Силовой щит квартиры на базе ПЛК с автоматикой управления освещением
Переходим к третьей части поста про ПЛК ОВЕН. Теперь у нас будет последняя часть про суровую технику и саму сборку щита и те решения, которые я там применил.
История началась с того, что я сначала послал заказчика год назад, потому что мне показалось что он сам не знает чего хочет. На самом деле так и оказалось, потому что в итоге с этим щитом мы мучились год и постоянно его переделывали. В итоге получилось всё равно не совсем приятное нечто, потому что надо было сразу ставить хороший просторный шкаф, а не пытаться влезть в щиток U63, который оказался для этого решения маленьким.
Щиток задуман как центр электрики и автоматики дома. ПЛК управляет освещением, следит за датчиками протечки и закрывает краны на вводе в квартиру и считает импульсы от счётчиков воды чтобы подсчитывать её расход. Почему вообще получился ПЛК? А потому что заказчик насмотрелся на электрику соседа, который уложился в 16..20 групп света и взял для управления логическое реле Siemens Logo. Мой заказчик же обратился к проектантам, которые не долго думая нарисовали на проекте прямоугольник с надписью «ПЛК» и подвели туда 28 кнопок и 28 лампочек.
Думать пришлось заказчику самому и мне. Ему над выбором ПЛК, а мне — над тем, как развести его входы-выходы и запихать это всё в один большой щиток. При этом он доверился проектантам и купил щиток U42 на 96 модулей, в который проектанты хотели уложить всё электрику вместе с контроллером. На деле же оказалось, что в U42 еле-еле укладывается только силовая часть, если собирать её на дифавтоматах…
В общем на начало сборки у нас был U63, ПЛК ОВЕН 110, кучка дифавтоматов и несколько коробок клемм и промежуточных реле для управления лампочками освещения. U63 я перебрал на другую конфигурацию, чтобы разместить там DIN-рейки с регулируемой глубиной для клемм и релюшек и монтажную панель для ПЛК.
Система получилась такой:
- Силовая часть щита сделана на дифавтоматах. Некоторые линии из-за ошибок проектантов и ради экономии денег и места (инициатива заказчика) посажены вместе на один дифавтомат. Такие линии выведены на клеммы D4/6.NLP, чтобы тумные работнички ничего не перепутали и подключали каждый кабель строго в определённое место щита.
- ПЛК питается от сетевого напряжения 230V. Он выдаёт напряжение +24 вольта, которое используется для питания его входов. Для питания лампочек подсветки в кнопках управления светом мы поставили отдельный блок питания на +12V. Это же питание используется для управления кранами на стояках воды.
- Краны мы использовали от системы «Нептун» на 12V. Нептун пытался очень сильно хранить тайну питания своих датчиков протечки и ни в какую не хотел раскрывать то, какие же сигналы эти датчики выдают. Оказалось всё адски просто: открытый коллектор, хе хе ;)
- Освещение управляется при помощи промежуточных реле серии CR-P. Правда потом оказалось, что у заказчика стоят адски мощные светодиоды и часть релюшек стала залипать. На данный момент они сами собой отлипли и работают как ни в чём не бывало. Магия, блин!
- Кнопки и датчики ПЛК подключены по витой паре (это сам заказчик решил; я бы заложил бы КВВГ). Для их удобного подключения в щите сделаны специальные трёхуровневые клеммы.
- На случай, если ПЛК заглючит или сам заказчик накосячит с программой, мы поставили в щит несколько переключателей, которые позволяют отключить группу света, подключить её в обход ПЛК или на управление с оного. Дополнительно я придумал тестовый переключатель, который заставляет ПЛК включить все-все лампы одновременно для проверки работы выходов и реле при сборке щита.
Компоновка щита получилась хорошей. Верхняя часть занята силовой частью. Под ней стоит ПЛК, которому мало места в данном щите. А вся правая половина щита отведена под управление освещением. Там стоят клеммы силовых линий, дифавтоматы защиты линий света и релюшки, которые лампами и управляют.
Все компоненты расставлены и щит готов к сборке
Клеммы для линий управления я взял D2,5/6.DA. Они называются «клеммы для датчиков» и надёжно принимают провод до 2х1,5 кв.мм. Они слабенькие и использовать для замены D4/6.NLP не очень хорошо. А вот для линий управления они подходят идеально. Они имеют три контакта и так же встают под пластрон, как и клеммы D4/6.NLP. И под эти клеммы есть те же перемычки, чтобы можно было легко соединять соседние клеммы между собой.
Трёхуровневые клеммы D2,5/6.DA для подключения линий IO
Вот так вот эти клеммы встали в ряд под ПЛК. У них ещё забавный широкий торцевой изолятор, ширину которого надо учитывать при проектировании клеммных блоков.
Линии IO на клеммах D2,5/6.DA
Силовые линии выведены на клеммы D4/6.NLP, как обычно. Это самые удобные клеммы для кабелей до 2,5 квадрата.
Устанавливаем силовые клеммы D4/6.NLP
Позже в щите появились ещё «кросс-модули» для распределения питания. Я давно придумал такую технологию и использую её в своих щитах. Мы ставим несколько клемм рядом и соединяем их перемычкой.
Кросс-модуль для блоков питания +12 и +24 вольта
То же для питания 230 вольт, для ПЛК и блока питания +12V.
