Окультуриваем этажный щит в П-44 и аналогичных домах (почти с жертвами)

Число просмотров: 4 849 

Переборка отводов от стояка этажного щита

Было у нас тут с Funt‘ом ещё одно приключение! Так интересно получилось, что парень где-то в 2015 году приехал ко мне на консультацию по щиту, потом плюнул на сеьёзную работу админом в офисе и сейчас покупает уже второй штроборез и пылесос. И больше его прорвало делать проводку по потолку на лотках. Поэтому теперь у меня есть друг-монтажник, с которым мы жжом как Быков с Купитманом из сериала Интерны и периодически тролим заказчиков или наоборот, вместе работаем. Он ко мне отсылает за щитами, а я к нему за монтажом. Вот и тут так было: я собрал щит дядьке на Домодедовскую, а потом этому же дядьке посоветовал Кирича для прокладки проводки. Дядька сначала косил на всех глазом, а потом, когда у меня забирал щит, чуть ли не в слезах был на тему «Ох! Инженеры, братки родимые! Спецы! Как же я заебался! Несколько бригад сменил — никто ни хера не понимает!».

Ну а тут мы поработали вместе. Funt позвал меня помочь ему перебрать этажный щиток. Наш заказчик попросил сделать нормальные отводы от стояка, а не хилые поводки на 4..6 квадратов, которые сейчас шли на вводной автомат. Ну а так получилось, что из этого всего мы с Funt’ом вытянули несколько значимых уроков, а ещё и как раз появилась возможность показать, о чём я тут заказчикам со старыми этажными щитами в консультациях рассказываю: «Лучше сделать новые отводы от стояка сразу всем один раз».

Что у нас есть по этажным щитам? Давайте освежим все посты, которые были у меня:

  • Немного об отводах от стояка и подключении ввода в квартиру — Общая инфа о том, что делать с отводами стояка и переборкой этажного щита. Основное — это то, что важно смотреть состояние стояка, чтобы понять — можно ли в старых домах без PE прикрутить этот самый PE на корпус щита или нет. Это зависит от того, насколько прочен ноль стояка.
  • Замена автоматов в этажном щитке под напряжением — Была у меня одна история, ага. Они похожи на операцию в медицине, потому что одно неверное движение — и тебе в лицо летит поток расплавленного метала. Так что если есть хоть любая возможность — не работайте под напряжением!
  • ВЗРЫВпакетники! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ и глаз! — Бич старых щитов. Эти пакетники очень похожи на рубильники ABB серии OT тем, что переключаются резко при помощи пружин. Но от времени их корпус рассыхается и разваливается, и если в этот момент их выключать, то можно устроить замыкание. Поэтому от них стоит избавляться и ставить новые рубильники или сразу же вводные автоматы.
  • Маньячество: Извраты в этажном щите по полной! — Мой первый опыт глобальной замены начинки этажного щита целиком. Я сделал новые отводы от стояка, поставил общий рубильник на весь этаж, чтобы можно было отключить себя целиком, не выключая весь стояк и делать что хочешь.
  • Замена начинки этажного щитка на EDF-панель — Очень глобальная задачка, которую я решил и которая работет. Оказалось, что многие этажные щиты домов серии П-3, П-44 и аналогичных удобно устроены: можно выкинуть ВСЮ начинку нахрен и воткнуть туда EDF-панель 2х3 рейки.  В этом случае можно договориться со всеми соседями и разом заменить всю начинку на все квартиры, что я тут и сделал. Работает до сих пор, всё отлично.
  • Запираем этажные щитки — Ну и напоследок одна из идей того, как это всё запереть. Иногда это годно, если выдать ключи всем соседям.

В общем, если всё это систематизировать, то получается вот какая штука. Если мы делаем проводку во вторичке, то самый лучший способ — это вынести ВЕСЬ щит целиком и занового его перебрать, в том числе и всем соседям. Вот сейчас это мой новый концепт, и я его начинаю двигать в массы. Смысл в том, чтобы перебрать щит таким образом, чтобы не только себя, любимого обрадовать новым вводным автоматом, а обязательно оставить задел на будущую реконструкцию и на то, чтобы и соседям было куда подключить свои новые вводные автоматы в будущем. Раньше я как-то не думал о других соседях, и работал только с заказчиком, поэтому тогда я им говорил обычно так: «Да не парься, поставь себе свои орехи, сделай свои отводы и поставь свой автомат». А сейчас я говорю так: «Перебери отводы для всех соседей сразу, поставь рубильник на весь этаж и после него распределительные блоки для всех соседей».

Для начала разбираемся с PE ещё раз. Откуда нам его взять в старых щитах? Всё просто и не просто. Исторически сложилось так, что дома с газом проектировались раньше, чем дома с электроплитами. Когда проектировали дома с газом, то считали что мощных нагрузок кроме утюга особо и не будет, да и не было тогда стандартом заботиться о том, что на корпусе того же утюга может появиться фаза. Позже появились дома с электроплитами, да и стандарты поменялись, и было популярно ЗАНУЛЕНИЕ.

Кстати, тут надо отметить вот чего. Лучше всего PE называть «защитный проводник» или «PE» (читается как «П.Е.» — Protection Earth — Защитная Земля), потому что в зависимости от типа щита и системы электропитания он может быть и именно заземлением, и занулением и ещё хрен знает чем. Профи тут как раз стебутся на тему «А вы уверены, что у вас именно заземление на PE» ;).

Зануление — это когда мы отдельным проводом (да или прямо внутри устройства) металлический корпус прикручиваем к нулю питания для того, чтобы если на этом корпусе окажется фаза, она устроила нам короткое замыкание с нулём и сработал автомат. Эта схема сейчас считается опасной! Что будет, если фаза и ноль поменяются местами? Тогда на корпусе устройства будет висеть голая фаза. Вот тут есть пост, про дачную электрику, где в конце его описан такой случай. У мужика срабатывало УЗО, а на корпусе газовой варочной горела индикаторная отвёртка. Как его не убило — не знаю. Вторая опасность зануления — это то, что если ноль отвалится, то опять же через само устройство и фазу питания эта же фаза окажется на его корпусе. В общем, так или иначе — получаем фазу на корпусе.

Чтобы так просто ничего не перепутать, зануление в старых домах делали не прямо на устройстве (тогда это было только для электроплит), а на корпусе этажного щита. Считалось, что там-то ничего уже не перепутают и ничего не отвалится. Ну, тогда это было справедливо: щиты ходили и обслуживали (я на это надеюсь). Ну а потом стандарты опять сменили и PE появился отдельно, из щитовой дома в подвале.

Ну и чего нам делать, если у нас дом старый, PE нет, и было зануление или ничего не было? Вот что — смотреть на качество и сечение стояка, чтобы сделать себе это самое защитное зануление. Так как самое страшное в занулении — это отключение или отгорание нуля (до того места, где мы к нему прицепились) или что перепутают фазу с нулём, то вот вам список того, на что надо обратить внимание:

  • Ноль стояка должен быть физически прочным: иметь сечение хотя бы от 10 квадратов меди или 16 квадратов алюминия. Визуально — быть «толстым». Если он выглядит как тонкий проводок — то лучше оставаться без PE, чем подключаться к нему.
  • Ноль должен идти без разрывов цельным проводом (чтобы ни у кого не было желания его покрутить). А то, цитирую: «Да у нас тут один кубилин херов открутил этот ноль, чтобы туда подключиться. В этот момент аж две квартиры до тла сгорели».
  • Ноль должен иметь ХОРОШИЙ контакт с корпусом щита, чтобы он оттуда не отвалился.

