Подключение варочной и духовки на один кабель / Тупее НЕКУДА! =)

Число просмотров: 503 504 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Мелкие боксы ABB комплектующие для организации щитка в цоколе кухни

Внимание! Часть комментариев из этого поста уехала в архивный пост, потому что их стало очень много и страница долго грузится. Если вы что-то не нашли — пройдите в этот архивный пост пожалуйста! Там было много интересных обсуждений!

Пост навеян несколькими темами на MasterCity.ru и кучей злых дебатов, за которые на форуме могли вполне себе забанить. Потому что уже чуть ли не на мат пришлось переходить. Все эти темы объединяет один вопрос: как подключить варочную и духовку на кухне?

Этот пост предназначен ТОЛЬКО для того случая, когда вы (или тупые мастера) уже проложили проводку и её не переложить. В других случаях ВСЕГДА закладывайте отдельный кабель на варочную и отдельный — на духовку.

«Йопт!», — скажет неискушённый читатель, — «О чём там писать-то?! Кабель в варочную закрутил, вилку в розетку ткнул и забыл нахрен!» Да вот, как всегда, теория у нас с практикой резко отличаются. Это особенность такая: сначала сделать, а потом трахать половине жителей форума мозг о том, как выкрутиться из неправильно сделанного.

На форумах часто возникают ситуации, когда человек, мысля инерционно из-за того, что раньше у него была одна электроплита, закладывает один кабель для новой кухни при ремонте. А потом оказывается, что встариваемая техника состоит из отдельной духовки и отдельной варочной, которые надо как-то запитать. И вот тут мозг начинает ИЗОБРЕТАТЬ. Самое первое решение, которое приходит в голову — это резануть вилку у духовки и прифигачить её кабель к кабелю варочной. Это решение в корне неправильное!

Поэтому сначала пишем, как правильно. Правильно следующее. Во-первых, постараться заранее нацелиться на определённые модели варочной с духовкой. Вам всё равно придётся решать этот вопрос при заказе кухни. Вообще кухня и электрика — это местами неделимые вещи: перед началом работ по электрике необходимо знать, где будет встраиваемая техника (духовка, посудомойка, микроволновка), сколько её будет, чем она питается. И только потом уже проектировать и закладывать кабели.

Во-вторых, изучить то, как эти модели варочной и духовки подключаются. Обычно есть следующие варианты:

  • Штатный провод с вилкой. Это в первую очередь характерно для духовок мощностью аж до 3,5..3,6 кВт. У них обычный провод и вилка на 16А. Такая вилка должна включаться в обычную розетку на 16А. Отрезание вилки обычно влечёт полную потерю гарантии на технику.
    Ещё провод с вилкой имеют обычные электроплиты старого образца. Отдельностоящие. Тамошние вилки обычно хилые и еле-еле держатся (помните такие круглые чёрные в СССР?), и их полезно заменить. Или на цельный кабель (будет сказано ниже) или на промышленный разъём =)
  • Кусок кабеля. Это характерно для некоторых варочных панелей. Кажется, это BOSCH — у них кабель заделан напрямую в панель, и его не получится открутить или переставить. На такой кабель можно поставить или промышленный разъём, или через клеммник соединить его с кабелем питания варочной напрямую (рекомендуется).
    Некоторые духовки идут без вилки. Если мощность духовки не превышает 3,5..3,6 кВт — на этот кабель ставится обычная вилка и снова используется розетка на 16А для духовки. Исключение — мощные духовки со встроенной микроволновкой. Они имеют мощность от 4 кВт, и им необходимо выделять отдельный кабель, как для варочной.
    Ну и ещё кусками кабелей без вилок комплектуются газовые варочные и духовки. Так как их мощности малые — понятно, ставим вилки и не паримся.
  • Клеммы или клеммная колодка. Это больше всего характерно для варочных. Это самый удобный вариант. Кабель питания заводится напрямую под клеммы, и так и оставляется.

Итак. Правильные кабели для варочной и духовки должны быть такими:

  • Для однофазной варочной: кабель 3х6, автомат C32 максимум. Его следует выпустить около места установки варочной так, чтобы остался хвост где-то в 1,5 метра. И так и оставить. Позже он или заведётся напрямую на клеммы варочной, или через клеммник соединится с её хвостом кабеля.
  • Для трёхфазной варочной: кабель 5х4 автомат C16..20 3P (минимум — 5х2,5, автомат C16 3P). Требования — аналогичные: выпустить хвост и оставить.
  • Для духовки обычной мощности (до 3,5..3.6 кВт) — кабель 3х2,5, автомат C16А и обычная розетка на 16А около установки духовки.
  • Для духовки повышенной мощности — кусок кабеля 3х4. Однако, тут не будет общего варианта, и потребуется уточнять мощность духовки по месту.

