Так и живём, часть 3: Играй с огнём!

Число просмотров: 8,011 
2 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 52 оценки, среднее: 5.00 из 5 (2 голосов, средний: 5.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Сгоревшая подстанция

В общем, веселуха меня преследует! Я блин раньше-то стебался, что как к какому компьютеру подхожу – так у него вылезают сразу все скрытые косяки и мне (в те времена) приходится их чинить. А сейчас куда бы я бы ни пришёл – всегда вылезают косяки. Блин! И у меня есть идея сделать этот поиск косяков своей работой. Вот тогда талант точно не пропадёт!

Одинцово тоже весёлый райончик. У нас тут то воду (и зимой отопление) отрубают из-за аварий на котельных, а то электричество стало пропадать. Как-то сижу я дома, и хоп – электричество отрубилось нафиг. Гляжу в окно – а там все соседние дома потухли. Причём через часа полтора дома включили назад, а наш до утра не работал, пока местный электрик не пришёл.

Мне аж интересно стало: может так чего-нибудь в доме коротнуть, чтобы всю ТП вышибло? Рассылаю СМСки коллегам, мол “Чуваки! У нас тут треш – по ходу по высокой стороне несколько подстанций потухло”. На что мне утром звонит Alexiy и говорит что обычно такого не бывает, если только в самой подстанции чего-то не коротит. Да и то, мол, защита должна одну ТП отключить и всё.

Думаю: “Ну да, я же не знаю как там всё устроено и как сделано, так что могу быть не прав”. А сегодня утром вспоминаю прошлый случай, перезваниваю ему и радостным голосом сообщаю: “Привет! А ты всё-таки не прав! Может, может подстанции по высокой стороне отшибать!.. Если подстанция ЦЕЛИКОМ ВЫГОРАЕТ” =))

В общем, дальше факты в кратком изложении. Сразу сообщаю, что в подстанциях я разбираюсь плохо и не особо представляю, как там что устроено. Знаю только что подстанция питает обычно несколько домов, что в ней стоят по два трансформатора (зачем – не знаю: для разных фидеров высокого или для резерва), знаю что в некоторых домах и/или подстанциях есть АВР на два разных источника питания, знаю что на одном фидере может сидеть несколько домов. Ещё догадываюсь что с высоким напряжением точно так же: на одном фидере может сидеть несколько подстанций. Эти знания я косвенно использовал, чтобы самому себе пояснить ситуацию.

1. Тот случай с отключением домов был около месяца назад. Тогда все дома включили через час-полтора, кроме моего. У моего работало общедомовое освещение, а стояки – нет. Тогда мне и стало интересно: если предположить что автоматика старая и хилая, может ли КЗ в стояке погасить всю подстанцию, или нет.

2. Вчера днём в 12 часов кратковременно пропало питание. Так как у меня стоит реле напряжения с задержкой на 10 секунд, то я и узнал об этом за счёт задержки.

3. Около 18..19 часов напряжение скакало вверх. Я-то думал, что тот светильник от НовогоСвета дохнет, потому что он чуть-чуть ярче подвспыхивал, а оказалось что напряжение =)

4. К вечеру около 21-22 часов питание отрубилось нафик. По всему району снова вместе с водой (бойлерная питается от этой же подстанции). Я плюнул и спать пошёл=) Лёг в кровать, валяюсь. Потом смотрю, что подсветки на выключателях заработали… и тут за окном “БАБАХ!!”. Думаю: “Ну, вот самосвалы разъездились!” (у нас по дороге гоняют самосвалы, и бухают пустым кузовом иногда массивно так на колдобинах) и дальше валяюсь. Потом снова “БАБАХ!”…

5. Потом приходят испуганные домашние со словами “Ты не слышал, чего-то взоралось?”. Я встаю, одеваюсь и наблюдаю ТРЕШ:

Сгоревшая подстанция

Мой дом и ближний справа уже потухли. Дома слева и новостройка-башня вдали ещё держатся. Мне-то пояснять не надо: если пропало напряжение, были бабахи и идёт чёрный дым – то это точно трансформатор горит. Ибо масло же.

6. Дальше, около 23х происходит всё как в фильмах про ужасы: уличное освещение мерцает и частями гаснет, соседние дома тоже мерцают и потихоньку отключаются. И дальше снова бабахи и дымина, а потом было слышно как чего-то пилили мотоболгаркой, кричали рабочие, носились аварийки. А потом я уже заснул – больше ничего интересного не было видно.

Насколько я мог догадываться, видя обычные кубики-подстанции, трансформатор в них должен быть как-то отделён от остальных элементов подстанции. Ну, как мне думается, чтобы если транс навернётся – выкинуть его, поставить новый и работать дальше. Поэтому я решил, что за ночь заменят транс и по утру питание дадут.

Утром питание дали. От генераторов =) Значит подстанция ещё мертва =)

Аварийный генератор

Я дошёл до подстанции и поболтал там с приятным и злостёбным товарищем из энергетиков. Мы мило пошутили на тему “Дык у нас даже случаи были, когда автомат на 16А не срабатывал, а срабатывал стоящий за ним на 400А, так что выбить может что угодно и как угодно”, и я чуть-чуть заглянул (без фотика – не успел – народ набежал) в ещё тёпленькую от пожара подстанцию.