Делаем кросс-модуль для питания 220 вольт
Разводим линии на силовые клеммы. Так как тут у нас на одном дифе висит несколько линий, то мы просто используем перемычки для клемм и подводим один провод.
Разводка линий по силовым клеммам
А вот и готовая разводка щита. Получилось очень неаккуратно и мне не нравится. Поэтому я перехожу на большие шкафы, где можно не экономить место.
Щиток полностью собран начисто
Сзади получилось аккуратнее — всего несколько жгутов.
Задняя сторона щита со жгутами проводов
Самые аккуратные жгуты — у силовых клемм.
Задняя сторона монтажа силовых клемм
А вот около ПЛК — жуткое месиво, которое я уже продрал в одном из постов и выработал себе свои стандарты на щиты.
Монтаж вокруг ПЛК не очень хороший
Вот переключатели, которыми можно запустить освещение в обход ПЛК.
Переключатели для управления освещением: ручной режим или с ПЛК
А вот и тестирование всех выходов ПЛК. Каждый выход подсвечивается светодиодами и можно всё-всё проверить в работе.
Тестирование выходов ПЛК и ламп освещения
Промежуточные релюшки встали в красивые ряды и разводка проводов около них мне нравится.
Разводка реле серии CR-P
Для соединения катушек реле вместе (GND) я использовал специальную гребёнку.
Гребёнка CR-PJ и реле серии CR-P
А на сами реле установил модули подсветки, которые показывают что питание на реле приходит.
Тестирование реле серии CR-P
ПЛК и подсветка его выходов.
Красивая индикация выходов ПЛК
Основная проблема, которую нужно решить в случае автоматики управления светом — это кнопки с подсветкой. Подсветка в кнопках всегда подключена параллельно её контактам. Из-за этого она или не будет работать, или же контроллер будет думать что вход включен из-за небольшого тока, который будет протекать по подсветке.
В самом хорошем случае надо выводить подсветку отдельно и питать её от порта IO плк, если мы хотим чтобы она реагировала на нажатие, или же просто от блока питания. Заказчик придумал следующее. Он взял серию ABB Basic 55 и воткнул туда светодиоды с питанием +12V, одев на них термоусадку:
Светодиод в термоусадке для установки в кнопку
У него получилась вот такая вот конструкция:
Кнопки с установленными светодиодами подсветки
После того, как я сдал щит, его стали подключать рабочие. Они чуть не спалили блок питания +12V: после замыкания он выключился и не работал. И только через сутки сам собой снова заработал.
Процесс подключения щита
Вообще, этот щит у меня не совсем удачный. Мне понравилось то, что я повозился с ПЛК, но не понравилось то, как я этот щит сделал. Он должен был быть более просторным и удобным в сборке и подключении. А все жгуты надо было провести по специально выделенным местам или уложить в перфокороб.
А ещё можно было сделать вот что. В старом щите U42, который тогда уже был замурован в стенку, поставить клеммы для наращивания линий и все их увести в «серверную», где уже поставить большой напольный шкаф и спокойно и свободно разместить всю начинку щита.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Так светодиоды 12В в подсветке выключателей зажигаются/гаснут или постоянно горят на этом объекте?
Постоянно горят. Когда в следующий раз буду проектировать я — я заложу чтобы подсветка управлялась отдельно. И чтобы никаких +24V по витой паре не шлялось по объекту — только силовой хардкор.
Сорри за оффтоп, но почему не сделали 1 линию на входе вместо 3 стандартных (плита/розетки/свет). Я просто собираюсь менять дома проводку, и думаю над тем сколько проводов тянуть от общего щитка. Спасибо.
Gum Какую одну линию на вводе? Кто сделал?
Проводов от общего щитка тянуть не надо. Нельзя там провода тянуть. Там кабель надо ;)
Хм, а откуда тогда в верхнем ряду по 3 защиты и вольтметра/амперметра?
Так фазы ж три ;) Оно ж ещё и трёхфазное всё =)
А можно поподробнее про собственно программу управления освещением? Мне искренне интересен вот в таких решениях один вопрос: зачем? :) Что такого удобного в жизни делает этот ПЛК, ради чего это всё стоило сооружать?
Я сначала тоже у себя хотел делать в той или иной форме «умный дом» в электрике — но потом прикинул объём геморроя и понял, что на самом деле самая сложная конструкция, которая может реально понадобиться, — это включение/выключение света в одном длинном холле из трёх позиций, что было спокойно решено тупой классической схемой с проходными и перекрёстным выключателями. В итоге освещение каждого из этажей висит на одной-единственной линии от щитка, а так пришлось бы на два десятка помещений в доме разводить километры лишнего кабеля, ну и щиток наворачивать не по-детски (а там и так AT43 не хватило, пришлось рядом ещё AT41 повесить).
Да я сам не знаю. Это был проект не мой, а заказчика. Я бы сам многое сделал может и на ПЛК, но чуть по другому, более системно как-то.
Сейчас я вот делаю шкаф для офиса, и там я заложил испульсные реле. А мелкое логическое реле их будет дёргать разными группами в зависимости от режима.
Шаман, а чего ты не используешь пружинные клеммы? Их есть очень даже удобные, ну а то, что под заказ (многие) и только упаковками, то для твоих залпов не проблема :) Ценник у этих НЛПшек и им подобных совершенно негуманный…
В чем был смысл использовать монтажную плату, там вроде все на дин-рейках висит, не?
