Переключатели фаз НоваТек ПЭФ-301 и ПЭФ-319

Число просмотров: 11 983 

Переключатели фаз НоваТек ПЭФ-301 и ПЭФ-319

Пост, наверное, запоздал на несколько лет, потому что я переключателями фаз давно уже пользуюсь, а рассказать о том, чего это такое и нафига нужно, руки не доходили. Но тут НоваТек уже как полгода-год назад выпустил более классную версию своего переключателя фаз ПЭФ-319, про которую обязательно надо рассказать, потому что на 15 кВт три фазы эта штука — маст хэв!

Переключатель фаз — это штуковина, которая выбирает любую из трёх фаз питания и выдаёт её на выход. Обычно, если есть все три фазы — то такие переключатели фаз выдают на выход первую фазу (она считается приоритетной). Стандартные функции таких устройств примерно такие:

  • Приоритетная фаза. Это фаза по умолчанию, с которой питается нагрузка если всё в порядке.
  • Отслеживание напряжения. Если напряжение вышло за настроенные пределы, то фаза считается «плохая» и переключатель ищет другую хорошую фазу.
  • Время возврата на основную (приоритетную фазу), когда напряжение на неё восстановится в настроенных пределах.
  • Контроль напряжения на выходе. Эта штука используется, когда переключатель фаз управляет внешними мощными контакторами. Контакты контакторов могут залипнуть и тогда будет злое межфазное замыкание. Вот чтобы его не было — переключатель фаз снчала отключает одну фазу, а потом проверяет — пропало ли напряжение на выходе? И если пропало — то подключает следующую.

Зачем это всё надо и куда такое можно применить? А вот если у вас трёхфазный ввод и есть всякие ответственные потребители! Например, холодильник, серверную, котельную (газовую) и тому подобные вещи. А сейчас три фазы и 15 кВт дают всем подряд. Но вот даже у родственников на даче, которым я проводку на лотках делал, зимой на пару дней отвалилась одна из фаз на подстанции. И как назло как раз та, на которой сидел котёл. Вот был бы там переключатель фаз — всё работало бы автоматом!

Из переключателей фаз, с которыми я работаю, я выбрал НоваТек, потому что по ним у меня не было ни одного сбоя. А вот в какой-то момент Атомщик (Meldir) решил попробовать Меандр’овские реле выбора фаз РВФ, и жестоко накололся. Это реле тёмной осенней ночью глюкануло и потушило целый щит котельной нахрен. Когда мы перешли на НоваТек, то благодаря тому что оно не зависало мы смогли определить ооочень сложную хитрую проблему и отловить один недокументированный глюк в работе АВР сеть-генератор. История про это описана тут, на сообществе. Причём Меандр с тех пор вообще позагнулся, и было даже непонятно зачем он торопился выпускать версию РВФ-01 без контроля контакторов и сразу же потом довыпустил точно такую же РВФ-02, но с контролем контакторов.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-301.

Этот переключатель фаз — простенький и изначально задуман для работы с контакторами. Сделан он на микроконтроллере Atmel AtMega, но снаружи выглядит как аналоговый — с крутилками, на которых тяжело точно выставить параметры. Несмотря на кажущуюся неказистость, работает он отлично. Внутри этого переключателя стоят релюшки на 16А (активной нагрузки!), а на DIN-рейке он занимает 4 модуля.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-301

У всех переключателей фаз есть стандартный хак: если вам хватает внутренних реле (ну например взять ПЭФ-301 и запитать через него блок питания 230/12V для какой-нибудь платки с Arduino или Siemens Logo) — то можно защитить такой переключатель фаз трёх- или четырёхполюсным автоматом на нужный номинал (для примера с блоком питания хватит 6..10А) и подключить его напрямую.

Обычно для этого между встроенными релюшками переключателя фаз надо поставить перемычки. У НоваТек ПЭФ-301 они идут в комплекте, но сделаны опасно — слишком уж оголёнными. Надеюсь, НоваТек это увидит и переделает. А я такие перемычки выкидываю и меняю на нужные мне из провода ПуГВ с наконечниками НШВИ, как и во всём щите.

