские панельки с электроплитами), то там нет дифзащиты (УЗО)! И в этом случае вам придётся сделать небольшой щиток на кухне, где будет стоять УЗО на варочную и духовку. В этом же случае можно запитать от него и другую кухонную технику, превратив его в щиток из УЗО и на несколько автоматов.

У меня нашлось под рукой не совсем то, что надо. Но так даже интереснее. Итак, берём такой боксик на 4 модуля. Берём или отдельную шинку (если штатную сложно достать), или штатную. И берём двухполюсный автомат. У меня он оказался на 25А, поэтому внимательным людям просьба не ругаться! =)

И распихиваем всё в корпус:

Простейший вариант заготовки для разветвления кабеля варочной

Простейший вариант заготовки для разветвления кабеля варочной

Фигачим соединения. В крайних случаях на автоматы большинства производителей пофигу куда подавать напряжение. В каталоге ABB так ясно и написано: подавать напряжение можно с любой стороны автомата. Воспользуемся этим. Пусть у нас кабель варочной подходит так неудобно, что хрен его сверху заведёшь.

Пример монтажа кабелей для подключения варочной и духовки

Пример монтажа кабелей для подключения варочной и духовки

А вот один камрад из комментариев даже подписи к картинке сделал для тех, кому совсем лень думать (большое ему спасибо; может быть меньше будет вопросов):

Пример монтажа кабелей для подключения варочной и духовки (с подписями)

Пример монтажа кабелей для подключения варочной и духовки (с подписями)

И вот соединения ближе. Видно, что под автомат зафигачили по два провода. А PE соединили на шинке. Вуаля! При использовании такого метода вам хватит бокса всего на два модуля! =)

Соединения крупным планом

Соединения крупным планом

Чтобы не лазить с линейкой — я просто положил такой бокс под свой цоколь кухни. У меня на кухне ножки стоят на 100 мм. Пожалуйста — бокс на 4 модуля отлично встанет у вас прям под цоколь кухни. И рядом — накладная розетка!

Щиток ABB LUC на 4 модуля отлично влеает в цоколь кухни 100 мм

Щиток ABB LUC на 4 модуля отлично влеает в цоколь кухни 100 мм

Если у вас под кухней (или где-то в полках) есть больше свободного места — вы можете взять бокс на 6 модулей и поизвращаться там.

Более просторный щиток позволяет поставить дополнительную розетку и ещё один автомат

Более просторный щиток позволяет поставить дополнительную розетку и ещё один автомат

Например добавить ещё автомат на какую-нибудь посудомойку, или влепить розетку прямо в корпус щитка.

Внутреняя начинка щитка

Внутреняя начинка щитка

А вот давайте оценим САМЫЙ минимальный вариант такой приблуды по ценам ЭлектроМонтажа. В него войдут: две шинки для N и PE. Корпус на два модуля. И один даже однополюсный автомат C16. Считаем:

Е1602  Бокс 1SL2402 навесной 2 модуля без двери без клеммника IP40 (ABB) x 1 шт = 175,38
Э1611  Шина ноль 12502 на 5 присоединений 80А для боксов 12424 12426 (ABB) x 2 шт = 62,75 x 2 = 125,50
К6111  Автоматический выключатель S201 C16А/1п/ 6,0кА на Din-рейку STOS201 C16 (ABB)x 1 шт = 199,23

Итого: 500,11! Ну прибавьте сюда метр ПВС /ВВГ 3х6 на варочную, накладную розетку. Ну, положим, это будет 1000 рублей всего. Вот из-за простой 1000 рублей народ на форуме бесится как укушенные и устраивает кучу дебатов! А ведь это — цена их же безопасности. И, отмечаю, никто уже даже не заставляет ломать плитку, стены, переделывать щиток и добавлять линию на духовку. Хотя надо бы! Достаточно просто установить один мелкий боксик. И то — артачатся!

UPDATE @31.03.2015. А вот в комментарии так получилось, что я краткое резюме поста сделал. Вот его сюда и добавлю:

Задача — понять СМЫСЛ всей затеи. А когда понял смысл — можешь не повторять буквально то же самое.

Смысл вот какой: Есть жирный кабель. С жирной защитой, которая защитит только этот жирный кабель.
Как прицепить к этому кабелю кусок более хилого?
Напрямую? Нельзя — защита не сработает, если хилый сгорит: ведь она рассчитана на жирный.
Значит надо сделать какое-то защитное устройство. Поставим АВТОМАТ! На 16А, чтобы он защищал нашу духовку и её кабель.

А дальше начнаются монтажные хитрости. Вот у нас есть кусок кабеля L-N-PE на 6 квадратов. Прям от этого кабеля надо отвести питание на варочную. А ещё надо подать его на автомат, а с автомата отвести на духовку.
Как мы можем это сделать?
а) Можем собрать мини-щиток. Все нули на одну шинку. Все PE на другую шинку. Фазу подать на ДВА автомата. Один на 16А для духовки, другой на 32А для варочной.
То-есть, будет обычный щиток: пришёл жирный кабель, разделился на два автомата. С автоматов пошло питание на две нагрузки.

б) Так как варочная у нас уже защищена автоматом, который питает её жирный кабель (он же рассчитан только на варочную), то один из автоматов можно выкинуть. А вместо него фазу разветвить на шинке или клемме.

в) Вспомним, что в мелких щитках на 2..4 модуля обычно еле-еле одна нулевая шинка встаёт. Для PE. И вспомним, что у ABB и сименса есть двойные зажимы на контактах под два провода сразу. И тогда фазу и ноль на варочную мы можем соединить через автомат сразу, напрямую. А PE через шинку.

Вот дальше выбираем любой из трёх вариантов. Или придумать свой исходя из размеров щитка, доступности автоматов, шинок и прочего.

Внимание! Часть комментариев из этого поста уехала в архивный пост, потому что их стало очень много и страница долго грузится. Если вы что-то не нашли — пройдите в этот архивный пост пожалуйста! Там было много интересных обсуждений!

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

165 Отзывов на “Подключение варочной и духовки на один кабель / Тупее НЕКУДА! =)”


  • 1 Ilya13

    Всем добрый день!
    Такой вот казус вышел, заложил я два кабеля на варочную и духовку и оба в 4 квадрата(защитил 25-ти амперными). Стяжку залили — 6 квадратов на варку не прокинуть.
    Что меня теперь мучает:
    1.естественно сечение кабеля, мною же заложенного на варочную — менять уже поздно. Медь на 4 квадрата держит до 5,5кВт — может купить варочную менее мощную или хотя бы не больше 6кВт. Хотя прекрасно понимаю, что полную мощность варочная возьмет только в диком поварском угаре, но кто знает, что мне будет интересно через лет 5 — вдруг поваром стану))). Индукционную покупать не хотим из-за заморочек с посудой.
    2. розетка для варочной панели — устанавливать ее вообще или нет. Так как прокладчики кабеля (по другому не назову) на все мои вопросы и предложения, а может так или вот так говорили все норм, и ниче толкового не советовали, а я ждал, что меня поправят. Ошибся — я спросил у них, а какую же розетку поставить на варочную панель — ответ — стандартную поставим))). НО они и пошли лесом после прокидки кабеля и переделки незначительных косяков, хотя кусок кабеля, подходящего к квартирному щитку резанули(буду клемами наращивать). Ушел в лирику — сори.
    Короче укладчики кабеля оставили маленький конец и долбанули для варочной стандартный подрозетник, а рядом с ним впритык подрозертник для духовки. Розетки на 32А громоздкие, думаю может в подрозетнике нарастить кабель при помощи соединения гильзой и не морочить голову отделочнику с этой трухой? Хотя вариант с установкой розетки тоже привлекает — никаких свисающих и заходящих в стены кабелей, а аккуратненькая вилка и розеточка. Оба варианта мне нравятся. Гильзование с точки зрения работы, а розетка с точки зрения эстетики.

    Понимаю, что первый вопрос туповат — хочу услышать мнения и какие у кого были случаи в жизни.
    Прошу прощения за сумбурность изложения. А самое главное никогда не думал,что этот вопрос меня будет мучить, у родителей да и на старой квартире все эти розетки ставил , но там кабель не прокидывал.

  • 2 aMster

    1. Индукция РУЛИТ!!! я осознанно покупал варочную с индукцией, и точно знаю что больше никогда на всякие «тепловые» варочные не перейду. Только за то что на индукционной плите никогда не пригорит то что случайно убежало из кастрюли — только за это можно все простить. Ну и безопасность — ребенок никогда не обожгется, если дотронется до плиты. да и не только ребенок.
    А этот фокус с газеткой под сковородой! жаришь, брызгаешь маслом, потом свернул, выкинул — и плита чистая.
    2. поставь 2 клеммника типа M6/8. закрой крышкой. Если надо — будет легко отцепить. Я вот тоже думал навечно делаю… ан нет, разобрал :)

    и еще, по первому вопросу. Ты же не собираешься ДЛИТЕЛЬНО включать варочную, на все обороты? а так, даже за час ничего медному кабелю не станет. ну разогреется до 40 градусов… хотя маловероятно…

  • 3 Ilya13

    aMster спасибо. Склоняюсь к индукционной плите, особенно с точки зрения безопасности. А зачем разбирал?
    И наверно три клемника надо ставить, как ты считаешь?

  • 4 aMster

    разбирал — ремонт делаю.
    все поломали, только капитальные стены оставили ( ну почти все :) )

    ну да, 2 по 3 — один комплект на духовку, другой — на варку.

    посудомойку я в блок розеток воткну. она не так много кушает.

  • 5 CS  [Москва]

    Ilya13 И от меня ответы после моринга.
    1. Ну да. Защитить линию автоматом на 25А и так и жить. Будет выщибать — понять закономерность и пнуть себя и домашних в стиле «Вот когда эта комфорка работает на максимуме — эти не включать больше чем на двушку».
    Я думаю, что варочная киловатт на 7-8 потянет.

    2. Естессно! Возьми игльзы, если есть чем их прессовать, и нарасти кабель. Или есть ещё клеммная коробка от общества слепых — Клк-5с. По неё были неплохие отзывы (сам не использовал ни разу).

  • 6 Salamandra

    Здравствуйте, СS!
    Прежде всего, хочу поблагодарить вас за ваши посты. Много полезного из них для себя вынес и «тыкал в нос» нашим нерадивым электрикам, которые порой даже не понимают, что делают и как это работает.
    В своем доме, по вашему совету, заложил 2 кабеля для варочной панели и духовки: 5х4 и 3х2,5. Питание, соответственно, трехфазное — 15,5кВт. Но, как обычно бывает, не все розетки учел, вот и пришлось заложенные 3х2,5 использовать под посудомойку. И остался у меня кабель 5х4 на панель и духовку.
    Просмотрел в архиве всю ветку по этому вопросу. Я обычно так и делаю, т.к. в большинстве случаев там можно найти ответ на свой вопрос, и наткнулся там вот на этот пост:

    • Andreysk
    15 июня 2016 в 22:05
    Имеем кабель на кухне 5х4мм2, варочная 5 кВт 1- фазная, духовка 3 кВт 1-фазная,
    Подскажите можно ли этот кабель использовать так- в щите 380 В,ставим автомат для варочной 25А и используем 2 жилы кабеля ( как пример белый-фаза1 синий-ноль), для духовки ставим автомат 16А и используем 2 жилы кабеля (пр. коричневый-фаза2 , черный-ноль),а оставшийся желто-зеленый для заземления и плиты и духовки?
    А присоединения на кухне сделать раздельно на клемнниках.

    • CS [Москва]
    15 июня 2016 в 22:27
    1. Нет, раз кабель цельный — то автомат должен стоять трёхполюсный.
    2. Из-за того что варочная однофазная, будет хреново всем, если вводной автомат тоже стоит 25А. Тогда это всё будет вышибать.

