ВЗРЫВпакетники! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ и глаз!

Число просмотров: 46,191 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

ВНИМАНИЕ! Публикация поста возможна на определённых условиях.
ОГРОМНОЕ спасибо Meldir за предоставленный текст и фотографии!

ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ пакетные выключатели! Они взрываются!

Пост будет очень серьёзный (и давно пора было его написать и сильно-сильно распиарить).

ВНИМАНИЕ!!! БОЙТЕСЬ ПОВОРОТНЫХ ПАКЕТНИКОВ В ЩИТАХ!!! ОНИ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ОПАСНЫ! В силу их конструкции они от времени рассыхаются. Это приводит к возникновению замыкания внутри пакетника и его разрушению со взрывом!

И как минимум в недавнее время пострадали два человека. Один из них уже написал об этом на своём личном блоге (http://elektrobiz.ru/elektrobezopasnost/elektricheskaya-duga-zashhita-temperatura-svojstva.html), а вместе с другим (это читатель моего блога Meldir) мы и создаём этот пост, дабы предостеречь других от подобного попадалова, которое может закончиться больницей и потерей зрения!

Показываю, как ЭТО может выглядеть:

Сгоревший пакетник

И вот так вот:

Сгоревший пакетник (вид 2)

А теперь пройдём под кат и почитаем описание истории.

Слово предоставляется нашему читателю Meldir:


С чего начинается переделка электрики: сначала человек хочет добавить розеток и перенести выключатели, затем, если человек соображает и смотрит как надо делать, появляется понимание, что перенос выключателей и розеток не спасет от старых проводов, которые заложены еще при постройке дома, и нужно менять еще и кабели, модернизировать домашний щит и делать прочие штуки с электричеством, чтобы параметры домашней проводки удовлетворяли безопасности, а пользоваться электроприборами было удобно.

И вот ремонт закончен, домашний щит собран, а кабели подключены к новому счетчику. И вроде бояться электричества больше не стоит, все новое. Но только человек может забыть про одну маленькую вещь, а именно про пакетник, который стоит перед счетчиком, а у большинства людей даже после ремонта все так и остается, и лишь единицы заменяют их на вводные автоматы. Для примера выложим несколько фотографий таких щитов, причем во многих местах проводка в квартирах новая, а вот пакетники до сих пор стоят. Однако опасаться их стоит. И об этом ниже.

Для меня эта история с пакетником началась довольно просто: в квартире у моих родственников ни с того, ни с сего начало отшибать довольно старый автомат, через который была запитана половина квартиры. Причем на автомате висела довольно слабая нагрузка: что-то около 2-3 лампы накаливания мощностью 60 Вт и телевизор мощностью 150 Вт.

В общем, довольно скромно для автомата на 16А. Приехав в первый раз и посмотрев на щит, я подумал, что дело в древних автоматах и плохом контакте жил. Проводка там алюминиевая, так что контакт вполне мог быть ослаблен и за счет сопротивления грелся. Прикинул список нужных мне инструментов, а также то, что надо закупить, и посмотрел хватит ли длины кабелей, которые шли от счетчика, а также хватит ли места на установку din-рейки с новыми автоматами.

Пакетники, которые там стояли мне не нравились, впрочем вид их был довольно неплохой (в наших щитах встречаются гораздо более суровые монстры, от взгляда на которые хочется просто закрыть щит и убежать подальше). Эти были же довольно миролюбивые. Кроме того, трогать свой пакетник я не собирался, хотя заменить со временем я его уже думал.

Вообще, в этом доме очень интересная ситуация происходит: в нем сейчас идет капитальный ремонт и лишь с месяца два назад я воевал с рабочими по поводу переварки стояков водоснабжения, которые заменялись с гнилой стали на полипропилен. Побоище было жутким, т.к. на протяжении трех суток с потолка в туалете лилась попеременно то горячая вода, то холодная. Стояки, которые я увидел в первый раз после переварки кроме нервного шока и горького расстройства у меня больше ничего не вызвали, а полотенцесушитель, который тоже менялся, встретил меня капелью из мест соединений, и вообще не грел (видимо были перепаяны места отводов на него).

Жуткий капремонт стояков водоснабжения у Meldir

В-общем, на следующий день рабочие, поняв, что подписывать акт о принятии работ мы не будем (а они продолжали работы на верхних этажах), переварили эти стояки так, как я хотел, чтобы они переварили и лучшее из того, что они сделать смогли. Во всяком случае, сварка соединений приобрела более культурный вид, а полотенцесущитель был еще раз сменен, соединения сделаны были качественно, и грелся он хорошо.

С электрикой ситуация была еще печальнее, так как по водоснабжению еще хоть кто-то кого-то взгрел и поэтому какие-никакие работы были проведены, а вот с важнейшей коммуникацие дома – электроснабжением – было решено ограничиться переустановкой счетчиков со старых дисковых на новые электронные, правда все так же однотарифные. Естественно без замены отводов, установки вводных автоматов и прочих радостей, которые должны быть при модернизации домовых сетей электроснабжения.

О перетяжке стоякового алюминия и говорить не стоит, все осталось как было.В-общем, на это просто нет никаких слов, и пофигизм поражает.

Ну да ладно, я приехал во второй раз, уже с инструментами и нужными мне комплектующими. Первым делом после приезда, я еще раз осмотрел щит, который выглядел как обычно. Дальше я еще раз посмотрел что и как менять, проследил как идет фазный и нулевой отводы, и еще очень подивился, так как фазный отвод по сути ничем не защищен, и, открыв щит просто для снятия показаний, можно случайно к нему прикоснуться и… дальше фиг оно знает как будет.

Этажный щиток после замены сгоревших пакетников (прислал Meldir)

И вот тут для меня начинается самое интересное и печальное одновременно.

Сразу скажу: я знаю, что можно делать под напряжением. Никаких опасных работ с откусыванием стояковых отводов и прочего я делать не буду, для этого есть жековские ребята, которые могут сделать эту работу с отключением стояков, либо под напряжением, но в любом случае с ответственностью, личной и/или жэковской, за это.

Я взял свою индикаторную отвертку и решил проверить как распределена фаза и куда она идет, так как встречается еще такое, что автомат может рубить рабочий нуль, и не хотелось бы попасть в будущем случайно под напряжение. Первым делом я проверил верхние контакты автоматов, на них была фаза, и, несмотря на подведенный алюминий, контакты стояли мертво, и закручены были на совесть. Проверил нижние контакты – то же самое. То есть в целом такого, что контакт расшатался и возросло сопротивление, и там вообще все плохо, не было. Наоборот, все было хорошо.

И вот тут я даже не знаю, но захотелось мне проверить контакты пакетника на приходящую фазу. Сразу здесь скажу, что у меня была хорошая КВТшная индикаторная отвертка. Она заизолирована до самого кончика, и свободным от изоляции является только маленький отрезок со шлицом. Лучше этой отвертки для электромонтажа у меня не было. Всегда показывала напряжение, там где оно было, и я работал с ней постоянно, так как лучшего и более нужного инструмента в электромонтаже на быструю проверку у меня не было (вторым таким инструментом для меня является зверский мультиметр от Mastech). Уж простите мне такое лирическое отступление.

В-общем, подношу я отвертку к левому верхнему улгу пакетника… и дальше события для меня потекли очень медленно, но помню я их как будто произошло это только сейчас. Только я поставил ее на шлиц винта, и даже еще не успел поднести палец к контакту, чтобы загорелась неонка, как происходит жуткий треск, я сам то ли машинально отскакиваю, то ли меня отбрасывает (хотя я все-таки думаю, что отскочил), но в любом случае чудом. И передо мной разворачивается картина того, как горит пакетник. То есть я прямо перед собой вижу очень яркую дугу в облаке плазмы, от которой во все стороны летят искры раскаленного металла. Площадка заполняется дымом, и я еще начинаю машинально про себя считать через сколько же отрубится общеподъездная защита.

Где-то в промежуток между 2-4 секундой я захлопываю дверь щита, чтобы искры все-таки летели в дверцу, а не по всей площадке. В промежуток между 10-12(!!!) секундами срабатывает наконец защита, и все потухает, остается только дым, который вьется из-под дверцы. Электричество отключилось во всем подъезде, я это уже понимаю, но остальные этого еще не знают, поэтому никто еще из-за дверей не выходит.

Открываю дверь щита, смотрю на пакетник, в нижней его части отгорели контакты, довольно большая дырка в самом пакетнике, щит опален в верхней части, внизу чуть-чуть закоптился новый счетчик, отходящие алюминиевые провода истончились и отгорели, руки немного трясутся, соображаю, что делать…

Сразу понимаю, что нужно вызывать аварийку. Потом доходит, что неплохо бы осмотреть себя, в порядке ли.

Этажный щиток после замены сгоревших пакетников (прислал Meldir)

Честно скажу, никогда не думал, что увижу, как взрывается пакетник, и честно скажу, что никогда не думал, что он взорвется именно так, то есть даже не при выключнии/включении. Не думал, что он взорвется именно так. Со мной все в порядке, что иначе как чудом не назовешь, за исключением того, что от высокой температуры сгорел верхний слой кожи на трех пальцах левой руки. Сейчас ожоги уже зажили, а так мог бы выложить фотографии. Потом оказалось, что жестко подгорел только один палец, но ожоги были максимум 2 степени, так что затянулись они в течение 2-х недель.

CS опять же их видел и может подтвердить. Причем он их видел в уже зажившем состоянии. Индикаторная отвертка, которая была в правой руке и не на том, контакте, который сгорел, поплавилась начисто. Фото прилагается. Почему это произошло – я не знаю. Коротило не ее, тот контакт, к которому она была приставлена – целый, но факт остается фактом. И еще пришла мысль, а что было бы с моей рукой и со мной, если бы пакетник взорвался при включении/выключении.