Перемычки на переключателе фаз ПЭФ-301

В клеммы этого переключателя фаз отлично влезает НШВИ на 2,5 квадрата. Вот только не помню и не могу сейчас допроверить, влезает ли туда НШВИ (2) 2,5 квадрата. Как буду собирать что-нибудь на этом переключателе — то потом доисправлю этот пост.

Внутри он собран классически для НоваТека (и мне нравится эта конструкция): из двух плат, соединённых друг с другом. На верхней плате находятся крутилки и светодиоды, а на нижней — релюшки и конденсаторный блок питания.

Переключатель ПЭФ-301: плата электроники

Вот как это выглядит снизу.

Переключатель ПЭФ-301: плата электроники и силовая часть

Дорожки к релюшкам залиты припоем для того, чтобы увеличить их сечение. Это мне понравилось: НоваТек бруталит!

Переключатель ПЭФ-301: плата силовой части (разводка реле)

Такие переключатели фаз у меня прижились для таких задач:

  • Запитать очень мелкую автоматику (как я придумывал выше — например контроллер)
  • Выдать сигнал Sense и/или заряда АКБ для генератора — эти сигналы много не жрут, и можно тоже подключать переключатель фаз напрямую.
  • Поуправлять контакторами для увеличения мощности.

Самый первый ПЭФ-301 я поставил маньяку-заказчику (мы с ним ставили анализатор качества сети OMIX и докапывались до стабилизаторов ORTEA), который настолько мощно докопался до местных энергетиков, что они вместе ходили протягивать контакты на местной подстанции. И благодаря этому энергетики закрыли глаза на то, что он захотел сделать себе переключатель фаз СТОЯКА в квартире.

Сейчас я конечно удивляюсь, как такое можно было намутить, но это осталось на его совести и вроде как за эти несколько лет перестало быть тайной. А мне важно показать это решение, потому что тут ПЭФ-301 без зависаний и глюков уже как 4 года исправно коммутирует ввод на 63А и периодически щёлкает контакторами. За всё это время никаких жоп не возникло и всё работает штатно и хорошо.

Применение ПЭФ-301 в адском этажном щитке

Так как токи тут были большие, то мы запараллелили контакты контакторов и сделали после них большой сборный кросс-модуль.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319.

Но самый кайф с переключателми фаз стал недавно! Когда НоваТек выпустила адский стильный и крутой переключатель фаз ПЭФ-319. И вот он мне очень-очень понравился, и сейчас я его использую практически везде. А почему? А потому что у него теперь есть дисплей, где показывается и текущее напряжение выбранной фазы и то, что мы настраиваем — теперь можно видеть, насколько какой параметр ты накрутил.

А самое главное — внутри него стоят более мощные релюшки на 30А. Понятно, что это только активная нагрузка и что релюшки китайские. НО! если вспомнить что 15 кВт на трёх фазах — это автомат номиналом на 25А, то получается что такой переключатель фаз можно смело вешать на такой ввод! Правда, всё равно его надо защитить своим личным автоматом (не вешать под защиту вводного автомата) на случай если потом мощность повысится.

Вот так выглядит этот зверь! Занимает на DIN-рейке он уже больше — 9 модулей.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319

И здесь НоваТеку респект за клеммы! Клеммы они подобрали такие, что в них совершенно спокойно влезает НШВИ на 6 квадратов или НШВИ(2) на 4 квадрата. Они адские МОЛОДЦЫ! Вот почему Helvar не мог подобрать нормальные клеммы для своих DALIшных приблуд?

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (клеммы подключения)

С переключателем фаз также идут штатные перемычки из провода ПВ-3 на 6 квадратов (видите, старый провод ПВ-3 более «жёсток», чем ПуГВ: у него жилок внутри меньше и они потолще).

