NYM + F&F = ФТопку!

Число просмотров: 23 992 

NYM Севкабельхолдинг: заводская упаковкаЗаметка пишется по горячим следам, поэтому без фоток. Фотки будут на следующей неделе, буду собирать по своим клиентам. Короче, навожу панику следующим образом:

  1. Реле напряжения F&F CP-721 (Реле напряжения F&F CP-721: Вскрытие / Алхимия) — дроссель импульсного преобразователя был плохо изготовлен/пропитан/и т.п. — реле зашумело на ровном месте. Срок эксплуатации — полгода. Фтопку!
  2. Импульсные реле F&F BIS-402 (в подрозетник) — штатно не работают с неоновыми лампочками подсветки в кнопках управления (UNICA). Пришлось допиливать кнопки, выводить отдельный проводок от неонки и питать её от 220 напрямую. Фтопку!
  3. Импульсные реле F&F BIS-411. Собрано  в щитке у Напарничка (Подключение силового щитка) — обещанная работа с лампами подсветки так и не заработала на той же UNICA (что у неё, разве неонки различаются? не верю!) как при управлении по фазе, так и при управлении по нулю. До кучи стали самопроизвольно включаться. Вариант с помехами не проходит, потому что длина линии управления всего метров 10-15, линия выполнена NYM 3*1,5, и это пока единственная подключенная линия на пустой квартире с незаконченным ремонтом вообще. Фтопку!
  4. Конкретно NYM. Постоянно беру единственный и неповоримый СевКабельХолдинг в одной проверенной конторе. Перешёл на NYM с ПВСа ;), в конторе беру с примерно 2009 года. Никогда с ним не было ни одного нарекания, кроме единствнного случая. Брали в 2010 году в марте (перед больницей) партию СевКабеля, уложили сразу же. Кабель был нормальный, сухой, чистый. Поддала к июлю летняя жара — потёк напрочь. Причём только на одной квартире (объекте), и сразу ВЕСЬ. Причём на другой квартире (где Рогалики) там же взятый NYM, только в конце Мая 2010 — не течёт, хотя тоже пережил летнюю жарищу и непойми что.

Собственно сейчас я морально сижу на трёх бухтах NYM 3×2,5 и сомневаюсь — а не сдать ли мне его к херам собачьим и не купить ли круглого ВВГ-нг-ls? Прямо вот в понедельник, не откладывая. Ситуация такая, что этот объект почти что образцовый и тут косяки вообще непростительны напрочь! И одно дело какие-нибудь не те подрозетники поставить (образный пример из головы) — с ними можно потом выкрутиться, а другое дело потом менять весь кабель. За свой счёт, конечно.

NYM Севкабельхолдинг: маркировка Сравнение толщин NYM от NEXANS и Севкабельхолдинг Сравнение толщин NYM от NEXANS и Севкабельхолдинг (2)

Как-то мне эта тенденция не нравится. Я всегда брал и всем советовал брать только NYM СевКабельХолдинг, сам был всегда доволен — и пиздец. Я тут кому-то в комментах пояснял что у меня такой принцип: «Если на серьёзном испытании/объекте чего-то подвело — больше оно не используется принципиально». Вот такие дела.

Потёкший NYM производства Севкабельхолдинг Маркировка потёкшего кабеля NYM от Севкабельхолдинг

UPDATE1 (31.05.2011): Значит так, добрался до своего ПРЕСТИЖа. Кабель поменяли без вопросов, и без проблем. Закупился круглым ВВГ-нг-ls. Говорят что круглый меньше подделывают чем плоский, но на вид после толстого NYMа он мне показался тонковатым. Завтра будем тянуть — проверю самым верным средством — зажигалкой.