    Я хотел две фазы повесить на 2п автомат, а одну фазу — на 1п. Ноль и РЕ, соответственно, общие. Но из этого поста выходит, что так делать нельзя, возможен только один общий автомат 3п.
    Сразу предупреждаю, что я не умничаю, а для себя хочу понять и разобраться, почему так делать нельзя и чем это чревато. Объясняю свою логику. Если к нам в одном кабеле приходит вводное питание в дом по трем фазам и потом мы его «раскидываем» как хотим. Получается, что в одном кабеле по разным фазам будет разная нагрузка. Разве в моем варианте не то же самое, просто мы продлеваем эти фазы дальше. В городской квартире (монолитная новостройка) разводка по квартире от застройщика была реализована вообще без кабелей. В перекрытиях и стенах заложена гофра , а в ней много проводов ПВ-1 одним пучком под разные автоматы.

  • 7 CS  [Москва]

    Привет! Во, классно что кто-то архивы читает. Ага, щас поясню. Там всё просто. Дело в БЕЗОПАСНОСТИ. Твой пример в вводным на дом верный. Но там ставится всегда автомат такой, чтобы он отрубал СРАЗУ ВСЕ ФАЗЫ РАЗОМ. Чтобы не было так, чтобы «ой… напряжение чего-то пропало, ну-ка… ААА!!!! ААА!!!» =)
    И второй момент ещё есть и технический. Он больше идёт к тому, почему нельзя использовать кабель просто как кучку проводов от разных автоматов. Это тоже диктуется тем, что хрен их знает, как себя тогда поведут нули и PE при замыкании внутри кабеля. Вдруг они как-то не так закоротят, и автомат или не вырубится, или тока замыкания не хватит, чтобы автомат сработал.
    Вот отсюда и пошло правило, что один кабель со всеми его потрохами защищаем так, чтобы автомат рубил его целиком. Так что ты можешь поставить автомат сразу на весь кабель и там развести его на варочную и духовку.

  • 8 Salamandra

    Спасибо за оперативный ответ.
    Вроде как понял, что работать будет. Но в аварийных ситуациях, когда, например, на одной из жил кабеля произойдет замыкание, автомат этой жилы сработает, а как остальные жилы себя поведут при этом — непонятно, потому как они будут под напряжением, а ноль у них общий. И чтобы исключить все эти непонятные моменты, где и как в таких ситуациях будет «гулять» ток просто тупо отрубается весь кабель и все. Поэтому и надо ставить на кабель один общий автомат. Соответственно и УЗО тогда для них должно быть 4-х полюсное на все три фазы. Я правильно все понял?
    Тогда возникает такой вопрос. У меня после вводного 4-х полюсного УЗО 100мА, соответственно, перед ним стоит 3п вводной автомат, я установил три УЗМ-51М, т.к. у меня нет трехфазных двигателей. А уже после них я развожу все линии по дому, в том числе и на плиту и духовку. А здесь я буду ставить УЗО 4п 30мА и автомат 3п В16. Нет ли здесь каких-то противоречий? Правильно ли я все сделал? Там еще и котел электрический трехфазный пока стоять будет, потому как обещали газ подвести еще весной, но как обычно, все затягивается. Если по одной из фаз скакнет напряжение и эта линия отключиться, как остальные себя поведут?
    Ну и вдогонку еще вопрос, который тоже до конца прояснить не могу. Я подсмотрел у вас, что в раннем вводном щитке вы поставили на ввод 4п автомат, который и ноль отрубает. Но после у вас уже вводной щиток я видел с 3п вводным автоматом. Как правильнее будет? Вроде как разумнее отрубить и ноль и фазы одновременно, но говорят, что ноль нельзя на вводе размыкать. Почему? Ведь на ввод в квартиру у меня стоит 2п автомат, который отрубает сразу и ноль и фазу.

  • 9 ROMUZ  [Москва]

    Немного офф, но, как показала практика, вопрос насущный!
    Камрады, поделитесь симпатичными моделями индукционных варочных на полноценные 3 фазы, если знает кто!
    Я порыскал, и кроме Миле, Вирпул и одной большой от Электролюкс ничего не обнаружил. Все остальные панели идут на 1 или 2 фазы с перемычками всякими.
    Я не знаю, может это и не так плохо на 2 фазы, но у меня дражайшая половина любит, частенько, с утреца зарядить готовку по всем комфоркам (пока что газовым) + духовка электрическая, стирку и глажку! И как эти сраные 3 фазы 15 кВт обустроить в будущем на такой лад, пока не понимаю (((

  • 10 andy.pmb  [Харьков]

    Я недавно гуглил инструкции на разные индукционки, тоже интересовался как оно подключается. Видел что-то от LG на 3 фазы, и что-то от Gorenje. С последними там непонятка- большая часть ассортимента у них вроде бы на 2 фазы, но отдельные модели и 3 фазы умеют. При этом мощность и у одних, и других +/- одинаковая, так что чем продиктованы такие различия- непонятно.

  • 11 ROMUZ  [Москва]

    andy.pmb

    Горенье в том внешнем виде, что меня заинтересовали бы — 2Ф.
    Мы с Генерал Дрозд чутка помуссировали эту тему в междусобойчике, но безрезультатно — массово все панели идут на 2Ф или на 1Ф с перемычками. Миле — адово дорого и некрасиво. Вирпул — куда ни шло…Лыжи даже не смотрел.

    CS, нужен пост типа «3Ф 15кВт — всё или не всё так плохо!» или «Плюсы 3Ф 15кВт — правда или вымысел!» )))

    ЗЫ «3Ф 15кВт — как обойтись без читерства с заряженными автоматами» ))))

  • 12 andy.pmb  [Харьков]

    А, я еще Bosch смотрел. В инструкциях на русском и украинском, почему-то, нет схем подключения. Но вот если верить чешской (https://www.kasa.cz/document/1/5/1/doc_2386151.pdf) или французской (http://fc.darty.com/notices/DOCUMENTATION/2016/26/4241703_NOTCOMP.pdf) инструкциям, то 3ф она умеет (я по-ихнему не понимаю, но там есть рисунки). Вроде как допустимы четыре типа подключений: 3L+N, 2L+N, L+N и 2L+2N).

    Инструкции искал так. Сначала на местном (в моём случае украинском) сайте bosch-home смотрим артикул/код изделия, потом в гугле вбиваем что-то вроде «PIF672FB1E filetype:pdf» ну и смотрим что получилось. Что правда это не со всеми моделями работает, на Series 6 вот материалов много, а на Series 8 ничего особо не нашлось.

  • 13 CS  [Москва]

    (Блин, прикольно — комменты в архив убрал, пост стал не тормозить, ха!)

    Salamandra Да, рассуждения верные. Именно так — хрен его знает, как и куда токи в кабеле потекут при аварии, если в нём фазы с разных автоматов и нулей.
    А дальше проще. Такие правила идут только на кабель. Поэтому защиту внутри щита мы можем сделать как нам хочется. Мы ставим три однофазных УЗМки как раз для того, чтобы у нас рубилось внутри щита (!) не всё, а только та фаза, на которой проблемы.
    Соотвественно, конечно же, если мы так делаем — то нам и надо знать — переживёт ли техника, если на неё придут не все фазы. Как раз котлы и варочные панели обычно это легко переживают. Поэтому мы себе так и можем позволить сделать.
    И про автоматы на вводе. Скорее всего ты разные места и фотки смотрел. Во всяких этажных щитах и щитах учёта иногда надо ставить автомат, который рвёт только фазы, потому что ноль там может идти на земление (я грубо и простым языком, очень примитивно) в некоторых системах питания.
    В некоторых случаях так заставляют делать электросети, чтобы докопаться и содрать побольше денег.
    В своих щитах я сейчас на вводе рву всегда три фазы и ноль (но при условии, что ноль к нам приходит после щитка учёта.

  • 14 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, нужен пост типа «3Ф 15кВт — всё или не всё так плохо!» или «Плюсы 3Ф 15кВт — правда или вымысел!» )))
    ЗЫ «3Ф 15кВт — как обойтись без читерства с заряженными автоматами» )))

    На самом деле, правильный пост на эту тему называется «почему газовая плита (и духовка) не хуже электрической», так что вам на кулинарный форум :)

  • 15 sebikov

    у икеи индукционки на три фазы

  • 16 CS  [Москва]

    ROMUZ А шо-то я про фазы не понял =) Прям туплю и шутки не пойму — в чём там прикол с тремя фазами и варочными?

  • 17 ROMUZ  [Москва]

    CS
    Да у меня тут новострой маячит, и по проекту дома — ввод в квартиру 3Ф 15кВт.
    Принялся я изучать варочные панели на предмет полноценного 3Ф подключения и обнаружил очень мало вариантов, симпатичных мне. Был бы однофазный ввод, и вопросов бы не было — выбор огромен, а тут теперь выкручиваться непонятно как. Брать 2Ф и ломать голову, как всех остальных потребителей раскидать? Вот и чуть стебанул эти три фазы несчастные))
    Может, конечно, я слегка драматизирую и народ живет вполне нормально с таким подключением, но это меня несколько беспокоит, т.к, например, в текущих реалиях жизни при однофазном вводе 25А и газовой плите, по амперметру эти самые 25А с хвостиком частенько высвечиваются.

  • 18 a_b  [Московская область, Истринский район]

    В квартире хуже — там газовую плиту не поставишь, если газа изначально нет. Если регулярно готовить что-то сложнее яичницы, а тем более заготовки домашние делать, — то надо 5 конфорок (у нас газовые 5 конфорок, очень часто включены все разом). Посмотрел сейчас — у таких варочных стандартная мощность 11,5 кВт. Это без духовки. Тут даже 15 кВт по одной фазе может не хватить, по крайней мере, реле максимального тока / ограничитель мощности точно придётся ставить, чтобы отрубало неприоритетных потребителей в первую очередь.

  • 19 ROMUZ  [Москва]

    a_b

    чтобы отрубало неприоритетных потребителей в первую очередь.

    В приоритете на отрубание будет моя голова, я чувствую))
    Сложно сказать хорошей хозяйке, что домашние дела нужно делать по очереди, «чтоб не вышибало»))

  • 20 CS  [Москва]

    ROMUZ Эээ… в смысле? Так бери любую, только в мануале смотри, как у неё клеммы сделаны. Ты шо-то, может, не то думаешь. Обычно все варки имеют перемычки, и подключаются на одну или две или три фазы. На две фазы — это, считай три: мы три фазы тащим, а одну не используем.
    Или, другими словами — некоторые варочные не такие злые по мощности, и им хватает двух фаз. Но в щите мы ставим трёхполюсный автомат и тащим кабель 5х2,5 или 5х4.

  • 21 ROMUZ  [Москва]

    CS

    На две фазы — это, считай три: мы три фазы тащим, а одну не используем.

    Вот и какой практический смысл от такого подключения в трехфазной сети?
    В моем частном случае, я думал так — возьму варку на три фазы, 7-8кВт.
    При условии, что она часто будет работать на полную, будет некоторое распределение по всем фазам (это, конечно, зависит от того, как внутри варки эти фазы подключены, а то вдруг подключаются 3, а фактически работают 2) и, исходя из этого, на все фазы можно равномерно раскидать остальные мощные потребители.
    Т.е по моей (вероятно неверной) логике, при выделенных 15кВт на квартиру, образные 2.5кВт на каждую из трёх фаз от варки практичнее и удобнее для распределения остальной домашней нагрузки, чем 3.5-4кВт на фазу при двухфазном включении.
    Как-то так..

  • 22 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ну если бы у меня варочная была электрическая, я бы её, наверное, как раз на две фазы и подключал.
    Потому что мне очень нравится схема «одна фаза для приоритетных потребителей, две остальных — для всего остального». «Приоритетная» фаза должна выживать до последнего — она выбирается ПЭФ-ом, резервируется ИБП или генератором, в идеале ещё и вводной автомат поставить, отключающий фазы по одной, а не все 3 вместе (есть такое в серии S750DR).
    Варочная панель явно не приоритетный потребитель. Поэтому некоторое повышение риска, что другие неприоритетные потребители отключатся из-за её активного использования, не так критично, как хотя бы минимальный риск отключения приоритетных потребителей по той же причине.