Важно не забыть следющее. ВСЕ выводы электрики, канализации, воды для встроенной техники (духовка, посудомойка, стиралка) НЕ должны находиться прямо за техникой! Иначе техника просто не встанет на своё место, а упрётся в коммуникации. Выводы следует делать левее или правее техники. Силовые розетки обычно делаются в зоне цоколя кухни — это пространство под столами, обычно высотой не более 100 мм.

А теперь… представим, что мы (или наши мастера) — олени тупые и заложили только один кабель 3х6 для варочной. Шо теперь делать?

Не правильное решение я уже писал: резануть вилку, и посадить духовку на мощный клеммник прям параллельно варочной. А чо? Кабель жжж толстый, чо ему будет? И вот тут начинаются дебаты. Пример можно посмотреть вот в этом файлике: Varocnh.pdf (~500 кб). Я на память сохранил, а тема на форуме уже разрослась: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176414.

Моя проблема в том, что я даже не могу придумать наглядный пример, почему ЭТО — не правильно. Ну блин! Это как вместо презерватива член стрейч-плёнкой оборачивать и говорить «а чо? принцип ж тот же — облочка есть ж!». Если попробовать подобрать слова так, чтобы не запутаться, то мы на кабель, рассчитанный на вилку в 16А и автомат 16А, лепим хрен знает что под автоматом в 32А. Как будет вести себя внутренность духовки? Сам кабель? Может — сгорит, а может — нет. Потому что короткий. Да и гарантию такое решение нарушает.

Пусть это будет аксиомой! ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! КАЖДОЕ, КАЖДОЕ ответвление от основной проводки, как только его сечение уменьшилось, должно иметь защиту!

Ну и как это реализовать? Да просто! Поставить автомат на 16А. И рядом розетку для подключения духовки. Всего делов-то! Однако мы же — специалисты. И делаем всё технично и аккуратно. Поэтому нам надо решить несколько вопросов:

  • Как от кабеля 3х6 сделать отвод на варочную
  • Как от этого же кабеля сделать отвод пониженным сечением на автомат духовки
  • Как это всё закрыть от лишних рук-глаз
  • Как это всё упихать в цоколь кухни

Решение предложил один из участников форума andrewkhv в теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=160262&p=3019415&viewfull=1#post3019415 (ссылка на вложение), но на него никто не обратил (или же не захотел обратить) внимание. Добавление от 2016 года. Рисунок выдернул и вставил в пост, потому что МастерСити совсем сгавнился и много информации там похерили.

Основная идея подключения варочной и духовки на один автомат

Поэтому внимание этому решению придётся уделить мне. Для того, чтобы аккуратно разместить всё в цоколе кухни — мы берём небольшой бокс на 2-4 модуля от ABB. Эта серия боксов очень удобна для разных мелких дел. Они аккуратные, и для них есть штатные шинки N и PE. причём в один бокс можно поставить как раз сразу две шинки, даже если он всего на два модуля. Поэтому я на всякий случай приведу артикулы:

1SL2402A00 ABB LUC 12 402 Бокс настенный IP40 2 мод. белый без двери
1SL2404A00 ABB LUC 12 404 Бокс настенный IP40 4 мод. белый без двери
1SL2406A00 ABB LUC 12 406 Бокс настенный IP40 6 мод. белый без двери

12502 ABB 12502 Шинка нулевая для боксов ABB на 4-6 модулей (12404-12406, 12424-12426)

UPDATE. ВНИМАНИЕ! Такие боксы на 2015 год уже не факт что доступны для заказа.
И второе ВНИМАНИЕ: В бокс «LUC 12 402» (на два модуля) нулевая шинка штатно не крепится! Крепление под шинку идёт, начиная с бокса на четыре модуля. Так что если вы взяли бокс на два модуля — то шинку PE можно просто кинуть валяться в нём.

Суть решения — простая, и тупая до ужаса! Мы используем в качестве клеммника двойные зажимы автоматов ABB серии S200! Эти зажимы с каждой стороны могут принимать по два провода. А значит если взять двухполюсный автомат и зажать на его клеммах фазу и ноль от приходящего кабеля, и сразу же фазу и ноль от кабеля, уходящего на варочную — то нам останется только посадить все PE на шинку (помните: PE коммутировать нельзя, поэтому про трёхполюсный автомат забудьте!) — то нам останется снять фазу и ноль меньшим сечением на духовку с автомата (ABB S202 16A) и PE с шинки. И рядом где-нить влепить накладную розетку для духовки.

ВНИМАНИЕ! Это решение, которое показано ниже, применимо ТОЛЬКО если вы ошиблись и забыли проложить новую линию для духовки, когда делали новый ремонт. Тут я считаю, что у нас в щите, откуда эта линия питается, стоит правильный автомат на кабель (на 3х6 — 32А) и стоит дифзащита (УЗО), которая защищает человека от удара током.