Ну может и «не надо», но в общем можно. Довольно стандартное решение — 3xПВ-1 10мм^2 от щитка. В канале в плите, куда ВВГ 3×10 не входит — часто так делают.
По крайней мере нормативам не противоречит, и в проектах бывает. А что кабель лучше — не вопрос.
Огонь, на следующий объект прикуплю наверное ПЛК и буду делать освещение на нем. Меня что-то припарило уже покупать реле освещенности и суточные всякие для фасадного света и городить проводку для проходных, никакой гибкости. Спасибо за ценную инфу, теперь не страшно начинать)
«не используешь пружинные клеммы? Их есть очень даже удобные,»
О, а можно артикул?
С вами несогласно огромное количество (в том числе промышленного класса) оборудования, питающегося по PoE. А там до 48 Вольт. Проблема с витой парой только в том, что если захочется потом сделать брутально (выключатель-лампочка и больше ничего, то есть исключить ПЛК), то ждет облом.
loa Потому что у них ввод кабелей сверху клемм идёт, а меня это в щитах не устраивает. Не надо путать силовые щиты и шкафы и шкафы автоматики, которые под перфокороб заточены.
В моих ТУ прописан вход проводов по бокам клемм.
Да и просто не сложилось с пружинными. Там с ПуГВ заморочки есть.
makon Вот не надо мне ля ля и путать один стандарт с другим. В PoE совсем другое питание и другой стандарт. Причём там питание кажется вообще +48V с учтом падения и стабилизаторов на входе в PoE-девайс.
А я говорю о идиотских решениях, когда витуху пихают в выключатель или кнопку, которые для неё НЕ предназначены. И более того, мне кажется странным гонять IO плк на длины под 30-40 метров рядом с силовыми проводами и морочиться с экранированием. И ещё более того мне не нравится (я согласен с мнением, которые мне высказали), что вокруг ПЛК крутится тьма напряжений (230V для управления катушками реле и 24V для IO). Так тоже, по моему мнению, быть не должно.
Поэтому в других проектах я буду обвешивать ПЛК интерфейсными или промежуточными реле таким образом, чтобы вокруг ПЛК крутилось низкое напряжение (+12, +24), через эти релюшки оно уже контачило с сетью.
В этом случае кнопки управления светом будут так же питаться от автомата, который эту группу света и защищает, как было в импульсных реле. И по кабелю управления будет гоняться 230V сети, что позволит штатно использовать кнопки с подсветками, если не надо мутить специальных функций типа мигания подсветки.
Причём кто-то вообще задумывался о том, КАК отдельно управлять подсветкой физически? Вот у нас есть LeGrand Valena, Celiane, Schneider (блин, идиотское написание) Unica… и лично я знаю только один способ вывести отдельно управление подсветки без пайки и кулибинства: купить её для Unica…
А мы на объектах паять не будем. Потому что это выглядит как сраный кулибизм в плохом смысле, когда вместо покупки типовых вещей и соединения их в схему (в этом случае заменить сдохнее можно без вызова этого «кулибина») пиходит мужичок и чего-то там мустит, после чего всё работает.
Такие решения плохие, потому что зависят от этого кулибина. И если он умрёт или запьёт — то без него никто не разберётся.
Я так и знал, что кто-то про это вспомнит и постебёт ;))
CS, тогда я вас (тебя) не понял. Подумал что тебя не устраивает 24 Вольта по витой паре. А тебя сама связка не устраивает. Теперь понятно.
А почему не предназначены для витой эти выключатели? Смотрим даташит. http://se-industry.ru/titan_img/se/pdf/MGU520118ZD.pdf
<= 2,5 квадрата.
Сам я не адепт витой в выключатели. Но скорее по причине невозможности сделать с витой жесткую минимальную логику.
Т.е. на каждый DI по своему промежуточному реле?
Может, есть что-нибудь из серии «10 промежуточных реле, помещающихся на 1 DIN модуль»? :)
Оно, конечно, дело вкуса и привычки. Самое интересное — лично я пока не смог остановиться на каких-то конкретных клеммах. Получается все равно зоопарки приходится держать все аксессуары разных мастей.
Насчет пружинных (zk2.5 и zk4) скажу, что во многих случаях они очень удобны. Немного великоваты, конечно, но, скажем, если держать трехконтактные, то меньше мороки с размножением линий. Много плюсов, в общем.
Насчет ввода сверху — это часто удобнее при монтаже, особенно когда дин-рейка в глубине. С ПУГВ есть заморочка, наконечник нужен удлиненный. Но эти клеммы из числа тех, куда даже лучше без наконечника провод вставлять. Его там пружиной «размажет» на большую площадь.
a_b
Теоретически (уж не знаю чего добивался заказчик)
1) Контроль освещения из любой точки квартиры/планеты.
2) Можно управлять контакторами… опять таки как в п.1
3) Первого апреля можно стебаться над домашними :-)
4) Уменьшение нагрузки на выключатели (в плане подгорания/етс) хотя это фигня в общем-то на мой взгляд
5) Автоматические включение/выключение света по движению/приходу домой и тому подобное
Практически у себя похожую систему планировал, только без отжигов вроде витой для выключателей. Но лень позволяет делать ремонт и выполнять хотелки бесконечно долго, так что два года всё работает по старинке, без всякой автоматики, хотя потолочные датчики-нашлепки лежат, да в ванне датчики выполняют декоративную роль))
Ну а как же «хардкор, только хардкор»? :-)
Впрочем, в котедже/даче можно автоматику располагать в этажном щитке, просто потом объединить ПЛКхи в централизованную сеть.