Индикатор заодно сгорел вместе с пакетником =)

А вот сравнение старого и нового индикаторов:

Старый и новый индикатор

Несколько дней после этого проишествия я разыскивал информацию было личто-нибудь подобное еще у кого-нибудь. Да, было. Упоминания о взрывах пакетников есть на мастерсити, но почти полностью совпадающая с моей ситуация обнаружилась вот тут: http://elektrobiz.ru/elektrobezopasnost/elektricheskaya-duga-zashhita-temperatura-svojstva.html. Почитайте, ознакомьтесь.

После вызова аварийки пришел электрик, хороший мужик, таких редко встретишь. Мы с ним поговорили, и на взрыв пакетника он сказал, что ну бывает, у вас у первых, а дальше пойдет у всех + сказал, что он грелся и из-за этого выбивало автомат, который шел на квартиру (кстати, после замены пакетника автомат выбивать перестало вообще, и хотя его все равно надо будет заменить, понятно, что “виноват” был не он).

Из четырех пакетников он сменил, включая наш, еще два, сказав, что этих тоже не надолго хватит и скоро полыхнут. На четвертый у него не хватило автоматов (себе я поставил двухполюсный, который и собирался поставить потом, но волей случая это получилось сделать сейчас + попросил его заменить отвод до автомата с алюминия на медь, что он и сделал), соседям – поставил однополюсные на фазу. Поругался на капитальщиков с теми же соображениями, что и я, и ушел. А тот четвертый, как мина замедленного действия, будет ждать своего часа пока не взорвется.

Этажный щиток после замены сгоревших пакетников (прислал Meldir)

Со своей стороны я вынес несколько уроков по пакетникам:

  1. В жизни своей я не буду с ними работать без снятия напряжения;
  2. Без защиты в виде маски, перчаток, огнезащитной одежды и хорошо изолированных инструментов с длинными ручками к ним подходить ОЧЕНЬ ОПАСНО, они могут взорваться в любой момент (как будет показано ниже). Не зря же в предписаниях работникам МОСЭНЕРГО рекомендуют при замене счетчиков с такими пакетниками полный пакет обмундирования;
  3. Все пакетники, которые есть у вас или ваших соседей в щите, нужно незамедлительно менять, он может рвануть почти просто так, когда вы заглянете в свой щит, просто чтобы выключить автомат перед отпуском, если у вас все еще нет нормального домашнего щита, или залезете снять показания счетчика. И как повернется дело еще неизвестно… По мне сейчас лучше купить на всех автоматов, даже если соседи упираются, и принудительно поставить. 250-300 рублей за нормальный вводной автомат – цена вашей безопасности и здоровья, не говоря уже о жизни;
  4. Назвать пакетник иначе как взрывпакетник (по аналогии с взрывпакетами, которые приблизительно так же взрываются) у меня больше язык не повернется.

И еще хочу добавить вот что. Тот, пакетник, который взорвался у меня был маломощный и однофазный, на 16А. Пакетники на 25А больше, на 40А еще больше, а значит, если защита будет срабатывать долго, то и гореть и плеваться расплавленным металлом они будут дальше и круче. А есть еще пакетники, которые рассчитаны на подключение трех фаз, и о том, что произойдет с ними в случае КЗ, мне вообще думать не хочется.

А сейчас начинка того, что стоит у нас с вами в щитах.


Ну а теперь слово беру я, и препарирую то, что мне передал Meldir, с которым мы тут недавно затусили, и я действительно видел его обожжёную руку, которая подзажила.

На препарирование я взял самый необгорелый пакетник, который даже ещё включался и выключался. Из трёх, которые мне попались, один был совсем отгорелый (его я сфоткал в начале статьи), второй уже вообще не поворачивался, и третий – препарируем!

Маркировка пакетных выключателей

Почему эти выключатели стали называться пакетниками? Да потому что все их контактные группы набираются крест-накрест в один большой пакет, стягиваются винтами и поворачиваются по типу галетного переключателя. Разбираем пациента:

Разбираем пакетник: снимаем ручку

Видим повортный механизим, который представляет из себя пружинные пластины, которые сначала прижимаются вращающимся кулачком, а потом под действием своей же пружинной силы резко проворачиваются.

Виден поворотный механизм

Вот как-то так этот механизм устроен:

Устройство поворотного механизма пакетника

Помните зверский механизм привода рубильников серии OT? Там механизм полностью отделён от контактов, а – самое важное – контакты стоят полностью ОТДЕЛЬНО друг от друга!

Механика пакетника в разборе

Ну а тут контакты, как я уже писал выше, стоят крест-накрест. И именно это является полной ЖОПНОСТЬЮ конструкции! Причём в OT-серии контакты заранее подпружинены и постоянно сохраняют нормальную силу прижима. Тут контакты выполнены из пружинящего материала, но от времени и нагрева протекающим током его пружинящие свойства ухудшаются, контакт слабеет и нагревается.

Устройство контактных групп пакетника

Вот верхняя контактная группа. Данный пакетник был кандидатом на следующий взрыв.

Контактная группа 1 (слегка подгорела)

А сняв верхнюю контактную группу мы видим, почему эти пакетники взрываются! Обратите внимание на левый контакт на фото вверху или правый контакт на фото ниже. Такое впечатление, что он сильно грелся. А (я забыл сказать ранее) изоляторы пакетников выполнены не из негорючего ABS-пластика, а из карболита! А карболит имеет два хитрых свойства: от повышенной температуры теряет изолирующие свойства, зато приобретает хрупкость!

А вот тут мы видим то, что из-за нагрева контакта изолятор начал разлагаться и вспучиваться! А ведь прямо в этой точке находится второй контакт (подвижный), который мы сняли. Вот вам и сценарий: эта хрень перегревается, и коротит или сразу же внутри пакетника, или при его повороте.

АХТУНГ!!! Виден проплавленный изолятор между контактами пакетника!

А вот и доказательство: нижний контакт подгорел сильно, почти поплавился и именно он начал проплавлять карболитовый изолятор!

Вторая подгоревшая контактная группа пакетника

Ну и шток тоже поплавился (видимо из-за этого он перестаёт проворачиваться):

Повротный шток, проплавленный от нагрева контактов

Я думаю, что аргументов достаточно для того, чтобы можно было наводить панику и кошмаринг, видя пакетник. Лично я сам никогда не попадал на такие ужасы, но, наученный чужим опытом, видя пакетник, сразу же отказываюсь работать. Обычно отмазываюсь или “обесточиваем стояк”, или “пусть местный электрик меняет”. И отхожу в сторонку в последнем случае.

Ну и просто так я порыл свои архивы фоток и насобирал фотографии щитков с такими пакетниками.

Вот мой старый этажный щиток. У моего пакетника (слева) снаружи подгорел отвод фазы, а на деле начинал отваливаться ноль.

Разные пакетники в щитах: Пример 1

Плохой контакт нуля в пакетнике я обнаружил косвенным способом: некоторая часть линий нулём у меня была прикручена прямо к корпусу щитка (мой папик делал давно), и вся квартира периодически отрубалась кроме этих линий. Значит фаза подавалась, а ноль плохо контачил.

Разные пакетники в щитах: Пример 1 (Подгорел контакт)

Вот ещё один щиток. Пакетники тут стоят мощные, но трогать их было бы страшно всё равно. В щитке ещё и наверчено много всего.

Разные пакетники в щитах: Пример 2

А вот щиток моих родственников, которые постоянно отказываются переделать весь этот треш.

Разные пакетники в щитах: Пример 3 (Полностью ГНИЛОЙ ЩИТ!)

Тут пакетники соединены ещё и шлейфом, и приговор такому щитку – полный снос и переделка с отключением стояка.

Разные пакетники в щитах: Пример 3 (Гниль крупным планом)

А вот культурный щиток. Вот в таком случае фазу от пакетника можно аккуратно откусить =)

Разные пакетники в щитах: Пример 4 (Цивильный щит)

А вот интересная мина о трёх фазах. Если такое пизданёт – будет ещё веселее!

Разные пакетники в щитах: Пример 5 (Пакетник на три фазы)

А вот этот вот щиток прислал снова Meldir. Ему предстоит и тут переделать…

Разные пакетники в щитах: Пример 6 (Прислал Meldir)

…практически всё целиком, потому что щиток страшен.

Разные пакетники в щитах: Пример 6 (Прислал Meldir)

Страшно тут то, что тут три фазы, металлический корпус щитка и жуткий стояк. Этот щиток для переделки придётся обесточивать.

Вот такие вот пирожки с котятами.

120 Отзывов на “ВЗРЫВпакетники! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ и глаз!”


  • 1 makabuka

    Афигеть! В своем ЩЭ такое же стоит. После этой статьи хрен я туда полезу,пусть жековские ремонтируют.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот-вот! Здоровье надо беречь!

  • 3 inno

    У меня такой во внутриквартирном щитке стоял и тоже сгорел, правда без светопреставления.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    О! В конфе дали ссыль на видюшку =))

    http://www.youtube.com/watch?v=XrcYDHsOb3I

    Скорее всего дядя там тоже пакетничек повернул недрогнувшей рукой.

  • 5 LGKov

    Жесть…, а вот с отвёрткой-пробником таким (даже от КВТ! :-)))) подходить
    к щиту ЗАПРЕЩАЕТСЯ, на ней мах указан 250 В , ну и по целому ряду причин её
    применять нельзя при таких работах.
    Можно дома в розетке фазу определить и то стрёмно в ряде случаев.
    Хорошо бы у Вас форуме темку бы соответствующую по приёмам работы и замерам с инструментами и приборами , но нельзя объять необъятное….
    У всех ложное чувство, что все легко и просто, а жизнь показывает, что это не так

  • Так, хочу все знать: а можно узнать почему и ссылки на документы, пожалуйста. Я завтра напишу чем руководствовался в этом конкретном случае, но если бы вы точно сказали почему, то было бы хорошо. Насколько я видел, жэковские ребята только поголовно с индикаторными указателями и ходят + еще лампочки с двумя проводами таскают. + (тут будет противоречие) я и работать-то с ней не думал дальше, только узнать путь фазы.