Вот обычно обращать внимание надо на сечение и на то, как ноль стояка подключен к корпусу щита. В старых домах это мог быть болт или металлическая скобочка, под которую зажимается сам магистральный ноль и иногда до кучи отводы нулей на квартиры. И вот это соединение НАДО переделать! В остальном этажных щитов не надо бояться. Например, вот этот вот щит, хоть и выглядит ужасным, очень легко переделать:

Этажный щит в старом доме с электроплитами (другая фотка)

В этом щите хорошее сечения проводов стояка (а значит мы можем сделать себе зануление до реконструкции стояков и щитовой дома) и даже есть свободное пространство на то, чтобы выкинуть часть (или всю) начинки и поставить туда новые автоматы на DIN-рейки. Как раз этому заказчику я делал подсчёт щита (платный — и это отлично работает, мне понравилось), и писал в ТехЗадании рекомендации о том, как ему щит переделать. Вот сейчас я их тут и ещё раз и напишу.

Первое. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ перебираем подключение НУЛЯ! Это делаем ВСЕГДА и даже если все соседи — злые сволочи, и мы хотим поставить новый вводной автомат только себе. Для этого я выкидываю эту дурацкую скобочку или болтик, которые прижимают ноль к корпусу щита, и вместо них ставлю орех. От этого ореха отвожу два провода: один на корпус щита (прессуем его наконечником ТМЛ), а второй — на распределительный блок нулей (если мы его ставим; про это — далее).

Второе. Перебираем отводы от стояка. Вот тут вот всё зависит от соседей и того, насколько в щит можно залезть. Я опишу наиболее лучший вариант. Если его не получается сделать — то можно поставить свои орехи на стояк и сделать себе два отдельных отвода L-N. Но думайте о бущуем: что будет, если каждый так, не разговаривая друг с другом, налепит орехов? Это ж не щит будет, а чёрти что.

Поэтому вот грамотный вариант: отключаем стояк нафиг. Перебираем все орехи, какие были (в разных домах делали от 3 до 1 фазы на этаж) и делаем от них отводы проводом большого сечения (16..25 квадратов). Так же забываем о том, что лучше сделать отвод от нуля стояка отдельно от отвода PE (зануления), чтобы потом, когда будет реконструкция стояков, рабочие, которые будут её делать, могли подключить PE и N отдельно.

Фазы и ноль заводим на РУБИЛЬНИК. Пускай это будет, например OT63F3 + OTPS80FP или OT125F3 + OTPS125FP и как следует всё протягиваем. После этого мы можем смело включать стояк назад и заниматься своими делами, не мучая других жильцов. Я рекомендую рубильник ставить. Сегодня как раз будет случай, когда местный электрик махнул рукой, мол «А, ну его нахер… будут соседи тупить и отключать», а потом оказалось, что рубильник очень бы сгодился бы! Поэтому никого не слушайте — если уж у вас дошли руки до того, чтобы переделать отводы от стояка — то ставьте рубильник на всех!

И ещё раз. Рубильник этот нужен для того, чтобы любой сосед с этажа мог погасить наш щит и спокойно поменять свои автоматы (или поставить себе вводной автомат), не вызывая электрика и не работая под напряжением. Обычно люди, даже если они гопники или злые сволочи, ценят чужую заботу о них, когда видят что это делается не из выгоды, а искренне.

Хорошо! Идём дальше. Итак, у нас есть рубильник на весь этаж, и местный электрик нам больше не нужен. Ура! Но теперь у нас есть ещё и кучка проводов, которые шли на старые орехи/пакетники/контакты. И ещё и наши новые провода. И как быть? Куда их всех закрутить? Не делать же скутку и не пихать её под рубильник? Конечно нет! Тут нам сгодятся кросс-модули или распределительные блоки! Вот, по ним у меня было два поста — про блоки BRU и про блоки DBL. Конечно же, мы знаем что распределительный блок — это просто мощная железка с винтами, и поэтому не обязаны использовать блоки именно от АББ. Главное — поймать нужный принцип и идею: те же провода большого сечения выводим на распределительные блоки (в них удобнее закручивать 25 квадратов, чем в кросс-модули), а от этих распределительных блоков ведём провода куда нам надо.

То есть, в итоге что мы получаем:

  • Перетряхиваем соединение нуля и корпуса щита прочно, чтобы все могли использовать зануление и не бояться, что ноль отвалится.
  • Делаем новые отводы от стояка «на всех», и ставим рубильник, который отключит нам весь этаж целиком, чтобы другие могли им пользоваться для замены своих автоматов.
  • После рубильника ставим кросс-блоки для того, чтобы другим было куда подключиться.

Всё это можно сделать мягким проводом ПуГВ, и работа будет комфортной.

По поводу отключения стояка и того, как договориться с местными электиками. Мне попадались разные случаи. Большинство электриков комплексует в стиле «ты чё тут, самый умный, что ли», и сражаться с ними бесполезно — ничего не получится. Лучше спокойно и мирно найти с ними контакт и сказать им, что делается это из грамотных и хороших побуждений. Обычно после этого уже сыпятся другие вопросы: «а зачем тебе это надо», на которые уже проще отвечать — что заботишься о безопасности и удобстве всех.

А чтобы было легче вызывать электриков, я использовал вот какой способ: звонишь в диспетчерскую и говоришь примерно так: «У нас тут свет помаргивает и в этажном щите что-то палёным пахнет и дымок идёт. Нам бы электрика». В этом случае вы не нарываетесь на дежурную вида «А зачем это вам стояк отключать? Что это за фигня?», да и электрику есть оправдание: настоящая заявка, по которой он может отчитаться как «протянул соединения стояка». А когда электрик приходит, то тогда вы с ним спокойно договариваетесь о том, что надо сделать и о стоимости этого.

Ну а дальше можно по желанию взять новые DIN-рейки (лучше брать их от ABB, и от системы CombiLine: ED1, ED2 — они там более толстые и прочные, чем обычные) и заменить автоматы только себе или сразу всем. Самый удобный вариант — поставить себе до счётчика нужный вводной автомат, перебрать провода к счётчику, а после счётчика поставить или селективное вводное УЗО, или клеммы на DIN-рейку, и подключить туда наш вводной кабель.

По поводу замены проводов к счётчику или замены самого счётчика. У нас в Москве и Области (не знаю, как в других регионах) есть разделение труда, хехе: энергосбыт занимается ТОЛЬКО пломбами и счётчиками. Какие провода есть — такие они и воткнут и им на всё пофигу. А проводами и самим этажным щитом занимается местная управляющая компания. Поэтому лучше сначала перебрать весь этажный щит и оставить старый счётчик и старые провода к нему, а потом, заготовив новые провода нужной длины, позвать ЭнергоСбыт. И в тот момент, когда они распломбируют счётчик, подсунуть им новые провода. Так как до счётчика у нас уже будет стоять свой вводной автомат, а после него клеммы или селективное УЗО — то новые провода можно будет закрутить просто и легко.

Вот, пожалуй, и вся механика таких переделок. А теперь рассказываю нашу историю. Самый важный урок там — всё-таки про рубильник. Потому что если бы он был — то можно было бы не спешить и не думать о том, что целый подъезд сидит без электричества. Так что ставьте их! Ратую за концепт того, что ЛЮБОЙ щит сразу на вводе должен иметь что-то, что отключает его ЦЕЛИКОМ!

Итак, тут у нас был интересный случай. Дом этот — серии П-3, но он прошёл реконструкцию электрики, и в стояках у нас пятипроводка, и есть отдельный PE. Раньше в домах этого типа было обычное зануление, и рабочий ноль и «заземление» электроплит брались с корпуса щита напрямую. Наш заказчик попросил Funt’а и меня заменить ему вводной автомат и сделать на него нормальные отводы проводом на 10 квадратов. Ну а раз дело дошло до отводов — то оказалось проще перебрать эти отводы на орехах стояка, чем делать свои отдельные орехи. Местный электрик оказался хорошим дядькой, но вот рубильник его смутил, и он намекнул нам на то, что луше бы его не ставить. Лучше было бы на электрика нажать и сделать рубильник.

После реконструкции в щите поставили всем на вводе дифавтоматы на 40А и сделали каждому отдельные провода на них от стояка. Обратите внимание на то, что из этих дифов используется ТОЛЬКО автомат!! Правильно питание должно выходить не из-под крышки дифа (там часть автомата соединяется с частью дифа), а с правых клемм. Электрик сказал, что у многих перепутаны N и PE, дифы выбивало, и они стоят теперь только для вида и работают как автоматы. Это странно, потому что раньше все «PE» от электроплит закручивались на корпус щита сверху, а нули шли с клеммных колодок — не так уж сложно было это перепутать.