    P.S. А вообще, если заморачиваться… берём ПЛК, три амперметра с интерфейсом RS485, большую кучу контакторов — и динамически переключаем «тяжёлых» потребителей между фазами в зависимости от текущей загрузки каждой из них :)

  • 23 Salamandra

    ROMUZ Вообще-то здесь все логично получается. Две комфорки – это приблизительно, плюс-минус, 3,5кВт, плюс еще две комфорки – это еще где-то 3,5кВт. Вот и выходит, что ты задействуешь в плите из 4-х комфорок 2фазы. И третья фаза – это духовка, там тоже в районе 3,5кВт. Как раз все равномерно распределяется. Единственный минус здесь, что духовка обычно с вилкой идет, А так по распределению нагрузки очень даже логично все. Или ты не собираешься духовкой пользоваться?

  • 24 Salamandra

    CS Про автоматы. Может быть и так. Я тогда подключал свой дом и именно это вопрос «шерстил» в инете. Много твоих щитков пересмотрел, и шедевральные в том числе. В итоге, вот к каким выводам пришел, если не прав, поправь, пожалуйста. Так как подключение большинства домов происходит по типу системы заземления TN-C-S, соответственно, при трехфазном подключении приходит 4 проводника – 3фазы и РЕN. Пока РЕN не разделили на РЕ и N, РЕN разрывать нельзя, а после разделения N уже можно. Я знаю, что только один «ноль» нельзя разрывать, оставляя фазы включенными, а вместе вроде как можно. Тут вообще целая путаница. Одни говорят, что его нигде разрывать нельзя, хотя в УЗО же мы его рвем, где логика? Другие говорят, что вместо однополюсных автоматов надо везде ставить двухполюсные, чтобы и «ноль» сразу же отрубался, так сказать полное обесточивание. А как правильно, я честно говоря, для себя до сих пор никак не уяснил, потому как нет пока полного понимания почему нельзя разрывать «ноль» или почему нужно его обязательно «рвать».
    Про электрическую панель и духовку еще хочу спросить, какой тип УЗО для них нужно ставить АС или А. Вроде как индукционные плиты с УЗО «не дружат», говорят, что часто выбивает их, или врут?

  • 25 S65

    Добрый день, прочитал статью, очень помогла мне осознать что и как делается, вот только есть один небольшой вопросец:

    В статье рассказано как подцепить на провод ВП + ДШ, а мне ещё нужно подцепить посудомойку, т.е. мне нужно в боксе две розетки + ВП на жирный провод, я правильно понимаю что просто сверху я вывожу по 2 провода и 1 на шинку или получается мне нужно будет ещё один двухполюсный автомат на 16А вкорячивать?

    Или такой расклад вообще опасен и нельзя реализовывать?

  • 26 S65

    В продолжении к предыдущему комментарию, набросал два варианта как подключить, поругайте правильно ли я думаю или не очень

  • 27 CS  [Москва]

    Не выноси себе и людям мозг =) Если ты хочешь несколько потребителей посадить — то делай обычный мини-щиток с несколькими автоматами.
    А вариант в посте нужен только тогда, когда народ хочет и варочную и духовку на один кабель воткнуть.

  • 28 S65

    Т.е. по сути тоже самое что и на входе в квартиру, только из кабеля который пришел на кухню, верно?

  • 29 CS  [Москва]

    Да, вот по такому же принципу. Только с дифзащитой (УЗО) мы можем поступить по разному: или оставить её в главном щите одну на всех целиком, или даже сделать в этом мини-щитке на каждую линию свою.

  • 30 S65

    Вот прям спасибо за оперативность и понятность, я даже вздохнул с облегчением :)

  • 31 CS  [Москва]

    Да ничего тут такого не было — просто ж как обычный щиток получится. Так что это ты себе там сложностей напридумывал =)

  • 32 S65

    Да ничего тут такого не было — просто ж как обычный щиток получится. Так что это ты себе там сложностей напридумывал =)

    Добрый день, если не трудно посмотрите какая схема мини-щита будет более правильной для моего случая (ВП+ДШ+ПМ)?

  • 33 CS  [Москва]

    И та и та, но при разных условиях, которые я тебе про дифзащиту писал =)

  • 34 S65

    Спасиб, значит я все правиольно понимаю в этом вопросе )))

  • 35 Ilya13

    Добрый день!
    Спасибо за ответ, подтвердились мои предположения.
    Для соединения взял Клк 5с — изготовлены качественно, верится в заявленные IP44.

  • 36 CS  [Москва]

    Ilya13 Ага, про неё писали на разных форумах — вроде ничего.

  • 37 denis-b

    Добрый день!
    А вот чем лучше выполнить подключение варочной панели к клеммной колодке? Выбор то собственно не велик — КГ или ПВС. Я вроде всегда считал, что там лучше КГ, как более термостойкий, но avmal как-то раз на MasterCity написал, что резине там не место. ПВС у меня всегда ассоциировался с чем-то не серьёзным. По характеристикам вроде и КГ не сильно более термостоек, чем ПВС. В общем дилемма — ПВС или КГ? КГ или ПВС? Как думаешь?

    PS. Только не предлагайте запихивать туда моножилу, может это и лучше, что меньше соединений, но ну его нафиг ломать клеммники.

  • 38 CS  [Москва]

    Я за ПВС. КГшка — это уже немного чего-то архаичное (ИМХО), и ему место на улице на всяких тельферах и кранах.

  • 39 denis-b

    Понятно. Интересно, что для КГ заметно меньше заявленный срок эксплуатации, чем для ПВС, но это видимо по причине условий в которых он обычно эксплуатируется.
    Сейчас нашёл в инструкции на одну варку, что рекомендуемый кабель H05RR-F или H05VV-F. Аналог первого у нас это какой-то ПРС (т.е. всё-таки резина), который мало распространён, особенно с большими сечениями типа 6мм2, а аналог второго это ПВС.

  • 40 Tg_Under

    Доброго времени суток, Электрошаман! Попал в то число людей, которым пригодилась Ваша статья, но так как в электрике не силён, появилось несколько вопросов…
    Имеется панелька конца 80х годов. В ней естественно стоят СССРовские, карболитовые автоматы. Значит ни о каких УЗО в них и речи быть не может?
    Исходя из этого, для подключения варочной панели и духового шкафа к одному кабелю 3х6 мне понадобятся:
    1. Бокс
    2. Шины
    3. УЗО
    4. Автомат на 16А
    Я все верно понял? Или лучше сделать полноценный щиток на кухне, с автоматом и на варочную и на духововй шкаф?
    Кабель из Э\щитка идет алюминиевый. Можно ли его соединять с медью (естественно не на прямую)?
    Буду очень признателен за ответ.

  • 41 CS  [Москва]

    Tg_Under Привет! Такс… все твои идеи зависят от того, что в будущем у тебя там ожидается:
    а) Если полный ремонт по комнатам — то тогда надо бы на кухню кабель 3х10 затащить и сделать там щиток на всю кухню разом.
    Как я понимаю, это — совсем глобально. Но хотелось бы, чтобы при ремонте у тебя старый алюминий потом не остался.
    б) Сейчас — по любому сделать полноценный мини-щиток на кухню с УЗО и линиями на варочную, духовку и например розетки фартука.
    в) Если ты знаешь, что будешь перебирать этажный щиток — то может быть УЗО появится и там на всю квартиру (или так, что в щитке кухни будет своё, а на остальную квартиру — уже в этажном щите).

    Вот! А медь с алюминием как раз удобно было бы соединить в кухонном щитке через модульку. К примеру, если делать этот кухонный щиток совсем простым — то сразу на вводе ставишь УЗО 40/0,03 и на него фазу и ноль алюминия и подаёшь. А дальше — медь.

  • 42 Tg_Under

    Спасибо за ответ.

    б) Сейчас — по любому сделать полноценный мини-щиток на кухню с УЗО и линиями на варочную, духовку и например розетки фартука

    Это как раз мой вариант на данный момент. =)
    Можно ли разжевать для дуба? (то бишь для меня))
    Что мне понадобится для варианта «б», «Мини -щиток» и как это подключить?
    Интересует только практическая часть соединений. Куда все распихать и сам разберусь=))
    Я беру УЗО, планку PE и автомат на 16А для духового шкафа. (автомат на варочную останется советский который в щитке)
    Я фазу и ноль «из алюминия» подключаю к УЗО, далее на выходе УЗО ставлю медь и разветвляю на планке. 2.5 квадрата подключаю на автомат 16А и подключаю кабель варочной к этой же планке? Землю соединяю на планке.
    Просьба сильно тапками не кидаться, с электрикой сталкиваюсь можно сказать в первые =)
    И кстати, на варочной панели кабель состоит из 4-х жил. Как я понимаю это 2 фазы, ноль и земля? Я соединяю 2 фазы клемой которая идет в комплекте, а что делать с концами проводов… Обжать и на один контакт? Или просто же один из них за изолировать?
    Надеюсь не сильно гружу, на Ваш взгляд элементарными вещами =)

  • 43 CS  [Москва]

    Да вот знаешь… будет что-то типа такого: https://cs-cs.net/na-zlobu-dnya-minimalizm (только там сильно не ржи — это злостёб, но сам щит по логике — тот, какой тебе нужен).
    Фаза-ноль на УЗОшку 40/0,03. Оттуда переходишь на медь и ведёшь фазу на два автомата обычных, однополюсных. Я думаю, что и для варочной удобнее автоматик тут поставить на 32А (в старых домах на такую линию даётся 40А). А для духовки на 16А.
    И в этом щитке нужны будут шинки N/PE.

    Про варочную. Ага, они выпускаются универсальными. Если фазы не соединять не ставить — то она будет для двух- или трёхфазного подключения. А если соединить — то для однофазного.
    Если этот хвост у плиты вообще можно открутить — то возьми кабель 3х6 и сразу варочную к щиту напрямую и подключи без этих хвостиков =)

    Если ты чего-то не допонял — то переспроси.

  • 44 Tg_Under

    Так, вроде бы примерно понял.
    В понедельник поеду за составляющими, а если будет время, то и соберу.
    На всякий случай скину фотоотчёт сюда, что бы поправили в случае чего =)
    А как соединить 2 автомата после УЗО?
    И стоит ли экономить на УЗО? Есть например УЗО IEK ВД1-63 2Р 40А 30мА за 699 деревянных, а есть УЗО SCHNEIDER ELECTRIC EASY9 ВДТ 2П 40А 30мА AC за 1 369 р.
    или вообще УЗО ABB F202 AC-40/0,03 за 3 419 р.

  • 45 CS  [Москва]

    Ну сильно фотоотчёт не надо — тут у меня не форум всё же. Фотку одну закинь, да.
    Нууу… я работаю с ABB, и про них могу сказать. А ИЭК обычно считается чем-то на времянку, на год-два.

  • 46 notybear

    Очень кстати попался на глаза данный материал. Спасибо за труд.
    У меня как раз тот случай, когда один провод на плиту прокинут, а надо варку и духовку запитать.
    Начал я искать комплектующие и вот что меня заставило задуматься. Я правильно понимаю, что на вводе к автомату (ABB S202) у Вас провод 6мм? Просто в описании к автомату на разных сайтах указано максимальное сечение то 2,5, то 3,5. Может быть что-то поменялось с тех временем или не заморачиваться и точно 6мм войдет? Заранее спасибо.

  • 47 CS  [Москва]

    notybear Ээээ… а с каких пор:
    * На сайте какие-то мудаки стали писать о макмимальном сечении провода?
    * Другие не знаю кто стали это читать и не пропускать через голову?
    Максимальное сечение провода, который можно закрутить в автоматы S200 — это 25 квадратов моножилы и 16 квадратов мягкой в наконечники НШВИ.
    Короче, надо не сайты читать, а каталог =)

  • 48 notybear

    Вот с каких пор сказать не могу. Но в заблуждение вводит.
    Да я честно пытался найти на сайте abb информацию, но не удалось. )
    В любом случае, сомнений теперь нет. Спасибо. )

  • 49 notybear

    Может вопрос окажется не совсем умным. Но, есть варочная, мощность 3кВт. В мануале к ней написано, что присоединение выполнять кабелем 3х1,5. Если выполнить это условие, то линию надо защитить автоматом на 10А. Собственно вопрос, а не будет ли вырубать автомат при полной мощности варки при длительном использовании?
    Вроде бы все решил, наметил, а тут вылезают новые вводные. 6мм кабель не войдет в ее места соединений.

  • 50 CS  [Москва]

    Умным. Потому что местами производители пишут всё через жопу.
    Неа, под 3 кВт бери 3х2,5 и автомат на 16А.