Чего удалось узнать:

  • Что именно сдохло – пока не известно. Ночью потушили, а разбираются только сейчас (на 9..10 утра, когда я на улицу ходил). Трансформатор вроде цел и не сильно даже подгорел, что очень удивительно.
  • Подстанция сделана по старому проекту лохматых годов, и очень заподлянски: трансформатор, вся его защита и защита низковольтной стороны находятся в одном небольшом помещении! Поэтому сгорело всё подчистую: и низковольтные шкафы, и высокая часть. Я видел (но не успел зафоткать) оплавленные кабели-фидеры на дома.
  • Как видно на фотке в начале поста, сгорело оба отсека подстанции. Так что может и перегрузка какая-нибудь была. Может одна половина вылетела, всё переключилось на вторую, и она тоже вылетела. Как в Чагино прям =)
  • А самое весёлое – что проекты в лохматые года совмещали в себе и подстанцию и бойлерную-насосную. На заглавной фотке статьи бойлерная – это выступающая часть здания около левой двери. Вот прям стоит трансформатор и за ним через стеночку бойлерная. Так вот из-за пожара в бойлерной тоже чего-то сдохло, и она тоже вышла из строя.

Поэтому у нас тут крутые приключения! Кто виноват – я не знаю. Мои догадки можно поделить на три части: старое оборудование; свеженький дом-новостройка (высокая башня на второй фотке) или вялотекущая стройка около наших домов, к которой от этой же ТПшки протянут жирный кабель.

Было бы интересно узнать, как вообще это всё делают и как что должно срабатывать при авариях. Ежели кто знает – расскажите мне пожалуйста, как такая вот распределительная сеть на 6..10 кВ устроена? Как там чего защищается от КЗ и от перегрузок, есть ли АПВ, что делают, если что-то отшибло? Как подключают новый дом к ТП? Рассчитывают мощность или лепят куда попало? Делают новый “автомат” на дом или подключают параллельно другим? Может ли дом-новостройка перегрузить трансформатор так, чтобы его защита не отработала? Могла ли не сработать защита при замыкании на новой стройке – например если на длинном кабеле было падение напряжения и защита просто его не почувствовала?

Ну а щас – на 11:26 генераторы тарахтят, воды нет. Я или на консультацию уеду, или дома буду работать и смотреть, чего и как. Если получится – вечерком сгоняю к ТП снова и посмотрю, чего там делают.

60 Отзывов на “Так и живём, часть 3: Играй с огнём!”


  • 1 Alexiy

    “Привет! А ты всё-таки не прав! Может, может подстанции по высокой стороне отшибать!.. Если подстанция ЦЕЛИКОМ ВЫГОРАЕТ” =))

    Дык, я ж не спорю, что при аварии в сети среднего класса напряжения (6-35 кВ) погаснет вся КТП, которая от этой сети питается, хотя смотря какая авария. Сейчас все городские КТП обязательно запитываются по 2 независимым фидерам среднего напряжения.
    Речь тогда шла про КЗ на низкой стороне (380/220) и вопрос стоял: может ли это КЗ в сети низкого напряжения вырубить всю КТП, от которой несколько домов питаются. Не может. Вернее, не должно такого происходить. Сети среднего напряжения проектируются с высоким уровнем надёжности и бесперебойности (АПВ там может и не быть, но селективность с аппаратами защиты низкой стороны уж точно должна быть), а уже низковольтные сети, питающие жилое здание могут иметь II класс надёжности, то есть, переключение на резервный фидер во ВРУ здания производится вручную – когда аварийная бригада приедет или хотя бы дежурный электрик из УК.

  • 2 Kobe4  [Киев]

    Сейчас все городские КТП обязательно запитываются по 2 независимым фидерам среднего напряжения.
    Речь тогда шла про КЗ на низкой стороне (380/220) и вопрос стоял: может ли это КЗ в сети низкого напряжения вырубить всю КТП, от которой несколько домов питаются. Не может.

    Да, по двум линиям, но кольцевую схему подключения ТПшек не отменяли.
    Может, если КЗ на шинах и не отработала защита транса в этой ТП-шке.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Ща запустили ЦТП и дали воду. А ТПшка по прежнему мёртвая и там только завалы старого разбирают. Видать, это не на один день.

  • 4 Alexiy

    Может, если КЗ на шинах и не отработала защита транса в этой ТП-шке.

    речь изначально шла о КЗ в одном из жилых домов или на отходящем от КТП кабеле к одному из домов, а не на самой КТП. А вывод такой был сделан, поскольку питание всех домов восстановили, а один так и остался без электричества – типа в нём КЗ и произошло. Что это за КЗ в доме, если транс отрубился по высокой стороне, а по низкой защита не сработала? Ну, допустим, на КТП фидер на этот дом вообще не был защищён (вместо автомата или плавкой вставки был ломик), но есть же ещё и общая защита на низкой стороне сразу после трансформатора?