Провода с наконечниками на 6 кв.мм для ПЭФ-319

И вот эти вот перемычки отлично вставляются в клеммы! Поэтому так как я большинство щитов собираю шестёркой, то проблем с подключением этого переключателя фаз у меня в щите нет. Из-за этого я его ещё больше полюбил.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 принимает в себя наконечники до 6 квадратов

Внутри снова всё на двух платах. Только теперь они соединяются на разъёмах, а не шлейфиком. Также стоит ATMega и кажется есть разъёмы для прошивания (может урезанный ISP или свой интерфейс).

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (плата процессора)

Силовая часть сделана на импульсном блоке питания видимо потому что на конденсаторном релюшки не вытянешь (а подключены они постоянно — не поляризованные; не надо этого тут).

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (плата силовой части)

Релюхи имеют номинал без запаса, и НоваТек написал про это честно: взял самый минимальный номинал, на 30А. Соотвественно моя идея защищать эти релюхи автоматом на 25А мне нравится: как раз и запас по номиналу будет, и бОльшего от этого переключателя требовать не надо: питание котельной он нам обеспечит сам по себе без дополнительных контакторов.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (силовые реле)

Дорожки он релюшек точно также имеют напайки (только более злые) для увеличения сечения. Вообще, красиво плата разведена около релюшек: всё аккуратно и технично!

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (дорожки к выходным клеммам)

Такие переключатели фаз я применяю в щите напрямую для выбора питания собственных нужд, инвертора (его зарядки и байпаса), или сразу всей котельной (если она газовая и не жрёт много). Так как переключатель фаз занимает 9 модулей, то я ставлю трёхполюсный автомат защиты перед ним, чтобы в сумме получилось 12 модулей — одна DIN-рейка.

Вот увеличенный кусочек щита коттеджа на серии TwinLine, где всё видно. Обратите внимание на хитрость: на автомате, который переключатель фаз защищает, фазы стоят не в виде L1-L2-L3 (Белый-Красный-Чёрный для моих щитов), а в виде L3-L2-L1. Это сделано для того, чтобы по умолчанию фаза инвертора (для которого тут этот переключатель и стоит) была третьей. А если уже с ней чего-то случится — то переключатель будет выбирать другую фазу.

Применение ПЭФ-319 для питания инвертора

А вот красивый, но вынесший мне мозг щит офиса в СИТИ (щит хороший, но заказчик мне полгода выносит мозги и я готов этот щит уже в окно выкинуть, даже без денег, как с АудиоФилом поступил). Здесь всё очень отвественно, поэтому я поставил переключаель фаз ПЭФ-319 для того, чтобы можно было видеть что на нём накручено и что он показывает, но подвесил к нему контакторы для надёжности. Всё это защищено единым автоматом и питает серверную, автоматику DALI и разные мелочи внутри щита.

Применение ПЭФ-319 для питания офиса

За несколько лет переключатель фаз прижился у меня в щитах и стал практически стандартом питания котельных или отвественных нагрузок. Если щит серьёзный- то я закладываю его даже не спрашивая. А иногда спрашиваю: ставить или нет.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

90 Отзывов на “Переключатели фаз НоваТек ПЭФ-301 и ПЭФ-319”


  • 1 Griha

    Добрый день. Подскажите а будет ли это устройство работать не от трёх фаз, а от трёх разных источников. Тоесть у меня на подстанции собран АВР на лого и его надо питать либо от ввода1 либо от ввода2 либо вообще от генератора. Вопрос как оно отнесется не к трёхфазной сети, а к трем фазам от разных источников?

  • 2 CS  [Москва]

    А вот в том и жопа! =) Если нули у вводов можно соединить вместе (для подстанции вроде PEN собирают вместе) — то пофиг. А если нет — то не будет работать.
    Я сам дико думаю что с такой проблемой делать, потому что до Logo я тоже дошёл, но вот откуда его питать.
    Нужен мини-АВР на два или несколько вводов с раздельными нулями. Вот блоки ABB ODPS для Logo прокатят, я к ним же присматриваюсь. 30го числа пост будет.

  • 3 Griha

    Нули все общие.