  • 51 notybear

    Огромное человеческое спасибо за то, что не оставляете страждущих без ответа. )

  • 52 CS  [Москва]

    Да это ж и можно было догадаться и так, что мутит производитель =)
    Не за что!

  • 53 Dr.Lda

    Всех приветствую.
    А что скажет много уважаемый гуру за вариант подключения ВП и ДШ к одному кабелю 5*4 (или с запасом на будущее 5*6).
    Ориентировочная схема: УЗО F204 AC-25/0,03 -> АВ S204 C16 (все в щитке) -> ; N и PE общие, L1 и L2 на ВП, а L3 на ДШ
    ВП 7,1 кВт (L1 Конфорки 1500/2400 Вт + 1200 Вт; L2 Конфорки 800/1600/2300 Вт + 1200 Вт)
    ДШ на L3 ~3 кВт
    PS одновременное отключение при срабатывании Узо или АВ не пугает )))

  • 54 CS  [Москва]

    Привет! Твой вариант возможен ТОЛЬКО ежели у тебя на этот кабель автомат будет стоять на 16А.
    А кабель 5х4 и так будет с мега-запасом. 5х6 не надо! =)

  • 55 arhvit

    Привет.
    Вопрос по теме. Индукционная на 2 конфорки варочная панель на 3,5 кВт и духовой шкаф на 2,2 кВт. Есть кабель из щитка для варочной 3х4. И есть кабель до розеток на кухне 3х2.5. В розетки будет подключаться холодильник, телевизор, чайник, микроволновка.
    Если «слегка» нарушить ПУЭ и все что с этим связано, к чему лучше запитать духовку? Читал выше, но там, по всей видимости, описаны более мощные девайсы. Вести ли отдельный кабель на такую «немощную» духовку? Какие автоматы лучше ставить?

  • 56 fus10n  [Москва, СВАО]

    Для 3х4 автомат 25А, далее всё, как описано в статье. Если индукционка включается вилкой в розетку — делать 2 розетки, на каждую по автомату на 16А. На автоматы приходит 3х4, далее с первого автомата на первую розетку, со второго автомата на вторую розетку.

  • 57 CS  [Москва]

    arhvit А в чём тут будет нарушение ПУЭ-то?
    Вот если есть возможность — то веди на духовку отдельную линию и ничего не выдумывай.
    Если нет — то так же как в посте, через автомат разделить 3х4 на духовку через 16А и на варку.

  • 58 Beamsdriver

    Привет Электрошаман! Отличный ресурс, много полезной инфы. Спасибо! Небольшой вопрос по подключению варочной и дух. шкафа. Я заложил от электрощита два отдельных кабеля 5х4 для варочной поверхности и дух. шкафа, но с местом в самом щите не рассчитал. В итоге установить 2 шт. 3Р АВ нет возможности. Допустима ли установка одного АВ 3Р 20А и подключить в него оба кабеля? Спасибо.

  • 59 CS  [Москва]

    Привет! Ну а как сам думаешь? Ведь нам на духовку надо бы 16А.
    Так что если автомат будет на 16А — то годно. Если на 20А — то не годно ;)

    А как это так — с местом не рассчитал? Щит обязан быть просторный. Там же по любому куча всего должна быть. Я надеюсь, что на все линии УЗОшки стоят?

  • 60 Beamsdriver

    Если по честному, то в мае этого года я даже не думал, что УЗО и дифавтомат — это разные вещи))). У большинства друзей/знакомых щит представляет собой коробку набитую 10-кой другой обычных АВ (причем 16А — свет, 25А — розетки!) Так вот и получилось что выбрал щит всего на 36 модулей, еще думал — с запасом, место останется! Потом уже начал читать, изучать тему глубже. Для себя решил делать правильный, безопасный щит. Почти на все розетки запланировал дифавтоматы, свет пока без дифзащиты только обычные АВ 10А. В будущем планирую либо одно УЗО на весь свет, либо заменить все АВ на одномодульные электронные дифавтоматы (опять же из-за нехватки места).

  • 61 Caesarion  [Новосибирск]

    И духовка, и варочная трёхфазные? Обычно духовка однофазная (16 А), да и для варочной две по 25 А наверняка хватит. Как раз 3 места, и всё под защитой. Кстати, какой ввод? Если 3*25 А, то варочная уже защищена (хотя рубильник лишним не будет), да и на духовку, в крайнем случае, можно вынести автомат поближе к ней, как в статье про разделение одного кабеля.

  • 62 Beamsdriver

    Caesarion Еще не куплены варочная и духовка. Буду выбирать трехфазную технику. А вы предлагаете установить 3 АВ 2 на 25А и 1 на 16А? Мне кажется кривая схема, CS будет ругаться))) Тогда уж оставить 3P автомат на варочную поверхность, а духовой шкаф подключить по однофазной схеме на 16А АВ?

  • 63 CS  [Москва]

    Caesarion Ага, буду ругаться! =) У нас же есть правило: автомат рубит кабель целиком и полностью.
    Поэтому или трёхполюсный автомат на 16А, или несколько автоматов и кабелей ;)

  • 64 Beamsdriver

    Выбрал для себя два варианта: АВ 16А 3P на него варочную и духовку, если при совместной работе варочной и дух. шкафа будет выбивать АВ, тогда духовой шкаф посажу на отдельный 1Р АВ 16А. Всем спасибо за помощь!

  • 65 CS  [Москва]

    Главное про дифзащиту не забудь! =)

  • 66 Kirill777666

    Добрый день!
    Прочитал статью, большое спасибо за подробное описание. Подскажите пожалуйста, как мне правильно поступить.
    Кроме панели и духового шкафа, мне необходимо запитать еще вытяжку. Если я воспользуюсь данной схемой подключения, могу ли я просто с автомата вывести по два провода? на духовой шкаф и на вытяжку? Или на вытяжку необходимо будет поставить еще один автомат на 16А?
    А также вопрос у меня провод приходит ровно под место духового шкафа, а бокс приходится смещать на пол метра вправо.
    Как удлинить провод? Через клемник или воспользоваться распаечной коробкой ? такой: Коробкой КлК-5С 102х90х37мм 5 клемм 6,0мм, IP44?
    Заранее спасибо за помощь.

  • 67 CS  [Москва]

    Если у тебя у вытяжки будет розетка на 16А — то подсунь под автомат второй кабель от неё при условии что автомат как у меня — АББшный S202, с двойными контактами.
    Или же тогда уже сделай мелкий щиточек на кухню, где у тебя будут автоматы на варочную, духовку, вытяжку и ещё кого-нибудь.

    Про то, чего делать с кабелем, ты не досказал — он штатно алюминиевый или медный. Если медный — то круто его гильзами прессануть. Если алюминиевый — то можно через КЛК-5с, но (так как алюминий от времени течёт и соединения ослабляются) к коробке обязательно должен быть доступ!

  • 68 fus10n  [Москва, СВАО]

    Если автомат с двойными клеммами типа ABB серии S201, то можно подключить в него обе линии. Можно и отдельный автомат на вытяжку поставить. Кабель лучше перезаложить, если мебель еще не собрана. Я вообще не особо представляю, куда вы его собираетесь переносить и зачем, если бокс можно поставить только между полом и шкафами. Слева он будет, справа, или прямо под шкафом, куда встраивается духовка — разницы никакой нет.

  • 69 Kirill777666

    Добрый день! Спасибо за подсказки. Постараюсь более подробно объяснить.
    Прикрепил фото. У меня приходит от щитка кабель 3х6 медь. Заканчивается он ровно под местом для духовки. Бокс с автоматом есть возможность поставить между кухней и холодильником. Вот и получается, необходимо удлинить кабель.
    От автомата кинуть на варочную панель. И два кабеля, один на духовой шкаф, второй на розетку.
    Кабель на розетку под вытяжку также выведен , сечение 1,5. На духовом шкафу стандартный кабель сечением 1,5.
    Я правильно понимаю , что от автомата на духовой шкаф и розетку вывожу кабель сечением 1,5 и соединяю клемником. Автомат ABB s202 c двойными контактами

  • 70 CS  [Москва]

    Ничего НЕ правильно! Если там кабели на 1,5 квадрата — то автомат нужен на 10А. Так что или ты не так смотришь, или хрень какая-то.
    А про наращивание кабеля ты на мой вопрос не ответил. Ответишь — тогда и поговорим.
    И ты помнишь, что перед знаками препинания пробелы не ставят? И что когда заканчивается одно повествование и начинается другое, надо начинать текст с новой строки?

  • 71 Kirill777666

    За орфография, извините. Начну заново.
    Кабель от щитка от автомата 32А, медный сечением 6.
    На духовом шкафу штатный кабель сечением 1,5. (мощность шкафа 1800 Вт)
    Кабель проложен под розетку для вытяжки сечением 1,5. (мощность вытяжки 230Вт)
    Мощность варочной панели 7400 Вт.

    Вопросов стало теперь больше. Какой автомат использовать?
    Как удлинить медный кабель, сечением 6.

  • 72 CS  [Москва]

    Ооо!! Вот теперь понятнее гораздо, пасибо! Отвечаю:
    1. Всё сделать по моей схеме тогда — с мелким щитком и двухполюсным автоматом.
    2. Автомат взять S202 С10, раз там кабели на 1,5 квадрата.
    3. Вытяжку и духовку тогда подсунуть под двойные зажимы автомата вместе.
    4. Удлинить медный кабель 3х6 можно:
    а) Гильзами, если есть кто-то с прессом рядом
    б) Пожалуй, самое в твоём случае доступное — через коробку КЛК-5с, потому что её проще всего купить и прикрутить куда-нибудь на стенку.

  • 73 Kirill777666

    Спасибо большое за информацию.

    Покупаю тогда автомат S202 С10 и коробку КЛК-5с.

  • 74 andy.pmb  [Харьков]

    Согласно новому украинскому ПУЭ 2017 года (у нас его почти 15 лет пересматривали, переиздавая отдельные главы, а в 2017 году утвердили и издали новую редакцию целиком) допустимый длительный ток для проводов, шнуров и кабелей с двумя одновременно нагруженными медными жилами сечением 1,5мм²- аж 19А.

    Насколько я понимаю, цифры эти не менялись уже очень давно, и в российском ПУЭ они такие же.

    Производители бытовой (и не только бытовой) техники руководствуются действующими нормативами, и переплачивать за шнуры с жилами большего, чем положено по нормативам, сечения желанием не горят. Здесь же на сообществе принято брать кабель с небольшим запасом, и я лично считаю, что это оправдано, особенно для стационарной электропроводки, срок службы которой предполагается быть длительным.

    Автомат на 10А для современных духовок, мощность которых обычно составляет 3,6-4 кВт- это мало. Поэтому я бы ставил автомат B16, но до розетки или клеммника, к которым непосредственно будет подключаться шнур от духовки, тянул кабель с сечением жил 2,5мм².

  • 75 CS  [Москва]

    andy.pmb Так он написал, что у него духовка 1,8 кВт. 10А дадут на 2,2 кВт — так что всё у него отлично проходит, и кабель на 1,5 квадрата на духовку там оправдан.

  • 76 makskara

    Добрый день! Приобрел духовой шкаф Electrolux EZB52410AK. Отдельного вывода под духовой шкаф нет и было решено для ответвления использовать автомат АВВ S201 С16. Но листая документацию обнаружил что кабель на духовке 3*1,5 и это при мощности 2750 Вт. Следовательно ток будет равен 12,5 А. Или вкралась ошибка или я что-то неверно понимаю? Если все-таки все верно то какой автомат все таки ставить?

  • 77 CS  [Москва]

    Это производители так экономят по чёрному. Если ты изучишь кабели к стиралкам, чайникам, то увидишь что при мощности в 2 кВт там, например, смело хреначат кабель 3х1,0. Даже не на 1,5.
    Если у тебя кабель кончается вилкой — то верить производителю и ставить обычную розетку. Если есть возможность переделать кабель без потери гарантии — то заводи туда 3х2,5.