  • 5 Kobe4  [Киев]

    но есть же ещё и общая защита на низкой стороне сразу после трансформатора?

    Из разряда “гадание на кофейной гуще” , но считаю, что КЗ было максимально близко к трансу, на шинах РУ-0,4кВ, а не в доме. Защита транса не отработала и сработала защита на питающей РП-10кВ, которая отключимла всю ветку ТП-шек. Потом ветку включили, кроме поврежденной ячейки 10кВ.
    Но это просто один из вариантов, правду, возможно, и не узнаем.

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Alexiy Слушай, тут ТПшка старая по ходу. Я кода заглянул – увидел только транс, кажись разъединители около него и при входе в ТПшку шкаф с плавкими вставками, около которого висел большой контактор (с полукруглыми дугогасительными камерами).
    Так, чтобы там были шкаф автоматики и защиты (по аналогии как я видел вот тута: http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/06/Tez-8-19-Prisoed.jpg) не разглядел. Это не значит что защиты там не было. Но может она была какая-то старая и КЗ в доме гасило всю ТПшку (и дома от неё), а я по незнанию думал что гасли несколько ТПшек сразу?
    На 100 кВ (как я из видюшек в инете узнал) защищают транс с обоих сторон и чуть что его отключают.

  • 7 Peter_Witt

    Зато, возможно, заменят тебе всё в ТП на новое.
    А ИМХО защиты там по 0,4 нормальной не было, сечение пониже, номинал повыше, сопли вот и сожгли.

  • 8 grohotailo

    Электрошаману бы и не знать, что сегодня за день – в этот день, 25 мая 2005 года, ебанула подстанция в Чагино и половина Москвы осталась без электричества, метро и троллейбусов.
    Так что вы ещё легко отделались :-)

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    grohotailo Ой! Гы =)) Так я лично знаю – меня из той половины города, где отключения были, увело на северную, где ничего не отрубалось. И пока мне не передали – я даже и не в курсе был =) А шибануло тогда знатно. Веерные отключения – это такое дело, да!

  • 10 ksiman  [Нижний Новгород]

    Никогда не видел ТП где транс, высокая и низкая стороны стоят в одном помещении.

  • 11 Designman  [Москва]

    Могу рассказать – как устроена среднестатистическая типовая ТП в Москве.

    Здание ТП разделено на 6 отсеков: в первом и втором находятся трансфораторы, в 3-4 шкаф ВН, контакторы АВР по низкой стороне и шины 0,4kV на стене для отходящих кабелей (каждая линия защищена плавкими вставками типа “ПН”), в 5 отсеке обычно находится автоматика и приборы учета Мосгорсвета – для столбов освещения на улице), в 6 отсеке обычно располагаются телефонные кроссы (или оно вообще пустое). Ящик для коммутации напряжения по высокой стороне имеет следующее устройство: плавкие вставки для защиты трансформатора по высокой стороне, “автогазовый” выключатель нагрузки с заземляющими ножами. По низкой стороне, трансформатор защищен от перегрузки плавкими вставками на каждой отходящей линии. Пожары и аварии очень часто бывают из-за животных, например перекрыло какую-нибудь кошку на высоковольтных шинах и вспыхнула дуга… Так-же часто бывает плохой контакт на выводах трасформатора, в следствии чего иногда происходит разрушение изолятора, потеря герметичности корпуса и возгорание масла. В более новых КТП по высокой стороне уже обычно стоят КРУ с вакуумными выключателями и секционным выключателем на шинах по высокой стороне. Сама ТП обычно питается от распределительной подстанции – где стоит куча ячеек с высоковольтными масляными выключателями и приборами учета (селективность обеспечивается механический реле времени – которое обеспечивает задержку срабатывания привода на отключение). В более новых РП уже стоят ячейки с вакуумными или элегазовыми выключателями.

    P.S. Тут кстати много фоток по теме: https://vk.com/albums-952483

  • 12 Designman  [Москва]

    А тут один товарищ очень хорошо рассказывает – как работает микропроцессорный блок управления в современном высоковольтном включателе в ячейке КРУ https://www.youtube.com/watch?v=yOIqn3nYu08

    А тут про работу релейной защиты в старых выключателях: https://www.youtube.com/watch?v=xJHBgXZ_kSw

    P.S. А вот из-за чего бывают пожары на ПС https://www.youtube.com/watch?v=4dLWFPfxNBw

  • 13 kimsos

    Все это хорошо, но почему не отработала МТЗ на стороне ПС1106 кВ, а питающие фидеры остались под напряжением?
    У нас было, что оперативник на на ТП 6кВ_O,4кВ не снял заземляющие ножи с фидера и подал на него питание с РП (ячейка в ВНами). Отработали плавкие вставки, сгорела концевая муфта ну и шкаф закоптился.
    Но, со стороны ПС110_6 кВ такого не произойдет, т.к. автоматика КРУН выдаст: “Земля в сети”, и не включит вакуумник.
    А бывает, что вместо вставок висят “Жуки” и при перегорании образовавшиеся сопли перекрывают соседнюю фазу(ы) вот тут то же весело.

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    ksiman Ну вот у нас такое и есть.