  • 7 InD1G0

    На предпоследней фотке автоматы совковые собранные планками – это такой пиздец… На прошлой квартире (бывшая общага – 9 этажей, 2 крыла, в каждом крыле 3 секции, в каждой секции 4 комнаты) был 1 общий на крыло, но очень маленький и тесный щит, в котором кроме стояка и автоматов ничего не было. Стояк – люминь, но квадратов эдак 20, добротный стояк, 3 фазы, это при том, что, как и в любой общаге, газа нет, плиты электрические и под них отдельный стояк (там вообще шины ебанических сечений) Так вот в этом коридорном щите целых 2 таких обоймы автоматов, и т.к. провода люминевые, контакты никто не протягивает и эти автоматы карболитовые, они нет-нет да и сдохнут. Сколько ж мата и горелых отвёрток видел этот щит – не счесть =) Говно в следующем – на фотке видно, что на прижимных планках есть ушки (которыми, собственно, автомат и прижимается) и эти ушки сделаны впритык к винтам зажимающим провода, дальше, думаю, сами догадаетесь. Говно 2 – все эти планки заземлены (т.к. прикручиваются к корпусу щита) и загнутое назад ребро этой планки оказывается недалеко от отверстия для провода – сложно удержаться и не попасть подводящим проводом в планку при вставлянии провода =)
    Про сам щиток можно рассказывать долго: сам он высотой с 2 таких автомата и автоматы стоят по центру. Проводов к автоматам строители не жалели, а чтоб не обкусывать комкали их и запихивали сверху. Автоматы горели – приходил новый электрик, что-то обкусывал и бросал, что-то где-то пропускал, что-то пробрасывал заново. Образовалась густая-густая шапка из проводов с запутанными в ней и висящими где угодно загадочными концами, на некоторых из которых, совершенно рендомо, есть фаза. Сверху сей натюрморт посыпан какой-то неведомой ебучей хуйнёй, которую щиток ревностно охраняет и неизменно отвечает фейерверком при попытке очередного проходимца смахнуть её. Не смотря на суровый стояк, отводы от него больше походят на сопли. На алюминиевые сопли, по 2.5 а то и 1.5 квадрата. И, о чудо, отводов от каждой фазы по одной сопле, а автоматов 12. Как-то раз человек-обезьяна (лет за 45)(и у нас такие были) полез в сей щит заменить свой старый карболитовый автомат на новомодный. Как выкрутил без происшествий – загадка. Прикрутил ДИНку, прилепил автомат (25А). НА ХОДУ РАСКРУТИЛ ФАЗУ СТОЯКА (там стояк состоит из кусков длинной в 1 этаж и скручен болтами на стойках, собранных на изоляторе прикрученном к стене, и единственный способ подключится к стояку – это открутить болт и подложить туда свой провод) и подложил туда свою соплю. Дальше – больше. Т.к. планка держала другие автоматы убирать её нельзя и новый автомат получился под ней. Дальше по шагам: 1.зачищает соплю (сопля уже с фазой. да-да, он сначала соплю подключил, а потом начал втыкать её в автомат) 2.берёт её плоскогубцами 3.ПЫТАЕТСЯ просунуть под планку 4.Попадает соплё в планку 5. трёт глаза после вспышки 6. GOTO 1
    Несколько вспышек спустя заматывает планку изолентой, но это не спасает. Сразу видно – чувак либо пиротехник либо сварщик – 10, сука вспышек! ДЕСЯТЬ! Специально считал. Но всётаки подключил. Правда сопли хватило ровно на сутки и щиток отомстил за дебилизм мастера грохотом, несколькими сгоревшими проводами и днём без света. До прихода электрика, который сделал хоть и также растущими из жопы но всётаки руками. Примерно через пол года как я от туда съехал щиток устал и устроил пожар. Я хз что там было, но щит внутри был чёрен и СТОЙКИ СТОЯКА ОТГОРЕЛИ. Я в шоке. Восстанавливал всё тот-же человек-обезьяна. Отцепил все (12 шт) старые автоматы (но снял только 3) и повесил 5 современных. Опять на 3 сопли (от каждой фазы по сопле). Прикрутив их к уже копчёному стояку уже ржавыми от перегрева после пожара болтами на уже висящие в воздухе шины. Я хз под какой наркотой он был, но одна секция целиком + точно половина второй (не было возможности проверить вторую половину второй секции) + коридорный свет + свет в общей кухне и бытовка получились на одном автомате в 16А. И туева хуча розеток в комнатах по крылу осталась вообще без электричества. Вызывать настоящего электрика, видимо, не позволила вера, но я уверен, что этот пиздец и трёх лет не простоит. Хорошо что я оттуда съехал. И всё же иногда огорчает безнаказанность такого подхода. И я не про пальцем погрозить, а от души переебать током, чтоб за километр электроприборы объезжал на инвалидном кресле – так будет понятнее.

  • 8 InD1G0

    да, про отвёртки – я пользую brigadier 31 065
    http://www.brigadier.ru/rus/catalog/fitter_tools/otvertki/otvertki_serii_cristall/209/
    Вещч.
    Длинный вал определённо полезен и удобен, также как и упор для пальцев (сининький). Ручка выглядит короткой, но на практике при такой длине вала это как раз плюс – при хвате с упором в ладонь движения точнее. Вообще вся отвёртка явно заточена для хвата с упором в ладонь – сидит в руке идеально, пользоваться одно удовольствие. И крепкая. Огорчает только достаточно бледная лампочка, но она заменябельна.

  • 9 D. Alexey

    А я контактным редко пользуюсь, только когда не могу найти бесконтактный. Да и электрик из меня….:) У меня такой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/%D0%ADlektroizmeritelin%D1%8Be-pribor%D1%8B/%D0%ADlektri4eskie-tester%D1%8B/Fluke-VoltAlerts.htm?PID=56200

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Про щиток прочитал. Блин! Я так только пару раз стояк коротил. Когда пиздел и хвостами отводов болтал из стороны в сторону в руках. И шваркнул ими по корпусу щитка. Но без ужасов – всё обошлось.

    А вот индикаторы мне нравятся контактные. Обычная неонка не глючит, а всё показывает.
    Я вон идникатором даже щиты проверяю иногда – везде ли фаза проходит =)

  • 11 InD1G0

    У мну лично стойкое недоверие к хитражопым индикаторным, вызванное пользованием подобного, батареечного, инструмента. Они слишком чувствительны. Тут, когда работаешь на старых проводках, другой раз на нуле неонка светится, чего уж говорить о более чувствительном инструменте.
    И держал вруках http://tdm-neva.ru/insulation/indicator-screwdriver.htm
    Она вообще на каждой железке светится.
    Но и с неоновыми индикаторками как-то раз попадал на отваливание ножки неонки, из-за чего она светится переставала, но это большая редкость.
    По этому я перед пользованием всегда индикатор проверяю.

  • 12 FreeZLO

    Эти пакетники – тихий ухас. Взрывались прямо в руках. Все обходилось. Однако на этих фотках есть еще один предмет, который может преподнести сюрприз. Это древние автоматы.
    http://i54.fastpic.ru/big/2013/0311/97/b947f612a3e83ba089fc255bc9f05d97.jpg
    Однажды получил весомые травмы пальцев и глаз. Был целый щиток таких уродов. Они были отключены от потребителя и мешали мне устанавливать новые на рейку. Перед демонтажем решил проверить наличие напряжения на них. На выводе болт, под болтом карболит давно выгорел от плохого контакта. Щелк и болт прямо на корпус. Вырубаться автомат конечно не захотел, крепкий подводящий провод тоже. Жгло, пока болт не стек. Больняк.
    А еще карболит как таковой. У него есть гадкое свойство не только вспучиваться а еще и ПРОВОДИТЬ ток после длительного нагрева. В свое время часто встречались круглые, убогие трехфазные розетки из него. Включаю – сработала защита. Снял крышку – включаю. работает. Тестером крышку померил – звонится. ВСЕ из карболита должно меняться незамедлительно.

  • 13 demalhome

    Говорить о том куда приставлял Meldir индикатор можно вечно.
    Но факт остается фактом. Коротнули контакт пакетника на верхнюю крышку, тоесть на корпус щита.
    Автоматы которые указал FreeZLO тоже коварные, винт крепления прямо под проводом, сорвись шлицевая отвертка помимо контакта и фаер шоу обеспечено.

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Почитал коменты. Ну что получается? Мы тут с Kamikaze ещё копию поста на МастерСити запилили.
    Это всё очень грустно на самом деле. Потому что нахер никому ничего не надо, пока не пизданёт.
    Будем пиарить пост, агитировать народ менять эту жесть.
    Только кончится это, небось, опять: “А я вам не могу тут вводной автомат поставить – надо весь щиток перебирать”

  • 15 InD1G0

    2 CS: да дело даже не в этом. у нас народ какой? Статью прочитал, испугался, 2 дня волосы на жопе по рвал, а на третий отвлёкся и забыл. Если вдруг потом вспомнил, подумал “стоял же до сих пор и ещё значит постоит, потом поменяю”, и так пока не пизданёт, тут ты верно сказал. У нас ведь это традиция народная – выжимать все соки из того что есть и тянуть до последнего, даже если это грозит восстановлением целого щита вместо замены одного пакетника.

  • demalhove Левый верхний контакт. И на счет КЗ верхней части:
    а) контакт, к которому я приставляв индикатор, “висел” в воздухе, т.е. сзади контакта не было металлических частей + сам пакетник расположен был на диэлектрической вставке, которая была точно по диаметру;
    б) то, что на фото – это нижний контакт пакетника, если бы КЗ было на верхней части, то это было бы видно на верхнем контакте и верхней части, а на нижнем – это было бы уже второе КЗ. А мы видим только нижнюю часть. Как-то нелогично получается, ток-то вроде по пути наименьшего сопротивления идет, чего он сразу сверху по корпусу не пошел?