Если же вы хотите навесить варочную и духовку на старый провод/кабель в старом доме (советские панельки с электроплитами), то там нет дифзащиты (УЗО)! И в этом случае вам придётся сделать небольшой щиток на кухне, где будет стоять УЗО на варочную и духовку. В этом же случае можно запитать от него и другую кухонную технику, превратив его в щиток из УЗО и на несколько автоматов.

У меня нашлось под рукой не совсем то, что надо. Но так даже интереснее. Итак, берём такой боксик на 4 модуля. Берём или отдельную шинку (если штатную сложно достать), или штатную. И берём двухполюсный автомат. У меня он оказался на 25А, поэтому внимательным людям просьба не ругаться! =)

И распихиваем всё в корпус:

Простейший вариант заготовки для разветвления кабеля варочной

Фигачим соединения. В крайних случаях на автоматы большинства производителей пофигу куда подавать напряжение. В каталоге ABB так ясно и написано: подавать напряжение можно с любой стороны автомата. Воспользуемся этим. Пусть у нас кабель варочной подходит так неудобно, что хрен его сверху заведёшь.

Пример монтажа кабелей для подключения варочной и духовки

И вот соединения ближе. Видно, что под автомат зафигачили по два провода. А PE соединили на шинке. Вуаля! При использовании такого метода вам хватит бокса всего на два модуля! =)

Соединения крупным планом

Чтобы не лазить с линейкой — я просто положил такой бокс под свой цоколь кухни. У меня на кухне ножки стоят на 100 мм. Пожалуйста — бокс на 4 модуля отлично встанет у вас прям под цоколь кухни. И рядом — накладная розетка!

Щиток ABB LUC на 4 модуля отлично влеает в цоколь кухни 100 мм

Если у вас под кухней (или где-то в полках) есть больше свободного места — вы можете взять бокс на 6 модулей и поизвращаться там.

Более просторный щиток позволяет поставить дополнительную розетку и ещё один автомат

Например добавить ещё автомат на какую-нибудь посудомойку, или влепить розетку прямо в корпус щитка.

Внутреняя начинка щитка

А вот давайте оценим САМЫЙ минимальный вариант такой приблуды по ценам ЭлектроМонтажа. В него войдут: две шинки для N и PE. Корпус на два модуля. И один даже однополюсный автомат C16. Считаем:

Е1602  Бокс 1SL2402 навесной 2 модуля без двери без клеммника IP40 (ABB) x 1 шт = 175,38
Э1611  Шина ноль 12502 на 5 присоединений 80А для боксов 12424 12426 (ABB) x 2 шт = 62,75 x 2 = 125,50
К6111  Автоматический выключатель S201 C16А/1п/ 6,0кА на Din-рейку STOS201 C16 (ABB)x 1 шт = 199,23

Итого: 500,11! Ну прибавьте сюда метр ПВС /ВВГ 3х6 на варочную, накладную розетку. Ну, положим, это будет 1000 рублей всего. Вот из-за простой 1000 рублей народ на форуме бесится как укушенные и устраивает кучу дебатов! А ведь это — цена их же безопасности. И, отмечаю, никто уже даже не заставляет ломать плитку, стены, переделывать щиток и добавлять линию на духовку. Хотя надо бы! Достаточно просто установить один мелкий боксик. И то — артачатся!

UPDATE @31.03.2015. А вот в комментарии так получилось, что я краткое резюме поста сделал. Вот его сюда и добавлю:

Задача — понять СМЫСЛ всей затеи. А когда понял смысл — можешь не повторять буквально то же самое.

Смысл вот какой: Есть жирный кабель. С жирной защитой, которая защитит только этот жирный кабель.
Как прицепить к этому кабелю кусок более хилого?
Напрямую? Нельзя — защита не сработает, если хилый сгорит: ведь она рассчитана на жирный.
Значит надо сделать какое-то защитное устройство. Поставим АВТОМАТ! На 16А, чтобы он защищал нашу духовку и её кабель.

А дальше начнаются монтажные хитрости. Вот у нас есть кусок кабеля L-N-PE на 6 квадратов. Прям от этого кабеля надо отвести питание на варочную. А ещё надо подать его на автомат, а с автомата отвести на духовку.
Как мы можем это сделать?
а) Можем собрать мини-щиток. Все нули на одну шинку. Все PE на другую шинку. Фазу подать на ДВА автомата. Один на 16А для духовки, другой на 32А для варочной.
То-есть, будет обычный щиток: пришёл жирный кабель, разделился на два автомата. С автоматов пошло питание на две нагрузки.

б) Так как варочная у нас уже защищена автоматом, который питает её жирный кабель (он же рассчитан только на варочную), то один из автоматов можно выкинуть. А вместо него фазу разветвить на шинке или клемме.