  • 4 CS  [Москва]

    Ну тогда прокатит. Думаю что можно фазы с вводов подать через мелкие автоматики C3 на него. И дальше по схеме из мануала с контакторами собрать.

  • 5 Griha

    А я хотел без контакторов собрать. Там только питание LOGO и 6 катушек метасоловских выключателей (в раз включается только одна и то прядка 100 миллисекунд).

  • 6 CS  [Москва]

    Ой, блин! Прости пожалуйста!! Это я на автомате совсем затупил! Да, для Logo даже ПЭФ-301 прокатит с автоматами на 6А по фазам! Так что смело ставь его!

  • 7 Griha

    Ок спасибо.

  • 8 ailcat

    Кстати! На вводе имеет смысл ставить не трехфазный, а три однофазных автомата.
    Как показывает опыт, в подавляющем большинстве случаев выбивания вводного аппарата щита — это происходит из-за недостаточного быстродействия нижестоящих защит (предохранителей в БП, мелких автоматиков и т.п.). Соответственно, раздельные по фазам автоматы при этом сохранят питание оборудования (оно просто переключится на другую фазу с включенным автоматом), в то время как трехфазник гарантированно обесточит его (отключив сразу все три фазы)…

  • 9 CS  [Москва]

    А о чём речь идёт? Если о питании Logo Griha — то там да. А если речь идёт об обычных 15 кВт и 25А — то я против этого, потому что безопасность важнее: в случае аварии или если отключили руками, рубиться должны все фазы сразу. Мне такое пояснение гораздо ближе чем «ну если одну фазу выбьет, то я хоть чай согрею».

    А если оборудование совсем-совсем отвественное — то лучше уж селективный автомат на вводе поставить. Он окупится ценой потери денег из-за простоя оборудования. Всё будет логично, да?

  • 10 EvilGremlin

    Ну и надо помнить, что роль вводного автомата — это защита не отходящих линий, а ввода, стояка и самого щита. Если уж сильно приспичило отключать по одной фазе ручками — лучше поставить три одномудульных рубильничка. Ну и автоматы категотрий B,D никто не отменял (даже при том, что они полезны только при перегрузке).

  • 11 CS  [Москва]

    Кстати, да. Спасибо за то, что дополнил!

  • 12 ailcat

    Верно — автоматы на вводе РВФ:

    +--------+
    L1----QF1----|РВФ |
    L2----QF2----| |---QS---220v
    L3----QF3----| |
    +--------+

    Неверно — но именно так обычно делают:

    +--------+
    L1---QS1.1---|РВФ |
    L2---QS1.2---| |---QF---220v
    L3---QS1.3---| |
    +--------+

  • 13 S_Han

    Здравствуйте!
    Подскажите порядок подключения ПЭФ-319(хочу поставить) и (в щитке есть) УЗМ-51М.
    Есть три фазы, две рабочие, одна пока не подключена. После вводного стоят два УЗМ-51М, мин. порог установлен на 175v. 1 фаза (подключен дом) постоянно меняется, на другой вроде было стабильно. Переключил на 2, тоже отключается. Решил поставить ПЭФ-319, но как его ставить? До УЗМ-51М …?

  • 14 CS  [Москва]

    ПЭФ-319 ставить после УЗМок, у него другая задача.

  • 15 S_Han

    т.е. если УЗМка отключает фазу, ПЭФ-319 перекидывает на другую …

  • 16 CS  [Москва]

    Ага! Зачем нам будет лишний раз насиловать ПЭФ, если у нас есть и так защита от аварийного напряжения?

  • 17 S_Han

    Так защита то есть, а напряжения нет … лампочка не горит …

    и еще … не совсем понял, ПЭФ-319 работает только с одной нагрузкой что ли?
    И переключает на резервные фазы. Или можно все 3 фазы нагружать?
    Например: дом-одна фаза
    мастерская — другая
    гараж — третья

  • 18 CS  [Москва]

    1. К чему про лампочку, про какую лампочку и где нет напряжения? Подключал ПЭФ по инструкции?
    2. На одну фазу. А как ещё он может выбирать одну фазу из трёх, питая сразу трёхфазную нагрузку?
    Если хочется так, как ты написал — то ставишь три штуки ПЭФов, и каждый по умолчанию раскидываешь на одну из фаз. А если она отвалится — они будут переключаться на соседние.