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Судя по тому что оно “мерцало” перед смертью, я бы предположил не КЗ, а перегруз. Вопрос номер ноль – какая в процентах нагрузка была на трансформаторах в час Ч. Если процентов 80% от вот и ответ.

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    Мерцало оно перед смертью в сторону повышения, а не проседания. А при перегрузе может быть повышение? Это если только на других фазах снижалось и чего-то с нулём было (а у меня этих сведений нету).

    Но ИМХО перегруз ближе, потому что до этого же несколько раз подстанция тухла. Значит, например, там чего-то выбивало, потом приходили рабочие и “Ёпт, вот зараза – опять вышибло, ща включим”.

    А когда уже отключали дома при горящей ТП – то в сторону пропадания мерцало.

  • 17 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Когда трансформатор в работе горит, может быть всё что угодно, вплоть до замыкания на высокую, сажа на изоляторах – проводник.

    Просто смотри. Тр-р на ТП не должно выводить на 80-90%, потому что если это проектная, то пиковая за 120%. В СССР держали 60-65% по-моему, 80 считали предаварийным, сейчас оно с рук оно сходит в основном. Иметь запас мощности стоит денег, (замена трансформатор и реконструкция ТП) да и с рук сходит, поэтому кое-где тр-ры проектно выведены на 70-80. Но когда складываются нагрузки – вскипает масло и …

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну в любом случае уже кажись починили. Вчера все генераторы убрали нафиг, часа два сети не было, а потом дали потихоньку. Надо будет прогуляться к ТП и посмотреть, чего там =)

  • 19 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Там вишь в чем дело, профилактика финансируется на отъебись. А аварийные работы – это перерыв в снабжении, за это в позу удивлённого тушканчика могут из области поставить, поэтому там сразу бегом.

    Вот как в одной деревне – КТП пыхтит, греется, но пока не ёбнет – никто не почешется, а сожг… (ехидно) так сразу заменили в сборе.

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Мне так и думалось, что тут тоже дождались.

  • 21 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Хельга простит я думаю…

    рабочее название “авария пошехонье 220кВ”

    http://www.stihi.ru/2016/05/27/8237

    Всё куда-то исчезло, растворилось во тьме.
    Только звёзды сияют. От таких ситуаций
    Когда нет и на “нужды”, ручеёк по спине,
    Ускользает тепло отключенных подстанций.

    Люди в синих костюмах куда-то спешат:
    Желто-красный “УРАЛ” не сегодня вернётся.
    Ты пытаешься встать, что-то тянет назад.
    Повезло, с генерацией коль обойдётся.

    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня одного в темноте!.
    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня одного в темноте!.

    И бригада по линии рыщет в пути,
    Рыщет, ищет, где там, на участке несчастье,
    Чтоб его устранить, а сначала найти:
    С идиотом порою не сладить матчасти.

    Мнемосхема молчит, оба входа легли,
    Связи нету почти, батареи просели.
    Только радио скажет, что где-то вдали
    В свете фар две бригады почти не успели…

    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня одного в темноте!
    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня в темноте.
    Не оставляй меня одного в темноте!

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    О! Круто! =) Это же можно в стиле Дрим Театра ещё сыграть! А за основу взять Panic Attack с её нервотной ритмикой (я ща от неё тащусь): https://www.youtube.com/watch?v=pbraa_AyNpE

  • 23 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Это на конкретную музыку. Переделка.

  • 24 mishkasma

    Работаю на предприятии,которое обслуживает большинство ТП г.Минска+ПС 110/35/10 кВ.Распределительная сеть города имеет очень сложную структуру,поэтому без тщательного расследования аварии наверняка что-то о ее причинах сказать просто нереально.Да еще и компановка ТП как по высокой так и по низкой стороне может быть различной;а еще неизвестно в каком режиме работала сама сеть в момент аварии.Много неизвестных.
    Если бы от перегрузки горел трансформатор,то вот таким черным пятном дело не обошлось бы.
    И распредсеть 6-10кВ в основном работает в разомкнутом режиме,хоть и относится к сетям замкнутого типа.
    А еще,если на питающей ТП подстанции сеть работает с изолированной нейтралью,то при кз на отходящем от пс фидере он не отключается,а ток замыкания компенсируется ДГР пока оперативники ищут место повреждения.

  • 25 mishkasma

    Плюс могу вас расстроить товарищи.За какие-то жилые дома в позу тушканчика не ставят.Высотки относят ко 2-ой категории,все остальное к 3-ей.Серъезный косяк – это когда отключаются потребители 1-ой и первой особой категории или при крупной аварии происходит массовое отключение.
    Да и вообще в городской сети ежедневно происходит несколько аварий с отключением потребителей.Как правило,поврежденный участок резервируют по другим линиям.И это просто ежедневная рутинная работа.
    Вам вообще круто везет.В наших сетях нет таких автогенераторов.Соответственно если нет резервов,то потребители остаются без напряжения.
    И восстановление подобной аварии довольно длительное занятие.Я бы приблизительно оценил работой 2-3 суток.И смотря что и как сгорело.