в) Вспомним, что в мелких щитках на 2..4 модуля обычно еле-еле одна нулевая шинка встаёт. Для PE. И вспомним, что у ABB и сименса есть двойные зажимы на контактах под два провода сразу. И тогда фазу и ноль на варочную мы можем соединить через автомат сразу, напрямую. А PE через шинку.

Вот дальше выбираем любой из трёх вариантов. Или придумать свой исходя из размеров щитка, доступности автоматов, шинок и прочего.

Внимание! Часть комментариев из этого поста уехала в архивный пост, потому что их стало очень много и страница долго грузится. Если вы что-то не нашли — пройдите в этот архивный пост пожалуйста! Там было много интересных обсуждений!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

36 Отзывов на “Подключение варочной и духовки на один кабель / Тупее НЕКУДА! =)”


  • 1 Ilya13

    Всем добрый день!
    Такой вот казус вышел, заложил я два кабеля на варочную и духовку и оба в 4 квадрата(защитил 25-ти амперными). Стяжку залили — 6 квадратов на варку не прокинуть.
    Что меня теперь мучает:
    1.естественно сечение кабеля, мною же заложенного на варочную — менять уже поздно. Медь на 4 квадрата держит до 5,5кВт — может купить варочную менее мощную или хотя бы не больше 6кВт. Хотя прекрасно понимаю, что полную мощность варочная возьмет только в диком поварском угаре, но кто знает, что мне будет интересно через лет 5 — вдруг поваром стану))). Индукционную покупать не хотим из-за заморочек с посудой.
    2. розетка для варочной панели — устанавливать ее вообще или нет. Так как прокладчики кабеля (по другому не назову) на все мои вопросы и предложения, а может так или вот так говорили все норм, и ниче толкового не советовали, а я ждал, что меня поправят. Ошибся — я спросил у них, а какую же розетку поставить на варочную панель — ответ — стандартную поставим))). НО они и пошли лесом после прокидки кабеля и переделки незначительных косяков, хотя кусок кабеля, подходящего к квартирному щитку резанули(буду клемами наращивать). Ушел в лирику — сори.
    Короче укладчики кабеля оставили маленький конец и долбанули для варочной стандартный подрозетник, а рядом с ним впритык подрозертник для духовки. Розетки на 32А громоздкие, думаю может в подрозетнике нарастить кабель при помощи соединения гильзой и не морочить голову отделочнику с этой трухой? Хотя вариант с установкой розетки тоже привлекает — никаких свисающих и заходящих в стены кабелей, а аккуратненькая вилка и розеточка. Оба варианта мне нравятся. Гильзование с точки зрения работы, а розетка с точки зрения эстетики.

    Понимаю, что первый вопрос туповат — хочу услышать мнения и какие у кого были случаи в жизни.
    Прошу прощения за сумбурность изложения. А самое главное никогда не думал,что этот вопрос меня будет мучить, у родителей да и на старой квартире все эти розетки ставил , но там кабель не прокидывал.

  • 2 aMster

    1. Индукция РУЛИТ!!! я осознанно покупал варочную с индукцией, и точно знаю что больше никогда на всякие «тепловые» варочные не перейду. Только за то что на индукционной плите никогда не пригорит то что случайно убежало из кастрюли — только за это можно все простить. Ну и безопасность — ребенок никогда не обожгется, если дотронется до плиты. да и не только ребенок.
    А этот фокус с газеткой под сковородой! жаришь, брызгаешь маслом, потом свернул, выкинул — и плита чистая.
    2. поставь 2 клеммника типа M6/8. закрой крышкой. Если надо — будет легко отцепить. Я вот тоже думал навечно делаю… ан нет, разобрал :)

    и еще, по первому вопросу. Ты же не собираешься ДЛИТЕЛЬНО включать варочную, на все обороты? а так, даже за час ничего медному кабелю не станет. ну разогреется до 40 градусов… хотя маловероятно…

  • 3 Ilya13

    aMster спасибо. Склоняюсь к индукционной плите, особенно с точки зрения безопасности. А зачем разбирал?
    И наверно три клемника надо ставить, как ты считаешь?

  • 4 aMster

    разбирал — ремонт делаю.
    все поломали, только капитальные стены оставили ( ну почти все :) )

    ну да, 2 по 3 — один комплект на духовку, другой — на варку.

    посудомойку я в блок розеток воткну. она не так много кушает.

  • 5 CS  [Москва]

    Ilya13 И от меня ответы после моринга.
    1. Ну да. Защитить линию автоматом на 25А и так и жить. Будет выщибать — понять закономерность и пнуть себя и домашних в стиле «Вот когда эта комфорка работает на максимуме — эти не включать больше чем на двушку».
    Я думаю, что варочная киловатт на 7-8 потянет.