  • 17 slavka

    Спасибо, раньше и не думал , что они так опасны, теперь буду осторожнее.

  • 18 motomaniak

    Аааа, видюшка просто угар! Скинул ещё двум людям со ссылкой на блог :)

    Самое интересное и ужасное – что это говно ещё производят! Я хз, кто эти долбаные пакетники покупает (при цене в 2-3 раза выше автоматов того же ИЭКа) – но, видимо, спрос на них есть, раз делают. Так их ещё и ставят во вновь сооружаемые электроустановки! Не так давно видел нестарые пакетники на каком-то щитке – слава б-гу, не в жилом здании. И ещё очень любят их на улицах лепить, во влагозащищённых боксах. Мне тут предлагали на халяву – новенькие, в упаковке. Отказался и посоветовал подарить лучше врагам. Потому что читаю CS’a и помню его посты 4-летней давности :)

    Карболит. Сцуко, я ненавижу карболит! Во всех его проявлениях. Недавно тут поставил на свою баржу бесконтактное зажигание с датчиком Холла а-ля 2108. Знаете, чему больше всего радовался? Нет, не стабильности работы мотора при высоких оборотах, не лёгкому пуску и не снизившемуся расходу. А тому, что крышка нового трамблёра не из сраного карболита (который если уронить, то всё – собирай осколки), а из приятного на ощупь мягкого пластика! Ну, практически софт-тач :) Московский завод АТЭ-2, кстати, делает. Ладно старый трамблёр, у которого крышка на защёлках и не несёт нагрузки – но вот какой проектант догадался делать из карболита корпуса пакетников с мощной пружиной внутри, я не знаю. И это притом, что советская химия была на вполне мировом уровне, а то и опережала его. Так нет же – совали эту хрень везде. У меня ещё в той же барже панельки соединения проводки (два наконечника-“вилочки” или “кольца” закручиваются под винт – как это, сцуко, в стиле гнилой люминевой проводки в панельках-“брежневках”!) возле фар из него же сделаны. Они отправятся в мусорку следующими :) Да и корпуса старой аппаратуры все поголовно из жёсткого пластика (кроме достаточно дорогих девайсов – мафонов, усилков) и того же карболита.

    Напоследок о контрольках. Вообще говоря, запрещается проверять 220-вольтовую проводку контрольками, ибо в любой момент там может оказаться произвольное напряжение от 0 до 380, и контролька либо не зажжётся (а фаза-то будет), либо рванёт прямо в руках. ПТЭЭП и сопутствующие акты уже давно содержат запрет на проверку 220-вольтовых цепей контрольками. Индикаторная же отвёртка рассматривается только лишь как дополнительная мера электробезопасности, и её показания ну никак не могут быть использованы в качестве основания для заключения об отсутствии напряжения.

  • 20 motomaniak

    А, и ещё. Во многих зданиях, где мне доводилось работать и учиться (ясен пень, советских) свет врубается всё теми же пакетниками. Ну, то есть, схема такая: около двери – входа в класс или мастерскую или участок производства – замурована пара пакетников, каждый из которых включает свою группу света. Что сука характерно – много где эта хрень до сих пор стоит, особенно там, куда не дошёл ещё ремонт. Так вот, я всегда не любил включать в таких помещениях свет. А последние года три стал замечать, что вообще ссу прикасаться к ручкам этих пакетников – мало ли чо.

    А в ЛЭТИ, где сейчас обучаюсь на вечернем, сделали по-нормальному: либо нормальные выключатели, либо мощные контакторы с двумя кнопками – красной и чёрной. Что значит электротехнический вуз, ещё тогда всё понимали :)

    InD1G0, хорошо описываете, красочно! :)

  • 21 motomaniak

    Хы! Расскажу ещё немного ужасов. На советских составах метро и советских же трамвайных вагонах в цепях защиты высокого напряжения (550/600/825 В) стоят автоматы типа АЕшек. То есть, по сути, аналогичное говно. Их ненавидят все – ремонтники, водители (машинисты), инженеры парков и депо. При капремонте их, слава яйцам, заменяют на правильные и современные. Без капремонта… нет, пока не убило никого, но приличное количество тех же трамвайных вагонов сгорело именно по этой причине. У вагонов метро схема более совершенная, да и аппаратуру, видимо, ставили более качественную – по крайней мере, сгоревшие на работе метровагоны истории не известны. И качество падает практически линейно: если автоматы 60-х неплохо работали до самого капремонта (аутентичного подвижного состава того периода уже не осталось), если они же, но конца 70-х, сыпались достаточно редко и предсказуемо, то всё выпущенное в середине-конце 80-х пережило уже не одну замену.

  • 22 Антон Сергеевич

    все видел, и пакетники взрывающиеся, и автоматы в руках рассыпающиеся, с убитым механизмом, и розетки пылающие дугой, и даже карболитовый клеммник, который полыхнул на все 3 фазы и нуль, очень красиво было, все три вставки на 600А в щите сгорели, от пакетника так вообще след на пальцах долго держался

  • 23 Evgen1980i

    В первую очередь надо соблюдать мало мальскую осторожность при переключениях-отключениях любых коммутационных устройств (особенно под нагрузкой)не лезть лицом туда, опыт не большой но наглядный на лицах и руках некоторых старших коллег. Самого жизнь заставила уйти с предприятия и заняться частными электрическими делами. При таких ситуациях описанных в этой статье обязательно после того убедившись в держании ручки прикрываю крышку шитка и потом произвожу отключение-включение, лицо а особенно глаза дороже всего.

  • 24 Evgen1980i

    Да хочу добавить (не в тему немножко) кто снимает корпуса автоматов (в том числе АП на площадках квартирных всякие и пускателей) тоже надо предостеречь от сувания лица туда ))) такие есть… на некоторых АП нет от КЗ защиты

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    Срасти прочитал! Писали про пакетники, получился злой пост =)
    Да, на АПшках тоже есть моменты, когда она со снятой крышкой могла прям развалиться и коротнуть.

  • 26 makabuka

    CS, а можно я в планшет загоню твой пост про взрывпакетники (хочу соседей попугать,может уболтаю на модернизацию ЩЭ)? А если бы еще пост про отгорание нуля(никак не могу доходчиво объяснить соседям как может у них в розетке появиться 380В в такой ситуации),да с картинками то было бы здорово.

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    Да а чего ж нет-то =))
    А отгорание нуля гуглится легко – там видюшек куча. Даже вот от Меандра (meandr.ru) была.
    Даже если тупо просто пояснить. У нас в стояке сеть трёхфазная. Потому что это промышленный стандарт всегда и везде.
    Трёхфазная сеть имеет следующую особенность:
    * Между нулём и любой из фаз – 220
    * Между любыми фазами – 380

    Вот нарисуй 4 вертикальных палки длинных – это будет стояк (три фазы+ноль). Раскидай для примера этажи или квартиры по фазам подряд (1-2-3-1-2-3 и т.д.).

    А потом “оборви” ноль – например ластиком сотри =)) У тебя получится что без нуля каждая пара квартир окажется подключена между двумя фазами. Например 1-2. И на эти квартиры подано 380.
    Дальше вспоминаем закон Ома: U=I*R. Так как соединение у нас последовательное – ток через обе квартиры один и тот же. А вот напряжение, какое какой достанется, будет зависеть от того, чего где включено.
    Врубишь мощный чайник? У него низкое сопротивление – и значит тебе достанется вольт 50 =)) А у бабки, где только лампочка и холодильник был – будет 380-50 = 330 вольт =)

    Это ещё и можно использовать как предсказание аварии. Если по трём фазам напряжения начало как-то мутно и странно колбасить (например на одной-двух оно упало, на другой – завысилось) – значит авария грядёт.

    Вот. и картинок не надо – мне их рисовать лень =)

  • 28 stannum

    Если по трём фазам напряжения начало как-то мутно и странно колбасить (например на одной-двух оно упало, на другой – завысилось) – значит авария грядёт.

    Только стоит добавить, что если на одной фазе напряжение проседает (скажем до 200 вольт) в часы больших нагрузок (особенно вечером), а на других не повышается, то это перегрузка фазы, а не плохой ноль.

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, верно. Я писать не стал, пропустил. stannum прав.
    То-есть, если на примере, будет 210-200-213 или 200-206-202 – всё норм. А если будет как у меня на стояке (примерно) 189-210-195 – тогда только-только начинается ахтунг =) если будет 210-207-235 – то точно пиздец грядёт.

  • 30 stannum

    Я должен был написать что-то вроде: 200-220-225 (вечер), 210-220-225 (день), 220-225-230 (ночь). :) Тут возможно, что фаза у некоторой части потребителей умерла (дестрой), и их подключили к другой.

  • 31 Vladimir  [Северодвинск]

    Регулярно выезжаю на квартиры без света (АДС-аварийка),слышу одно и тоже(2-3 дня свет мигал,и тут надо же,погас совсем).Такие пакетнички у нас в городе повсеместно встречаются в щитах квартирных(в тех что в нишах, в прихожей).Контакты выгорают на них только в путь,(А у нас ничего особенного не включается),ага,кроме стиральной машинки и микроволновки с чайником, притом одновременно.Тут и новый автомат не выдержит,сгорит нафиг.Сработать ему не даст кусочек скотча(шоб не выбивало).В общем люблю я свою работу,и на защитные очки разорюсь.

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    А вроде как сейчас даже галимый ИЭК срабатывает если удерживать рычажок руками? На ABB и прочих брендах обычно так. То-есть если после автомата КЗ, и ты его включаешь, то автомат бабахает, линия отключена, а рыжачок до сих поднят твоими пальцами.

  • 33 stannum

    А вроде как сейчас даже галимый ИЭК срабатывает если удерживать рычажок руками?

    Так и есть, причём давно. Конструкция-то у иэков/дэков/екфов одинаковая и старая (шнайдеровская).