Вводные дифавтоматы от ИЭК в этажном щите

Ещё меня поразило в реконструкции щита то, как отвратно сделан PE. Посмотрите — вот эта вот жёлтенькая шинка — это PE и есть! При этом этот же самый PE стояка зацеплен на корпус щита. Те, кто реконструировал щит, могли бы просто не откручивать PE (зануление) электроплит и оставить как есть — на корпусе щита. Тогда у них, возможно, и ничего бы не перепуталось.

Смешная и мелкая шинка PE на все четыре квартиры

Но самое жуткое, что меня убило — это то, как на эту шинку PE подаётся. От корпуса щита хиленьким проводком на 4..6 квадратов! И ещё убило то, как новый провод стояка к корпусу щита прикручен. На вот ниже видно — там в него просто винтик вкрутили через жилы и так и прижали. Пипец какой-то. Иногда реконструкция жжот!

Подключение провода PE к корпусу щита на винтике

Мы с киричем приехали на два часа раньше, чем должен был прийти электрик. Посидели, успокоились с дороги, потравили байки, поболтали и много-много раз выверили все моменты: кто, что и как и когда делает. Я заранее разобрал орехи, обжал все все провода наконечниками. На отводы мы взяли провод ПуГВ на 25 квдаратов, в качестве распределительных блоков — ABB BRU125.

Готовим материалы и инструмент к переборке этажного щита

Пришёл электрик. С небольшим запахом бухла. Отрубил нам стояк, пришёл, проверил при нас что напряжения нет (это приятно — знает дядька технику безопасности о том что тот, кто отключает, и должен показать другим что напряжение снято), и мы начали работать. Первым делом скинули вводные дифавтоматы и поставили новую DIN-рейку от ABB, попрочнее:

Устанавливаем более прочную DIN-рейку от ABB

Щас будет весело на тему ИЭКа. Может опять Ярославский фанат ИЭКа подтянется, чёрт знает (не знаю, за что он меня так ненавидит). Я не против ИЭКа, и у него есть хорошие вещи — фиксаторы на DIN-рейки, кросс-модули, боксы для пломбировки. Но кое-какие моменты меня бесят, и никуда от этого не деться. Вот тут эти самые дифавтоматы подбавили нам матов, потому что у них две защёлки. Одна защёлка доступна, а вторая находится под крышкой, которая соединение автомата и УЗО закрывает. И получается, что этот ИЭК или одноразовый (надо снять — ломай защёлки), или его надо разбирать (открутить эту крышку), чтобы оттянуть вторую защёлку. Это — плохо, потому что это у нас тут доступ снизу к автоматам есть. А если это будет обычный щит с расстоянием между рейками 125 или 150 мм? То тогда как? И отвёрткой не подлезть крышку открутить, и до защёлок руками не добраться.

Мы справились проще — открутили DIN-рейку и стащили с неё эти дифы. DIN-рейка оказалась хилой и гнулась как веточка ивы. Опять же, опыт: не все дешёвые DIN-рейки хороши. Лучше использовать толстые DIN-рейки, потому что в этом случае на них можно и фиксаторы хорошо закрутить (они не будут сжимать рейку), и рейка будет жёсткая. А жёсткая рейка хороша, когда надо контакты затягивать — тогда к контактам можно прилагать большое усилие, и отвёртка или шуруповёрт не будут соскакивать.

Дальше дело пошло веселее. Вот, блин, как я только что про Tekfor писал: чем дешевле (или упрощённее) оборудование, тем сложнее с ним работать. Вскрыли мы орехи. Здесь ничего необычного нет, и во всех домах так и делают: скручивают несколько отдельных отводов и запихивают это под орех.

Вскрываем старый орех на стояке

Мы поставили новый контакт ореха (пластины с болтами) и затянули их как следует. Здесь используется ПуГВ на 25 квадратов. Он обжат наконечником два раза, чтобы эта обжатая часть была большей длины. Она отлично и прочно зажимается орехом, поэтому работать с ПуГВ можно!

Ставим новый орех и отвод ПуГВ 25 квадратов

Единственное, что было очень неприятно — это что КВТ решила оптимизироваться и поменяла корпуса орехов! В плане орехов я всегда верил КВТ, но теперь с них придётся уходить. Старые корпуса орехов были с гайкой (в орехах мелких сечений была пружинка), которая стягивала корпус. Новые орехи идут на защёлках, и эти защёлки не такие уж и крепкие: если шевелить орех, то его корпус легко может развалиться. Странно, что на КВТ по этому поводу никто не наорал! Очень странно! Представляете, если собрать этот орех, отвести от него ПуГВ на 25, а потом этот ПуГВ пошевелить при включеном стояке? Это ж такое КЗ будет! Поэтому начинку орехов взяли новую, а корпуса оставили старые.

Добрались и до соединения PE. Вот посмотрите на это порно, чтоб его! Сраный винтик пропущен через жилы провода и это всё прижимает к корпусу щита.

Выкручиваем ужас PE =)

Я предложил сделать вот так. Зажимаем два куска ПуГВ на 25 под орех (они туда отлично легли и не выскакивали даже тогда, когда орех не был затянут). Один кусок ПуГВ отводим на распределительный блок да всех желающих, а второй опрессовываем наконечником ТМЛ и потом прикрутим новым винтом к корпусу щита. Это даст нам нормальную площадь контакта и возможность нормально (читай: до одури) затянуть винт. Корпус этого ореха был новый, и его пришлось закрепить стяжками, чтобы он не разваливался. Так что в будущем смотрите внимательнее на орехи и лучше берите их со старым корпусом. Он надёжнее.

Ставим на PE орех и делаем два отвода по 25 квадратов

Фотка наконечника и винта не получилась, потому что мешали провода стояка, но вот тут чуть-чуть видно. Я взял новый винт М6 с круглой головкой. Шлиц у неё спрятан внутри, и он крестовой — поэтому никаких острых краёв, которые передавят провода стояка, торчать уже не будет (прокрутите страницу вверх и посмотрите на старый винт с острыми гранями шлица). Подложил гровер и шайбу и всё это как следует протянул шуриком.

Ну а потом мы завели фазу, ноль и PE на распределительные блоки. Посмотрите, как красиво получилось! Так как всё это сделано гибким проводом, то орехи я развернул в обратную сторону: провод это позволяет, а у нас и свободного места на проводах стояка стало больше, и орех нуля не мешает сдвинуть блоки BRU в самый правый край DIN-рейки.

Все отводы от стояков заводим на блоки BRU125

Теперь осталось только взять кусочки ПуГВ на 10 квадратов, подать ими питание на все дифы и постаить нам рубильник и новый вводной автомат. Тут же ещё видно, что я ещё одним хвостом десятки подключил PE на корпус щита в другом месте — там, где была старая шинка зануления электроплит. Пущай и там контакт будет надёжнее. Ну и заодно PE к шинке тоже подтащил десяткой.

Пришёл электрик, включил питание. Мы ему: «Проверять не будешь?» — «А зачем? Если что — у меня там автомат вышибет!». Суровый мужик, да =)

Вся работа готова. Найдите одно отличие %)

Всё красиво, всё работает, всё хорошо… Проверяем сами, проверяет электрик (после того как питание на стояк подал), шлём фотку заказчику, и заказчик проверяет. Все довольны. Обзвонили соседей — все сказали что у всех всё работает.

Приезжаю домой и думаю: ща пост напишу. Листаю фотки… красота! Прямо любо-дорого посмотреть! Красота? Блядь! КРАСОТА!! Звоню Funt’у в час ночи: «Это… Кирич! А ты знаешь, у нас там ща потенциальные смертнички живут! Ну.. по ходу если бы кого-то щас убило бы, то за нами бы уже выехали!».