    2. Естессно! Возьми игльзы, если есть чем их прессовать, и нарасти кабель. Или есть ещё клеммная коробка от общества слепых — Клк-5с. По неё были неплохие отзывы (сам не использовал ни разу).

  • 6 Salamandra

    Здравствуйте, СS!
    Прежде всего, хочу поблагодарить вас за ваши посты. Много полезного из них для себя вынес и «тыкал в нос» нашим нерадивым электрикам, которые порой даже не понимают, что делают и как это работает.
    В своем доме, по вашему совету, заложил 2 кабеля для варочной панели и духовки: 5х4 и 3х2,5. Питание, соответственно, трехфазное — 15,5кВт. Но, как обычно бывает, не все розетки учел, вот и пришлось заложенные 3х2,5 использовать под посудомойку. И остался у меня кабель 5х4 на панель и духовку.
    Просмотрел в архиве всю ветку по этому вопросу. Я обычно так и делаю, т.к. в большинстве случаев там можно найти ответ на свой вопрос, и наткнулся там вот на этот пост:

    • Andreysk
    15 июня 2016 в 22:05
    Имеем кабель на кухне 5х4мм2, варочная 5 кВт 1- фазная, духовка 3 кВт 1-фазная,
    Подскажите можно ли этот кабель использовать так- в щите 380 В,ставим автомат для варочной 25А и используем 2 жилы кабеля ( как пример белый-фаза1 синий-ноль), для духовки ставим автомат 16А и используем 2 жилы кабеля (пр. коричневый-фаза2 , черный-ноль),а оставшийся желто-зеленый для заземления и плиты и духовки?
    А присоединения на кухне сделать раздельно на клемнниках.

    • CS [Москва]
    15 июня 2016 в 22:27
    1. Нет, раз кабель цельный — то автомат должен стоять трёхполюсный.
    2. Из-за того что варочная однофазная, будет хреново всем, если вводной автомат тоже стоит 25А. Тогда это всё будет вышибать.

    Я хотел две фазы повесить на 2п автомат, а одну фазу — на 1п. Ноль и РЕ, соответственно, общие. Но из этого поста выходит, что так делать нельзя, возможен только один общий автомат 3п.
    Сразу предупреждаю, что я не умничаю, а для себя хочу понять и разобраться, почему так делать нельзя и чем это чревато. Объясняю свою логику. Если к нам в одном кабеле приходит вводное питание в дом по трем фазам и потом мы его «раскидываем» как хотим. Получается, что в одном кабеле по разным фазам будет разная нагрузка. Разве в моем варианте не то же самое, просто мы продлеваем эти фазы дальше. В городской квартире (монолитная новостройка) разводка по квартире от застройщика была реализована вообще без кабелей. В перекрытиях и стенах заложена гофра , а в ней много проводов ПВ-1 одним пучком под разные автоматы.

  • 7 CS  [Москва]

    Привет! Во, классно что кто-то архивы читает. Ага, щас поясню. Там всё просто. Дело в БЕЗОПАСНОСТИ. Твой пример в вводным на дом верный. Но там ставится всегда автомат такой, чтобы он отрубал СРАЗУ ВСЕ ФАЗЫ РАЗОМ. Чтобы не было так, чтобы «ой… напряжение чего-то пропало, ну-ка… ААА!!!! ААА!!!» =)
    И второй момент ещё есть и технический. Он больше идёт к тому, почему нельзя использовать кабель просто как кучку проводов от разных автоматов. Это тоже диктуется тем, что хрен их знает, как себя тогда поведут нули и PE при замыкании внутри кабеля. Вдруг они как-то не так закоротят, и автомат или не вырубится, или тока замыкания не хватит, чтобы автомат сработал.
    Вот отсюда и пошло правило, что один кабель со всеми его потрохами защищаем так, чтобы автомат рубил его целиком. Так что ты можешь поставить автомат сразу на весь кабель и там развести его на варочную и духовку.