  • 19 S_Han

    Спасибо. Разобрался. ПЭФ не подключал (еще не купил).
    А может посоветуете, как лучше поступить, если есть три нагрузки и постоянно пропадает одна из фаз. 3 ПЭФа — слишком дорого, да и весь щиток займет.

  • 20 CS  [Москва]

    Перестать надеяться на то, что будет какой-то халявный выход. Понапридумывать решений, ну например:
    * Если они все мелкие — посадить на одну фазу и на один ПЭФ
    * Если они мелкие, но в разных помещениях — дотянуть до них персональные кабели и запитать от одного ПЭФ
    * Ставить три ПЭФ
    и выбрать одно. Сказать со стороны, мол «надо только так» я не смогу: это уже вопрос не техники, а выбора между «кучка ПЭФ»/»один ПЭФ»/»кучка кабелей», который надо делать не от техники, а от денег и сложности.

  • 21 S_Han

    Ну ладно, все равно спасибо. Будем дальше думать.

  • 22 Richman  [Узбекистан / Ташкент]

    CS здарова! Смотри какая идея.
    Есть ПЭФ, который коммутирует 3 контактора, после этих контакторов стабильно выходит 1 фаза на соед.клему. И вот однажды решили подключить очень большую нагрузку на эту линию (например 10 линий розеточных групп — мало ли в жизни бывает). Разумеется провод может и сгореть.
    Так вот идея в том чтобы перед выходной клемой ставить автомат 1полюсный соотвествующего номинала.
    Нормально будет или нет?

  • 23 CS  [Москва]

    Идея верная, и я про это писал в посте: что ставлю автомат ДО переключателя фаз, чтобы он и его самого защищал и вводы. Так что если у тебя контакторы, которыми ПЭФ управляет, я бы обвесил вот так:
    а) То, что приходит (ввод) ДО контакторов я защитил бы автоматом нужного номинала (по номиналу контактора). Автомат может быть или трхполюсный или тремя однополюсными, как ты и хотел. Важно поставиь их всё-таки ДО контакторов, чтобы если вдруг будет какое-нить межфазное замыкание, автоматы смогли и его отключить.
    б) А на сам ПЭФ, если он только контакторами управляет ПОСЛЕ автомата (-ов) из пункта «А» воткнул бы трёхполюсный автоматик на 6А, которым ещё и катушки контакторов защищал бы.

    То есть, смысл:
    а) Защитить фазы ввода ДО контакторов, чтобы если что-то бахнет в контакторах — было чем отключить.
    б) Защитить сам ПЭФ как мелкое устройство.

    Причём если ПЭФ сам же коммутирует нагрузку (например ПЭФ-319 напрямую), то достаточно только общего автомата на вод и ПЭФ, ну это и понятно.

  • 24 OFff

    Хочу сделать в щите линию с неотключаемой нагрузкой, ну типа котельная, сигнализация, роутер…. Для этого планирую прикупить инвертер и использовать ПЭФ-319
    Вот возник вопрос, как лучше сделать:
    А) завести на ПЭФ все три фазы, а с ПЭФ уже отдавать на вход инвертора,
    Затем уже с выхода инвертора запитать линию с ответственными нагрузками через ДИфы (схема1)
    Б) Инвертор запитываем, например, с фазы3 (L3) и на его выходе имеем Lи, а на ПЭФ подключаем L1,L2,Lи а выход ПЭФ подключаем к линии с ответственными нагрузками. (схема2)
    Или так не правильно?

    comment_image_reloaded_6087388

  • 25 CS  [Москва]

    Так зависит от логики. Я вот использую логику: «Чтобы инвертор всегда был под питанем с любой фазы» и ставлю переключатель фаз до него. А потом после инвертора уже отвественное питаю. А для инвертора делаю байпас.