Найдите несколько отличий, а? Пятеро смотрели — ни один не заметил!

Хахахаха!! Кое-кто ЛОХ! =) И перепутал фазу с нулём

Если первый урок был «Всегда ставьте то, чем весь щит можно обесточить прямо на вводе (даже если этот щит состоит из двух автоматов)», то второй урок будет такой: «Не используйте модульку РАЗНЫХ производителей в одном щите!».

Тут-то ИЭК нам дряни и подкинул («подруга подкинула проблем» ©). Я выматерился, что из-за этих сраных электронных дифов придётся нарушать свои стандарты и делать ввод нуля слева, а фазы — справа, и на дифах сделал так, как ИЭК требует. Мне тут Alexiy подсказал, что такое же ещё и у шнайдера есть. Я ещё раз понял, что шнайдер я люто ненавижу (всё началось после их отписок про метеостанцию).

И это же ответ на тему «А почему вы работаете только с одним брендом? Ну что вам стоит собрать щиток на Legrand/Hager/прочие». А потому что у меня рука набита. Вот во всех моих щитах стандарт: фазы слева, ноль — справа. Вот я тут и влетел: на ИЭКах перевернул, а на кросс-блоках автоматом собрал по схеме «левое — первым, правое — вторым», как всегда и привык.

В итоге на следующее утро мы все дела отложили и рванули переделывать к 9 утра. Всё обошлось без проблем. И вот вам ещё один урок: ставьте на вводе всё, что рвёт и фазы и нули (двух- или четёрыхполюсные автоматы или рубильники). Иногда ноль может быть не нулём.

Вводные автоматы и поправленный косяк =)

Вот они — красавцы! Интересно, что старые блоки BRU для работы под напряжением немного удобнее: у них тебе надо только просунуть отвёртку или шурик в дырку и закрутить винты. А у новых блоков DBL открывается сразу вся контактная пластина.

Блоки BRU и их расключение на отводы на вводные автоматы

А теперь — выводы и уроки. Здорово, что это всё случилось, потому что дало огромный пласт глубоких знаний и уроков именно на тему интуитивно понятного интерфейса:

  • Кое-где дешёвые бренды (ИЭК, ДЭК, TDM) имеют мелкие нюансы (крепления, расположения L-N), которые могут вылезти боком.
  • За время работы у любого монтажника и человека формируется своё мышление. И не стоит ему подсовывать то, что это его мышление поломает (если только не пришла нужда ломать всё и меняться глобально, например как у меня с сисадминства в щиты), потому что это будет чревато.
  • Обязательно нужен рубильник на вводе ВЕЗДЕ. Отключил — и спокоен! Это-то и раньше было правилом моих щитов, а теперь это будет идти даже в этажные щиты. Ибо нехер.
  • Если перебирать этажный щит — то целиком и полностью. Опять же, даже с точки зрения мышления. Иначе, смешивая новое со старым, можно не хило косякнуть. Посмотрим, при замене счётчика, у кого-то ещё руки пойдут не так? Большинство привыкло, что фаза — слева.

Ошибки своей я не смущаюсь, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает. И важно из неё извлечь уроки. Мои уроки — это ещё больше ужесточить работу, и сделать её ещё более брутальной по схеме «Старое — в помойку и делаем с нуля заново ЦЕЛИКОМ».

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

79 Отзывов на “Окультуриваем этажный щит в П-44 и аналогичных домах (почти с жертвами)”


  • 1 Григорий  [Иркутск]

    Вот что бывает когда Электрик вырастает из СКСника сисадмина.
    Всё таки куда правильные быть изначально Электриком.
    Ну и куда же без правила: — «семь раз проверь один раз включи»

  • 2 Caesarion  [Новосибирск]

    Понятно, что с рубильником было бы приятнее. Но я в данном случае не увидел, чем без него так плохо. В первый день питание на стояк можно было бы подать сразу после установки клемм и прикручивания PE. Во второй тоже ничего страшного: открутили изолированной отвёрткой (или обычной, просто помнить о том, что за металл не браться) 8 винтов (из которых только 4 под напряжением), закрутили обратно.

    А вот перепутать фазу с нулём и вчетвером не заметить — это интересно. Тем более когда есть цветовая маркировка проводов, да ещё и блоки подписаны. Поэтому вместо рассуждений, должна ли в розетке фаза быть слева, справа или лишь бы одинаково в пределах одного объекта, а подача питания сверху или снизу, я для себя вывел такое правило: если нет требований (автоматы 1P+N, электронные УЗО), то подключаем так, как удобнее.

  • 3 CS  [Москва]

    Григорий Ага, Только мыло у тебя, чувак, левое и зареганное лично для моего блога, судя по мылу. И не из админа вырастает. Я с паяльником с 3-5 лет дружу. Но ты лучше из регионов про ИЭК покричи. Достала ваша желчь.

    Caesarion Хочу сделать рубильник своим стандартом. Вон, в щитах есть — пусть и в этажных щитах будет. Он сгодится ещё и тем, кто потом что-т будет менять из вводных автоматов: вырубил на 5 минут, перекинул провода, врубил. Всё-таки напряжение лучше вырубать.
    Вот мне тоже интересно. Это у меня первый в жизни случай, когда я что-то перепутал. И первый раз, когда никто ничего не заметил!
    По поводу как удобнее — у меня сложилось так, что фазы слева, нули справа, поэтому так и будет: как удобнее, но везде всё одинаково.

  • 4 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Запихивать два наконечника в орех, не есть гуд. Правильнее было бы взять НШВИ на 50, завести обе жилы в наконечник и опрессовать. И только потом зажимать в орехе.

    У себя в доме я запарился сильнее, заказал 25ти миллиметровые НШВ 35 и обжимал ими разом 4 десятки)

  • 5 CS  [Москва]

    AndreyKo А в чём фишка? Я такого никогда не делал (в Одинцове 2х16 брал), а тут захотел попробовать. Они легли ровно и одного сечения.

  • 6 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Нормально зажимается только один провод, второй, как правило, можно выдернуть без особых проблем. Иногда, после этого, можно и первый провод вытащить из ореха)
    По этому, чтобы добиться надёжного соединения надо:
    — несколько моножил скрутить вместе (сделать скрутку)
    — многопроволочные провода обжать общим наконечником.

  • 7 CS  [Москва]

    Ага, на будущее понял!

  • 8 segga  [W-wa]

    Были бы распределительные блоки разных цветов, то такой проблемы бы не было ..

  • 9 CS  [Москва]

    Почему-то никто не делает. Но, видимо, именно у этого щита такая карма, чтобы его перепутать! =)

  • 10 MaSeVi

    Я с порядком следования N/L с Hager’ом также чуть не нарвался: на всех УЗО порядок L слева, N — справа, а вот у номинала 25А 10 мА наоборот! Соответственно, в один ряд и под одну гребенку — нихт. Хорошо, хоть внимательно посмотрел.

  • 11 Rat

    А я всегда считал что рекомендуют фазу слева. Например в советских двупроводных счетчиках пробки так располагались. По-моему это вкусовщина, не? По поводу рубильника задумался. Это что же, в квартирном щите тоже надо? И как ты не боишься вот так голыми руками со всей дури хвататься за стояк. Тем более электрик был под шафе. Почему не работаете в перчатках, хотя бы самых простых монтажных? Не только из соображений безопасности, но и из-за элементарной культуры. Что-то стремно. Браться руками за провод, который ты не контролируешь. Вдруг электрик псих, ну или хулиган/террорист мимо пробегал.

  • 12 CS  [Москва]

    MaSeVi Во как! Ни хера же себе! Я думал, что у одних производителей всегда одинаково всё!

    Rat Тут не то, что вкусовщина — а кто к чему привык. У нас в АББ фазы слева, а нули справа — вот так и везде и пошло у меня, например.
    Про голые руки. Перчатки есть. В данном случае всё обесточено. В перчатках не всё удобно делать. Если только закоротку ставить, как в метро делают.