  • 8 Salamandra

    Спасибо за оперативный ответ.
    Вроде как понял, что работать будет. Но в аварийных ситуациях, когда, например, на одной из жил кабеля произойдет замыкание, автомат этой жилы сработает, а как остальные жилы себя поведут при этом — непонятно, потому как они будут под напряжением, а ноль у них общий. И чтобы исключить все эти непонятные моменты, где и как в таких ситуациях будет «гулять» ток просто тупо отрубается весь кабель и все. Поэтому и надо ставить на кабель один общий автомат. Соответственно и УЗО тогда для них должно быть 4-х полюсное на все три фазы. Я правильно все понял?
    Тогда возникает такой вопрос. У меня после вводного 4-х полюсного УЗО 100мА, соответственно, перед ним стоит 3п вводной автомат, я установил три УЗМ-51М, т.к. у меня нет трехфазных двигателей. А уже после них я развожу все линии по дому, в том числе и на плиту и духовку. А здесь я буду ставить УЗО 4п 30мА и автомат 3п В16. Нет ли здесь каких-то противоречий? Правильно ли я все сделал? Там еще и котел электрический трехфазный пока стоять будет, потому как обещали газ подвести еще весной, но как обычно, все затягивается. Если по одной из фаз скакнет напряжение и эта линия отключиться, как остальные себя поведут?
    Ну и вдогонку еще вопрос, который тоже до конца прояснить не могу. Я подсмотрел у вас, что в раннем вводном щитке вы поставили на ввод 4п автомат, который и ноль отрубает. Но после у вас уже вводной щиток я видел с 3п вводным автоматом. Как правильнее будет? Вроде как разумнее отрубить и ноль и фазы одновременно, но говорят, что ноль нельзя на вводе размыкать. Почему? Ведь на ввод в квартиру у меня стоит 2п автомат, который отрубает сразу и ноль и фазу.

  • 9 ROMUZ  [Москва]

    Немного офф, но, как показала практика, вопрос насущный!
    Камрады, поделитесь симпатичными моделями индукционных варочных на полноценные 3 фазы, если знает кто!
    Я порыскал, и кроме Миле, Вирпул и одной большой от Электролюкс ничего не обнаружил. Все остальные панели идут на 1 или 2 фазы с перемычками всякими.
    Я не знаю, может это и не так плохо на 2 фазы, но у меня дражайшая половина любит, частенько, с утреца зарядить готовку по всем комфоркам (пока что газовым) + духовка электрическая, стирку и глажку! И как эти сраные 3 фазы 15 кВт обустроить в будущем на такой лад, пока не понимаю (((

  • 10 andy.pmb  [Харьков]

    Я недавно гуглил инструкции на разные индукционки, тоже интересовался как оно подключается. Видел что-то от LG на 3 фазы, и что-то от Gorenje. С последними там непонятка- большая часть ассортимента у них вроде бы на 2 фазы, но отдельные модели и 3 фазы умеют. При этом мощность и у одних, и других +/- одинаковая, так что чем продиктованы такие различия- непонятно.

  • 11 ROMUZ  [Москва]

    andy.pmb

    Горенье в том внешнем виде, что меня заинтересовали бы — 2Ф.
    Мы с Генерал Дрозд чутка помуссировали эту тему в междусобойчике, но безрезультатно — массово все панели идут на 2Ф или на 1Ф с перемычками. Миле — адово дорого и некрасиво. Вирпул — куда ни шло…Лыжи даже не смотрел.

    CS, нужен пост типа «3Ф 15кВт — всё или не всё так плохо!» или «Плюсы 3Ф 15кВт — правда или вымысел!» )))

    ЗЫ «3Ф 15кВт — как обойтись без читерства с заряженными автоматами» ))))

  • 12 andy.pmb  [Харьков]

    А, я еще Bosch смотрел. В инструкциях на русском и украинском, почему-то, нет схем подключения. Но вот если верить чешской (https://www.kasa.cz/document/1/5/1/doc_2386151.pdf) или французской (http://fc.darty.com/notices/DOCUMENTATION/2016/26/4241703_NOTCOMP.pdf) инструкциям, то 3ф она умеет (я по-ихнему не понимаю, но там есть рисунки). Вроде как допустимы четыре типа подключений: 3L+N, 2L+N, L+N и 2L+2N).

    Инструкции искал так. Сначала на местном (в моём случае украинском) сайте bosch-home смотрим артикул/код изделия, потом в гугле вбиваем что-то вроде «PIF672FB1E filetype:pdf» ну и смотрим что получилось. Что правда это не со всеми моделями работает, на Series 6 вот материалов много, а на Series 8 ничего особо не нашлось.

  • 13 CS  [Москва]

    (Блин, прикольно — комменты в архив убрал, пост стал не тормозить, ха!)

    Salamandra Да, рассуждения верные. Именно так — хрен его знает, как и куда токи в кабеле потекут при аварии, если в нём фазы с разных автоматов и нулей.
    А дальше проще. Такие правила идут только на кабель. Поэтому защиту внутри щита мы можем сделать как нам хочется. Мы ставим три однофазных УЗМки как раз для того, чтобы у нас рубилось внутри щита (!) не всё, а только та фаза, на которой проблемы.
    Соотвественно, конечно же, если мы так делаем — то нам и надо знать — переживёт ли техника, если на неё придут не все фазы. Как раз котлы и варочные панели обычно это легко переживают. Поэтому мы себе так и можем позволить сделать.
    И про автоматы на вводе. Скорее всего ты разные места и фотки смотрел. Во всяких этажных щитах и щитах учёта иногда надо ставить автомат, который рвёт только фазы, потому что ноль там может идти на земление (я грубо и простым языком, очень примитивно) в некоторых системах питания.
    В некоторых случаях так заставляют делать электросети, чтобы докопаться и содрать побольше денег.
    В своих щитах я сейчас на вводе рву всегда три фазы и ноль (но при условии, что ноль к нам приходит после щитка учёта.