  • 78 shlom75

    Подскажи!
    У меня была одна розетка силовая на варочную панель изначально.
    Когда ставили кухню, смонтировали через на вилку РШ-ВШ и духовой шкаф(отрезали вилку стандартную) и варочную. Заметил розетка начала вонять, разобрали, там контакт прогорел. Поставили новую. Теперь греется вилка.

    Планирую использовать твоё решение. Есть вопросы:
    1.Установим коробку на 2 модуля, а можно не делать накладную отдельную розетку на духовой шкаф, можно его тоже проводом подключить на шинку или как?
    2.От чего может грется вилка?

    Я совсем чайник.

  • 79 CS  [Москва]

    shlom75 Такие вилки — ГАВНИЩЕ. И розетки — тоже. У них контакты из фольги и не держат они никакой ток.
    Так что лучше на этом месте воткнуть такой вот щиточек из поста, чтобы духовка была защищена автоматом на 16А, а варочная шла напрямую.
    Да, можешь и без розетки духовку — прям в автомат подпихнуть — так как у тебя вилку всё равно отрезали.

  • 80 Evgeniy  [Москва]

    Спасибо за идею. Тоже отказался от розетки плиты. Нужно было подключить посудомойку к линии плиты. В бокс поставил рубильник на 40А (на щитке автомат на 25А), который отключает и плиту и двойную розетку. Фаза к двойной розетке идёт через автомат B10.
    Бокс глубиной 10 см Шнайдер Электрик, минимум который нашёл из герметичный боксов. За счёт 2 см штукатурки бокс заглублен и выпирает на 8 см. Окошко в задней стенке плиты на высоте от 10 до 20 см от пола.

  • 81 gonnaroll

    Добрый день! Такая же проблема! Алюминий из стены! Купил двухполюсный автомат чтобы подключить духовку и варочную! Но по- моему ошибся! Варочная — домино не превышает 3.5 квт и духовка тоже! Значит мне не подойдет этот вариант! Наверное мне подойдет вариант как на картинке?
    Подскажите пожалуйста!
    Спасибо!

  • 82 CS  [Москва]

    Какая — такая же? Давай побольше инфы: чего за алюминий, чем защищён… Если штатный от дома — то 40А защищён.
    Тогда тебе там на месте надо сделать щиток на два автомата по 16А — на варочную и духовку. И всё.

  • 83 rel

    На мой взгляд понижение сечения должно происходить на автомате, а не как на рисунке — отвели тонким проводом линию и где-то потом на ней воткнули автомат, даже если это «где-то» на 15см ниже отвода.

    Просто если делаем — то уж делаем всегда, а то какое-то вуду получается.

  • 84 gonnaroll

    В щитке подъездном, стоит УЗО 32А. На плиту Автомат 25А( была старая Лысьва 4 конфорки с духовкой)! Черная круглая розетка- подключалась плита! Сечение на глаз 2.5 мм все три провода белые!
    Хочу задействовать уже купленный двухполюсный автомат и добавить еще на 16 автомат! Соответственно духовка и варочная! Оба прибора до 3.5 Квт!

    Так можно?

  • 85 CS  [Москва]

    Хорош! Тут не форум до конца. Инфа дана. Ответить я тебе ответил.
    Захламлять не надо.

  • 86 verygoodsmile

    Подскажите пожалуйста, что если кабель 3х6 один, но варочная 3квт(на два круга) и духовка 3,6квт, что в таком случае делать? Кстати и у духовки и у варочной производителем кабель заложен гибкий 3х1,5 без вилки.
    Ведь если я кину в параллель к автомату варочную на 3квт, она будет защищена автоматом на 32а.
    Придется ставить два автомата по 16а и на них один кабель 3х6 перемычкой, а с автоматов уже и на варочную и на духовку?

  • 87 CS  [Москва]

    1. Производители экономят в расчёте на то, что за счёт короткого хвостика ничего плохого не будет.
    Для стационарной проводки другие правила, там нужен будет 3х2,5 — как обычно.
    2. Ага. ЕСЛИ кабель со стороны щита правильно защищён (автомат на 32А и дифзащита / УЗО на 30 мА) — то собрать в кухне мини-щиток с двумя автоматами по 16А.

  • 88 izhplan

    Здравствуйте, прошу совет, ситуация соответствует теме — мне досталась квартира с одним заложенным кабелем 3х6(мм2) под автоматом в щитке на 32А.
    Исходные данные: духовой шкаф с штатной вилкой и мощностью 3580Вт и варочная индукционная поверхность Siemens EH631FA18E/03 (из руководства по эксплуатации в штатном режиме — максимальная мощность 2конф. х 1400Вт и 2 конф. х1800Вт (суммарно 6,4кВт, и есть режим Boost увеличивающий суммарную мощность до 8,6Вт), также на шильдике самой варочной написано Imax=20A.
    С подключением из темы я разобрался: духовой шкаф после ABB S202 C16A подключаю в розетку на 16А посредством щтатной вилки.
    Именно вопрос — у варочной поверхности штатно торчит кусок кабеля без вилки сечением 3х2,5(мм2), верно ли будет завести его под клеммы автомата, куда подходит питающий 3х6(мм2), ведь тогда получиться такое же уменьшение сечения с 6 до 2,5 квадратов.

  • 89 CS  [Москва]

    Чего-то я сам ни хера не понял про мощность.
    Может она у тебя всё-таки под 20А, а инструкция какая-нить универсальная?

  • 90 izhplan

    Инструкция конкретно под мою ВП (та, что была в упаковке при покупке и точно такая в электронном виде на сайте производителя).
    Согласно этой инструкции, как я думаю, в зависимости от сечения питающего кабеля до розетки (колодки… короче места подключения ВП к питанию) можно программировать ВП на силу тока (13,16 или 20А) и я пробовал — это работает.
    У меня сейчас к этому штатному кабелю от ВП установлена обычная 16А вилка и включена в отдельную розетку на 16А, на отдельной группе выполненной ВВГнгд 3х2,5(мм2). Стоит заметить что больше чем 2 конфорки одновременно я не пользую, но хотелось бы чётко знать как она должна быть правильно подключена, даже если теоретически выкинуть из этой схемы духовку и принять то, что с квартирного щитка приходит 3х6, под С32 конкретно для этой ВП как единственной нагрузки.

  • 91 CS  [Москва]

    izhplan Так… я затупил сильно. Давай ещё раз рассортирую мысли:
    1. У варочной с завода навсегда заделан хвост кабеля в 3х2,5 и поменять его нельзя? Так?
    2. Варочная идёт на 4 комфорки, при этом в шильдике на ней указан ток в 20А? (Это объясняет, почему они 3х2,5 вывели).
    3. В инструкции указаны хер какие мощности, которые в сумме набирают больше, чем 20А тока.

    Меня интересует первый вопрос — про кабель.

  • 92 izhplan

    1. У варочной с завода заделан хвост 3х2,5 — верно! Поменять, я думаю, если вскрыть корпус, всё можно, гарантия закончилась. Но ведь на заводе, где этот хвост заделан, наверное знают какое сечение кабеля для их плит нужно?
    2. Варочная на 4 конфорки, верно.
    3. Фото инструкций в первом моём сообщении, больше там про подключение ничего нету.

  • 93 CS  [Москва]

    А как хвост выведен? Нет ли там крышки с винтом около него?
    Если точно нет — то нафиг ограничить варочную автоматом на 20А — и так и подключить через этот хвост =)

  • 94 izhplan

    Вот так:

  • 95 izhplan

    У меня сосед как-то приходил за паяльником, он себе тоже подключал на один кабель 3х6мм2 варочную поверхность, духовой шкаф и посудомойку))))

  • 96 CS  [Москва]

    Понял! Значит чего-то у них в инструкции кривота — скорее всего, раз такой хвост у варочной, то не жрёт она в реале больше 20А, про которые на ней написано.
    Одна из версий — раз она индукционная, то может быть там какая-нить эквивалентая мощность написана?

  • 97 izhplan

    Если ограничивать ВП С20А, то его установить в квартирном щитке вместо С32А, потом 3х6 приходит на кухню, где на клеммах Abb S200 C16A подкинуть провод от ВП, ну а духовой шкаф после этого автомата?
    Одним словом всё как по вашей инструкции, только в щитке вместо 32А ставить 20А автомат?

  • 98 CS  [Москва]

    izhplan Не, раз у тебя такая действительно слабая варочная — то я бы в кухне сделал мелкий щиток уже на ДВА автомата: Один 20А на варочную, а другой на 16А на духовку.

  • 99 Radik20

    У меня есть индукционная плита. Однофазная сеть. От индукционной плиты отходит 5 проводов. Как их воткнуть в автомат?по 2 кабеля вместе в одну дырку?

  • 100 CS  [Москва]

    Radik20 Так провода или кабеля? =)) Это разные вещи.
    Ну обжать в НШВИ их, например — в который суммарно влезут — и так воткнуть.

  • 101 Radik20

    Один провод. В нем 5 кабелей)
    Такой ншви? https://www.maxidom.ru/catalog/nakonechniki-gilzy/1001179311/
    туда 2 првоода влезет что ли?

    И подойдет ли такой автомат? Чем он отличается?
    https://kazan.megastroy.com/products/190574

    И еще вопрос.
    Можно ли использовать 2 ABB S201 вместо одного ABB S202?

  • 102 CS  [Москва]

    Radik20 Нет, такого не может быть, чтобы в одном проводе было 5 кабелей =))
    Блин! Ну вы спрашиваете какую-то хуйню!! Которая на блоге ЕСТЬ, просто надо читать и искать!
    Вот в этом же посте я написал, что автомат именно такой. Два однополюсных двухполсюный не заменят. А соединять провода можно как угодно — гильзами, клеммами на DIN-рейку или подобрать такой НШВИ (или НШВИ(2)), в который они влезут…

  • 103 Radik20

    Правильно ли будет сделать так?

  • 104 CS  [Москва]

    Ага.

  • 105 LSergey

    Уважаемый автор, заранее прошу прощения за банальный вопрос дилетанта.
    Хочу смонтировать небольшой бокс по Вашей схеме для подключения ДШ+ВП. Бокс на 6 модулей, как у Вас показано выше (ABB S202 16A + розетка, на 4 модуля не получается, т.к. розетка 2,5 модуля занимает). Бокс вертикально расположить за кухней или в шкафу не получается.
    Вопрос 1: можно ли его просто (в горизонтальном положении) положить под цоколь кухни? Высота цоколя 100 мм, высота бокса (ABB LUC 12 406 Бокс настенный IP40 6 мод.) 65 мм.
    Вопрос 2: можно ли вместо автомата поставить диф.автомат? УЗО вроде есть на щитке на центральный вход.

  • 106 CS  [Москва]

    LSergey Можно и как угодно расположить.
    Дифавтомат нет: у тебя уже ж дифзащита есть, зачем ещё раз её ставить?

  • 107 LSergey

    Спасибо за ответ

  • 108 barchello

    Прошу совета.
    На ввод силового кабеля 3*6 (автомат на 40а) через клемник повесил щиток с двумя автоматами: 32А на варку и 16а на розетку (духовка+посудомойка).
    Сам провод варки (родной 3*2,5 типа нашего ПВС) соединил с выводом от автомата также через клемник.
    Когда заканчивал монтаж проводки на розетку (16А от автомата), обнаружил, что мне ошибочно продали провод ввг 3*1,5 вместо 3*2,5.
    Разочарованию не было предела, так как переделывать очень долго…
    Вот и хотел спросить, надо ли все таки менять 1,5мм на 2,5мм кв.?
    Посудомойка включается исключительно ночью максимальную мощность не нашел (когда работают и ТЭНы и насос), указана только средняя за цикл (до 800Вт), мощность духовки 2500Вт. В ПУЭ, если не ошибаюсь, длительный ток на 1,5 мм= 15А, по характеристикам ВВГ 3*1,5 можно держать длительно аж 21А, вся линия на нем защищена автоматом на 16А. Проводка выполнена внешняя в пластиковом коробе.

  • 109 CS  [Москва]

    А тут два жёстких варианта:
    а) Оставить кабель и поменять автомат на 10А (это 2,2 кВт максимум).
    б) Оставить автомат и поменять кабель на 3х2,5.

  • 110 Dyuha84

    Всем доброго времени суток!
    Я верно понял раскладку? Если точнее, то мне нужно вот так, можно?