Не вижу особых проблем с витухой. Взять тот же KNX, там же все работает. По мне так гораздо хуже плодить лишние реле, без особой надобности. Проблема с подсветкой имеется, надо думать как ее можно решить. А остальное думаю просто разные подходы к проектированию системы, и найдутся достоинства у обоих лагерей)
Derspiwak, одним из принципов, закладываемых в любую автоматизацию должно быть: «В случае чего херим автоматику и переходим на ручник». Для этого можно городить два параллельных контура либо частично использовать контур автоматики для ручного управления. В случае со светом, можно прямо в щите скоммутировать некоторые выключатели на некоторые линии света и «перетоптаться» какое-то время. Но инфраструктура (в данном случае кабельная сеть) должна предоставить возможность такой метаморфозы.
Ну дык витуха нисколько не мешает реализации ручного управления. Если уж совсем все плохо стало, можно использовать реле для коммутации света, у которых есть рычажок для ручного включения. Это конечно совсем жесть жестяная, но ручное управление же)
makon
Ага, я про это. Ну вот смотри. У той же UNICA зажимы пружинные, рассчитанные изначально на моножилу. Как туда запихать витую пару? На зажиме надо нажимать рычажок, чтобы отвести пружину и пихнуть жилу… а витую как? Складывать втрое, чтобы она зажалась?
Уж лучше заложить какой-нить там КВВГ 0,75 или 1,5 квадрата и не париться вообще. Даже если надо будет на 230V перейти.
Владимир Ситников
Неа. У Phoenix Contact есть фишки, где блок реле подключается к ПЛК мелким кабельком на разъёме, чтобы толстый жгут не тащить.
Derspiwak Ну опять блин! Не надо путать. KNX — это одно. Линии IO в обычные выклоючатели/кнопки — другое как в плане монтажа и питания, так и в плане управления. Я имею ввиду, что нефига по витухе тыркать удалённые сигналы с потенциальным уровнем. Против дифференциальных сигналов и дифференциальных интерфейсов по витухе я ничего не имею против.
KNX на витухе только дурачки в квартирах делают. В ETS можно посмотреть затухание сигнала на каждом приборе. Для коттеджа уже не прокатит. Родной кабель для KNX сечением 0,8мм.кв. У нас в стране заменяется на J-Y(St)-Y 2x2x0,8.
Вот это вот все важно, когда к ПЛК куча аналоговых датчиков подходит. Для управления светом пофиг.
З.Ы.: в русском языке нет слова «проектант». В болгарском есть. По-русски это называется проектировщик. Глаз режет.
Makon, CS, у файндера есть годные мелкие панельки для релюшек, FINDER 93.01.7.024 например. У меня на работе местами стоят. Их на управление светом вполне можно поставить.
Владимир Ситников
DI то как раз 24/12В, зачем там промежуточные реле? Предположу что CS имел ввиду только выхода. По поводу интерфейсных реле — юзал в шкафу Finder серии 38 и 39, их ширина всего 6,2мм один перекидной и 6А.
artelectro.pro
Можно и винтовые трех-уровненные не высокие найти. Я использую Klemsan put3 для подключения датчиков с питанием, датчиков ТСМ и пр. ИМХО если шкаф «распределительный» под модульку типа как CombiLine-панели, то пружинные, даже под наклоном но с выводом провода вверх — не подходят.
electric
Я понял так: из-за того, что управляющие провода (даже с учётом того, что там 24В) расположены рядом с силовыми 230В, то будут адские наводки. Значит, имеет смысл укоротить управляющие, чтобы на них не наводилось то, что не должно наводиться. Т.е., чтобы сократить расстояние проводов, подключающихся на DI входы, а, значит, и уменьшить наводки на них.
Но чем больше промежуточных реле, тем больше задержки включения. Тут 50мс, там 50мс, и вот уже от нажатия кнопки до загорания лампочки проходит секунда…
Или это всё хрень, и можно спокойно кидать КДВВГ 5×0.75 между выключателями и DI (~10-20м)?
У меня однокомнатная квартира планируется — там «шкаф» вообще негде поставить. От слова совсем. На меня, конечно, косо смотрят, когда я прикидываю, что «щиток» будет полметра-метр высотой, но это ещё не шкаф.
Владимир Ситников
У меня к выключателям КВВГнг 5х1,5 к лампочкам ВВГнг 3х1,5 (плоский) — чтобы можно было переделать схему в «стандартную». 24В сухой контакт от контроллера можно на 10-20 метров смело кидать ИМХО.
Прибавьте еще надежность, каждое звено в цепи управления — потенциальное место поломки))
Взаимно, у меня однушка 35кв.м, но ниша под шкаф шириной 600мм, глубиной 150мм и высотой от пола до потолка будет 100%, где то тут проскакивало решение. Еще в прихожей в шкаф для одежды будет встроен 19″-шкаф навесного исполнения на 15 юнитов — для слаботочки/серверов/прочего))
Чтобы «убить» управляющий интерфейс, даже простой, типа GPI, надо провод положить рядом с «силой» от диммера киловатт на 10 (например, освещение киносъёмочного павильона) или от какой суровой промышленной фигни.