  • 14 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, нужен пост типа «3Ф 15кВт — всё или не всё так плохо!» или «Плюсы 3Ф 15кВт — правда или вымысел!» )))
    ЗЫ «3Ф 15кВт — как обойтись без читерства с заряженными автоматами» )))

    На самом деле, правильный пост на эту тему называется «почему газовая плита (и духовка) не хуже электрической», так что вам на кулинарный форум :)

  • 15 sebikov

    у икеи индукционки на три фазы

  • 16 CS  [Москва]

    ROMUZ А шо-то я про фазы не понял =) Прям туплю и шутки не пойму — в чём там прикол с тремя фазами и варочными?

  • 17 ROMUZ  [Москва]

    CS
    Да у меня тут новострой маячит, и по проекту дома — ввод в квартиру 3Ф 15кВт.
    Принялся я изучать варочные панели на предмет полноценного 3Ф подключения и обнаружил очень мало вариантов, симпатичных мне. Был бы однофазный ввод, и вопросов бы не было — выбор огромен, а тут теперь выкручиваться непонятно как. Брать 2Ф и ломать голову, как всех остальных потребителей раскидать? Вот и чуть стебанул эти три фазы несчастные))
    Может, конечно, я слегка драматизирую и народ живет вполне нормально с таким подключением, но это меня несколько беспокоит, т.к, например, в текущих реалиях жизни при однофазном вводе 25А и газовой плите, по амперметру эти самые 25А с хвостиком частенько высвечиваются.

  • 18 a_b  [Московская область, Истринский район]

    В квартире хуже — там газовую плиту не поставишь, если газа изначально нет. Если регулярно готовить что-то сложнее яичницы, а тем более заготовки домашние делать, — то надо 5 конфорок (у нас газовые 5 конфорок, очень часто включены все разом). Посмотрел сейчас — у таких варочных стандартная мощность 11,5 кВт. Это без духовки. Тут даже 15 кВт по одной фазе может не хватить, по крайней мере, реле максимального тока / ограничитель мощности точно придётся ставить, чтобы отрубало неприоритетных потребителей в первую очередь.

  • 19 ROMUZ  [Москва]

    a_b

    чтобы отрубало неприоритетных потребителей в первую очередь.

    В приоритете на отрубание будет моя голова, я чувствую))
    Сложно сказать хорошей хозяйке, что домашние дела нужно делать по очереди, «чтоб не вышибало»))

  • 20 CS  [Москва]

    ROMUZ Эээ… в смысле? Так бери любую, только в мануале смотри, как у неё клеммы сделаны. Ты шо-то, может, не то думаешь. Обычно все варки имеют перемычки, и подключаются на одну или две или три фазы. На две фазы — это, считай три: мы три фазы тащим, а одну не используем.
    Или, другими словами — некоторые варочные не такие злые по мощности, и им хватает двух фаз. Но в щите мы ставим трёхполюсный автомат и тащим кабель 5х2,5 или 5х4.

  • 21 ROMUZ  [Москва]

    CS

    На две фазы — это, считай три: мы три фазы тащим, а одну не используем.

    Вот и какой практический смысл от такого подключения в трехфазной сети?
    В моем частном случае, я думал так — возьму варку на три фазы, 7-8кВт.
    При условии, что она часто будет работать на полную, будет некоторое распределение по всем фазам (это, конечно, зависит от того, как внутри варки эти фазы подключены, а то вдруг подключаются 3, а фактически работают 2) и, исходя из этого, на все фазы можно равномерно раскидать остальные мощные потребители.
    Т.е по моей (вероятно неверной) логике, при выделенных 15кВт на квартиру, образные 2.5кВт на каждую из трёх фаз от варки практичнее и удобнее для распределения остальной домашней нагрузки, чем 3.5-4кВт на фазу при двухфазном включении.
    Как-то так..

  • 22 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ну если бы у меня варочная была электрическая, я бы её, наверное, как раз на две фазы и подключал.
    Потому что мне очень нравится схема «одна фаза для приоритетных потребителей, две остальных — для всего остального». «Приоритетная» фаза должна выживать до последнего — она выбирается ПЭФ-ом, резервируется ИБП или генератором, в идеале ещё и вводной автомат поставить, отключающий фазы по одной, а не все 3 вместе (есть такое в серии S750DR).
    Варочная панель явно не приоритетный потребитель. Поэтому некоторое повышение риска, что другие неприоритетные потребители отключатся из-за её активного использования, не так критично, как хотя бы минимальный риск отключения приоритетных потребителей по той же причине.