Пучок потёкших кабелей у щитка Пучок потёкших кабелей у щитка (2)

Касательно NYM’а, который у меня потёк — можно сказать что беру часть своих слов назад, насчёт СевКабеля. Побеседовал с кладовщиком, так он и говорит что в 2009 году (а мне попался кабель производства 2009 года) у них и правда была глючная партия с одного из СевКабелевских заводов из какой-то глухомани. С тех пор они закупаются у нормальных заводов и проблем вроде бы не было. Вобщем, с моей стороны инцидент испчерпан, а моему клиенту «повезло» — потекло только у него. Вот эту проблему и будем решать по ходу дела. Моё негативное отношение к NYM сменилось настороженностью, и на следующих заказах я буду рассказывать эту историю и предлагать заказчику выбирать :)

UPDATE2 (20.08.2011): Снабдил фотками, как и обещал. А ещё у меня окончательно заглючило и сдохло реле F&F CP-721. Вот-ка видео:

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

58 Отзывов на “NYM + F&F = ФТопку!”


  • 1 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кроме севкабеля много заводов NYM изготавливает, а если совсем худо станет с российскими заводами, то можно на немецкий или французский перейти

  • 2 CS  [Москва]

    Nexans? ;) Буду думать в зависимости от задач. Щас задача — как бульдозер. Чтобы было брутально и работало. Но не так брутально как ВБбШВ :)

  • 3 stannum

    1. А варисторы не пробовали ставить? После срабатывания варистор, конечно придётся заменить, но если перенапряжение не является нормой, то это вполне допустимо.
    4. За такие дела у Севкабеля надо лицензию VDE отбирать. :-(
    Маловероятно, чтобы пластификатор вытек не из компаунда, так что функциональное качество может и не пострадало (если только пластификатор не горит и не поддерживает горение).

  • 4 maxlive

    Кстати, у вас продаётся подъёбка типа ВВГ 3*1.5 , а на деле получается 1.1 кв. Что скажешь по этой теме?

  • 5 CS  [Москва]

    Так в качестве варистора был давно, ещё до появления реле напряжения как пользовательского продукта, датчик превышения напряжения — ДПН. Который по сути дела тот же варистор. Ставился он на УЗО и при превышении напряжения организовывал утечку. Сам варисторы не пробовал ставить и не одно из штук 5 за всю жизнь поставленных реле ни разу не сработало.
    Касательно варистора вот какой вопрос. Связан с тем что один товарищ предлагал сделать защиту от превышения напряжения мощными стабилитронами. А если там отгорание нуля, то выходит мы коротим нашу фазу, и на оставшейся — 380? По идее, конечно, варистор должен закрыться при падении напряжения… Как-то странно вобщем. Для меня.

    По поводу СевКабеля. Я щас пытаюсь собрать фотки и выяснить хоть чьего именно из Севкабелевских заваодов этот кабель был. И соответственно сделаю фотки новых бухт, буду сравнивать (и тут повешу).

  • 6 CS  [Москва]

    Ооо! Да это я тебе много чего скажу. Там ещё и жилы бывают разноцветные! Одна золотистая, другая медная, а третья — сизая!
    Поясняется это тем, что некоторые сцуко заводы клепают кабель не по ГОСТам, а по ТУ. А в ТУ прописано номинальное сопротивление на 1 км кабеля. А это номинальное сопротивление можно получить из много чего. Прямо таки набодяжить.
    Я видел такой ВВГ. Особенно если не какой-нибудь ВВГ-нг-ls, а именно чито ВВГ. Там 2,5 квадрата были как 1,5 на NYMе. Но к NYM я не вернусь — впизду это текущее дерьмо.
    Я на iXBT полчаса назад отписал. Что если косяк с сечением — это ещё можно поправить номиналом автомата. И кое-как жить. А если оно течёт — то это пиздец обоям и штукатурке.

  • 7 stannum

    Так сильно потёк, что всё загаживает?! Охренеть! Продавцу собираетесь претензию предъявлять?

  • 8 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    «потёк» — вода!?
    P.S. Жду фотографий

  • 9 CS  [Москва]

    Ждите. Клиент обещал нафоткать, выложу. По его словам — капает на паркет. Вот такой вот пиздец.
    Насчёт претензии вопрос такой риторический… ну предъявим. А дальше что? Уже паркет лежит. Судиться и за его счёт делать ремонт?..

  • 10 maxlive

    Слышал что ВВГ с вагона который идёт по 4 километра на деревянной катушке растягивают и получают 5 километров . Производители впаивают нить для защиты и армирования своей продукции. Что про это скажешь-CS.