А симметричный интерфейс (RS-422/485 и пр.) успешно справляется с помехой, превышающей уровень полезного сигнала.
Имелось ввиду не RS-485, а соединение выключателя и DI входа. Оно же просто «замкнули-разомкнули». Выключатель 485 не умеет.
Грубо: влючилась ночью стиралка, а ПЛК попутно подумал, что «нужно свет в спальне включить». Надеюсь, не всё так печально, и фильтрация дребезга с этим справится (если вообще что-то наведётся).
Это называется GPI, General Purpose Interface, интерфейс общего назначения :)
По опыту с работы скажу что это маловероятно. На дискретные сигналы высокая нагрузка никак не влияет. У нас местами на лотках лежат силовые кабеля на движки и кабели управления. Ну а профибас тот же или токовая петля успешно помехам сопротивляются.
Спасибо! Значит буду делать по-простому.
Из проблем могу вспомнить только случай когда свернули излишек кабеля от датчика уровня в лотке кольцом и он начал в качестве индуктивности работать. Но в квартире такого быть не должно.
Долго читаю ваш блог. Очень часто читал ваши слова об удобстве обслуживания после монтажа. На мой взгляд в зоне, где расключены плк, невозможно будет сделать что либо после монтажа. Я понимаю, что вариант замены кабелей от входов\выходов до клемм, практически невозможен, но представим эффемерный вариант, что заказчик захочет что нибудь добавить, поменять… Будет ж..па
Schulz Было уже. Я сам собрал и сам сказал, что это жопа. Был пост «Свободу проводам!» =)
Кстати опять же с работы… Люди, никогда не прячьте свободные провода от кабеля в кабель канале. Тут возникла необходимость навесить на пульт управления еще одно действие, чтобы найти кабель и из него достать провод пришлось дербанить весь перфокороб в шкафу, а он был забит полностью. Так что если предполагается расширение лучше предусмотреть укладку оставшихся проводов как то отдельно.
Wimsey Да, нахер эти извраты. Я сейчас буду стараться закладывать места для жгутов в шкафы прям поверх реек.
Хочу поделиться опытом с «Овеном».
Построение системы на базе ПЛК предполагает, что модули находятся как можно ближе к источникам/потребителям сигналов, а к ПЛК приходит только RS485. Ну и какой-то комплект каналов ввода/вывода на самом ПЛК, которые используются для близлежащих датчиков или имеют особенности, типа «быстрых» входов/выходов, которые не могут быть обработаны по сети.
Есть коммуникационные ПЛК304/308/323 и панельные контроллеры СПК ххх, вообще не имеющие на борту входов/выходов.
Так что размещение всех модулей в одном месте возможно, но скорее даже противоречит идеологии этой серии.
Ну это было вступление, типа я умный.
У «Овена» есть модуль МВ110-8ДФ. Это дискретные входы до 110…264В, которые напрямую подключаются на фазу. Я использую их, например, для прямого контроля работы вентиляторов. Т.е. с помощью этого блока я (ПЛК) вижу не косвенный сигнал контактора, который ещё надо иметь, а непосредственно напряжение на электродвигателе. А в случае приступа паранойи могу повесить на входы все три фазы и заделать контроль фаз. Питается этот модуль тоже от 220В, так что для решения твоей задачи управления освещением такой модуль удобно вынести туда, где сгруппирована остальная аппаратура, а к контроллеру придёт только электрически изолированный порт RS485. Промежуточные реле на входы становятся не нужны.
Кстати, остальные модули дискретного ввода тоже различаются. Модули с суффиксом …ДН требуют подачи питания на вход, а модули …Д понимают простой «сухой контакт».
Дискретные входы «на борту» ПЛК110 соответствуют модулям …ДН.
Уфф… Пока прервусь :-)
Во! Спасибо за ликбез! Но таки интересно, что делать с кнопками с подсветкой. Ведь оно же скорее всего будет считаться «1» на входе.
Если работать с напряжением 220В, то получаем следующую схему:
фаза — кнопка с подсветкой — вход ДФ с параллельным резистором — ноль. Ну или фазу с нулём можно поменять местами.
Резистор подбирается исходя из напряжения «логического нуля» не более 20В. Т.е. напряжение на входе модуля при разомкнутой кнопке не более тех самых 20В. А при замкнутой, естественно, будет 220В. Так что закон Ома в зубы и вперёд.
Подсветка будет светить пока кнопка не нажата, но это по идее пофиг.
Вот.
Кстати, сам ПЛК я предпочитаю на 24В в связке и ИБП-60, который сам себе бесперебойник. Так получается разделение: ПЛК, в который по первости приходится регулярно лазить, вполне себе низковольтный. А вот модули, работающие с датчиками и исполнительными механизмами, в которые при правильном монтаже лазить особо незачем, могут быть какими угодно (как удобно).
О, понял! Теперь интересно как эти резисторы воткнуть физически в щит. На клеммы их, что ли? %)
Можно использовать любимый тобой Меандр :-) в виде «Гнездо контрольное модульное ГКМ-4-1» и засунуть резистор в гнёзда или припаять к штырям диаметром 4 мм и опять-таки засунуть в гнезда.