    P.S. А вообще, если заморачиваться… берём ПЛК, три амперметра с интерфейсом RS485, большую кучу контакторов — и динамически переключаем «тяжёлых» потребителей между фазами в зависимости от текущей загрузки каждой из них :)

  • 23 Salamandra

    ROMUZ Вообще-то здесь все логично получается. Две комфорки – это приблизительно, плюс-минус, 3,5кВт, плюс еще две комфорки – это еще где-то 3,5кВт. Вот и выходит, что ты задействуешь в плите из 4-х комфорок 2фазы. И третья фаза – это духовка, там тоже в районе 3,5кВт. Как раз все равномерно распределяется. Единственный минус здесь, что духовка обычно с вилкой идет, А так по распределению нагрузки очень даже логично все. Или ты не собираешься духовкой пользоваться?

  • 24 Salamandra

    CS Про автоматы. Может быть и так. Я тогда подключал свой дом и именно это вопрос «шерстил» в инете. Много твоих щитков пересмотрел, и шедевральные в том числе. В итоге, вот к каким выводам пришел, если не прав, поправь, пожалуйста. Так как подключение большинства домов происходит по типу системы заземления TN-C-S, соответственно, при трехфазном подключении приходит 4 проводника – 3фазы и РЕN. Пока РЕN не разделили на РЕ и N, РЕN разрывать нельзя, а после разделения N уже можно. Я знаю, что только один «ноль» нельзя разрывать, оставляя фазы включенными, а вместе вроде как можно. Тут вообще целая путаница. Одни говорят, что его нигде разрывать нельзя, хотя в УЗО же мы его рвем, где логика? Другие говорят, что вместо однополюсных автоматов надо везде ставить двухполюсные, чтобы и «ноль» сразу же отрубался, так сказать полное обесточивание. А как правильно, я честно говоря, для себя до сих пор никак не уяснил, потому как нет пока полного понимания почему нельзя разрывать «ноль» или почему нужно его обязательно «рвать».
    Про электрическую панель и духовку еще хочу спросить, какой тип УЗО для них нужно ставить АС или А. Вроде как индукционные плиты с УЗО «не дружат», говорят, что часто выбивает их, или врут?

  • 25 S65

    Добрый день, прочитал статью, очень помогла мне осознать что и как делается, вот только есть один небольшой вопросец:

    В статье рассказано как подцепить на провод ВП + ДШ, а мне ещё нужно подцепить посудомойку, т.е. мне нужно в боксе две розетки + ВП на жирный провод, я правильно понимаю что просто сверху я вывожу по 2 провода и 1 на шинку или получается мне нужно будет ещё один двухполюсный автомат на 16А вкорячивать?

    Или такой расклад вообще опасен и нельзя реализовывать?

  • 26 S65

    В продолжении к предыдущему комментарию, набросал два варианта как подключить, поругайте правильно ли я думаю или не очень

  • 27 CS  [Москва]

    Не выноси себе и людям мозг =) Если ты хочешь несколько потребителей посадить — то делай обычный мини-щиток с несколькими автоматами.
    А вариант в посте нужен только тогда, когда народ хочет и варочную и духовку на один кабель воткнуть.

  • 28 S65

    Т.е. по сути тоже самое что и на входе в квартиру, только из кабеля который пришел на кухню, верно?

  • 29 CS  [Москва]

    Да, вот по такому же принципу. Только с дифзащитой (УЗО) мы можем поступить по разному: или оставить её в главном щите одну на всех целиком, или даже сделать в этом мини-щитке на каждую линию свою.

  • 30 S65

    Вот прям спасибо за оперативность и понятность, я даже вздохнул с облегчением :)

  • 31 CS  [Москва]

    Да ничего тут такого не было — просто ж как обычный щиток получится. Так что это ты себе там сложностей напридумывал =)

  • 32 S65

    Да ничего тут такого не было — просто ж как обычный щиток получится. Так что это ты себе там сложностей напридумывал =)

    Добрый день, если не трудно посмотрите какая схема мини-щита будет более правильной для моего случая (ВП+ДШ+ПМ)?

  • 33 CS  [Москва]

    И та и та, но при разных условиях, которые я тебе про дифзащиту писал =)

  • 34 S65

    Спасиб, значит я все правиольно понимаю в этом вопросе )))

  • 35 Ilya13

    Добрый день!
    Спасибо за ответ, подтвердились мои предположения.
    Для соединения взял Клк 5с — изготовлены качественно, верится в заявленные IP44.

  • 36 CS  [Москва]

    Ilya13 Ага, про неё писали на разных форумах — вроде ничего.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.