  • 11 maxlive

    CS- а каже гофра ,не спасает? Вроде ты как любитель гофрыбетонама..:)

  • 12 CS  [Москва]

    Да я ещё зло могу постебаться :) Что как раз именно поэтому у него изоляция к жилам так прилипает что хер отдерёшь :)
    Вообще нить, цветовой её код, как-то кодирует завод-производитель. Насчёт растягивания не слышал. У нас этих заводов столько что можно по ТУ спокойно лепить и не париться.
    А что гофра? Там течёт конец кабеля. А ты ж как раз заводишь в подрозетник, снимаешь гофру, снимаешь изолцяию — и вот получай полный подрозетник говна :)

  • 13 stannum

    «Судиться и за его счёт делать ремонт?»

    Так именно из-за ремонта и надо бы предъявить претензию, выставить счёт. А судиться только если откажут, но в этом случае суд их ещё и оштрафует за отказ от добровольного удовлетворения претензий.

  • 14 maxlive

    Судиться у вас это реально? Так всё таки объясни если не сложно течёт -то что ? Первый раз такое слышу? Что повлияло на инерцию реактивов?

  • 15 maxlive

    Магнитное поле вроде не то чтобы изменять состав соединений связей . Нагрузка эл.сети ? Там что превышают номиналы?

  • 16 maxlive

    Однозначно верни кабель где купил,надень им на шею! Что ж придётся становиться тебе партнёром и самому делать гарантии людям которые тебе доверяют…

  • 17 CS  [Москва]

    Насчёт судиться — это точно не ко мне. Я это точно делать не умею.
    Какое нахрен магнитное поле?.. Никто не знает почему он течёт. Я по инету полазил.
    Течёт он следующим образом: внутренняя мелонаполненная резина темнеет по цвету (как если бы её пропитали этим маслом) и начинает тянуться как жевачка. И конец кабеля становится потихоньку мокрее и мокрее. Так как он обычно в строительной пыли — от конца кабеля пропитывается мыль и масло выходит наружу и распространяется по оболочке. А если кабель висит концом вниз — то под ним может и лужица образоваться. Снимаешь изоляцию — жилы все мокрые, аж блестят.
    Вот собссно и всё. Щас, погляжу, у меня может одна-две фотки есть (я-то фоткал не кабель а стяжку).

  • 18 CS  [Москва]

    Дык собссно механика у нас всегда была такая: если какая-то шняга на серьёзном заказе подвела — НАХУЙ С ПЛЯЖА! Вот… ранее клиентам говорил: «Нет, мы работаем ТОЛЬКО с NYM Севкабель» — а теперь буду говорить что мы работаем только с круглым ВВГ-нг-ls :)

  • 19 CS  [Москва]

    Не. Фотки не очень. Ждите :) Сфоткаю

  • 20 bighouse

    Я брал кабель на заводе http://mkm.ru/ ( Москва, ул. 2-я Кабельная, д.4, если не изменяет память. В общем магазин в конце улицы справа. А что у них написано на сайте — Москва, ул. 2-я Кабельная, д.2 , это оптовый склад).
    Потом мне немного не хватило, зашел в магазин по соседству с домом и купил NYM от севкабеля. Результат почувствовал сразу пока нёс провод домой — провод от севкабеля легче и тоньше. Точнее тоньше его изоляция (Потом специально замерял — сечения проводов одинаковы… ). См.фото:
    http://shot.photo.qip.ru/001FIV-2003hP7/
    http://shot.photo.qip.ru/001FIV-3003hP8/

    За прошлолетнюю жару ни один кабель не потёк…

  • 21 CS  [Москва]

    О! Да я знаю этот завод :) Я в тех краях ошивался, по дворам, когда МЭИ забивали :)
    Ну и до смешного доходит: там Nexans 2008 года, а тут Nym 2010 :) Вот и похудел. И мне ещё дяденька, который всякой фигнёй на рынке торгуте, говорит: «Нее! мы севкабелем не торгуем, у нас на рынке его никто не хочет брать из покупателей — говорят что слишком тонкий, за такую цену кабель должен толще быть.»
    Да и не из-за жары они текут. В таком случае вообще непонятно — вот он хранится на складах у поставщиков. Если он сцуко течёт — то он там бы и потёк. А эта зараза течёт только тогда, когда его уже уложили! Хотя конечно, может быть они сразу производят и сразу же реализуют — и он не успевает у них потечь :)