    Все понял, огромное спасибо!
    Вход медь 3*4 —> 2-полюсный автомат C16—> варка 3*4.
    И от того же автомата удлиннитель на двойную розетку 3*2,5 для духового шкафа и микроволновки

  • 111 CS  [Москва]

    Dyuha84 Да, всё верно! Я лишние картинки подчистил!

  • 112 Dyuha84

    Спасибо за редакцию!
    Я старался соблюдать заповеди ищущего форумчанина:
    1. изучить и (по возможности) максимально понять суть информации в посте.
    2. адаптировать изученную информацю к своей личной потребности.
    3. вежливо задать ряд уточняющих вопросов.
    4. всё окончательно понять (с учетом п.3).
    5. сказать спасибо и уйти в закат… пить пиво…

  • 113 CS  [Москва]

    Да и тебе спасибо за подрисовку названий! Может народ меньше мне станет вопросов задавать! =)
    …пока вы там все пиво пьёте — я работаю вовсю прям ща =))

  • 114 Dyuha84

    Добрался до ВП, почему то думал что там 3*4 кабель, а там оказалась какое то вот это, явно не то что нужно по уму.

    Вот характеристики ВП:
    КОНФОРКИ: 4 типа Hi Light.
    Мощность конфорок:
    Передняя правая: 145 мм, 1.2 кВт
    Передняя левая: 180 мм , 1.8 кВт
    Задняя правая: 180 мм , 1.8 кВт
    Задняя левая: 145 мм, 1.2 кВт

    ИТОГО получилось 6кв.

    6000/220 = 27.3А, но т.к. я ни разу не видел чтобы на ВП маслались сразу ВСЕ конфорки, то одну маленькую выкинем из расчета:
    4800/220 = 21.8А

    Выкидываем старый кабель и меняем его на медь 3*4.

    2 вопроса:

    1. Кабель 3*4 берем ПВС многопроволочный, верно? или можно взять однопроволочный 3 жилы сечением 4мм?

    2. автомат С16 не будет ли маловат? У нас же еще удлинитель на ДШ и микроволновку, может лучше С25?

  • 115 CS  [Москва]

    Заводы обычно ЗНАЮТ, что этот короткий кусок кабеля будет соединяться с основным через какую-нить клеммную коробку. Вот и экономят на нём прям до предела.
    Твоя задачка решается просто: если (как я понял) можно этот кусок кабеля на варочную заменить — то меня его на 3х4 ПВС.
    А про автомат ты тупишь. Автомат, про который речь идёт в этом посте, защищает только отходящую линию на 16А. А то, что пришло (3х4) — он не защищает, это идёт как есть на варочную.

  • 116 W_D

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть, если стоит задача влепить варочную (3-фазную) и духовой (1-фазный со штатной вилкой) на провод на 5 жил, а не на 3 (меня проложен 5*6 с автоматом 32а).
    Я сил конечно другие розетки 3*2,5, р APC by Schneider Electric PM1WB-RS Как может выглядить схема подключения? Заранее благодарен. Наверняка кому-то ещё понадобится комментарий.
    И ещё- что вы можете сказать про сетевые фильтры (к примеру, APC PM1WB-RS) и стоит ли их дополнительно ставить?

  • 117 CS  [Москва]

    W_D Да наоборот — комментарий опять стандартный и скучный, потому что тут и отвечать нечего.
    Что ответишь? Всё как обычно — поставить бокс (мелкий щиток), где разделить кабель на 3х2,5 с автоматом на 16А на духовку и отдать эти же фазы на варочную.
    Из непонятного — это, кажись, 32А на варочную, перебор в случвае трёх фаз.
    Про сетевые фильтры говорить не хочу…

  • 118 W_D

    Большое спасибо за совет.

  • 119 izhplan

    Всем доброго дня! Хотелось бы на будущее поинтересоваться, если прокладывать новый кабель 3х6 квадратов от щитка до места установки варочной поверхности, то какой марки использовать сам кабель? ВВГ, КГ, ПВС или NYM — эти варианты на разных ресурсах в сети рекомендуют, а также жила должна быть монолитной или многопроволочной? Спасибо.
    P.S. Завтра предоставлю схемку и фото как сделал у себя благодаря совету автора темы

  • 120 CS  [Москва]

    Ну вообще, если вдаваться в термины, то само словоа кабель подразумевает под собой моножилу. А значит это ВВГнгLS или NYM.
    А дальше, если очень хочется подключить варочную именно гибким хвостом — то вот именно этот хвост от стаицонарного кабеля можно (через клеммную коробку, к примеру), сделать гибким из ПВС.

  • 121 izhplan

    Спасибо, буду знать. А ниже схемка и фото как обустроил на своей кухне — всё поместилось в бокс на 4 модуля, который расположил на стенке за карго

  • 122 rmaksim

    izhplan, эх, вот и я расположил почти также — за ящиками
    и уже несколько раз пожалел — когда пришлось эти несколько раз перещёлкивать автоматы (духовка что-то зависает)

  • 123 CS  [Москва]

    Слушай, а у тебя дифзащита-то есть на линию? А то ты на 32А автомат нарисовал, и непонятно.

  • 124 izhplan

    Конкретно на этой группе пока нет, но всё будет, просто я не электрик (все знания по теме ищу на этом форуме) и получается что попадаю в разряд тех, кто делает в не правильной последовательности. Квартира была с проводкой от застройщика, но я переделал под свои нужды, в двух словах добавил некоторые группы, заменил квартирный щит с 8-ми модульного на 24-х модульный. На действующих группах стоят дифы, кроме варочной и плиты, остальное хочу доукомплектовать по мере набора правильных знаний и финансов.
    Так как читая форум, находил подобного рода просьбы от участников форума, где просили Вас сказать какая компоновка автоматики в щитке правильная, где какой автомат, УЗО ставить и т.д. ,а это платная услуга (лично мне пока не по карману) — собственно потому и не суюсь со своими вопросами, постепенно сам разберусь чтоб сделать правильно и безопасно.

  • 125 CS  [Москва]

    Вот надо, чтобы была, да!
    В твоём случае можешь разбираться проще. Если совсем-совсем бюджетно надо — то берёшь два-три УЗО на всю квартиру — и всё. Там важно, чтобы все линии были под УЗОшками. И чтобы на этих линиях стояли автоматы правильного номинала.
    Утрированно, если у тебя набралось штук 10-12 линий — вот там пару УЗО хватит.

  • 126 izhplan

    Да, к такому решению и я склоняюсь. Вы в точку попали — именно 10 линий у меня и получается. Всё развёл 3*2,5 (ВВГнгд), а свет 3*1,5 (ВВГнгд), ну и варочная с духовкой 3*6 (ВВГнгд). Правда хочу ещё поставить реле напряжения (новатек РН-260t или РН-163t). По автоматам разобрался, почти всё понимаю. Принцим подключения и выбор УЗО пока изучаю.
    P.S. могу ли я, иногда, спрашивать тут или в старых темах (перечитываю всё, что связано со сборкой щитов у Вас с 2009 года) простые, для Вас, вопросы?

  • 127 CS  [Москва]

    Так как это не форум, а блог (сколько я уже всем это в голову вбиваю), то писать лучше там, где ты прочитал и захотел спросить, потому что ты не один: кто-то прочитает, увидит то, что ты спрашивал — и найдёт ответ именно там.

  • 128 izhplan

    Понял — спасибо)

  • 129 Dinar

    Добрый день!

    Застройщик на кухне нашего дома оставил один силовой кабель ВВГ 3х4 под отдельностоящую эл. плиту, подключен к С32. Нам нужно подключить встраиваемую технику:
    Индукционная варочная поверхность — 7,2 кВт
    Духовой шкаф — 3,3 кВт
    Посудомоечная машина — 2,4 кВт.

    Подскажите, пожалуйста, что можно сделать в данной ситуации, как всё подключить? Ремонт сделан. Заранее спасибо.

  • 130 CS  [Москва]

    Dinar Пиздец. НИКАК. Одновременно этого работать НЕ будет никогда.
    Пишу тезисами:
    1. Для кабеля 3х4 (если это и правда так) автомат C32 — это слишком. В этом случае кабель будет греться до +65..70 градусов. На этом экономсят застройщики.
    В этом случае 32А — это 7,1 кВт мощности.
    2. Правильно, чтобы кабель не грелся, защищать кабель 3х4 автоматом на 25А. Это 5,5 кВт мощности.
    3. Духовка и посудомойка имеют обычные вилки в обычные розетки на 16А. Поэтому их дополнительно надо защищать автоматом на 16А.

    Итого получается так:
    * На свой риск можно оставить на кабеле автомат на 32А, но знать что кабель работает на пределе и будет греться при работе.
    * Варочную на полную не включать (только часть комфорок). Подключить её на кабель напрямую через клеммники.
    * Для духовки сделать автомат на 16А от этого кабеля.
    * Для посудомойки — тоже, как и для духовки.

    То есть, надо организовать на кухне мелкий щиток, поставить туда автоматы и шинки N/PE и всё это через него запитать.
    Или прокладывать новые линии.

  • 131 Dinar

    Спасибо за обратную связь. Я в этом деле дилетант, поэтому по порядку…

    «Одновременно этого работать НЕ будет никогда.»
    Такой цели и не было, все четыре конфорки одновременно работать не будут, максимум две конфорки + духовой шкаф)) Посудомойка работать будет по идее ночью, после всех приготовлений.

    «Для кабеля 3х4 (если это и правда так) автомат C32 — это слишком.»
    К сожалению, это так. Немного из заштукатуренной стены достал кабель, надпись чётко на ней видно: ВВГ-Пнг (А) 3х4ок (N, PE)-0,66 ГОСТ 31996-2012.

    «На свой риск можно оставить на кабеле автомат на 32А.»
    Других вариантов, к сожалению, не остаётся, буду оставлять так.

    «… Подключить её на кабель напрямую через клеммники.»
    Пока всё понятно, стандартные винтовые клеммники и клеммники Wago имеются.

    Далее для меня менее понятно, если не затруднит, можно по-подробнее как организовать этот щиток? Леруа Мерлен в городе есть, съездить не проблема, вопрос что нужно будет докупать?

    Не сочтите за наглость, если покажите это в виде схемы или рисунка, всё станет более понятнее.

    С уважением, Dinar.

  • 132 CS  [Москва]

    Dinar Нет, про щит я не помогу. Этому весь блог посвящён, а блогу 10 лет.
    Да тут щиток-то простой — я ж написал: два автомата, шинки N/PE. Чёрт. Тут делать проще, чем объяснить.

  • 133 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Dinar,
    Вот тут, ближе к концу, есть похожее на то, что вам нужно:
    https://cs-cs.net/podklyuchenie-varochnoj-i-duxovki-comments

    Комментарий от whitehunter

  • 134 Dinar

    CS, dim_aka спасибо.

  • 135 Caesarion  [Новосибирск]

    «На свой риск можно оставить на кабеле автомат на 32А.»
    Других вариантов, к сожалению, не остаётся, буду оставлять так.

    А как же вариант заменить на 25? Мой 3-летний опыт с 25 А вводом на всю кухню, разделённым на 2 группы по 16 А: 2 индукционные конфорки, чайник, духовка, микроволновка, посудомойка, водонагреватель, тепловая пушка на 3 кВт и прочие грили. Вводный автомат ни разу не отключался. Иногда, правда, отключались групповые.

    я ж написал: два автомата

    Если не использовать духовку и посудомойку одновременно, то в теории и один автомат никогда не отключится. А в реальности даже если использовать (средняя мощность этих приборов значительно ниже максимальной).

  • 136 bvana

    Здравствуйте, надеюсь блог еще жив. Рискну задать вопрос.
    Розетка 40А 220В воткнута посредине комнаты, ничего уже не могу с ней сделать и щиток рядом тоже не уместить. Можно ли воткнуть туда вилку с кабелем подходящего сечения (3*6мм я надеюсь, еще не мерял,но в щитке стоит 40А автомат) и уже от него запитать щиток на 3 розетки с 16А 16А 6А автоматами?
    Квартира новостройка.