Можно использовать любимый тобой Меандр :-) в виде «Модуль держателя предохранителей МДП» и засунуть резистор в гнёзда для предохранителей.
Ну а если ты не слишком любишь «Меандр» или просто лентяй по жизни, то посмотри на контакты модуля «Овен». Зажим с квадратной гайкой конструктивно предназначен для зажима сразу двух проводов. С одной стороны сигнальный провод, а с другой вывод резистора.
Вообще (философское отступление) в модульной системе есть недоработка. Два/восемь/16/32 канала и один вывод питания этих входов/выходов. Значит, как минимум нужно соответствующее размножение линии питания. А схема подключения аналоговых датчиков с возможностью подключения как 0…10В, так и 4…20мА, да с контролем и всяким прочим…
В общем, для полной схемы нужно ещё много чего.
Млять… ну КАК такое делать? Это же колхоз! Чего-то втыкать, паять… я лучше клеммы возьму на DIN-рейку, чтобы это был технологичный блок резисторов, а не срань в чистом шкафу.
CS, у ABB есть клеммы с разъединителем, у которых вместо обычной «втыкивалки» можно заказать хитрую, куда внутрь припаивается smd-деталь.
Если таких клемм надо много и постоянно, да еще и номиналов один-два, вполне уже можно заказать коробчонку. Сам догадываешься, наверное, что в розницу найти их почти без шансов… :/
Тогда ещё и от меня идеи, как выкрутиться:
а) Пружинная клемма с двойными выводами. В этом случае у неё выводы все выводы будут торчать сверху. В два их них тычем резисторы, что можно — соединяем перемычками, и отводим проводки.
б) Клеммы у ABB для датчиков. Там есть один из вариантов, когда внутрь клеммы можно чего-нибудь припаять. Вот тут пайка оправдана, потому что это дело будет использовать по назначению, а не соплями висеть.
Я почему ещё взъелся на «Нет! Ничего я колхозить не буду!». Мне надо ща будет в шкафу собрать делитель на пятиваттных резюках SQP для нового регистратора от НоваТек. Так вот я думал-думал — и дошёл до монтажа на клеммах. А то блин не на выводах же регистратора такое вешать.
Клеммы для датчиков примерно из той же части каталога :) Применения близкие, ясно дело.
Вообще есть вечная проблема, как в щитке разместить что-нибудь не модульное. Тот же диф.транс для ОМ-310, например, я так и не наморщил очень удачного способа крепления.
Какие-то бы делали модульные корпуса, например, чтобы внутрь можно было спрятать, а там припаять, привинтить, хоть приклеить… Хотя, с другой стороны, для серьезного шкафа, где есть м/п, можно любой корпус взять из «радиолюбительских», коих мильён вариантов.
Ага, точно! =) Да как бы даже в Мистрали ии AT/U можно монтажку воткнуть легко. Тут ещё надо думать, где что насколько целессообразно. Например если нам только транс от ОМки повесить — то его можно и на стяжках закрепить. А если три таких транса — то уже можно и монтажку сделать.
То-есть я за разумную достаточность.
Да вот о том и речь, что ради транса ставить целую монтажку несколько расточительно :) И даже на ней крепление получается доморощенное. В АТшках трансы «стоймя» под пластрон не влезают, по-моему. Их надо лОжить на край чего-нибудь, чтоб провода пропустить.
А в нормальных шкафах можно (я только что выдумал) ставить модуль MBK (рейка на регуляторах глубины) и туда трансы стяжками прикручивать!
Некоторая очевидность идеи нисколько не умаляет ее эффективности :)
В мистралях65 тоже прокатывает, кстати. Вот удачный все-таки корпус: и недорогой, и функциональность практически как с комбилайнами и type B.
Ага! Мистрали, именно 65ые, очень хорошие. И при желании и монтажки есть.
У меня в прошлом году был проект, где пришлось использовать буквально все фичи 65-х мистралей. Из скромности не пишу здесь прямую ссылку на пост (или ты не против?)
А закинь! Интересно же, потому что я Мистрали по мелким фичам обошёл и вон на TwinLine пошёл =)
Вот оно
Twinline, конечно, совсем другая весовая категория. И в прямом смысле тоже :)
CS
5 февраля 2016 в 09:29
Повесить дополнительную детальку на клеммы — это, согласись, универсальное и вполне очевидное решение.
Но именно для модулей Мх110 это не имеет смысла. Посмотри на его клеммы. Там такая же квадратная шайба, как у контакторов и множества другой техники. Такая клемма изначально сделана под зажим двух независимых проводников. Так что выводы резистора спокойно зажимаются именно как отдельные.
Возьми корпус на DIN-рейку в комплекте с печатной платой от Gainta или там опять-же Меандра, у него комплект лучше. На плату паяешь схему, верхнюю часть ставишь по желанию.
Есть совсем шикарные сборные корпуса на DIN-рейку, но это уже считается как промышленное оборудование.
К сожалению, все наши слаботочные трансформаторы тока делают с намертво заделанной шиной :-( Пришлось покупать в Меандре/Тесле китайские с дыркой MES62/30. А для крепления высокого оборудования сделал кривые DIN-рейки :-)
У меня корпуса попроще — ИЭК серии Универсал. У них съёмная рама с DIN-рейками. Идеология как у богатых :-) только попроще и доп. комплектующих нет. Как раз удобно извращаться :-))) Подпилил и изогнул отрезок DIN-рейки так, чтобы она легла на дно корпуса, но при этом крепилась к штатным отверстиям. Как раз высоты хватило, чтобы и трансформаторы тока, и «Овеновские» корпуса ушли под пластрон.