  • 13 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    А я сразу заметил косяк во время чтения статьи =) Только от чего такой кипиш поднялся — не совсем догоню? В том, что в квартирных щитах могло быть сделано зануление, а там оказалась фаза? Правильно понял?
    Хотя.. Судя по щиту, квартирный щит стоял только у заказчика.

  • 14 CS  [Москва]

    fus10n Молодца! =)) есть ещё те, кто всё внимательно читает =)
    Ага, верно. Тогда это зануление перевенулось бы в заФазение =))

  • 15 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Судя по количеству групп автоматов — квартирный щит находится только у заказчика, у остальных соседей автоматы только в этажном стоят.
    И еще заметил, что какой-то хилый кабель идет от вводного автомата, в квартиру заказчика как раз, если не ошибаюсь. Даже на 6-ку не похоже.

  • 16 CS  [Москва]

    fus10n Конечно. Я даже на него ссылку давал в посте =)) Я ему щит и собирал.
    Да, там прошлая бригада протянула непойми что. Будет меняться на десятку (длина около 5 метров).

  • 17 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Я к тому, что вроде как зря паниковали, щит квартирный всего один был и априори было известно, что в нем нет зануления =)

  • 18 MaSeVi

    Во как! Ни хера же себе! Я думал, что у одних производителей всегда одинаково всё!

    Я также подумал когда обнаружил! На кой черт так делать, причем всего лишь один номинал — непонятно! Пришлось колхозить перемычки из ПуГВ. Ну вот накой так делать никто не объяснил из Хагера.

  • 19 MaSeVi

    Кстати, опять сегодня какие-то паршивцы ддосили — не мог зайти. Вот неугомонные . С другой стороны «если тебе плюют в спину — значит, ты впереди!»))

  • 20 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А ты когда орехи ставишь, гайки М4 с собой носишь? У меня почти всегда на закрутке больших сечений резьбу срывает и приходится гайки ставить с обратной стороны ореха.

  • 21 MaSeVi

    Никогда с таким не сталкивался, ну а нельзя ли прокалывающие сжимы применять в стояках вместо орехов, а?)) Я последний раз орехи использовал много лет назад, не вспомню, чей бренд, но уже тогда корпус при сборке перекашивался жутко…

  • 22 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Нельзя. Усилие сжимов рассчитано на жесткую изоляцию СИПа и его же жилу. В стояках можно запросто перекусить питающий проводник, пытаясь сорвать гайку.
    Ну и сжимы СИПа так же ровно ядовиты и горючи, как и он сам.

  • 23 MaSeVi

    Понял, спасибо!!!

  • 24 CS  [Москва]

    MaSeVi Ага, задрал этот ярославский и его команда.
    Генерал Дрозд Неа, не ношу. Вот эти вот затянулись норм. Я с орехами мало работал, так что опыта такого не приборёл ещё.

  • 25 Rat

    То что косяк это конечно фигово. Опасный косяк — фигово в квадрате. Но хорошо то, что он был замечен и исправлен. А то у нас обычно как: если косякнул, то принято никому ничего не говорить, спрятать и думать что никто не заметит, а когда заметит — нас тут уже не будет. Раз никто не пострадал то повезло, главное вовремя успели переделать : ) Надо честно признавать ошибки, хотя в некоторых случаях ошибку исправить дороже чем оставить как есть, но это решать заказчику.

    CS, а успокой меня или поругай. Поставил на ввод в трешку (напоминаю, это там, где здоровый кондиционер будет) ВВГНГ 10мм. Длина 15м.
    Все уверяют что больше не имеет смысла. Я очень хотел 16 но такое никто не продает, а мне приспичило, в общем лежит хорошая десятка, переделывать по-любому не буду, просто для себя выяснить, как надо было бы по уму. Ну и аналогично хочу на варку 4мм 25А воткнуть, а если бы на ввод был 16 то ставил бы 6мм/32А.
    Короче я чо-то очкую.

  • 26 CS  [Москва]

    Rat Ты, если мои стаааарые посты почитаешь — то там много такого: «Накосячили — исправили/сделали выводы». Это опыт познания, и он обязан быть.
    Страх рассказать о косяке — он же идёт ещё с детства типа «Чего там? Чего молчишь? А ну-ка дневник сюда! Ооо, опять двойка-тройка?!». В те времена для нас это ужасные травмы. И потом оно так и остаётся на всю жизнь, если с этим не работать.

    По щит и ввод. А ты напомни, чем этот твой ввод защищён? Если 50А — то сгодится. Если 63 — то 16 точно. Вместо кабеля на 16 можно провода взять. Берёшь ПуГВ и их в гофру или трубу (пластиковую) — и вперёд!

  • 27 Rat

    Значит будет 50А (хотел 63А). Потребление будет в пиках до 68А, еще можно было взять 3фазный (5-жильный) это уже потом подумал, короче вышло так. А откуда такие числа? Ты сам писал что грубо кабель держит 10А на каждый 1 мм, значит выходит 100А, что составляет 158% от номинала автомата на 63А, а значит он обязан через несколько минут при 100А+ отключиться. Где рассуждения не верны? Вопрос не праздный потому что у нас всегда на ввод ставят 6 или 10 квадратов и с этим ничего не поделать и не прошибить, тупо нет в наличии материала и никто не привык работать в быту более чем с 10мм. Даже на частные дома нечасто ставят более 10. Чем-то же они руководствуются?

  • 28 Neskil  [Казань]

    Cs,

    Вроде тут в тексте пропущена частица «не»:

    «Так же забываем о том, что лучше сделать отвод от нуля стояка отдельно от отвода PE».

  • 29 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    CS, а я вот ношу уже. Потому, что оно отверткой врывается, даже не ключом. Поэтому и гайки ношу и болты на М4 под внутренний или внешний шестигранник.

  • 30 Kaban4ik

    Прости CS, но это долбое#зм ставить ABB BRU в стояк на площадку.
    Сколько он там стоит? По тыще рублей или поболее за штуку?
    Или заказчик очень «бохатый».
    Сюда отлично встанет ИЕК или ТДМ РБ. Btw у ТДМ РБ-125 по ширине уже РБ-80.
    Все остальное нормально.
    У меня другое расположение магистрали — по центру аллюминием (три фазы и ноль, PE нет), а справа и слева от нее по 2 счетчика. Там не поставишь РБ.
    В итоге когда подгорел пакетник, купил доп перчатки резиновые, взял на работе еще комплект, обмотал соседние мет поверхности перчатками и поставил новые орехи на фазу и землю. Ставил Шнайдеровские, встали нормально.
    Ввел 10кв аллюминием до рубильника.
    Рубильник ИЕК ВН-32 2Р на 100А. Для площадки, более чем и ничего более дорого ставить не нужно.

  • 31 stannum

    Увы, но разделять PEN разрешено только на вводе в здание.

  • 32 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Поясните вашу мысль.

  • 33 Rat

    stannum, ага, у нас в МКД как-то отгорел ноль (на самом деле его сперли бомжи) на вводе в здание, тот кто на него заземлился — сам дурак : )
    А история с возвращением нуля на место была долгой и раскрывающей всю печаль и тупость нашего «народонаселения», короче говоря пока не написал страшное заявление в городскую администрацию, РЭП шевелиться не хотел, типа свет же есть, чо вам еще надо? Все время, пока продолжался этот бардак, я разомкнул ноль на вводе в квартиру и кинул провод на батарею, а остальные имели 320В в проводке, я уверен кто-то даже заземлился прямо на ноль в розетке (так тоже часто делают), ужарило кого-то или нет (в том числе моей батареей), истории неизвестно.

  • 34 Rat

    Генерал Дрозд, мысль в том что если случится треш и угар вроде описанного выше, то спасет только PE на вводе в здание, а не колхоз в щитке. Но так делают потому что другого разумного выхода нет. Повезет если щит связан с арматурой здания, которая обязана быть заземлена, тогда проще, а иначе как?

  • 35 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Что значит «повезёт»? Этот вопрос исследуется мастером.