  • 137 CS  [Москва]

    bvana Жив. И я жив!
    Так на 3х6 надо поставить автомат на 32А. А вместо вилки лучше его соединить гильзами. Ну и, наверное, вилку тоже можно поставить.

  • 138 knst

    Нужен совет…

    Планирую переделать щит в доме (на заре стройки доверился строителям и там наверченно черт знает что)
    и заодно постаивть инвертор и по стабилизатору на каждую фазу

    — ввод трехфазный 63А.
    — честных трехфазных нагрузок нет (есть котел и плита но оба по сути — несколько однофазных потребителей)

    конечная цель:
    — на L2 и L3 по стабилизатору
    — селективное УЗО и реле контроля напряжения на входе
    — электрокотел запитан в обход стабилизаторов от L1,L2,L3
    — ПЭФ-319 выбирает рабочую фазу (приоритет L1) и подает на инвертор чрез контакторы, а с инвертора на все то что должно жить при любых условиях — холодильник, свет, розетки в комнатах, котельная (суммаро 6кВт если все включить , в обычных условиях 0.5-2.5кВт). Назовем это L1′
    — маломощные потребителли сгруппированы с УЗО на каждую группу (свет, розетки, розетки в санузлах)
    — техника и ответственные вещи на дифах

    И вот тут хочется странного: чтобы от инвертора работала индукционная плита (включить маленькую конфорку, сварить кофе или что-то приготовить).
    Плита питается от двух фаз, провод один 5×4. Сейчас просто подключена через трехполюсный автомат без УЗО.

    Стабилизаторы планирую штиль IS10000, инверор МАП энергия. У обоих производителей написано что нули после устройств не должны объединяться с нулем щита.

    Была идея поменять подключение в плите с L1,L2,N на L1,N1,L2,N2 (в мануале такая схема описна, кабель 5х4 позволяет)
    И поставить два диф автомата, запитав один (с электроникой плиты) от l1′ а второй (с доп конфорками) от L2 или Д3 до стабилизатора.
    Отдельные дифы вызывали сомнения, набрел на это обсуждение и понял, что не зря.

    В связи с этим нужен совет как все-таки обеспечить питание части плиты от инвертора.
    Варианты, до которых пока додумался:
    — 2х полюсный автомат на L1′,L2 + два УЗО: выбитое УЗО остаивит часть кабеля запитанным, что опять же не хорошо
    — 4х полюсное УЗО — по логике оно реагирует на сумму тока и то, что по нему не N+L1,L2,L3 а N1,L1,N2,L2 не должно нарушать его работу: такого применения 4p узо я не нашел, так что есть серьезные сомнения…
    — 2 дифа плюс какя-нибудь хитрая схема вроде доп НЗ контактов запитывающих лампочку от фазы другого диф но через общий ноль, создавая таким образом утечку: колхоз ненадежный…

    Вариант постаивть 4х полсюный диф и пустить в обход стабилизаторов не нравится совсем. Уже накрывалась электроника в плите и пришлось менять. Т.е. по уму на ту фазк где электроника нао подавать стабилизированное питание.

  • 139 CS  [Москва]

    knst Первое впечатление от того, как я это прочитал — это охуеть муть.
    Давай начнём от варочной. Та схема, которая описана в инструкции (с раздельными нулями) ГАРАНТИРУЕТ то, что нули там раздельные у неё внутри? Если это не так — то все потуги смысла не имеют.
    Про дифы и почему они должны друг друга выключать, я не понял. Почему нельзя контактором выключать лишние фазы? Я такое делал, но там был Генератор vs Сеть: при работе от сети на варочную подавались все три фазы, при работе от генератора — две фазы отключались.

  • 140 knst

    Про муть — извини , наверное, путано изложил. Просто ломаю голову второй день и уже сам себя запутал наверное…

    > Про дифы и почему они должны друг друга выключать
    ну собственно по твоим же словам:

    Дело в БЕЗОПАСНОСТИ. Твой пример в вводным на дом верный. Но там ставится всегда автомат такой, чтобы он отрубал СРАЗУ ВСЕ ФАЗЫ РАЗОМ.
    И второй момент ещё есть и технический. Он больше идёт к тому, почему нельзя использовать кабель просто как кучку проводов от разных автоматов. Это тоже диктуется тем, что хрен их знает, как себя тогда поведут нули и PE при замыкании внутри кабеля. Вдруг они как-то не так закоротят, и автомат или не вырубится, или тока замыкания не хватит, чтобы автомат сработал.
    Вот отсюда и пошло правило, что один кабель со всеми его потрохами защищаем так, чтобы автомат рубил его целиком.

    Если я не так понял, поясни, буду признателен. Т.к. повесить два дифа , по одному на фазу — очень простое решение, а твой текст про то, что один кабель — один автомат (как я его понял) мне показалось веским аргументов против этого решения.

    про инструкцию и раздельные нули , вот кусок инструкции: https://www.dropbox.com/s/ybuajrwemngj6y6/Clipboard01.png?dl=0
    Пока исхожу из того что нули раздельные, но, разумеется, надо бует проверять

    Упрощенно нарисовал подключение о котором говорю, может так яснее станет: https://www.dropbox.com/s/sktorz8d9jav4zj/diagram.png?dl=0

  • 141 CS  [Москва]

    knst Я щас сорвусь по нескольким причинам:
    1. Какого дьявола ты сначала не проверил то, разные ли нули в Варочной? От этого зависит вообще ВСЁ. Не проверив, попусту сотрясаешь воздух и ебёшь мозги в том числе и мне (себе-то — это пожалуйста).
    2. Если ты пишешь с ошибками, не можешь сначала подумать и написать один комментарий разом, а оставляешь их три подряд — то неудивительно, что ты и свою идею так же выдумываешь: сначала сделал, потом подумал.
    3. Всё будет зависеть от варочной. Пока ты точно не проверишь, раздельные ли там нули и не выложишь доказательства (в том числе и проверку того, что по цепям управления комфорками эти куски варочной связи не имеют) — я ничего отвечать не буду, потому что это будет пустой тратой времени.
    4. Про разные дифавтоматы — это ты сам выдумал, и то, что ты откопал и процитировал, сюда не относится. Я не знаю, откуда ты это взял и почему так хочешь сделать.
    5. Это — НЕ СХЕМА! Это РИСУНОК с линиями, мать его! Потому что на нормальной схеме элементы располагают так, чтобы схема была ЧИТАБЕЛЬНА. А это — результат творчества хипстеров, оттраханных векторными дизайнерами.
    Векторными — потому что даже эту «схему» и то вы умудряетесь нарисовать через жопу. Какого хера линии на ней ТОЛСТЫЕ, прямоугольники БОЛЬШИЕ, а шрифты маааленькие? Где, бля, пропорции?
    И почему провода синие и зелёные? Это типа один дифавтомат разрывает две фазы, а другой — N и PE? Я ж и говорю, это результат секса хипстеров и векторных дизайнеров…

    Так. Вот. Здоровыми людьми твоя задача НЕВЫПОЛНИМА, потому что:
    а) Она может быть заточена строго под одну варочную панель, которая будет иметь две отдельные части, развязанные между собой. Если варочная панель сломается или будет заменена, то с другой это может не прокатить, а устроить замыкание нулей сети и инвертора.
    б) Существует опасность (если кабель повредится) того, что сеть и инвертор хорошо так ёбнут между собой.
    в) Не получится сделать совместную дифзащиту на эту линию. Поставить четырёхполюсный автомат — получится. А вот дифзащиту — хер.

    Моё ИМХО такое. Нехуй изъёбываться и извращаться. Если тебе ну вот очень ВСТУПИЛО прям эту варочную запитать от инвертора — сделай ты брутальное и универсальное решение: возьми пару контакторов (с механической блокировкой; они бывают неболього размера на небольшие токи до 16А, могут на опущенной рейке под пластрон влезть), и сделай на них переключение (как в АВРе) варочной между двумя источниками питания: сетью и инвертором. От сети пусть на неё подаётся две фазы, а от инвертора — одна, нужная тебе (а вторая будет не подключена).
    Вот, я тебе поискал.
    Контактор VB6A-30-01-80, код заказа GJL1211911R8010. До 20А, реверсивный с механической блокировкой. Ща в наличии на АББ 20 штук.
    Вот что-то такое поищи, и на этом сделай переключение. Контактор, мать его, трёхполюсный, поэтому на L-N и L-N не хватит.

    UPD. Хотя это из-за трёх полюсов не прокатит. И придётся, хе хе, брать обычные ABB AFки на 4 полюса с механической блокировкой. Самые мелкие AFки — это AF09.
    Например:
    AF09-40-00-14 (1SBL137201R1400) — контактор
    VM4 (1SBN030105T1000) — механическая блокировка (электрическую надо делать на допконтактах)
    CAL-4-11 (1SBN010120R1011) — дополнительные контакты для электрической блокировки
    VEM4 (1SBN030111R1000) — электрическая и механическая блокировка (жрёт много места по высоте/глубине)

    …и будет вот так: https://cs-cs.net/wp-uploads/2020/08/PrAVR21-KontSample.jpg (тут стоят AF38, большие)

  • 142 knst

    На случай если вопросы не риторические :) :
    1.3. Потому что я сначала продумываю все вариант рисую их с пометками что проверить и как действовать в зависимости от проверки, а потом полезу уже в плиту (там доступ очень затруднен)
    2. тут возразить нечего — твоя правда :)
    5. Ну рисую я для себя изначально, просто скопировал кусок. Прямоугольник в масштабе , линии пропорциональны сечению проводов. Цветом провода отметил цвет фазы

    > Не получится сделать совместную дифзащиту на эту линию. Поставить четырёхполюсный автомат — получится. А вот дифзащиту — хер.
    собственно это ответ о котором я просил — не получится нормально защиту сделать. Значит отбрасываю этот вариант. Спасибо.

    Про контакоры я уже вариант обдумывал и отбросил как дорогой — не стоит возможность включить плиту тех денег, которые придется за это отдать. Так что забью на это или сделаю механический реверсивный рубильник.

  • 143 CS  [Москва]

    knst Не, вопросы не совсем ристорические.
    Я же не знаю, финал это или продумывания. Ругаюсь как на финал.
    Ага, раз дорого и отбросил — то тогда рубильник, и всё.

  • 144 chalice

    Добрый день! Спасибо большое вам за эту статью!
    собираюсь повторить этот метод с мини щитком.

    вопрос такой — у меня проложен 1 кабель 3х6. с подключением духовки понятно как действовать.
    а вот в инструкции к варочной сказано подключать кабелем 3х4.
    в этом случае можно же ее подключить кабелем 3х6? или лучше в мини-щитке сделать еще один автомат под варочную переходящий в 3х4?

  • 145 CS  [Москва]

    chalice Хи-хи! Эта статья у всех самая популярная, хотя писалась на уровне «вот есть идейка», и я думал что популярными будут статьи про сборки щитов, автоматику, а не варочную =)
    Если у варочной есть просто клеммы, и про кабель написано просто так — то закрути в клеммы кабель шестёрку и не волнуйся: больше не меньше.

  • 146 Carbo-kick

    Здравствуйте! В квартирном щите стоит автомат на 40А для электроплиты и от него отходит кабель 3*6мм2 на кухню.
    К этому кабелю хочу подключить варочную поверхность мощностью 6.6кВт, духовой шкаф мощностью 3,3 кВт, посудомоечную машину мощностью 2,4 кВт.
    Мои соображения по этому поводу такие:
    1) оставить в квартирном щите автомат на 40А.
    2) в кухне собрать мини бокс с однополосными автоматами под цоколем кухонного гарнитура.
    3) в этом боксе поставить автомат 32А на варочную поверхность, 16А на духовой шкаф, 16А на посудомоечную машину.
    Правильны ли мои рассуждения по вышесказанному?
    Также хочу поставить для этой группы потребителей общее УЗО в квартирном щите после автомата 40А. А вот какое УЗО ставить пока не разобрался.

  • 147 CS  [Москва]

    Carbo-kick Всё верно думаешь. УЗО ставь 40/0,03, как обычно: на 40А и на 30 мА. Номинал 40А (не более) из-за того, что у тебя 40А автомата на эту линию.
    Хотя я бы ещё и автомат занизил бы до 32А, так как всё-таки это 6 кв.мм., которые при 40А будут греться.