  • Да, в современных автоматах установлен так называемый “механизм свободного расцепления”. То есть, рычажная система внутри автомата действует на отключение независимо от положения рукоятки.

    Сам как-то испробовал механизм свободного расцепления автомата – незабвенный ДЭК (ещё со старой маркировкой). В 2004 году, в бытность работы в родном университете лаборантом, прикололся: погасла группа светильников в аудитории (старые люминесцентные 2х40 Вт, с дросселем). Как сказали – что-то коротнуло.
    Вспомнил правило метрополитеновских энергетиков: при КЗ в кабеле +825 В тяговой сети, давать 2 Автоматических Повторных Включения (АПВ), чтобы дугой от КЗ выжечь повреждённый слой изоляции кабеля, и дотянуть линию до ближайшего ремонта – ночного “окна”. Попробовал применить – включил отбитый автомат. Как только контакты замкнулись – хлопок и механизм отработал. Рукоятку отпустил чуток попозже. Зато второй раз взвёл – ничего не отбило и светильники заработали – ненужное отгорело. ;)

  • 35 stannum

    Попробовал применить – включил отбитый автомат. Как только контакты замкнулись – хлопок и механизм отработал. Рукоятку отпустил чуток попозже. Зато второй раз взвёл – ничего не отбило и светильники заработали – ненужное отгорело.

    Интересно. Я лично пару раз делал КЗ на линии под автоматом ДЭК, но даже искры в месте замыкания не было (так быстро он отключал).

  • 36 margo213  [Кумертау]

    Что-то и мне стало страшно за свои глаза…поставила сегодня в квартире автомат ,чтоб не щелкать карболитовыми в этажном..

  • 37 CS  [Москва / Одинцово]

    …а потом этажный всё равно переберите!

  • 38 margo213  [Кумертау]

    а потом этажный всё равно переберите! Это обязательно.. уже кабель в этажный щиток выведен только надо выделить время, чтоб электрика из РЭУ пригласить для подключения..

  • 39 Slavik202

    Ни когда не подозревал такой заподлянки от этих пакетников… Буду с ними осторожней!
    А коммент от InD1G0 – вообще супер! :-) Долго ржал! Правда тут плакать надо…

  • 40 saint_code

    У меня точно такая же история как и у Meldir – только подъездный автомат вырубился через 1 сек, искр почти не было = только взрыв:)
    И вот его последствия:
    https://lh5.googleusercontent.com/-LwSKWwuQhV8/UM7ZRjGSOrI/AAAAAAAAEvs/xVS_sFK67-0/s860/IMAG0519.jpg

  • 41 CS  [Москва / Одинцово]

    О как!! Я себе на память сохранил =)) Готичненько!

  • 42 stannum

    Два раза у меня такая красота была. :) Несколько смягчает стресс.

  • 43 Funny_Jesus

    Meldir, были аналогичные ситуации. Один раз при выключении он взорвался, при этом я не успел его отпустить когда услышал характерный для сгоревших внутренностей хруст. А второй раз так же замеряя индикаторной отверткой. Херня как мне думается там вот в чем – когда я поставил отвертку, то почувствовал как контакт болтается и сразу же вспышка, сгоревшая вставка и оплавленная отвертка. Когда внутри пакетника все сгорает (тот самый хруст), то достаточно дотронуться до контакта, чтобы он внутри закоротил на другой, что CS и написал

    Вот вам и сценарий: эта хрень перегревается, и коротит или сразу же внутри пакетника, или при его повороте.

  • Да я также в академии старые светильники запускаю. В них поголовно коротят помехоподавительные кондеры, бумажные. пару раз на неделе гденибудь бабахает, автомат выбивает.. Приду пару раз перещелкну, лишнее отгорает и все нормально, на работоспособность не влияет

  • Funny_Jesus Да, вот мне тоже так думается.
    Также я думаю, что вне зависимости от инструмента, будь то индикаторная отвертка, электроизолированная отвертка или заизолированный индикатор до 1000В, эффект будет таким же.
    + вот еще какие размышления: если карболит становится со временем токопроводным, то имеется некоторая вероятность простым прикосновением к винтам или давлением на них, снизить его сопротивление (допустим контакты станут еще ближе друг к другу, а величина сопротивления карболита уже не будет препятствовать свободному протеканию тока, и пойдет цепная реакция, когда через карболит течет ток, который еще более снижает его сопротивление и т.п.), что приведет по сути к такому же эффекту, может чуть более затянувшемуся за счет того, что еще более произойдет перекос контактов.
    Если я в этом ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

  • самый лучий способ это ебнуть по пакетнику сразу топором с длинной ручкой, желательно в очках

  • 47 CS  [Москва / Одинцово]

    Слышь Антон Сергия. Давай-ка не заспамливай блог и без грубостей. Одно дело стёбно материться, а друге – грубо.

  • 48 Aleksandr

    голос из зала:
    А на что целесообразно их менять?
    OT25E3
    S202
    S201 NA

  • 49 CS  [Москва / Одинцово]

    Только на этот вопрос коротко не ответишь. Поэтому снанала огрызки мыслей, а потом соберём в кучу =)
    а) OTшки – самое охрененное. Но не забываем про ток. Так как это рубилльник – ток можно брать с запасом.
    б) Откуда ща пошла мода на эти сраные NA? Ну НАХРЕНА, если есть 2P, а всякие там 1P+N конкретно у ABB всё равно занимают два модуля, так ещё и не везде есть (найти обычный двухполюсный проще, чем 1P+N, особенно какой-нить категории B)?)))) Это новое мракобесие? Я на всех форумах стал замечать…

    ИТОГО. Если делать всё-всё по полным правилам – то тогда должно быть так: Вводной рубильник (номинал равен или выше вводного автомата) — Счётчик — Вводной автомат — УЗО или Противопожарное УЗО.
    Если делать как ремонт старого щитка, то обычно достаточно вводного автомата (нормального двухполюсного) до счётчика вместо старого пакетника. Если вводного автомата не было – его надо придумать и поставить.

  • 50 stannum

    На что менять, если не на ABB или автомат:
    http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9287
    http://www.dek.ru/catalog.aspx?CatalogId=268&DocId=275

    Конструкция у них очень достойная.

  • 51 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. Только в случае чего – я за ИЭК =)

  • 52 Aleksandr

    Спасибо за развернутый ответ.
    Теперь буду доставать по поводу вводного автомата:
    Учитывая что доставать S202 B25 и S201 B25+NA во временном плане одинаково, а разница в цене не значительна. Что ставить?
    Ибо при общении с ABB мне поведали что в +NA версиях автомат отрубает оба полюса не синхронно, а с задержкой по нейтрали.
    Пруф не нашел. За что купил, за то и продаю.
    И вопрос 2:
    S2C-OVP1 Реле максимального напряжения
    Стоит ли овчинка выделки при использовании с противопожарным F200?

    Еще раз низко кланяюсь в ножки.

  • 53 CS  [Москва / Одинцово]

    Я ругаюсь вот почему. Потому что для тех, кто понимает плохо, я выдаю типовое или максимально простое и доставабельное решение. А вот те, кто не понимает, но, сцуко, откапывает новые хни, в которых снова не понимает – это оооооо =)))

    1. На ввод возьмите ОБЫЧНЫЙ S202 C25. А вот групповые – уже B.
    2. В теории стоит, но дешевле поискать ДПН-260. Он будет примерно то же самое делать, но дешевле. И ещё они там все забавные. Это расцепитель, а не реле =))

  • 54 Valeragrigoriev

    Доброго всем времени суток!
    Спасибо авторам этого поста за просвещение общественности.
    Люди сталкивающиеся с подобной хренью конечно нового не познали, но самое главное просты обыватели, читающие сей блог, лишний раз убедятся, это пережиток прошлого, который несет смерть и ужас.
    Многие интуитивно боятся их, многие по наслышке, но есть еще люди в русских селениях, которые считают, что их на бабки разводят, предлагая заменить их на нормальные современные автоматические выключатели ( про рубильники ОТ совсем молчу).

    Ну и от себя немного камней в огород пакетных выключателей. Есть еще так называемые ТПКП (температурный переключатель кухонных плит). Используются в промышленных эл. плитах, для регулировки мощности конфорки, путем различной коммутации двух нагревательных элементов. (http://biozip.ru/swich.html можно глянуть на сего зверя и схему работы) Так мало-того что они имеют свойство коротить по карболиту, так еще есть возможность устроить линейное замыкание внутри него, благодаря конструкции.
    Если Вам подвернется шанс крутануть ручку такого ТПКП, то делайте это, исключительно закрыв его крышкой и взяв ручку пассатижами, даже если он новенький, и вы его сами поставили.
    Дугу и ошметки плавленного метала обеспечивают на ура.

    И на последок, все мои знакомые электрики ( люди уже в годах) при включении любого коммутационного аппарата, стараются максимально спрятать голову за дверцу, отвернуться лицом от щита, да и на руку одеть перчаточку, тут как-то CS в таких перчатках на фото щит перебирал, еще писал что они больше подходят для анального фистинга. Никто не застрахован, но чем больше мы себя обезопасим, тем больше здоровья сохраним.

  • 55 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага… Делайте фистнг в перчатках. Сохраните здоровье =))

    Кстати ваще. Во! Раз такой креатив попёр – предлагаю внедрить всякие термины. Типа там полез рукой в щиток – фистинг. Полез рукой в щиток в месиво проводов – анальный фистинг…
    Вот так как-то: http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/08/LSh4-ProOkuch.jpg =)))

    А потом проиндексируется – и будут люди заходить по не тем ключевым словам и обламываться =)

    На самом деле случайно получился не пост, а такой вон кошмарник. Мы с Meldir специально навели паники побольше, раз случай представился. То-есть, может и где-то эти пакетники будут ещё работать. И всё выключится. Но лучше уж перебдеть под девизом “Паранойа нам строить и жить помогает”. Пусть люди боятся, хоть внимательнее будут.