    А вот то, что сделали вы, это не геройство, это мягко говоря, нехорошее поведение, и я бы, пожалуй, двинул вам в сопло, живи на том же стояке отопления.

    Однако, я всё же настаиваю на пояснении: где закреплен запрет разделять PEN где-то кроме ввода в здание.

  • 36 Rat

    Повезет значит повезет. Причем тут геройство? Мне либо пускать на потребители 320В, либо сидеть без света, ни тот ни другой вариант не устраивает. Как бы поступили вы? Сможете прожить пару месяцев в каменном веке? А норматив не помню, но общая практика такова, наверняка она основана на документах, искать лень.

  • 37 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Мне либо пускать на потребители 320В, либо сидеть без света, ни тот ни другой вариант не устраивает.

    Вот за такую логику я мизантропом и стал. А то что нельзя в принципе использовать стояки водоснабжения и отопления в квартире в качестве рабочего элемента сети — так мне же блять надо, я же в каменном веке жить буду. Нельзя стоять на газоне или вторым рядом с аварийкой — мне ж надо, нельзя срать в подъезде — так мне же надо. Тьфу!

    Поэтому тут вы себя ярко показываете альтернативно одарённым человеком, легким движением руки подставившим всех вертикальных соседей под угрозу жизни и здоровью. Причем если кого и приложит, то даже за кем выезжать, к несчастью, не сразу узнают.

    Про неметаллические переходные компенсирующие муфты на трубопроводах вы, видимо, вообще не в курсе. Как и про частичную замену трубопроводов на ППЛ. А когда куда то лезет пещерный человек, то надо досконально представлять, что будет от твоего влезания, и сколько за это дают. А дают, повторюсь, к несчастью, мало.

  • 38 Rat

    Я в курсе всего, вероятно побольше вас, уважаемый. Шо делать-то надо было, правильный вы наш? Как бы поступили ВЫ лично? М? Ну может я был неправ, поясните, пожалуйста!

  • 39 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А лично я в срок не более 24 часов устраняю аварию руками оперативных служб. У меня, если что, работа такая.

  • 40 Rat

    У нас это не работает. Некоторые многоквартирные дома ГОДАМИ живут без нуля и не могут ничего сделать. Энергосбыт кивает на РЭП (в общем-то, правильно делает), из РЭПа приходит главный инженер и обещает обещать исправить к ктиайской пасхе. В следуюший раз я вас обязательно позову, спасибо, буду иметь ввиду, 24 часа уж потерплю!

  • 41 Peter_Witt

    У нас это не работает. Некоторые многоквартирные дома ГОДАМИ живут без нуля и не могут ничего сделать.

    Не могут они без ноля жить. Сгорят.

  • 42 Rat

    Чой-то не могут? У кого фазы выровнены по нагрузке, живут, правда хреново. Ну скачет у них от 200 до 250, так и что. У кого нет (например я и соседи) откладывают кирпичи и пишут письма во все инстанции, при должном упорстве и навыках ведения скандальных бесед через некоторое время помогает. А то что «свет моргает» — так это дом старый, Чубайс хулиганит, да и вообще так всегда было. Никто ж не пойдет мерять и не полезет в домовой щит. А аварийка даже если и приедет, то так же и уедет со словами «да у вас тут пиздец, чините сначала свой гнилой щит, а то мы к нему подойти боимся, и вам не советуем» — что характерно, их тоже можно понять. Все пафосные теоретические выкладки разбиваются о русскую действительность. Во многих старых домах нули давно поотгорали, либо их украли на цветмет, и пока волшебного пендаля службам не дать, ничего не изменится, и никто даже не узнает, из-за чего сгорел очередной холодильник (время наверное ему пришло).

    Вот ведь как интересно получается. Заземляться на ноль можно — это нормально, стильно, модно, молодежно. А кидать ноль на батарею — дичь и читерство. А когда ноль вдруг превращается в фазу, и на корпусе появляется потенциал до 380В — ничего страшного, пусть этим аварийка занимается в режиме 24/7, а мы все правильно сделали, нас ничо не колышет! А теперь вопрос: сколько граждан уже используют (сами того не подозревая, им же так сделал электрик по знакомству) квартирный ноль как землю? Вангую что каждый второй [житель квартиры времен развитого социализма]. Однажды нашел такое в розетке на стиралку, которая стоит в ванной. Всем посрать.

  • 43 stannum

    Поясняю.
    В проектах электроустановок домов с газом разделение PEN не предусмотрено. Единственный легальный способ разделить — реконструкция по новому проекту с разделением на вводе в здание.

  • 44 Rat

    Более того, если я правильно понимаю предысторию двупроводного квартирного электроснабжения в СССР, раньше были фазы по 127В (вероятно, из отжатых у фрицев трансформаторов), а в квартиры подавалось межфазовое 220В. Нуля в квартиры вообще не заводили из соображений классовой идеологии. Затем трансформаторы поменяли, но ток по старой памяти иногда сходит с ума и идет по-старинке, но уже выходит 380В. Чисто логически отсюда вытекает строгий запрет на колхоз земли на ноль.
    Прошу прощения, сейчас уже стандарт 230В/0,4КВ. Еще хуже.

  • 45 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Я вот думаю, как нарисовать карикатуру — бомжи ночью воруют ноль. Как не представлю, все ехрня получается.

  • 46 Rat

    Зачем же ночью? Днем подъезд открыт, щит тоже. Потом правда все стали умные и повесили на щит замок, а в подъезд домофон. Меди там было по словам электрика на пару килограммов. Бомжу бухать неделю можно. Ну а если у вас это такой троллинг, то отмечу, что шутка — это когда смешно.

  • 47 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ноль. Медь, пару килограммов. Дай затянуться, а? Ну даааай, не говори что кончилось.

  • 48 Rat

    Там вводной 4-жильный кабель, 3 фазы и ноль. Кабель старый алюминиевый, его соединили с рубильником медной многожилой, каждый проводник около 1 см в диаметре и длиной пару метров. От рубильника далее идет на общедомовой распредщит, откуда уходят кабели по подъездам. В итоге потом все это хозяйство земенили новым вводом и закрыли, так что я уже не смотрел, смотрел раньше, когда закрывалась заявка РЭПа, который я таки нагнул, о чем имеется бумага. Что ты, глупый тролль, пытаешься показать, даже понимать не хочу : ) Думай что хочешь.

  • 49 alx220  [Москва]

    Прям один актуальный для меня пост за другим))

    Я тоже в апреле перебирал этажный щит, правда, на все квартиры, что, несомненно, удобней, но и дольше по времени.

    Позволю себе высказать свое мнение по поводу этажных щитов, по некоторым пунктам оно будет отличаться от твоего.

    Лично я против зануления и против того, чтобы подключать РЕ к нулю стояка. Ты верно сказал, что самое опасное — это отгорание нуля, которое может произойти и на нижних этажах. Такую возможность не только нельзя отключать, из нее и надо исходить, на мой взгляд. Все остальные доводы неубедительны против этого.

    По поводу блоков типа BRU. Тоже думал о них, но отказался по двум соображениям:
    1. Экономическое. Мне с трудом удалось убедить соседей заказчика дифы поставить на вводе. Знал бы ты, какие там истерики были)) Еще хотел им УЗМ предложить, но побоялся, что у меня барабанные перепонки лопнут.
    2. Организационное. Как на это посмотрит МосЭнерго? Я сомневаюсь, что оно одобрило бы. Проверять мне не хотелось.

    Вот идея с рубильником мне в голову не пришла, но тут те же самые два соображения. Деньги и МосЭнерго.

    Кстати, по поводу МосЭнерго все проще. Не нужно никого ждать и провода готовить. Заказчик должен пойти в местное отделение МосЭнерго и написать заявление на то, чтобы ему разрешили снять пломбы. Причем все это можно сделать сразу для всех квартир, не нужно от каждой квартиры человека отправлять. В общем, берет он это разрешение (на разный срок, максимум, насколько я знаю, — 3 недели), платит за будущую пломбировку 1600 рублей за каждую квартиру, и все! Можно снимать пломбы, переделывать все отводы на счетчики и потом звонить в МосЭнерго, чтобы они приходили и ставили новые пломбы.