  • 148 Carbo-kick

    Спасибо за разъяснения.

  • 149 Yanmor

    Добрый день!
    Панелька, на кухне электрик развел новые розетки, из этажного щитка, установил там АВ 16А. На плиту и духовку оставил старые алюминиевые провода, оконечил их коробкой клк-5с, сечение то ли 8 то ли 10, говорит еле влезли в клеммы коробки.
    Теперь к этой коробке нужно подключить ВП 7000 Вт и ДШ 2800 Вт. Рядом еще есть розетка для посудомойки.
    Собственно, вопросы:
    1) Можно ли подключить по приложенной схеме и использовать однополюсный автомат? Такой двухполюсный стоит полторы тысячи, к сожалению.
    2) Или вдруг можно включить шкаф в одну розетку с посудомойкой?
    3) Какое УЗО и как подключить? Кстати, на этом алюминиевом кабеле сейчас электрик временно поставил АВ на 25А, т.к. по его словам, на 40 с собой не оказалось. Заранее спасибо за ответ)

    https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d19/2109/d1/ddcf41d8f42a.jpg/htm

  • 150 CS  [Москва]

    Yanmor Какое нафиг «8 или 10»? Там было 6 квадратов, не более. Под защитой автомата на 40А.
    А что я скажу? Блин, как обычно, жёстко:
    1. На ВСЕХ линиях на квартире должна быть дифзащита (УЗО или дифавтоматЫ). В твоём случае колхоз-проводки достаточно поставить одно УЗО на всю квартиру целиком. На 63А и 30 мА.
    2. Если электрик оставил старый кабель на варочную и ещё поставил «что было» — то он мудак. И работа НЕ доделана. Случай — хуже не выдумаешь. Проще ещё раз заново всё переделать и заложить новые кабели и на варочнуюи на духовку.
    3. Если ты духовкой и посудомойкой НЕ будешь пользоваться вместе — то в твоём случае можешь её в те же розетки, где и остальная техника, ткнуть.
    А если будешь — то я не знаю что сказать. Хули тут автомат на 32А, если он тебе на сам кабель влепил автомат на 25А?
    Надо так:
    * В этажном щите на эти старые провода пихать 32А.
    * Делать по схеме из поста. Пофиг — с поднополюсным или двухполюсным автоматом.

  • 151 Yanmor

    То, что он чудак, на известную букву, я понял)
    Новые провода уже не бросить, к сожалению, — отделка. Автомат, что он поставил, конечно подразумевается менять. Вот и думаю как сделать. Думал в этажном щитке если как было 40, то в боксе 32 на варку и 16 на розетку духовки.
    Но из ответа, понимаю, что достаточно просто в этажном щитке на 32 поставить и в боксе 16 на духовку? УЗО на 63А и 30 мА, получается на самом вводе ставить после счетчика?

  • 152 CS  [Москва]

    Yanmor Нет, не «чудак на известную букву», а именно так как написал я — вредитель-недодельщик. Есть только один вариант, который может его оправдать: это если ты, когда его нанимал, ни фига не понимал или просил максимально дешевле (типа шабашки «добрсьте нам розеток»). Хотя по рассказу о том, что он поставил автомат какой был, а не какой надо — это явно не к тебе претензии.

    Да, верно: ставь на это совковое наследие 32А в этажном щитке, потом делай отвод через 16А на духовку. И пусть так оно и работает.
    Да, УЗО — на самом вводе после счётчика. В старых щитах это удобно сделать как раз: фаза-ноль со счётчика идут на УЗО, а дальше фаза — на автоматы, а ноль — на шинку.

  • 153 Yanmor

    Благодарю за консультацию!

  • 154 eteh  [Санкт-Петербург]

    я бы от себя еще посоветовал — по возможности обжать аллюминий гма-шными гильзами при входах в медь

  • 155 CS  [Москва]

    eteh Да, да! Конечно же обжать… только вот если:
    а) Их начнут выпускать на сечения ниже 10 кв.мм по меди и 16 по алюминию.
    б) У кого-то не будет клеммной коробки, через которую алюминий с медью уже соединяется корректно.

  • 156 nackyga

    доброй ночи господа !
    тема агонь — все как надо написано , уже день читаю комментарии с архива и угораю ) но это не главное, в моем обращении .
    к сути :
    есть подвод — провод 3х6мм моножила
    была задача подключить варочную поверхность духовку на один кабель,
    понятное дело что скрутками или клемниками ЯВНОЕ ГОНЕВО — и сейчас поймете почему.
    Варочная поверхность — 5х1.5мм карллл — написано 7кв и провод 5 по 1.5 ) понятное дело все как у всех или на 380 две линии, ноль и земля или 220 две линии L1 L2 в кучу
    дальше Духовка с кабелем 3х1.5мм ну как бы и норм не удивило на ней написано 3000W
    стоит задача и как же все это оВно скрутить с 3х6мм с таким бешенным перепадом по сечению
    напишу как я сделал:
    1. коробка ИЕК на 2 автомата
    2. в нее поставил три автомата на с16 сверху гребенка и ввод 6мм
    3. один автомат С16 на духовку у которой 3х1.5мм
    4. второй С16 на L1 — от варочной
    5. третий С16 на L2 — от варочной
    6. общая нулевая шинка шинка
    7. с другой стороны огрызком шинки с горем пополам поместил обьеденил землю
    8. коробку оттянул в сторону от духовки, рядом с духовкой карго — в котором прорезал заднюю стенку мы имеем доступ к автоматам, цоколь показался не вариком.

    https://ltdfoto.ru/image/esyMkh
    https://ltdfoto.ru/image/esyefV
    https://ltdfoto.ru/image/esyJsi


    поражает сам факт почему от варочной кабель 5х1.5мм — но он добротный такой, решено было его оставить и смотреть как и что будет

  • 157 CS  [Москва]

    nackyga Уж я-то как угораю: на проекте очень много важной и нужной информации про ABB, про ОВЕН, про технологии сборки щитов — а самый популярный пост про варочную, блин.

    Идею ты схватил верно, но есть ещё правило безопасности, которое гласит то, что с потребителя должны отключаться все питающие фазы одновременно. То есть на две фазы варочной надо было ставить двухполюсный автомат, чтобы она отключалась целиком сразу вся (а не одна фаза).

    То, почему производители делают тонкие кабели к своим приборам, является тайным вопросом уже много лет, так как многие про это спрашивают.
    Тезисы, которые я могу придумать, будут такие:
    а) Они относят эту технику к электропотребителям, на которые не действуют правила для стационарной проводки.
    Это как розетка с автоматом на 16А, в которую включают торшер с хилым проводком.
    б) Экономят на кабеле, так как знаю что на короткой длине кабель сможет протащить бОльший ток при меньшем сечении.
    Это как в щите: если у тебя вводной автомат на 63А, то ввод к щиту надо тянуть кабелем на 16 квадратов, а силовые цепи щита собирать проводом на 16 квадратов. Но если мы знаем что в щите длина провода — 20 сантиметров (от рубильника на гребёнку УЗОшек, образно) — то можем взять провод на 10 квадратов.

    PS. Фотки чего-то не грузятся.

  • 158 nackyga

    потребителя должны отключаться все питающие фазы одновременно. То есть на две фазы варочной надо было ставить двухполюсный автомат, чтобы она отключалась целиком сразу вся (а не одна фаза)

    согласен исправлюсь! у автоматов есть возможность соединить автомати вместе, в флажке выключателя отверстие — продевается проволочка на два автомата и они будут работать вместе, правильнее сказать когда один сработает он потянет за собой второй
    изначально делалось из тго что было в запасах, был двухполюсной на С25 я подумал два по С16 лучше для такого тонкого кабеля
    пЫ.сЫ. фотки не знаю куда залить

  • 159 CS  [Москва]

    nackyga Ну и ни чем это не поможет. Потому что автоматы проектируются так, что они ВСЕГДА будут выключаться, даже если внешний рычажок клеем заклеить или проволокой на замок примотать.
    Многополюсные автоматы делаются именно на заводе: там между ними устанавливаются специальные рычажки (внутри), которые заставляют сработать все полюса автомата при сработке любого из них.

  • 160 Nick314

    Добрый вечер!
    От щита идёт жирный кабель 4х5 (одна фаза которого, висящая на бесперебойке, откушена). Запитано через автомат 2р В2-25 SEZ после трехфазного УЗО 40/30 тип А.
    Кабель из стены у пола подключён к клеммнику на 4 и тем же жирным кабелем заведён к розетке Легран-Валлена (понятно, что 16А), использована одна из двух фаз от автомата 25А, ноль и земля.
    К клеммнику также подключена двухфазная плита (4,6 + 3,2 кВт), к розетке – духовка (3,4 кВт – на ту же фазу, что и более слабонагруженная фаза плиты).
    Вроде бы стационарная проводка защищена нормально (за исключением розетки, если её относить к проводке, хотя духовка тоже не выдаст больше 16А).
    Насколько это преступно? Прочитал не всё, если честно. Наверняка ответ есть в блоге.

  • 161 CS  [Москва]

    Nick314 Наверное, 5х4: пять жил по 4 квадрата. Так правильнее говорить.
    Хм… я сам ни фига не понял (кстати, как SEZ по монтажу и по сервису?).
    1. Автоматом защищены только фазы? А ноль — нет? Я бы защитил бы и ноль тоже.
    2. Ну, ты же сам же читал пост, где я поясняю (основывась в том числе и на правилах защиты линий по самому слабому участку цепи) то, что защищать розетку духовки — надо.
    Так что поставь там хоть однополюсный автомат на фазу духовки.

  • 162 Nick314

    CS Спасибо! По мне SEZ отлично, контакты хорошие. При монтаже с УЗО от «Астра УЗО» отлично применяются вильчатые шины Hager (есть в автоматах и этих УЗО доп. прорезь на одном уровне для шин).
    1. Да, только фазы. Решил, что раз УЗО стоит, «защищающее» ноль, то достаточно. Видимо зря.
    2. У меня вообще планировалось поставить духовку не под плитой, а в другом месте, куда проложена отдельная линия 3х2,5 аж с тремя розетками (для выбора места) — но в итоге оказалась духовка в четвёртом месте.
    Но мне уж тогда больше нравится вариант установки для духовки розетки на 25А (ибо к ней подходит 4 квадрата). Либо слегка призакрыть глаза и считать, что розетка 16А является продолжением кабеля плиты (тоже 16А).

  • 163 CS  [Москва]

    Nick314 спасибо за SEZ. Ах, чёрт! Мне хотелось услышать о том, как эта линейка целиком в щите встаёт: автоматы, УЗО, дифавтоматы, гребёнки…
    Ну, хорошо что она хорошая. Буду иметь ввиду, но мне обычно нужны сразу все виды модульки, чтобы они были однотипными в щите.

    УЗО ноль НЕ защищает: оно не автомат, и если у тебя будет большой ток по нулю, то его ничего не отключит.
    Я, когда защищаю одну нагрузку, ставлю УЗО и трёхполюсный автомат. Но когда я ставлю несколько нагрузок — то ставлю четырёхполюсные или двухполюсные (с нулём, в общем).

    Ну.. вот эти варианты странные. Уж тогда уж может быть можно херакнуть розетку на 4 кв.мм, но технически это будет не совсем грамотно, и автомат в фазу питания этой розетки поставить надо.

  • 164 Nick314

    CS Здесь этот автор (AVS7153) https://www.forumhouse.ru/posts/23590409/ пишет про эти шины. Я лично использовал ДА и УЗО от Астра, а автоматы SEZ (и Doepke).
    На том форуме данный автор много лет их пропагандировал (продаются в Астре) — видел на форуме кучу фото щитов, им собранных.
    Теперь похоже переключился на EVERES https://www.forumhouse.ru/posts/30418479/.
    За советы спасибо.

  • 165 CS  [Москва]

    Nick314 Ооо! Я этот ник помню!
    Чёрт… я думал что там всё от SEZ, целиком. Мне интересна сразу вся система модульки: чтобы были и лампочки, и рубильники, и дополнительные контакты к рубильникам, и расцепители…

    Про EKF сегодня выйдет пост о том, как они нахаляву захотели у меня все знания про ABB вытащить.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.