  • 26 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Про категории спасибо знаю.
    Но видите ли коллега, та деревня внекатегорийная. Там у бывшего губера дача…

  • 27 mishkasma

    :) Представьте сколько таких внекатегорийных объектов в столице,а еще плюс кто-то любит ледовые дворцы и выступления перед СМИ.А знаете сколько раз диспетчера электросетей только за одну смену пытаются уволить?) У нас даже байка ходит как диспетчер послал мэра города в пешее путешествие и ему кроме замечания ничего не было,т.к. сложную аварию быстро устранили.
    А бывший губер неудачник,если не имеет дизель-генератора.

  • 28 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Представляете
    С трудом. АВР и ДГ наше всё. Ну и столица и деревня. Уровень возможных затрат сильно отличается.

    Но масштабность прикинуть могу.
    В центре где генералов допроха, полковник блекнет, а не периферии и лейтенант вершитель судеб.

    Там пол-деревни генераторы имеют уже. Но поскольку… в обшем, приоритеты слегка смещены. Да и вторую категорию зимой без питания оставить на сутки и выше – по голове не погладят, совсем. Даже третью больше 24 часов подряд низя.

  • 29 ailcat

    Лучше б сгорел трансформатор – его менять быстро…
    Но вам не повезло – у вас выгорело РУ НН (распределительный щит 0,4 кВ) – с учетом восстановления кабелей это работы на 3-4 дня минимум.

    Причина, скорее всего, банальная – перегрузка и профессиАнальное проектирвоание каскадирования защит…
    REM1: на старых домах применялась кольцевая схема – когда 5-10 домов соединялись в цепочку, двумя концами заходящую в ТП. В результате мощность дома была ничтожна на фоне общей нагрузки, не которую рассчитывались питающие кабели и подстанция, что делала защиту дома заведомо селективной с защитой ТП, а один целиком коротнувший дом или междомовой кабль был абсолютно безопасен для ТП.
    REM2: Современные же нормативы навешивают на дом кучу мощных идиотских систем (например, подпор воздуха при пожаре – должен подогреваться. И нагреватели на один подъезд часто имеют мощность больше, чем весь 7-подъездный 17-этажный дом с электроплитами в вечерний “час пик”) – в результате проектанты вынуждены занижать сечения кабелей до предела (так, чтобы при пожаре они работали с предельно допустимой 2-часовй перегрузкой, зато в остальное время их сечение не было переразмерено в 3-5 раз), а на одну ТП вешать всего 2-4 дома, чтоб не слишком “переразмерить” трансы (и уйти на чрезмерно высокие токи КЗ).
    И на всё это гадит мнение больших начальников, что автомат круче предохранителя (если не в курсе: надёжность автомата в 60 раз ниже надёжности предохранителя. Но, кроме того, и это даже важнее: чем больше ток КЗ – тем ДОЛЬШЕ отключается автомат, но БЫСТРЕЕ сгорает предохранитель) – и требующие из всех каскадов защиты убирать “устаревшие” предохранители, ставя вместо них “современные” автоматы.
    Ну а про умение одновременно обеспечить резервирование защит и их селективность (это реально сложная задача) – даже говорить не хочется. 9 из 10 проектантов, с которыми приходится работать, не понимают что такое селективность вообще! (хуже всего, что такие профессиАналы есть и в Мосэнергосбыте и МКС!)

    P.S.
    А вот подстанция у вас как раз вполне современная. Это ТП проекта 80-х годов, с сеточкой, отделяющей транс от РУ НН, и РУ ВН в общем помещении… В древних трансы очень четко отделялись от РУ, а РУ ВН с масляными выключателями размещались строго в отдельных ячейках с негорючими стенами.

    mishkasma,
    Да тут даленко копать не надо. Выгорело РУ НН -> не сработала защита в доме. Судя по всему, “умощнили” вставки, чтоб дом пореже выбивало (посчитан-то наверняка по старым нормативам, а сейчас нагрузки выросли в разы) – в итоге питающий кабель сработал сопротивлением при КЗ по его трассе или даже во ВРУ или близком к ВРУ стояке дома. А далее всё просто: кабель или вставка “бахнула” так, что перекрыло фазы, и возникшая дуга выжгла всё и вся вокруг…
    Три таких “подарка” в жизни видел, хотя к городским сетям никогда не имел отношения…

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    ailcat УХТЫ! Вот это вот ликбез, спасибо! И причём скорее всего всё осознание совпадает, потому что:
    * Отрубало сразу все дома, включали их вручную каждый дом (видать в самом доме)
    * После включения половина стояка в нашем доме не работала. Видать, от неё и вышибало ветку.
    * В ТПшке я успел видеть 2-3 фидера в РУ. Так что это может как раз указывать на то, что там ветка-кольцо на все дома.
    * Интересно, что выгорело оба отсека ТП. Так что это не трансы, получается. А как раз что-то типа “сгорело – перешло на вторую секцию – выгорело и там”.
    * До этого всего “выбивало” несколько раз.

    Конкретно в этой ТП я видел закопчённые вставки. Электроники там не было.

  • 31 ailcat

    * В ТПшке я успел видеть 2-3 фидера в РУ. Так что это может как раз указывать на то, что там ветка-кольцо на все дома.