    Об отключении стояка. Везде по-разному, наверное. Там, где я делал, такое ужасное состояние щитов, что местная УК рада, когда жильцы сами их переделывают. Но необходимо при этом договориться с инженером УК (телефон в диспетчерской дадут) и предупредить старшего по дому. И нужно повесить объявы на входной двери в подъезд. Отключать больше, чем на два часа, нельзя. Если не хватает времени, нужно будет делать еще одно отключение в другой день.

    В комментариях замечание проходило, что зажимать два ПуГВ под один орех — плохо. Не могу согласиться. ПуГВ как раз очень здорово зажимается в орехе как за счет того, что он мягкий. Главное, чтобы они не пересекались между собой. Вот с моножилой типа ПВ могут быть проблемы, потому что он как пружина.

  • 50 ds  [Санкт-Петербург]

    MaSeVi, по теме Хагера — а может подделка? (что вряд ли, вроде нет такого). Либо еще внимательнее посмотреть и еще раз.

    Я устанавливал CCA225D (это как раз 25A 10mA A-тип) и, конечно, N у него СПРАВА. L слева, монтируется Хагер ВСЕГДА как АББ. Я даже проверил в сети что с бюджетными ас-типа ради интереса, ну, конечно, все также, N справа.

    По этой теме: понимаю, откуда взялся 25A 10mA :) Именно такой штуки нет у АББ, на 10мА у АББ только 16А. А у меня такой на ванну: под ним B16 на розетки и B6 на освещение, закрывает потребность в 10мА на ванну полностью, с АББ чтобы под 10мА разместить еще освещение ванны нужно было бы розетки на 10А сажать, а тогда фен/сушилка+стир.машина+полотенцесушитель если все одновррменно, то могли бы 10А и вынести по тепловому, ну т.е. две штуки АББ на 10мА пришлось бы ставить. Может кому будет полезно: этот конкретный CCA225D я тестировал батарейкой — это механика, батарейка вызывала срабатывание на обоих полюсах.
    И еще: тут такая тема, что если хочется 25A 10mA, то есть A9R20225 (iID 2П тип А, 25A, 10mA), он стоит НАМНОГО дешевле Хагера и кажется заманчиво. НО! вот у него (как и у всего в Акти9 и как у дифф.защиты Easy9) уже N СЛЕВА— и вот такое реально в одном щите с логикой АББ/Хагера уже фигня полная даже с точки зрения монтажа (перехлест провода монтажного L-N двух рядом стоящих модулей слева-направо смешной и страшный!) — да, Шнейдер и АББ фигня в одном щите, Хагер — мне кажется можно более менее с АББ в одном поставить, но их дифф.защита смысла не имеет — гораздо дороже чем АББ, воспользоваться двойной клеммой у Хагера можно только снизу, только если ввод питания снизу, только если с eBay приедет гребенка-вилка (вилка очень клевая, но блин — ввод питания снизу в РФ?). А по российским ценам, для примера, CDA240D — 2P 40A 30mA A-тип у Хагера в РФ = 4412руб, а у АББ (если в Асберге) F202 A-40/0,03 = 2418руб на данный момент. Как-то так, может кому будет полезно.

  • 51 CS  [Москва]

    Rat Оставляй автомат на 50 и всё. Кабель 3х10.
    По поводу «где я взял 10А/кв.мм» — из книжки 90х годов. Сейчас на это есть ГОСТ: «ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на 0,66 кВ», оттуда можно брать за основу инфу.

    Rat Про остальные прения и прочее. Давай-ка поаккуратнее. «Заземляться на ноль» — это фраза ну не совсем верная. Зануляться тогда уж. Если ты ходил по ссылкам в начале этого поста, то там будет другой пост, где я говорил что и как можно делать и там же писал про «…на свой страх и риск».
    Насчёт жить без нуля. Я бы ставил обязательно реле напряжения на таких вводах. Да и всё-таки страшно это и странно. По идее это не будет как сбалансированные нагрузки. А будет колбасить как чёрти-что. Должно бахнуть.

    Kaban4ik Про долбоебизм и развод на деньги. Ты забывешь, что можно накупить материалов на 40 тыр, а за работу взять 5-8. Ведь материалы не мои, и денег на это дают заказчики. А если они у них есть — почему не сделать хорошо?

    alx220 В 99,9% МосЭнерго важен только счётчик и пломбы на нём. Остальным занимается местная Управляющая Компания (УК). Поэтому, наверное, твой вопрос надо у УК адресовывать. Разные УК смотрят по разному. В этом случае электрик сказал всем спасибо и что всё круто и он ещё лет 10 не будет к этому щиту ходить.

  • 52 profeMaster  [Одесса]

    поправлю: PE — protective earth.
    пост супер, по ссылкам на связанные посты еще пойду.
    на фото под сообщением с проблемой проблему увидел :)
    Rat, мудаки ближе, чем ты пишешь («все воруют» в комментах под статьей про щит Tekfor, заземление на батарею — под этой статьей), посмотри в зеркало.

  • 53 CS  [Москва]

    Вы только совсем на срачи не переходите! =) Про посмотри в зеркало и прочее. Послать нахер можно — но не скатываться до «Дурак — Сам дурак».

  • 54 Rat

    Ну а чо, все правильно. Все кругом такие и я такой. А если буду не такой, то сожрут. В России все очень жестко, посему я сначала пытаюсь сделать «как должно быть», и только потом «как получится». Виноват не я, а тот, кто поставил меня в такие условия. Это и вас всех касается.

    Про воровство не понял. Ну занулился на батарею, где воровство? Счетчику по барабану. А вот если запараллелить ввод до счетчика и после, то совсем другое дело! : )

    Кстати по воводу того что кого волнует. Сейчас на вводе в здание у всех счетчики, поэтому управляйку не особо колышет что там у жильцов, все равно оплата по общему счетчику, который бережно хранится под замком. С водой такая же фигня. В новостройке водяные счетчики не пломбированы (и это законно), в электрический пока еще не лез, но по сути разницы никакой: когда сдох счетчик, управляйка полгода меняла его по гарантии и считала по норме 50 КВт на человека в месяц и ей было без разницы сколько там реально (в т.ч. человек).

  • 55 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ага, «не мы такие — жизнь такая» железная отмаза негодяев, боящихся личной ответственности.

  • 56 Rat

    Дядя, если это камень в мой огород, то я ничего не боюсь, в том числе ответственности. Раз CS разрешил, сообщаю: иди в жопу со своей моралью! Ты не знаешь ситуации и кроме либерастичного бла-бла про то то лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным, в ответ на прямой вопрос ничего дельного оказался неспособен сформулировать.

  • 57 Kaban4ik

    CS, Сорри, я имел ввиду, что есть разумная достаточность. Про развод я ничего не говорил =)
    Ставить что-либо из хорошей модульки на лестничной площадке — overkill.
    Мое мнение.
    Я у себя щиток закрыл — врезал внутренний замок, а верхний шкаф на навесной. Ключи отдал соседям бесплатно )
    Сейчас Моснергосбыт, если ты покупаешь у них много-тарифный счетчик, не ставит его у себя на баланс. Владельцем этого много-тарифного счетчика является жилец.
    Если сопрут, покупаешь новый за свой счет.
    Я его вообще хотел унести в квартиру )

  • 58 gsp

    А просто поменять местами провода снизу, на вводе в брушку, да наклеечки переклеить — не проще было? :)

  • 59 Rat

    А противопожарное УЗО в подъездном щите — тоже overkill?

  • 60 Maikl

    Удобно когда целый этаж сидит на одной фазе, но в других домах обычно подключение каждый квартиры использется своя фаза. Обычно от такого щита запитывается от 2 до 4 квартир. Там со своего фазного ореха сразу до квартирного вводного автомата тянуть?
    А ноль наверное удобно с блоком БРУ для всех сделать в любых многоэтажках, чтобы в один орех не пихать много проводов?
    И кстати для реконструкции стояка использовали гибкий с очень мелкими жилами провод. Надо за такие закупки рублем бить. Срезать изоляцию при монтаже и не порвать ни одной жилки это ж надо потратить дофига времени. Насколько помню даже моножила с какого-то сечения идет многопроволочная.