    Да и даже интересно. Вот он у конкорда течёт (раньше была тьма случаев). Сейчас конкорд вроде бы подсуетился и уже не течёт. НО! Где тогда прям волна рекламаций, жалоб, возмещения ущерба?.. Хотя.. о чём это я — это так. мозговорй штурм. Но по-моему в большинстве проектов всяких офисов и квартир как раз идёт ВВГ, и потому NYM никто и не использует…

    Ну ещё до кучи, я последний раз покупал ПВ3 6 квадратов, а он как 4 квадрата выглядит :) В 6м наконечнике болтается.
    У нас какой-то сбор фактов про NYM выходит. Ну — туда ему и дорога, буду зло стебаться. А для супер-крутых заказов брать его вот тут: http://abn.ru/catalog/alcatel/1801.shtml

  • 22 bighouse

    Далековато от МЭИ :) Мы в парке Калинина зависали…
    А что до кабеля — ИМХО лучшая гарантия брать напрямую у завода… О причинах «протекания» лучше бы подать кусочек кабеля на экспертизу. Разговоры можно сколько угодно вести… Может у них тараканы радиоактивные бегают?

  • Нюм от нексанаса, очень приятный кабель, я сначала относился к нему весьма скептически, бо завод находится в городе Углич ЯО, а в угличе, для туристов ugly-ch ))) ничего хорошего никогда не получалось.

    В общем ранее использовал в своих проектах севкабель, а теперь только нексанс.

  • 24 CS  [Москва]

    О! Пасибо что подтянулся! Ну тогда буду ещё и на него ориентироваться. А по цене он у вас сильно дороже севки?

  • 25 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    NYM-J 3*2.5 на 5 рублей дороже (1 п/м)

  • NYM-j 3х1,5 К117А31111000ЯА Севкабель — 21,19
    NYM-j 3х1,5 4620749320304 Nexans — 22,3

    NYM-j 3х2,5 К117А31311000ЯА Севкабель — 33,69
    NYM-j 3х2,5 4620749320311 Nexans — 33,82

  • 27 kot_begemot

    Была у нас в серверной такая штука с NYM.
    Причем, действительно, как потом выяснили по накладным, из старых запасов.
    Работать кабель продолжает, но с каждым днем течет все яростнее. В поисках причины грешили именно на общее повышение температуры в зале. Со временем, кстати, течь прекратилась, на подаче питания не сказалось никак.
    Кабель данного типа продолжаем использовать в работе, правда, закупаются у нас, вроде бы, как раз в АБН :)
    Жильность всякая-разная от 3Х2,5 до 5Х6. Больше прецедентов не наблюдалось.
    P.S.: Спасибо, наконец-то хоть понял почему он течет.

  • 28 CS  [Москва]

    Та не за что. Так АБН может так же накосячить — берут у севкабеля, а у того завод какой-нибудь лажовый попадётся.
    Кстати интересно что в АБН NHYM Nexans подписан как «(россия)». Россия — это блин диагноз :)

    А если удастся вспомнить — сколько он по времени тёк? Год или больше?

  • 29 kot_begemot

    В решении задачи играет роль общая площадь зала деленная на внимательность дежурной смены :) То есть, текло, может быть, давно.
    Но раз блеванув, кабель больше рецедивов не давал. То есть, шушму, конечно было много, гениальных мыслей и идей- тоже немало. Но отключать, конечно, ничего нельзя. Так что разок масло вытерли- и больше тьфу-тьфу, ни разу не пришлось.
    Так и висит- немножко блестящий, но рабочий.

  • 30 bighouse

    >так он и говорит что в 2009 году
    Как я удачно взял в 2008-м и 2010-м годах… ;)

  • 31 maxlive

    Спрашивается -нахуй NYM , да вообще чего загоняться то, ну чем ВВГ то не угодил?
    И плоский, штроба в ширину резьбы алмазного диска, разделка-куда удобнее,укладка под тэшки на много эффективней (слой штукатурки закрывает самый капризный) В гофру? пожалуйста — лезет как сопля с носа..