    Это, часом, не высокое? Просто такие ТПшки имеют минимум 6 фидеров – а вот по высокому 1 или 2 ячейки…
    UPD:
    на первом фото русским по серому написано “РУ-6кВ” – то есть выгорели высоковольтные ячейки…

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа! Высокое там было на 6 кВ, и было вдали около транса. А при входе стоял обгоревший шкаф. Но я могу и врать – я мельком заглянул, и рассмотреть не успел.

    А расскажи, почему минимум 6 фидеров? И вообще, как в это выглядело/выглядит? Интересно же!

  • 33 Peter_Witt

    И на всё это гадит мнение больших начальников, что автомат круче предохранителя (если не в курсе: надёжность автомата в 60 раз ниже надёжности предохранителя.

    Соглашусь с данным мнением, так как заканчивается тем, что вставки плавкие калиброванные заменяются на некаблированные из-за того, что запаса калиброванных нет, а делать надо щаз, типа необходимость производственная. Видел вставку на 315А на которой было написано 100А.
    А автомат взвёл и досвидос. Так что мнение имеет право на жизнь.

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    В перепалке – “ВА против ПН” мы опять упираемся в “делать на совесть против делать на отъебись”

  • 35 mishkasma

    ailcat,поясните,пожалуйста,фразу “чем больше ток КЗ – тем ДОЛЬШЕ отключается автомат”.
    Полное время отключения автомата складывается из времени расхождения его контактов и времени погасания дуги.
    Собственное время отключения автомата нормировано.Может вы имеете в виду,что время погасания дуги при большем токе КЗ больше,чем при меньшем токе КЗ?
    Знакомый,кстати,рассказывал,что на подстанциях 400кВ в Норвегии и Швеции на СН 0,4кВ используют предохранители,а не автоматы.Экономят.Да и надёжность вполне неплохая т.к. ПС без постоянного оперативного персонала.
    Количество фидеров как на стороне ВН,так и на стороне НН определяется вообще на этапе проектирования в зависимости от схемы сети 6-10кВ и числа потребителей.В стандартной ячейке отходящих линий РУ-0,4кВ обычно 4,6 присоединений (1 присоединение:рубильник,предохранители,трансформаторы тока).У нас в РБ часто используют панели типа ЩО-70.
    Генерал Дрозд, можно надёжно рассчитать защиту как на ПН,так и на ВА.

  • 36 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Конечно можно надёжно, но это опять же надо “делать на совесть”.
    Я тут подумал что по идее можно совместить. Чтобы если автомат не алло, то ПН сгорят. Вопрос правда селективности, но я это бы решал конструкцией.

  • 37 ksiman  [Нижний Новгород]

    При увеличении тока КЗ в автомате – время погасания дуги уменьшается, т.к. магнитный поток быстрее её загонит в камеры дугогашения.

  • Опять пост не rss-снулся. Но теперь я знаю: во всем виноваты эти вот энергетики, которые подстанцию сожгли. Помехи энторнету были! :)))

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    loa Ну я в душе не знаю, чего там с RSS такое стало. По ходу движку не нравится что-то с timestamp, когда из старых постов новые делаешь. Видать, код до сих пор думает что пост опубликован хх лет назад и не показывает его.

  • 40 AiMAX  [Россия, Нижегородская область, Арзамас]

    Генерал Дрозд,

    Тр-р на ТП не должно выводить на 80-90%, потому что если это проектная, то пиковая за 120%. В СССР держали 60-65% по-моему, 80 считали предаварийным,

    Тут еще следующий момент. Я читал, что КПД трансфрорматора наибольший при величине нагрузки 50 – 65 процентов, возможно, поэтому в СССР с этим учетом и проектировали. Хотя по картинке видно, что при повышении нагрузки КПД падает незначительно, скорее трансформатор греется, поэтому и не нагружали их по максимуму.
    Цитирую:

    В современных силовых трансформаторах отношение потерь Рo/Р1 = (0,25 – 0,4), поэтому максимум η имеет место при kнг = 0,5 – 0,6 (рис.1).
    kнг – коэффициент нагрузки.
    Из кривой η(кнг) видно, что трансформатор имеет практически постоянный коэффициент полезного действия в широком диапазоне изменения нагрузки от 0,5 до 1,0. При малых нагрузках η трансформатора резкого снижается.

    1275565349_100

  • 41 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Про КПД полезное замечание, но тут видите ли ещё в чем вопрос, коллега, кривая суточной нагрузки. Вы наверно видели её, там пик идёт утром (зимой больше летом меньше) и вечером когда все с работы приходят. Это если говорить о жилых домах, торговля и инфраструктура так не реагируют.

    Но проектная мощность получается всегда ниже максимальной. Потому что статистически редко складываются все нагрузки даже во время-пик.

    Держать трансформаторы, рассчитанные на предел пределов, это как я уже говорил, даже для СССР накладно.