Кстати, трансформаторы MES62/30 имеют крепление на DIN-рейку, но я подумал и прикрепил стяжками. Каждый транс своей стяжкой к рейке и ещё друг с другом. Так уместил три штуки в ряд на одну рейку.
Вообще говоря, зажим сделан под вилочный наконечник, о чём и сказано в инструкции по эксплуатации.
loa Красота! Задумка классная и круто что это в Мистрале реализовано!
Ну всё! Завтра распаковываю свой первый TwinLine.
Когда читаешь рекомендации вроде тех, что написал AAlfim, чувствуешь себя полным идиотом :) Сколько раз был том же сайте Меандра, но этих корпусов в упор не заметил. А ведь это сильно облегчит нашу жизнь во многих случаях! Спасибо!
Насчет трансов всё немного сложнее: к ОМу внешний транс нужен не токовый, а дифференциальный. То есть, по сути одно и то же, но вопрос в том, сколько где витков. Надо бы выяснить…
CS, спасибо за комплимент. Можешь с полным правом отнести его и к себе: твои посты дают дополнительный стимул что-нибудь задумать этакое и сделать на уровне.
Так транс от ОМа должен быть именно такой, какой на нём есть. Поэтому там не прокатит другой. Поэтому его или на монтажку пихать, или вешать. Ну или в корпус. Но мне кажется, что он велик для корпуса.
Спасибо! Отношу! И буду дальше постить =)
Да смысл одинаковый. В случае ТТ трансформация «прямая», чем больше ток в проводе, тем больше во вторичке. А если продето 4 провода, то преобразуется только разница, поскольку у тебя векторная сумма в нормальном состоянии равна нулю. Конструкция одна и та же.
Скорей всего, в корпус модуля на четыре он влезет :) Но смысл неочевиден, конечно. В более мелкий не войдет, поскольку у него диаметр больше высоты стандартного аппарата. Я думал взять при случае проставки, которые под ОТ16…32 ставятся и к ним пристегивать. Должно получиться вроде.
Твоя правда, так и сказано. А в натуре вилочный наконечник НВИ шире проёма и того, не лезет. Поэтому зажимаю напрямую. Одножилку как есть, многожилку обжимаю в НШВ0,75 неизолированный (без пластикового воротника) втулочный наконечник). В принципе можно и изолированный, но нужен ооочень длинный. И два изолированных рядом плохо встают — стенка между клеммами тонкая и упрутся изоляторами.
Ну и раз уж пошла речь про подключение, для подключения в клеммы на DIN-корпусах типа МВА8 или ПР200 (не под квадратную шайбу) надо брать наконечники НШВИ длиной 12 мм, иначе их зажимает за самый кончик и может выплюнуть.
Корпусов таких хватает, Меандр отличается ценой и полной комплектацией. У меня проблема сложнее, нужно закрепить на DIN-рейку плату раздачи питания и сигнала на датчики, как я упоминал выше. И эта плата должна не лежать на рейке, как в обычных корпусах, а быть поднята на 4…5…7 см, почти в уровень лицевой панели самих модулей «Овен». Видел разные самодельные варианты, ну и прошу совета.
Щя глянул по ссылке мистраль, без обит конечно,грамматный подход, а на выходе? Бабайка какая-то. Хоть маленько ради мастерства можно было и по культурнее. Это же примерно 30 лет позора.
А что вызывает недовольство? Провода немного растрепаны, разве что. Но это специально: я отказался от красивых, но неудобных в эксплуатации жгутов.
И сколько стоит такой шкаф + работа?
Да клади тыр под 400-500. Щас мы второй шкаф проектируем, так вот там ОВЕН и сопутствующее покупает заказчик. Моя силовая часть там с работой встаёт только под 450-500 тыр. А ОВЕн и хитрые диимеры наверное потянут на ещё +100-150 тыр.
[offtop] а вот пример использования ПЛК строго по назначению :) [/offtop]
Подскажите, какие переключатели используются в щите для переключения освещения в обход плк и какие контакты коммутируются?
А обычные модульные на DIN-рейку. E214-16-101 или E214-25-101. Коммутируют силу или через реле или напрямую.
Мои мысли по поводу применения ПЛК для управления домом:
делал электрику в нескольких коттеджах площадью 1000-3000 кв.м., т.е. уровень заказчиков выше средного класса. Но все они захотели классическое управление освещением через выключатели, максимум импульсные реле для управления с разных мест. Видимо больше ценят надежность. У одного даже вентиляцией — управление было с частотников из электрического шкафа — ходит в щитовую и включает где надо вентилятор, никакой автоматики не захотел.
По моей практике «умный дом» — прерогатива небольших частных домов и квартир, где и развернуться то особо негде (в плане сценариев управление и автоматизации, а не места)
Йо! =) Ты только начни с того, что умный дом — это вообще маркетинговая марка какая-то. А щас туда ещё управление с айфончиков подтянули. У меня с этим как раз не сложилось, и мне нравится дискретная автоматика, пусть даже на ПЛК. Ну то есть управлять светом с простыми моментами (типа «длинно нажал любую кнопку в комнате — комната погасла, двойное нажатие — включилось как было», или мелкое управление по дискретным датчикам — то есть завернуть туда лоигку, которую на обычных реле затрахаешься делать).