  • 56 Valeragrigoriev

    И еще немного страстей в котел.
    Был у меня залет, не совсем с пакетниками, но с дугой, да такой что мама не горюй!
    По русскому обычаю, все предосторожности и меры по ТБ, мы (сужу по себе, обидеть ни-кого не хочу) помнятся и исполняются первое время после ЧП, потом постепенно подзабиваются, и на них выкладывается болт.

    В один прекрасный день, монтировали мы оборудование на пищеблоке. Был куплен кабель ВВГ-нг 5*10, метров 20 примерно, зятянут в гофру и проложен от щитовой пищеблока (что в подвале) до щита силового, в котором расположились три трех полюсных автоматических выключателя, да две шинки с изолятором на дин-рейку. В подвале два щита, питающих пищеблок, наследство СССР: металлический корпус метра 1,5 высотой, рубильник кондовый, и трЭш тех времен: все линии защищены вставками. Оба щита запитаны от ВРУ одним кабелем “шлейфом”. Решено было подключить наш кабель к щиту, к которому приходил кабель от ВРУ ( мол меньше соединений на пути уже довольно старого кабеля)
    Сказано – сделано. Кабель подключен, болты зажаты, все контактные поверхности: жилы кабеля, шайбы, губки (держатели вставок) да и сами вставки намазаны контактной пастой КВТ. В довесок протянули болты на рубильнике ибо сто лет он этого не видел.
    И тут на обычные меры осторожности, лег болт. Всегда до этого брал прибор и позванивал между собой жилы. Но тут, все сам подключал, нагрузка к автоматическим выключателям не подключена, как говорится что может случится?
    Благо стоял на табуретке, когда включал рубильник! Кабель был заведен в шит с низу, так вот как-раз снизу шарахнуло, так что мой 5*10 просто перегорел, осталось немного наружной изоляции и пол жилы не догоревшей.
    Оправившись от шока ( простите за мат но все таки от ахуя) стали искать причину. Нашлась она быстро. В аккурат на входе в щит, в 2-х метрах от конца ( или начала) бухты, производитель забыл наложить изоляцию на две фазные жилы. Причем первые метр – полтора все идеально, без видимых дефектов, а потом пропуск, и снова все в порядке.
    Так что не ленитесь прозвонить даже новые лини, перед включением. Остерегайтесь, и бойтесь работать под напряжением. Не дай бог словить дугу рукой, а тем более лицом.

    Берегите себя!

  • Привет..А я своего ректора академии на нефритовый прибор для околачивания груш отправил :) и увольняюсь со дня на день. ДОСТАЛИ!!

  • 58 CS  [Москва / Одинцово]

    Сейчас новый тренд – стеклянные. Приборы. Я вон даже думаю обзор накатать =) Но пока ещё думаю. Не знаю как аудитория блога отнесётся =)

  • 59 Valeragrigoriev

    Век живи – век учись! Как еще относится к информации о новинках, поданной в ненавязчивой форме да иногда с матерком, словом от души.
    Если есть желание написать, мы будем рады и благодарны.
    Если желания нет, то можно ли ссылку на сей тренд? Или хотя бы правильное название подобного прибора?

  • 60 CS  [Москва / Одинцово]

    О как!!! А мы сейчас о ТЕХ приборах говорим?))… А ссылку – вот например. ВНУШАЕТ =)) На ТАКОЕ можно кого угодно слать =))

  • 61 Valeragrigoriev

    Так а как же тот “скрытый” раздел блога? Про БДСМ со щитами и прочим?
    Как же эти высказывания:
    “Ничо! Глядишь в следующем году я новый раздел и открою. Будем ээээ.. ЖЕНСКУЮ часть населения на блог привлекать xDDD”

    “КТО ТАМ НОВЫЙ РАЗДЕЛ ПРОСИЛ?! Я запилил: http://cs-cs.net/category/ezo-life
    Он не показывается на Главной и в RSS постов, чтобы большинство суровых технических людей не КОШМАРИТЬ. А вот для остальных – будем пиздеть про плётки, страпоны и выбор верёвок =)))
    И тёток с фотки про Лоток =)”

    “CS-CS.Net: Записки электрошамана… И не только! ;)”

    Вот так всегда и бывает забыл смайл в конце сообщения и все коменты ушли в троллинг.
    Да за ссыль спасибо, правда спасибо, теперь по ней всяких неприятных людей гнать буду! :).

    Ну и чтобы уж сделать вид серьезный, писал я про обзор модульных автоматических выключателей в прозрачных корпусах ;)

  • тренд то может и новый, но у нас ректор помешан на нефритовых, на Кайлас ездит, в африке у нигеров фоткает лингамы

  • 64 CS  [Москва / Одинцово]

    Не ссыте! =) Раздел есть – наполню. Просто при такой погоде меня не прёт писать позитивные посты с жутким стёбом. Так что пока оно уезжает ближе к СОЛНЦУ и ТЕПЛУ =))

    Антон Сергеевич Ну пусть по ним прётся. =)

  • 65 Valeragrigoriev

    В тему о средствах индивидуальной защиты!

    Надпись на трансформаторной подстанции: «Внимание! Работа без перчаток запрещена! Штраф — до 10 КилоВольт!»

  • 66 skb72

    Дайте пожалуйста совет. На лестнице стояк на две квартиры алюминий 6 мм приходит снизу,разорван,уходит наверх плюс ответвления на две квартиры алюминий 4 мм-это фаза, ноль так же проходит.Всё это выполнено в виде скрутки.
    Хочу убрать скрутку и ответвление сделать медным проводом, плюс поставить вводной своим ну и соседям.
    Чем сделать соединение алюминия и ответвить на автоматы???

  • 67 stannum

    Собираетесь работать под напряжением? Может, не надо?

    Что толку от убирания одной скрутки, если до неё такая печаль?

    Для ответвления от магистрали 4-10 мм2 проводом 1,5-10 мм2 подходит сжим У731М, если не трогать скрутку, а снять изоляцию на участке перед ней, не разрезая провод.

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Чем сделать соединение алюминия и ответвить на автоматы???

    Орехи. Подобрать по размерам и сечению. Стояк, соответственно, полностью обесточить напрочь.

    stannum вот-вот.

  • 69 skb72

    Спасибо. Вот рад бы найти и обесточить….. Замки и людей не найти.

  • 70 CS  [Москва / Одинцово]

    Без обесточивания ни в коем разе. На крайний случай – топором =))

  • 71 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    skb72
    1) Вы уверены, что провод магистрали разрывается? А не просто, каким ни будь неведомым образом к магистрали прикручены отводы.
    2) Если магистраль разрывается, я бы поставил в щиток рубильник, так что бы он отключал и вашу с соседом квартиру и верхние этажи. Орехом подключаетесь после рубильника.

  • 72 stannum

    Если туда можно рубильник или автомат под дин-рейку засандалить, а провода стояка не внатяг, то стояк можно соединить на входе рубильника.

  • 73 ses174

    Товарищ попросил автомат поставить вводной и счетчик, естественно работать предстояло под напряжением, все купили, весь инструмент под рукой положили, товарищу пояснил что делать если чп…вообщем отрываем щиток…как заполыхает…все 3 пакетника на все квартиры разом + щиток весь выгорел, шуму было ппц, а я 3 дня спать не мог, зайчики прыгали перед глазами)

  • 74 Corvair

    Лет пять назад в моем доме 1994 года пакетник просто перестал проводить ток, а ЖЭКовский электрик поставил вместо него два однополюсных автомата – Siemens на 16 и турецкий треш Montel (на которых изначально был собран весь щит) на 25А =).
    Теперь борюсь с УК за переборку щитка с обезвреживанием бомб, еще с НГ.

  • 75 juray

    И ведь помимо таких совсем экстремальных случаев, есть у конструкции и другие заподляки. Например, пропадание контакта по одной из линии – и ладно, если это фаза, но ведь и ноль отваливается.
    На первомайских вот заказ подвернулся, говорят – автоматы поменять. Приехал, а там не в автоматах трабл, а в пакетнике. Провода запутаны. Потыкал аккуратно индикатором – фаза на трех контактах из четырех (то есть включая квартирный ноль).
    После откусывания фазы снял и разобрал – сгорела та латунная пружина, что на нижнем контакте.
    На год выпуска пакетника как-то не додумался посмотреть.
    Дом, как хозяйка обмолвилась в разговоре, 70-х годов, счетчик 84 года (посмотрел когда зашёл разговор про необходимость замены).

  • 76 CS  [Москва / Одинцово]

    пропадание контакта по одной из линии – и ладно, если это фаза, но ведь и ноль отваливается.

    А у меня так и было. Ввод однофазный. Ноль пропадал. причём на той части проводки, где он был взят с корпуса щита, всё работало. Я долго тупил и соображал о том, что это за магия такая.

  • 77 elf.arxont

    Вот я тут кое-что нарыл. Виды этих адских устройств Вот тут лежит таблица.

  • 78 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! =)) Надо дописаь чо-нить вида “Их знают в лицо” или как-то там ещё =))

  • 79 elf.arxont

    Вот лучше так: “Знай врага в лицо!” или “Враг не скроется под маской других!” ;) =))

  • 80 SaheK

    Здравствуйте! После прочтенного выше заглянул в эл.щит на клетке-стоят эти монстры пакетники на вводе, после них все отводы на скрутках в квартиру. Счетчик в квартире, там же пакетные автоматы на 16А. Возникла необходимость установить водонагреватель мощностью 5 квт, посоветуйте какой на него автомат применить, какого сечения провод. буду благодарен за хороший совет

  • 81 CS  [Москва / Одинцово]

    Не буду подсказывать. Потому что перед тем, как на вопрос о кабеле ответить, надо выяснить:
    а) Состояние подъездного стояка (общедомовой проводки). Старая она, новая, была ли реконструкция, есть ли PE?
    б) Выделенную мощность на квартиру. Сколько кВт разрешено забирать? Чем ограничена эта мощность?