    Второй твой вариант делать, наверное, я бы поопасался, потому что инвертор на выходе при работе от аккумуляторов сам же с нуля генерирует сигнал и ни о каких L-N понятия не имеет. И хрен его знает, что там он навыдаст на вход ПЭФ.

  • 26 OFff

    Да, тоже склонялся к первому варианту.
    Осталось разобраться в схеме байпаса…:)
    Че то я запутался, смотрю на твою красивую картинку…
    Понятно, что используется реверсивный рубильник, на его входы фаза от ПЭФ и фаза от инвертора, соответственно, выход на ответственную линию?
    Не подскажешь простенькую схемку -мастер-класс? :)

  • 27 CS  [Москва]

    Можно я текстом? Рисовать лень; если не поймёшь — то тогда рисану.

    0. Нужен переключатель или рубильник с положенями I — 0 — II. Если у нас ток до 25А (номинал автомата перед ПЭФ), то можно юзать переключатель E214-25-202 — он как раз на 25А и прям как аналог реверсивного рубильника.
    1. Питание после ПЭФ идёт на:
    а) Этот вот переключатель-рубильник
    б) Автомат или рубильник.

    2. С мелкого автомата/рубильника питание идёт на вход инвертора. Этот автомат-рубильник нам нужен, чтобы защищать цепи питания инвертора и кабель, который его питает. Например если на инертор идёт 3х2,5 — то на 16А.

    3. После инвертора питание возвращается на переключатель.

    4. А с переключателя снимаем выход.

    В итоге автомат нужен, чтобы нам инвертор отрубить по входу: юзать не его байпас, а прям аппаратно его отрубать нафиг, чтобы кабель его питания был обесточен.

  • 28 OFff

    Спасибо!
    Вроде все понял.
    У меня как раз максимум 25А, поэтому воспользуюсь твои советом- поставлю E214-25-202, а то собирался реверсивный ставить (место сэкономлю)
    А после инвертора перед рубильником автомат надо ставить?
    Или просто лампочку повесить — для индикации наличия напряжения? ну для красоты :)

    ByPass

  • 29 CS  [Москва]

    Ага! Я так и делаю, если точно уверен что ввод инвертора будет ограничен ПЭФом и 25А.
    Лампочку конечно по желанию. Например чтобы если всё нахрен погаснет — то чтобы лампочка показывала что с инвертора питание приходит!

  • 30 shtazi

    Я дико извиняюсь за тупость, не первый раз вижу, все хочу спросить что за инвертор? Онлайн UPS что-ли???

  • 31 CS  [Москва]

    Ну в силовой электрике обычно UPS — это мелочь, типа там на один-два компа, а инвертор — это что-то злобное, что можно например со стеллажом аккумуляторов на всю квартиру воткнуть.

    А технически и то и то — мощные УПСы.

  • 32 OFff

    Ну да, это типа устройство с кучей аккумуляторов. Щас их много на рынке: цена зависит от того, как долго он будет работать автономно.
    Вот, например, что-то типа МАП SIN Pro «Энергия» 4.5/24

  • 33 Yamaxim

    Вопрос такой.
    Поставил у клиента ПЭФ-319, раньше стоял ручной переключатель фаз.
    По схеме там после выбора фазы, на линии 220В стоит стабилизатор релейный (с тороидным трансом) на 10кVA, а потом автоматика на включение генератора.
    Так вот проблема в том, что ПЭФ-319 со стабилизатором не подружился. При подавании напряжения после ПЭФа на стабилизатор (автоматом 32А), ПЭФ начинает дёргать всеми внутринними реле и показывать ошибки (С1,С2,С3). Хотя без ПЭФа всё работает со стабилизатором.
    Стабилизатор тоже не простой, модель: KEBO WDR-10000VA, со своей электроникой, при включении он думает пару секунд, а потом уже выдаёт напряжение на выход.
    Сейчат стабилизатор отключил, пустил напрямую на автоматику генератора.
    Вопрос: как подружить ПЭФ-319 с этим стабилизатором???