  • 32 stannum

    Как же нам повезло, что у нас, в отличие от европейцев, есть ВВГ. :-)

  • 33 CS  [Москва]

    Да уже вопрос решён. Фоток мне так и не прислали ещё пока, а так-то уже километр ВВГ затянул :) И ничего, всё отлично!

  • 34 АН22

    по мне так в гофру лучше ним, а в металлорукав ввг нормально, правда не всегда

  • 35 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS подскажи:
    1) расцепитель минимального и максимального напряжений
    2) реле напряжения

    Желательно Legrand или ABB

  • 36 CS  [Москва]

    Ща. Открываю каталог…
    Значится для автоматов серии S200 будет так:
    Минимальное напряжение: S2C-UA 230 AC (2CSS200911R0005). Срабатывает в диапазоне 70-30% от номинального. Для серий S200, F200, DS200.
    Макисмальное: S2C-OVP1 (2CSS2000910R0005). Срабатывает при 275 вольт. Для серий S200 и F200.

    А вот с реле напряжения на данный момент западло. Потому что у них оно называется ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ РЕЛЕ, и ни коим образом не относится сцуко к нашим русским поделкам под названием «реле напряжения». Видать, все эти РН-111м, СР-721 — это чисто поделки в стиле «Чего только русские не придумают, лишь бы дороги не ремонтировать».

    КОРОЧЕ. Искать например реле RHI, RHV, RLI, RLV. Это вся серия — максимальный ток, максимальное напряжение, минимальный ток, минимальное напряжение. А западло в том, что номинальное напряжение питания у них — 230 вольт. И питает оно ТОЛЬКО электронику реле. А измерительная цепь у них отдельная. То-есть, подай ему нормальные стабильные 220-230 вольт, а на измеряемый вход, пожалуйста, ага, тыкай что хочешь. Даже до 500 вольт.
    Короче, запитать и одновременно измерять напряжение от одной линии не получится.
    Тем кто будет искать ещё такие реле. Существуют «серенькие» релюхи, из промышленной автоматики. Но они принципиально не лезут в обычный щиток, поэтому я их даже и не рассматриваю. Вот например. Так как у него диапазон напряжения питания 24-240 вольт постоянного и переменного тока, то его ещё можно попробовать использовать. Но от 380 — сгорит. http://electro-mpo.ru/card9650.html

    Так что в случае такого попадоса я просто в щиток закладываю 2 модуля на реле напряжения и говорю заказчику примерно так: «Два свободных модуля у нас есть, так что если это реле не понравится, их можно менять как перчатки хоть каждый день». «это реле» пока всё ещё F&F P-721.

  • 37 CS  [Москва]

    О!))) А теперь Nexans потёк. http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-191460.html — читаю ветку, вкуриваю.

  • 38 Yury

    Глобабальный эксперт NEXANS то же плачет: http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-191460.html

  • 39 12

    Так это что же — лотерея какая-то получается что ли? Непонятно, где, когда, а главное — кто «потечёт»?

  • 40 CS  [Москва]

    Вот у меня в мозгах получается что так. Недавно заказчик закупался в eLevel’е и ему прям так и сказали: «NEXANS у нас есть, но мы его вам не продадим, потому что он гавно». А ведь совсем недавно обсуждали что NEXANS — это круто!))
    Ну его нахер. Уж лучше плохой ВВГ, чем обдрыганный NYM. Вот так положишь на что-нибудь серьёзное — и хана отделке.

  • 41 D. Alexey

    У меня NEXANS потек, есть фотки с объекта, есть письмо из NEXANS о том почему, собственно «якобы лидер рынка кабельной продукции» позволяет себе такие вещи :)