    Если там будут какие-то ограничения, то получится так, что такой водогрей ставить будет нельзя. И вам придётся или полностью от него отказаться, или заменить его накопительным. Хотите ответ спеца? Давайте фотку этажного щита и квартирного щита. Вон – на какой-нибудь фотохостинг (только не радикал) и сюда ссылкой.

  • 82 Scorokhod

    В нашем подъездном щитке (1 этаж) фазы крепятся под винт на такие же изолированные пластины, как и на фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/03/Paketn26-PakShhStoyak.jpg

    Туда же подсунуты отводы на квартиры, оттуда же по таким же подсунутым проводам фазы отправляются на второй этаж.

    Крышки, которой всё это хозяйство должно быть прикрыто, разумеется, нет.

    Чем можно заменить эти изоляторы, чтобы всё было по феншую, с учётом требований ПУЭ, проверяющих из энергосбыта, и дяди Пети из ЖЭКа?

  • 83 CS  [Москва / Одинцово]

    Сжимы “орешки”. Выкидываются все эти изоляторы, заменяются на орехи.

  • 84 sasa

    Я менял у себя в квартире под напругой это всё. Сейчас у знакомых так же на площадке, пакетник и дальше автоматы, и они вырубаются, может тоже начинается. Да у меня от одного чувства как он щёлкают, мурашки :-)

  • 85 CS  [Москва / Одинцово]

    Я у соседей менял под напргуой. Самое страшное – аккуратно от этого пакетника кусануть фазу. Дальше проще, если фаза там одна и если пакетники не в шлейфе. В других вариантах – пофигу, только отрубанием стояка.

  • 86 sasa

    Это да :-) знакомым менял щиток, а друг у меня в местном жэке сантехник, я попросил его подвал открыть. Вообщем рубанул подъезд, ну часть, через какое-то время шуршание началось на лестничной клетке, соседи совещаются, в чём проблема :-) И я также незаметно включил. Всё-таки, если бьёт, то это жестковато :-)

  • 87 filio

    А не подскажите как можно поменять этот выключатель пакетников у меня в квартире? Он постоянно у меня проворачивает и отключает в квартире электричество. Например, хочу на двухполюсный выключатель, но не знаю как обесточить от щитка в квартиру, есть ли статьи как это сделать? Жкх хороших денег просят за это

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа. Это может звучать примерно как “хочу пофоткать на рельсах, кто знает, как остановить поезд”. Так что или работать под напряжением, рискуя жизнью, или платить ЖКХ. Выбирайте то, что вам кажется дешевле.

  • 89 sasa

    Может быть на корпус закоротил?

  • 90 sasa

    Только вчера такой менял, зашёл в квартиру, а там этот пакетник, подходящая фаза и отходящая все чёрные, контакт хреновый, всё трещит. Одел перчатки и снял фазу дрожащими руками, после ваших рассказов, снял, а он уже вот с такой дыркой, как выше на фото. Я ещё его пробовал выключит, а он не крутится даже. Опасно, нахер пакетники. Знакомый мой менял автоматы, так ему поставили аешки и пакетник =)))

  • 92 Vcar75  [Москва]

    Добрый день.
    Нужен совет. Можно ли использовать кулачковый переключатель типа такого https://www.electro-mpo.ru/catalog/paketnye_i_kontsevye_vyklyuchateli_mikrovyklyuchat/a91_kulachkovye_vyklyuchateli_apator/a9135_vyklyuchatel_kulachkovyy_4g10_53u_10a_3_polo/#.U_c8R5MS58E с соответствующим номинальным током для переключения питания с сети на генератор, и обратно? Либо рубильник ABB все же лучше подходит для этих целей?

    Забыл указать, что сеть – однофазная.

  • 93 CS  [Москва / Одинцово]

    Так этот переключатель не на DIN-рейку. Правильно использовать реверсивный рубильник.

  • 94 Vcar75  [Москва]

    Я планирую собрать электрощит на базе металлического 600х800 с монтажной платой (имеется в наличии б/у по роду деятельности) и установить такой переключатель на боковой стенке щита.
    Волнует прежде всего надежность такого переключателя, ведь через него по постоянной схеме будет проходить ток нагрузки всех потребителей щита. Ваше мнение?

  • 95 CS  [Москва / Одинцово]

    Моё мнение – что если это щит для дома – то нехер применять то, что туда не применяется. Монтажка – это для щитов с перфокоробом, с окрытым монтажом.
    Причём там тоже ставятся реверсивные рубильники, к ним покупается длинный вал и внешняя ручка на панель шкафа.

  • 96 Vcar75  [Москва]

    Есть над чем подумать.
    Схема следующая. На участке три здания: гараж, дом и баня. Вводной щит – в гараже. От него подземным кабелем ВБшв питаются дом, гараж и уличные сети.
    Склонялся к щиту с монтажкой, потому что:
    – необходима установка трансформатора 220/12В до 100ВА (на дин-рейках мощность гораздо ниже и цены безумные);
    – на дверце планирую установить отечественные щитовые вольтметры (напряжение сети (или генератора) и стабилизированное), амперметр, сигнальные лампы (“питание от сети”, “питание от генератора”, “питание через стабилизатор”).
    – кроме того, (не смейтесь :) ) туда же хочу “запихнуть” счетчик с вводным автоматом в маленьком коробе с возможностью опломбирования. Счетчик уже есть (обычный СЭТ), в работе, находится в гараже во временном щите. Кстати, местные электрики не возражали против размещения его внутри гаража.
    – еще плюс в щите с монтажкой – его глубина 250 мм, а значит просторнее.

    Главный минус в моих фантазиях – открытый монтаж. Но учитывая, что оперировать выключателями буду я или тесть, посчитал минус незначительным.

    Согласен, что щит от ABB, тот, что АТ с индексом М, – классная штука. Но бюджет небезграничный – пытаюсь найти компромисс.

    Про рубильники с длинной ручкой подумаю. Спасибо за совет!

  • 97 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот как понять такую психологию людей, а? Вот КАК?! Делать для себя хер пойми что из гавна. Ведь это же для себя, так? Что же выходит – себя не жалко? Или точнее – на себя наплевать? А вдруг такое же отношение в жизни будет ко всему?..

    Я напишу, КАК сделать правильно. Правильно – это берётся шкаф TwinLine (они сейчас только появились на замену шкафам типа B и прочим). Этот шкаф имеет глубину как раз миллиметров 250..300. Я про них знаю, но с ними не работал вживую.
    В этот шкаф набирается (для этого можно скачать прогу Panel Design Configurator с abb) вся начинка на базе EDF/CombiLine модулей. Пост по ним у меня был, найдите ссылку, если не сложно. Если тяжкой – я потом дам.
    В итоге при такой глубине мы получаем и монтажную панель для трансформатора, для счётчика. А в нужных местах можно расставить пластроны для обычной модульки.
    Это собирается как Lego – просто и легко.
    Причём, если ОЧЕНЬ хочется использовать свой шкаф – то никто не мешает подогнать размеры и отдельно собрать на EDF-профилях всю раму, а её на уголках или как угодно вкрутить в ваш шкаф.
    Вот например я когда-то челу с форума накидывал такое: http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/fa/49/2c/mastercity_3e234bfd48493eef4db2d585ea970643d9.jpeg
    Тут мы слева воткнули ЗЛОЙ вводной автомат. Потом злые шины для трёхфазного кросс-модуля. В нижнюю часть щита воткнули шины для N и PE. А остальное место забили панелями под модульку.
    Вот вам надо сваять что-то такое. И впихать его или в свой шкаф, или в АББшный – это как бюджет.
    Пломбировать что-то там вводное – тоже можно. Есть модуль CombiLine MBG101 – это одинарная DIN-рейка на 12 модулей. А у пластронов винты – под плобму. Ставим и пломбируем себе.

  • 98 Vcar75  [Москва]

    Во голова! Снимаю шляпу.
    Обязательно попробую разобраться.

  • 99 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот! Это уже другое дело =) В общем, кратко. В EDFсуть следующая: на какой-то несущий профиль (EDF-профиль) крепятся разные фигни и закрываются пластронами.
    Размеры фигней стандартизированы и кратны одной DIN-рейке в 12 модулей. Эта рейка называется “панель”, как единица измерения.
    Ширина панели – 250 мм, высота – 150 мм.
    Поэтому можно сказать, что хреновина на 24 модуля (2 DIN-рейки по 12 друг под другом) будет иметь размеры 250 мм в ширину и 300 в высоту.
    У вас там шкаф 600х800. 800 – это вертикаль? Вот сообразим: по ширине туда влезут две панели (в два столбца), а по высоте – 800/150 = 5 панелей.
    Это на самом деле мало под наши задачи, так что может можно и посмотреть, сколько шкаф будет стоить, например высотой панелей на 10, а шириной на две панели.

    Что есть в фигнях:
    * Монтажные платы. Бывают шириной в 1 или в 2 панели. Высотой – 2, 3 панели (самые ходовые). Монтажка регулируется по глубине, и это просто стальной лист. Крепи и крути что хочешь и как хочешь.
    * Модули под автоматы – это просто DIN-рейка.
    * Модули для клеммников – это DIN-рейка, но её высота регулируется. То-есть можно взять что-то на DIN-рейку, но более высокое, выше автомата – и упихать его поглубже в щиток. Например, промышленный контроллер.

    Всё это ходовое, и набирается в кучку как нефига делать. Стоит относительно копейки – по 1-3 тыр за штуку, в зависимости от размеров и типа.
    И всё это снабжено глухими пластронами (для автоматов – с прорезями), которые всё закрывают снаружи. Пичём пластрон отлично пилится электролобзиком. Поэтому можно сныкать счётчик, и под него выпилить окошко. И так далее.
    Вот например щиток, где воткнули монтажную панель – http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/08/Sh14L01-Title.jpg и он же открытый – http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/08/Sh14L48-MdvGLock.jpg и http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/08/Sh14L54-MdvSbor.jpg
    А вот щиток, где на монтажке стоит нестандартный счётчик: http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/03/PShn21-AllTest.jpghttp://cs-cs.net/wp-uploads/2014/03/PShn22-AllConnect.jpg и вот так: http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/03/PShn31-AllOK.jpg

    Так что вот вам и рководство – дерзайте. Если что – тут спрашивайте, я подскажу.