    Нагрев. Трансформатор можно кратковременно перегрузить процентов на 25. Это компенсирует локальные складывания нагрузок, масса металла позволяет поглотить некоторую энергию. Но если поднять проектную нагрузку, то тепловой баланс не сойдётся, и ТП пойдёт в разнос: циклический перегрев болтовых соединений вызовет (особенно на алюминиевых шинах) их ослабление, повышение переходного сопротивления и ещё большее тепловыделение. После чего или отгорит или перегреется масло.

    PS
    Ты, кстати, этим – разрешал?

  • 42 AiMAX  [Россия, Нижегородская область, Арзамас]

    Генерал Дрозд, спасибо, теперь понятнее стало, картинка сложилась.
    Я, в общем-то, на коллегу пока особо не тяну – не имею электротехнического образования. Просто когда-то нашел блог CS-а и с тех пор черпаю информацию и то, как надо производить работы, с него. Возможно, когда-то это позволит собрать грамотный щиток для себя.
    В порядке оффтопика: именно данный блог помог более-менее грамотно составить заявление в управляющую компанию по поводу замены ВРУ, а также реконструкции подъездного щитка, провести, так сказать, его аудит на предмет вопиющих ошибок.

  • 43 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Отсутствие образования это обидно но строго себе самому и потом, а тут оно не важно. У меня юридичесая вышка и среднее игрушечное – электрика. А придумываю электроприводы инженеру со специальностью электропривод. :(

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    Генерал Дрозд Обязательно. Сам даже там и запостил =)

  • 45 mishkasma

    Трансформатор можно кратковременно перегружать даже больше,чем 25%.Допускается аварийная перегрузка на 30-40% в течение 8-12ч при температуре охлаждающей среды 20 градусов.Аварийные перегрузки по ГОСТу зависят от длительности перегрузки и температуры окружающей среды.Есть еще периодические перегрузки.Они зависят также от длительности,температуры окружающей среды и загрузки трансформатора до перегрузки.Чтобы сгорел трансформатор нужно очень потрудиться.Как элемент системы электроснабжения трансформатор имеет надёжность в разы выше другого оборудования (выключатели,разъединители).

  • 46 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Соглашусь с вами, потому, что норматив именно по ТП не знаю, руководствуюсь эмпирикой. Зная сегодняшние состояние инфраструктуры, больше чем на 25 я бы не стал, банально испугался бы.
    Те аварии трансформаторов, которые мне известны, происходили от перегрева и возгорания масла, и сам трансформатор оставался в работе даже когда горел. :(

  • 47 mishkasma

    На глаза попалось руководство по эксплуатации трансформаторов типа ТМГ.На первой фотке допустимые систематические перегрузки,на второй допустимые аварийные перегрузки.Скорее всего данные в руководство взяли из ГОСТа.

    20160608155905

  • 48 mishkasma

    Ошибочка.Первая фотка – аварийные перегрузки,вторая систематические

    20160608155840

  • 49 Redj51

    Ну что тут непонятного…
    Стоят 2 трансформатора с номинальной загрузкой по 60 %…
    Когда один вылетает, второй загружается на 120 % на время замены первого…

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    О! Ща два раза на подстанции (или где-то ещё) отработал АВР! =) Данные:
    0. Стандартное напряжение у меня тут – около 230V.
    1. Отрубились все дома на секунд 10 (время смотрел по окнам; у меня стои реле напряжения, котророе ещё 10 секунд добавляет). Потом подключились с напряжением 219 вольт.
    2. Снова отрубились. Время включения такое же. Напряжение теперь 245 вольт.
    3. Через полчаса снизилось до 240 вольт.

    Гыгыгы =)) Что? АВР бесится (но какой – по низкой стороне, что ли?) и снова ждать бабаха? =))
    Пойду спать, как раз успел мыло отправить заказчику. А ежели чего ещё будет – напишу!

  • 51 Redj51

    Чо сразу АВР…
    Может просто ППР…

  • 52 sasa

    Разделка может маслянная бабахнула на 10ке?
    Бывают и крыски бегают по шинам, но вряд ли =)
    В этой ТПке АВР по 10 перевели на другой транс и вас запитали?
    По идее должно быть два ввода на ТП и два транса, и по высокой АВР стоит, можно переключиться.
    А защита только на 10ке по идее, ПНы на входе

  • 53 CS  [Москва / Одинцово]

    Не знаю! Там два отдельных помещения с двумя трансами, и оба подгоревшие нафик.
    Но естьприятная новость! Смотрите-ка, что там рядом делают! Хреначат фундамент под новую ТПшку! =)) И ещё и часть фидеров раскопали, что-то нарастили муфтами, а что-то обрезали и видимо как-то запитали.
    Так что бахнуло адски хорошо, и видимо заставило переокучить электрику района.

    TP-NewTP

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Внутри самой ТП всё временно новое. Новый трансформатор стоит и новое РУ низкого напряжения. К нему идут пока два кабеля: шлейф на все наши дома (видно с земли с биркой) и СИП, который питает частные домики в округе.
    А потом, видать, новую ТП поставят.