CS, Тут использован ПЛК-110 у которого на виходах реле или транзистор? я так понимаю транзисторние удобние так как не надо дополнительное питание ?
andynewman Реле. Транзисторы там по схеме ОК, так что внешнее питание ещё как надо. А заодно и шунтирующий диод и кучу всего.
Питание подойдёт то же самое (те же 24В), от чего ПЛК запитан.
Шунтирующий диод может входить в состав лампочки, которая к CR-P.
Если же ПЛК на реле, то когда это самое реле сгорит (или залипнет), то нужно будет программу переписывать и провода на другой выход перекидывать.
Ещё есть опция «вскрыть ПЛК, перепаять релюшку», но это на любителя.
На транзисторном же ПЛК «реле» сгореть не может. Вернее, сгорит CR-P, но её просто меняем и всего делов.
Владимир Ситников Ага! Мне как раз нравится такие лампочки к реле заказывать, в которых диод. Я только один раз ошибся, а ща заказываю правильные.
А как вообще — транзисторные выходы в плане реле на +24 — нормально? А то я как-то к релейным привык. То есть, я релейными управляю релюшками и мне кажется, что так чуток удобнее: если надо рулить контактором на 230, какой-нить лампочкой подсветки — то можно сразу напрямую выходы ПЛК юзать, а не ставить внешние рлюшк.
Еще вопрос от делетанта о реле в контексте CR-P и ПЛК )
если к примеру виходи плк и катушка реле будут длительное время находитса замкнутими/под напряжением — ето как то влеяет на их самочуствие?
К примеру в какой то момент на линию света управляемую контролер+реле я вешаю ВіФі лампочку — то есть линию нужно постоянно держать включенной для того штоби лампочка своими средствами димировалась и виключалась и ….
на уровне ПЛК я могу ето легко настроить но как на такое реагирует реле и плк в длительной перспективе
А чего ненормального? Работает.
Тут неясно как учитывать риск «сломается реле внутри ПЛК». Сломаться оно может. И заменить CR-P гораздо проще, чем что-то сделать со сломавшимся выходом ПЛК. Делать щит на релейном ПЛК, возможно, и проще. А вот обслуживать, по-моему, наоборот.
Вроде как, они для этого и предназначены. Им пофиг должно быть.
andynewman невлЕяет. Бля, что за грамотность-то!
Владимир Ситников Понял! Это дело учту, скажем так, что если буду сам на ПЛК проектировать — то под CR-P/M буду транзисторные выходы брать тады. А сам ПЛК, к примеру, брать с релейными выходами под всякие силовые хрени.
А в чём логика? Делаешь ставку на то, что релюшки на выходах не залипнут? Так залипнут, ведь.
И у них ещё некоторое различие есть: транзисторный умеет первыми 4-мя выходами ШИМ выдавать (до 100кГц). Например, можно каким-нибудь диммером управлять.
Ни хрена я не понял. Я тебя о чём расспрашиваю: вот когда релюшка CR-P/M управляет чем-то напрямую — то там транзисторный выход годен, чтобы релюшкой рулить.
А если нам надо катушкой контактора управлять — то нахер нам делать цепочку «транзисторный выход — релюшка — катушка контакора», если можно взять сразу релейные выходы?
И ишо вопрос — а стоит ли париться про залипон релюшек выходов, если я через эти выходы ПЛК (релейные) всегда буду рулить или катушками реле или катушками контакторов?
Я наоборот — транзисторам меньше верю. Не сложилось у меня с электроников вааащче никак =)
И это.. ШИМ… нахер он нужен там… диммерами он управлять не будет (там проще 0..10V брать с модуля аналоговых выходов), а 4 канала всё равно мало.
В моём понимании, залипнуть может и реле, которое лампочку включает. В момент включения или сгорания она может показать релюшке где раки зимуют.
Если реле управляет контактором, то не знаю.
Тогда каждый верит во что горазд. У меня статистики нет. Но на форуме ОВЕН фигурируют сообщения, когда народ сгоревшие реле выпаивает. Но тут есть и обратная сторона. Кому-то наоборот может быть в кайф релюшку перепаять.
С 0..10В модулями, кстати, резисторы колхозить нужно. У меня эти модули управляют блоками типа ELG-150-24B, и без резисторов вообще никакого управления не возникало. Т.е. измеряешь напряжение на холостом ходу модуля — работает. Подключаешь к ELG — напряжение перестаёт меняться. Ставил сколько-то там кОм.
Гм гм…перепаивать мне ничего не в кайф. Посмотрим, как шо будет — понабираю статистику. Пока у меня все проекты имеют релейные выходы ОВЕНа, и эти релейные выходы рулят или катушками ESB/ENxx на 230V, или катушками CR-P/M на 24V.
А с 0..10 про резисторы я ж знаю! У меня ж пост есть про особенности щитов на ПЛК — а там как раз фотка того, как я резисторы в клеммы воткнул, чтобы 0..10 на диммеры шло.
Но про эти резисторы, на самом деле, прям в мануале модуля аналоговых выходов написано.