  • 61 CS  [Москва]

    Kaban4ik Не, по оверкилл — это ты загнул. Как тогда ты тот пост, где я весь щит перетряхнул (за свой счёт) на 4 квартиры назовёшь?

    Maikl Так всё верно, про провод. Они взяли ПуГВ, потому что сейчас есть два ваианта — или ПуВ, или ПуГВ. Скорее всего, конечно, ПуВ на такое сечение был бы тоже из нескольких жил (то, что ты назвал «толстые жилы внутри»), но небось в проекте прописали ПуГВ (и я бы так и сделал бы).
    По поводу нуля — да, вполне себе, на блоке он всегда удобнее.

  • 62 MaSeVi

    ds
    MaSeVi, по теме Хагера — а может подделка? (что вряд ли, вроде нет такого). Либо еще внимательнее посмотреть и еще раз.
    Была бы подделка, я бы даже не стал здесь позориться. Куплено в официальном магазине.
    Еще раз: N был слева, L — справа. Причем, на Мастерсити кто-то тоже про это писал, что эта особенность УЗО 25А 10 мА.
    Могу фото щита прислать.

  • 63 ROMUZ  [Москва]

    Полистайте европейские каталоги Хагера и АББ, найдёте варианты узошек как с правым, так и с левым N. У АББ это для 4-полюсных устройств, левый N обозначается буковкой L в модели. У Хагера как для 2П, так и для 4П, буковка F после модели.

  • 64 MaSeVi

    ROMUZ
    Так то европейские каталоги. И у модели от Хагера в моем случае не было буквы F в обозначении.

  • 65 d77s

    ПуГВ как раз очень здорово зажимается в орехе как за счет того, что он мягкий. Главное, чтобы они не пересекались между собой.

    Как-то раз пришлось так сделать, три конца в один орех. Но я переделал орех. Штатно он состоит из двух пластин, одна с резьбой и одна , которую головки винтов притягивают. Я взял три пластины: одну с резьбой и две притягиваемых. И весь этот бутерброд стянул.

    Сейчас Моснергосбыт, если ты покупаешь у них много-тарифный счетчик, не ставит его у себя на баланс. Владельцем этого много-тарифного счетчика является жилец.

    Угу, у нас так же было, и прикол был. Весь подъезд жил на старинных счётчиках, которые собственность Мосэнерго. Один я сменил на трёхтарифник себе, и он был мой. А потом пошла реконструкция стояка, пришли бойцы и начали всем подряд менять, забирая старые снятые в Мосэнерго. Они и про мой трёхтарифник посчитали, что он — собственность Мосэнерго, и чуть не забрали его. Хорошо что я вовремя пришёл, увидел, и велел им, сцукам, сначала спрашивать, в чьей он собственности, а потом уж воровать его у меня.

  • 66 ds  [Санкт-Петербург]

    ROMUZ, спасибо, да, нашел у Хагера N слева, на hager.fr, например, CCC125F, рынок Франции. До этого момента Хагер с левым N нигде, даже на ebay не видел, но вижу, бывает. В комменте предидущем значит ерунду я написал, исправляюсь.
    Действительно, не смотрел каталоги с .fr сайта. В Германии у Хагера только правый видел.
    Шнейдер значит на Россию и Европу продают как у себя во Франции с левым N, это некоторый плюс, т.к. хотя бы если что с Европы попадет, то знаешь чего ждать и уже в одной теме все. А вернее… не! Европейские Акти9 у них есть с двойными клеммами (например, A9F03106 в картинках Гугла покажет как выглядят), Россия с одной клеммой получает — это вот из серии «что за фигня»… Акти9 с двойными клеммами в РФ получить долго и дорого и… ну ерунда в любом случ.

  • 67 KRIVBASS  [Украина, Кривой Рог]

    Есть в планах использовать такое изделие вместо орехов
    Клемма проходная, кабельный разветвитель силовой

  • 68 CS  [Москва]

    Йо! У меня с такими опыта нет. У ореха плюс в том, что его можно заныкать в стояк и пущай он там болтается. А такие клеммы надо как-то и куда-то ставить будет, чтобы они прочно крепились и доступ был.
    Щас глянем, может кто-то ещё что скажет.

  • 69 Betonmischer

    Спасибо за статью! Скажи, пожалуйста, вводной автомат какого номинала поставить на этот стояк? Плиты тут на 25 А, но стояк на вид жирный, алюминиевая многожила. Сечение на глазок не определил.

  • 70 CS  [Москва]

    40-50А, но надо ещё состояние нуля смотреть. А ты мне прислал автоматы, но не стояк =)

  • 71 Betonmischer

    Вот. Фазные кабели — 130 мм2. Нулевой тоньше, но я это только сейчас по фоткам заметил, уже уехал с той квартиры. Но если нужно замерить для расчета автомата, сделаю.

    Кстати, а вот еще вопрос: на какую глубину можно резать штробы в П-44? 3-4 см — это уже перебор, я правильно думаю? Это для того, чтобы кабель проложить в гофре 20 мм, но я морально готов и без гофры это сделать, если такая глубина неприемлема.

  • 72 CS  [Москва]

    Наверное, 120. А то 130 нету вроде.
    Ага. Вот в общем, я бы ноль нормально к корпусу щита подключил, чтобы он не отвалился. В остальном — да, можно сюда 40-50А воткнуть смело.

    Про штробы. А ты стенки оштукатурь ротбандом и осле этого штроби. У тебя для 20ки получится штроба 30 мм, и с учётом штукатурки это будет не так страшно. Всё равно по ней подрозетники надо будет ставить и размечать.
    Ну и ещё силовые кабели (не слаботочку!) не в стяжку можно без гофры пихать.

  • 73 Betonmischer

    Спасибо. То есть, сечение нуля не столь важно, как фазных кабелей, правильно, и пофиг, что он там заметно тоньше?

    Штробы придется резать по бетону, т.к. я делаю электрику в квартире друга, и он отказывается все штукатурить. В общем, 30-40 мм по бетону — это уже караул?)

  • 74 CS  [Москва]

    Нет, тоже важно. И соединение нуля важно и ещё как.
    Нет, не особо страшно, но я бы этого друга нахер бы послал бы штукатурить.

  • 75 Betonmischer

    Ладно, силовой кабель фигачим в стенах без гофры. :) Спасибо. :)

  • 76 Rat

    Обещал выяснить, есть ли пломбы на вводе (вокруг счетчика), сообщаю — нет. На водяных тоже нет. Управляйка просто плюсует расходы на ОДН по приборам общего учета. Если я правильно понимаю, установка пломб на подводку приборов учета (именно подводку, корпус самих приборов опломбирован всегда) это право, но не требование.

    CS, а почему нельзя муровать слаботочку (RG6U, UTP…) в штукатурку без гофры? Читал что вроде как изоляция не та. Насколько критично? Я уже почти замуровал.

  • 77 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Практика показывает, что ничего страшного не происходит, но свойства оболочки и правда не рассчитаны на щелочь. Но ты НЕ волнуйся, там даже залитая жидкой штукатуркой неизолированная скрутка UTP обнаруживается только через 5 лет при демонтаже исправных линий.

  • 78 d77s

    А ты стенки оштукатурь ротбандом и осле этого штроби. У тебя для 20ки получится штроба 30 мм

    Можно два листа ГКЛ набить. Толщина одного пусть будет 16мм — аккурат 16-я гофра. В первом листе оставлять канавки для гофры, вторым уже сплошь крыть. И выровняется заодно.

  • 79 CS  [Москва]

    Rat Спрашивал у представительств Hyperline и Cavel — все сказали, что в цементные растворы ни-ни, а в штукатурку крайне нежелательно.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.