    Блин. Шо-то меня стали ТП интересовать. Видать, не к добру ;) Опять куда-то потянет нафиг =)

    Добавление. Рекогонсцировка подстанции такая, если смотреть на эту мою фотку (в двери есть окошко, через него фоткал):
    Слева вдали ввод 6 кВ. Чего там с разъединителем – хрен понять. По ходу дохлый. Вдали транс. Транс точно новый.
    Справа у входной двери (куда уходят шины от нового РУ) был старый шкаф РУ или АВР, который выгорел. Вот чего там поменяли – я не зафоткал.

    TP-InsideNew

  • 55 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    ТП заинтересовали? С таким дипломом может в Сети и возьмут. Попробуй. Есть такая штука – диспетчер.

  • 56 CS  [Москва / Одинцово]

    Неее! Я не хочу на кого-то работать. Тем более от звонка до звонка и жопой сидеть. Это никогда моим не было.

  • 57 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну я тоже не в восторге, но если потребуется для более важной задачи – придётся. Я уже для себя уяснил, что есть категория задач, когда даже самые любимые вещи – средство.

    Ну а свободным птицем никто никого на ТП не пустит. И щиты для ПС собирать – тоже :)
    Разве что ты лицензируешься как фабрика-производитель.

  • 58 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин! Вот с чего ты решил, что я буду собирать щиты на ТП? Ты пойми – поток – он настолько непредсказуем, что хрен знает что и как обернётся. Вот щас мне интересно – и всё. А к чему приведёт – хрен знает.

  • 59 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так я и не говорю, что ты будешь. Но это ближе всего к тому что ты умеешь фактически. К тому же оно там, на 10/0,4 довольно простое, проще иных твоих щитов.
    Мне тоже ынтересно понять, что как куда на ПС.

    Но максимум что как, я вот уболтал одну йуную завхозу в местной школе и в ихней ВРУ временно лежит и пишет фазы мой 416й регистратор. Просто пишет большой кабель с нагрузкой до 10 ампер т.е. считай шины подстанции. И это так сказать почти всё. Потому что на саму станцию меня никто никак. Да я и сам не очень полезу, фидеры на контроле у диспетчера, как правило.

  • 60 ZtaZ

    Привет, CS!
    Почти случайно набрел на сей блог (искал инфу по УЗМ-51М), но остался и зачитываюсь интересными историями и щитами. А в этой записи на комментарий созрел, так как тружусь в городских сетях)

    Как подключают новый дом к ТП? Рассчитывают мощность или лепят куда попало? Делают новый “автомат” на дом или подключают параллельно другим? Может ли дом-новостройка перегрузить трансформатор так, чтобы его защита не отработала?

    Попробую внести немного ясности в вопросы, которые остались без комментариев, так как помимо основного направления еще и проекты электроснабжения согласовывал)
    На любое новое подключение, будь то рекламная вывеска или сталеплавильный завод выдаются тех. условия. В них то и прописываются все условия для заявителя плюс работы, которые выполняются со стороны сетевой организации. Если подключается маломощный потребитель, то его садят на существующий рубильник, если имеется свободный, если нет, то и с кем-то в параллель могут подключить, так как из-за той самой рекламной вывески никто новую ячейку доставлять уж точно не будет. В том случае, если подключается мощный потребитель, то здесь уже все сложнее. Если имеем запас мощности, тогда просто ставим, к примеру, ячейку и туда заводим нового потребителя, но если трансформатор загружен, тогда без замены трансформатора здесь никак. Эти действия, обычно, выполняются за счет сетевой организации. Но это опять же, от его мощности зависит, удаленности от точки подключения и еще каких-то данных, о которых я не в курсе, так как тех. условия я не выдавал) Если же потребитель особо крупный или нет какой-либо технической возможности на подключение сразу по низкой стороне, тогда в тех. условиях прописывают, что потребителю необходимо поставить себе ТП/КТП и к нему притянут высоковольтный кабель (6 или 10 кВ). Как-то так все это и происходит.

    P.S. Защита защитой, но иногда релейщики творят такое, что мама не горюй. Был случай на одном нефтедобывающем кусту одной небезызвестной нефтяной компании. Задача была простой, приехать и включить потребителя после замены оборудования. Из-за высокой загруженности и того факта, что была ночь, дежурные поверили на слово потребителю и без проверки включили автомат 0,4 кВ на ТП. Итог данных действий оказался простым. На стороне потребителя разделанный кабель лежал на металлической площадке, что при включении привело к “развесёлому коротышу”, да такому, что ТП 6/0,4 по ощущениям колыхнулась. Данный коротыш оказался таким пакостным, что пробежал через отходящий автомат потребителя, через вводной автомат, через трансформатор на сторону 6 кВ, пробежал все её защиты и преспокойно убежал на ТП 35/6, где также успешно миновал сторону 6 кВ с её защитами и погасил нахрен сторону 35 кВ. По итогу погас куст нефтедобычи) Вот так вот бывает “отрабатывает” защита с её селективностью, при грамотной настройке. Самое развеселое в этой ситуёвине то, что все оборудование забугорное MerlinGerin всякие там, но без настройки и на него бывает проруха.

    P.P.S. Остаюсь у тебя в блоге на прокачку скила сборки щитов, так как у нас в городе рукожоп рукожопа погоняет…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.