  • 42 12

    Прямо хоть газовые рожки снова ставь, как в девятнадцатом веке…

  • 43 CyberX

    Ну вот,только настроился на NYM, а здесь такие страсти. Никогда с ним не работал, если чесно, узнал о нем из блогов автора. У себя в квартире собрал всю проводку на ВВГ нг, родителям тоже, тестю с тещей тоже на ВВГ нг. Уже как шесть лет прошло, проблем никаких. Построил дом, весной начну проводку прокладывать, уже решил, что остановлюсь на NYM (для сэбэ хочется же получше, по надежнее), пока не дошел до этого блога (перечитываю весь архив от начала, балдею от статей, автор молодец!). Теперь не знаю что и делать, думаю как вариант ВВГ нг, только круглый. Вообще мысль такая, перед тем как купить большой объем кабеля (примерно метров 500-1000), зайду и куплю на пробу по метру того и другого кабеля. И тут же допустим нагреть его зажигалкой плавненько. И посмотреть на его реакцию, потек не потек, норм партия или нет. Ну и соответственно идти и брать уже бухту целую. Вот только не уверен, что под действием зажигалки проявятся недостатки.
    ЗЫ. Профессионально электромантажом не занимаюсь, что то вроде хорошего увлечения.

  • 44 CS  [Москва]

    Мысли верные. Сейчас NYM Севкаьель снова не течёт, зато один из наших пользователей (D.Alexey) высылал мне фотки потёкшего NYM’а от Nexans и отписку самого же Nexans в стиле «масло не электропроводно, кабель не потреля свои свойства, нарушений нет».

  • 45 boozoo

    Жуть… Тоже сталкивался с плачущим нюмом. Благо не я его укладывал и с меня не спрашивали. И еще момент с сечением кабеля. Укладывали тут ВВГ 3*2,5 и 3*1,5. Сечения просто запредельные. 2,5 как 1,5, а 1,5 как 0,9… Разговорился на эту тему с одним из управляющих совершенно другого магазина — очень популярного в спб… Месседж был такой: штангенциркулем определить сечение кабеля невозможно… только хим. анализ в супер лаборатории, да и, вообще, сейчас, чем тоньше кабель, тем лучше используется материал для его изготовления…

  • 46 CS  [Москва]

    УГУ!! Да, кажется, я вовремя вышел из активной работы: с кабелями стал полный ПИПЕЦ. Мне эта фишка и запомнилась: или толстые жилы, но хер что по составу, или тонкие — но зато видно что медные.

  • 47 Atomny

    Сейчас вообще пошли кабели с индексом (А). Как бы те же «яйца», только вид сбоку.
    Подскажите, в чем изюминка то?!

  • 48 CS  [Москва]

    Да хрен его поймёт. Там ещё этот индекс типа (ОЖ) на цвет жил влияет.

  • 49 vuk

    По фото возможно определить, что за кабель проложен? Это NYM, ВВГ или ужас какой? http://i1383.photobucket.com/albums/ah306/vukster/IMG_9682_zpse8891d0b.jpg

  • 50 Net_Cat

    По фото возможно определить, что за кабель проложен? Это NYM, ВВГ или ужас какой?

    …Похож на ШВВП. Во всяком случае — это совсем не ВВГ и не NYM. Подозреваю, что таки некий «ужас» ).

  • 51 vuk

    Таким была вся разводка в новостройке сделана в 2006 году :-/ В подрозетниках точно моножила, а не многожильный.

  • 52 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    vuk, может быть ПУНП

  • 53 CS  [Москва]

    А это не Украина? А то там есть провод ВВП. Там ВВП-1 похож на наш ВВГ, только плоский и белый.

  • 54 vuk

    Вот сразу видно, что Шаман! :) По хвостику кабеля может страну сказать! Украина, Киев. ВВП — зло? (я про кабель, если чо)) Надо понять, оставлять такие кабели или все раскурочить до мяса и класть новые.

  • 55 CS  [Москва]

    Если ВВП-1 (он моножила) — то не зло, годится. Можно оставлять! =)

  • 56 vuk

    Бум надеяться, что это оно. Я вот вчера щиток квартирный открыл, снял крышку. Ох, блин. Покажу тебе картинку, только, пожалуй, не в этой теме, а в автоматах. «Обняться и плакать».

  • 57 Net_Cat

    А это не Украина? А то там есть провод ВВП. Там ВВП-1 похож на наш ВВГ, только плоский и белый.

    …так ВВГ(нг/д) плоским тоже бывает. Правда, всегда — чёрный.

  • 58 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Не всегда :)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.