  • 100 Vcar75  [Москва]

    А световую индикацию сам бог велел предусматривать устанавливаемую на динрейки? Наверное, фигачить дырки в пластроне под круглые – это конченое уродство… ))

  • 101 Vcar75  [Москва]

    Мда, я еще место хотел оставить под АВР “сеть-генератор”… в 600х800 точно не уложусь…
    Генератора пока нет, тип неизвестен, схема электрозапуска – тоже, поэтому пока просто рубильник/переключатель.

  • 102 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот гляньте на TwinLine. Взять его нахрен по высоте и по ширине максимум, что там влезет – и забить потом панелями.
    А АВР – смонтировать потом на монтажке, чтобы можно было поставить контакторы не на DIN-рейку, а позлее.

  • 103 Vcar75  [Москва]

    Имеется еще один списанный щит 1000х600..)) Есть фото, – как сюда его присобачить, чтобы посоветоваться, может он на что сподобится?

    В нем есть нечто, похожее не пластроны..)

  • 104 CS  [Москва / Одинцово]

    Фотку можно или мне на мыло тогда скинуть, или же не париться – тоже туда EDF воткнуть. 1000х600 – это будет опять 2 панели по ширине и 6 по высоте. Всё равно мало будет.
    Хотя, если там такая хрень – ну можно два шкафа поставить друг над другом? И напихать туда EDF.

  • 105 Vcar75  [Москва]

    Бляха… Тесть отгрохал гараж, чтобы было с чего осваивать участок. Теперь стоит и дом, и баня. А в самом гараже – полная жопа, в смысле не повернуться, не развернуться. Стеллажи, старая мебель, всякие насосы, ящики разномастные, полки и полочки – жуть. И если друг над другом ставить шкафы, значит стабилизатор (уже висящий на высоте 0,7 м.) надо куда-то переместить в этой самой жопе… Буду думать. С помощью светлой головы автора блога.

  • 106 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как? Лучше поздно, чем никогда. А то отгрохал бы, а потом локти кусал. А ща есть шанс сделать по уму. Прикол EDF в том, что вся начинка, рама – единая. А воткнуть её можно в любой шкаф.

  • 107 Vcar75  [Москва]

    Еще вопрос назрел.
    Исходные данные:
    – Система заземления наклевывается TT, и никак иначе (сопротивление существующего контура 2,4 Ом);
    – Планирую установить УЗИП (1+2 тип);
    – В случае неисправности варистора УЗИП, PE-шина (и все, что подсоедино к ней) окажется под напряжением, что не есть хорошо.

    Предположения-рассуждения:
    1. Вводное УЗО 100 мА бы отрубило, если бы по схеме стояло бы перед УЗИП. А оно после.
    2. Судя по всему, вводной автомат 50А с характеристикой С не отключится. Ток не больше 100А. Либо отключится посредством воздействия теплового расцепителя со временем, что тоже хреново, потому как не сразу.
    3. В голову приходит “ваять” какую-то схемку, чтобы при появлении разности потенциала между PE-шиной и нулевой отключался ввод… Либо установить световую индикацию.

    В чем я не прав? И как быть?

    P.S. О, надо будет искусственно закоротить фазу на PE после вводного АВ и УЗО.. кратковременно…)))

  • 108 Vcar75  [Москва]

    А то отгрохал бы, а потом локти кусал.

    Сегодняшний день ценен тем, что я планировал через следующие выходные уже собирать планируемый мной ранее щит, а сейчас прихожу к мысли, что я его потихоньку за зиму соберу – тесть подождет, но это будет произведение искусства…

  • 109 CS  [Москва / Одинцово]

    Не, не. Кулибинство тут не годится. Это решается с другой стороны.
    1. УЗИП сами защищаются предохранителем каким-нить злым (ампер на 50-100). При этом предохранитель может стоять:
    а) На вводе, до УЗИП. Тогда если что – отрубится всё-всё, но и молния не пройдёт.
    б) Просто последовательно с УЗИП – тогда если что – УЗИП отрубится, а электричество будет.
    Для этого есть держатели предохранителей вон на монтажку опять. Которые винтами крепятся. Это если совсем бруталить.

    2. Для TT на вводе обязательно УЗО на 100-300 мА, и Селективное. Ну или ВСЕ линии вносить под свои УЗО на 30 или 10 мА.

    3. А вот по поводу C50 – а это надо как раз вообще смотреть состояние питающей линии. Может там вообще C25 на вводе – и не больше нужно, и все аппетиты умрут.

    Городить “схемки” не надо. Это чревато. А разница потцениала между N и PE обязана быть – ведь у нас же ТТ, и нуля толком и нет.

  • 110 Vcar75  [Москва]

    Вообще при ТТ такая структура верная?:
    Вводной автомат (например, С50), счетчик, рубильник “сеть-генератор”, УЗМ-51М, рубильник “стабилизатор-байпас”, ТТ 50/5, УЗО 63А 100мА, ну а дальше традидиционно…

    Я тут надыбал анализатор качества электрической энергии. Рассчитан на трехфазную сеть. А моем случае будет фиксировать три напряжения (сеть, генератор, стабилизированное напряжение) и ток. Попробую впендюрить. Питание 48В постоянки, значит еще автомат С6 и блок питания на динрейку (тоже надыбал ))) )

    Короче, растут фантазии и шкаф..)))

  • 111 CS  [Москва / Одинцово]

    УЗО 63/100 только обязательно селективное, и лучше ддо рубильника стаба. И причём на стаб сделать так:
    Питалово идёт на автомат стаба (пусть тот же C50 – пофигу), и на одну половину рубильника байпаса. Со стаба питалово заходит на вторую половину рубильника.
    Тогда если перекинуть рубильник в байпас и отрубить автомат – на стабе не будет никакого питания вообще. И его можно снять, обслуживать, не боясь, что дёрнет.
    Ну и до счётчика я ставлю рубильлник всё же. А после счётчика – автомат.

    Вот-вот! =)) Поэтому я думаю, надо погодить со шкафом, и потом купить нормальный ОДИН БОЛЬШОЙ =)

  • 112 Vcar75  [Москва]

    А что означает термин “селективное” применительно к УЗО?

  • 113 CS  [Москва / Одинцово]

    Это означает, что оно имеет выдержку времени при срабатывании, чтобы дать сработать сначала “обычным” УЗО.
    Если просто поставить УЗО на 100 мА, а под него на 30 мА – то не факт, что 30-ки будут срабатывать первыми. Я один раз так накололся, и потом стал ставить как надо – селективные УЗО.

  • 114 Vcar75  [Москва]

    Опа-на! Раньше был уверен, что УЗО имеет две характеристики – номинальный ток и ток утечки. А хде же указано про выдержку времени срабатывания конкретного УЗО?

  • 115 CS  [Москва / Одинцово]

    Всё верно – характеристик две.
    Но есть ещё буковка “S” – вот она и показывает, селективное УЗО, или обычное.

  • 116 Soulfly

    CS, привет! Я знаю, что ты отошел от всей этой движухи, но если совершенно случайно тебе захочется прокомментить…
    В общем, готовлюсь выкинуть все содержимое этажного щитка. Щиток 85го года, присутствует пакетник на 100А (дом с электроплитами) один на две квартиры.
    Почему-то все вызываемые жековские электрики наотрез отказываются его менять, никакие разговоры о деньгах их не возбуждают. Последнее, на что согласился электрик – уже после моего счетчика и до старых чОрных автоматов воткнуть мне новый двухполюсный автомат, не трогая пакетник. В принципе фиг бы с ним, я тогда смогу безопасно и спокойно менять свои автоматы, добавлять УЗО и тд и тп, но электрик судя по разговорам халявщик.
    Как думаешь, таки самому повернуть этот несчастный пакетник и все сделать – слабоумие и отвага или нет? Вроде по статистике эти стоамперники надежнее описанных тобой в статье. Ну ессно крутить при прикрытой дверце (в ней такой лючок маленький есть), в очках и в перчатках.

  • 117 CS  [Москва / Одинцово]

    Soulfly ИМХО, тут есть два пути:
    1. Злобный и бумажно-геморройный, в которых я не разбираюсь. Начать всех пугать суровыми бумагами о том, что за свой счёт я готов заменить устаревшее оборудование, только дайте разрешение. В противном случае [тут нужны суровые слова] возможен риск отгорания нуля с выгоранием техники в квартирах, которое вам придётся оплачивать. И, мол, я предлагаю за свой счёт и вам щиток окучить, и устранить все проблемы.
    2. Наплевать и ЗАБИТЬ. Этот метод сгодится, если там все электрики полностью непробиваемые. Вводной автомат есть? Есть. Поставить УЗМ и шли они все лесом. Чего где отгорит – и насрать.
    Самому там злой пакетник трогать не надо. Они разные бывают и могут шибануть. А оно тебе надо? Здоровье дороже всего на свете.

  • 118 iks

    Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом. В стабилизаторе на всю квартиру есть переключатель “стабилизация” или “транзит” (кажется они называются “Пакетные кулачковые переключатели для щитов модульной аппаратур”). Скажите пожалуйста в такой уличный электро-ящик возможно установить такой переключатель для переключения источников питания для розетки? (стабилизированный ток или ток до стабилизации. все выводы есть).

  • 119 CS  [Москва / Одинцово]

    Какой именно уличный электроящик – я не увидел и не понял. Вы дайте ссылки на них хотя бы. А то я не знаю, что ответить и что посоветовать.

  • 120 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шбылась мечта идиота. Убрал у себя из щита эти пакетники.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.