  • 34 CS  [Москва]

    Привет! О такой ситуации я вот в этом посте упоминал: http://cs-cs.net/rubilniki-abb-otm-rev
    Суть в том, что за то время, когда ПЭФ успевает переключить питание, стабилизатор от сети не отключается. За счёт того, что в обмотках транса некоторое время сохраняется ток (самоиндукция), ПЭФ считает что случилась авария: что залипло реле или контактор.
    Тьфу, ещё раз пересказываю. У ПЭФ есть защита от межфазного замыкания, которая работает по логике: «Отключим эту фазу… подождём, пока пропадёт напряжение на ВЫХОДЕ… включим следующую». И эта логика работы нарывается на то, что при кратковременном отключении питания стаба он за счёт огромного транса выдаёт питание назад в сеть.
    Спастись от этого можно при помощи реле времени с задержкой на 2..5 секунд. Чтобы ПЭФ питал это реле времени, а оно через контактор — уже стаб.

    ЗЫ. Есть ещё одна придирка. А чего ли это ты ПЭФ зазищаешь автоматом на 32А, когда сам ПЭФ на 30А рассчитан?

  • 35 Yamaxim

    32А автомат, потому что не нашли автомат на 30А, а 25А замало.
    После 32А 220В расходиться на три канала с автоматами по 10А.

    PS: Кстати в нете есть инструкция для ПЭФ-319 (она почемуто немного отличается от той , что в упаковке) так там написано автомат 32А.

    Ща буду разбираться с контактором и реле, я тоже про это думал, но линия одна что для ПЭФ для контактора для стабилизатора

  • 36 CS  [Москва]

    Ну нельзя так делать. У тебя на ПЭФ написано же про 30А. Значит или 25А, или ставь контакторы.

  • 37 Yamaxim

    Спастись от этого можно при помощи реле времени с задержкой на 2..5 секунд. Чтобы ПЭФ питал это реле времени, а оно через контактор – уже стаб.

    Не не помагает, я автомат включал после выхода ПЭФа на режим, тоже самое.
    Есть идея на короткое время (10 сек) запускать стабилизатор в обход ПЭФа (типа реле времени и контактор на каждую фазу), но потом понял что и это не поможет, всё равно стабилизатор подсадит линию.

    Буду думать дальше. Надо ещё стабилизатор разобрать и схему почитать. Тут походу получается LR контур, а желательно LC. Тогда бы тороид стабилизатора высасывал конденсаторы а не линию, но это изменение конструкции стабилизатора и мощность у него 10кВТ.

  • 38 Natatoli4

    Здравствуйте!
    У меня тоже имеется вопрос по 319-му.
    Только прошу меня заранее извинить, ибо я далеко не профессионал…
    Почитав блог, честно говоря, не уразумел — пауза в 0,2 сек при переключении фаз не убираема? Это сильно напрягает.
    Моргает верхний свет, срабатывает стабилизатор на газовый котел.(Дача, Калужская обл.)
    Возможно имеется некий вариант сглаживания?

    P.S. И если возможно, прошу разъяснить, как назначить основную линии(указано в инструкции).
    Заранее благодарен. Сергей.

  • 39 CS  [Москва]

    Привет! Нет, никак. Потому что эта задержка нужна, чтобы нормально успеть отключить одну фазу и подключить другую — чтобы межфазное замыкание не устроить. И средствами самого переключателя сгладить это не получится никак.
    Основную линию? Скорее всего это приоритетная фаза. Она у него всегда первая. Поэтому то, что ты подашь на вход «L1» переключателя — и будет основной фазой. А если её надо переназначить, то туда надо другую фазу подать. То есть так: L2-L1-L3 — тут «основная» фаза L2 у нас. А в L3-L1-L2 — уже «основная» фаза L3.

  • 40 Natatoli4

    Спасибо, дружище, огромное!
    Что ж, возвращаемся в каменный век — руками переключать и надеяться на движуху прогресса…
    Удачи во всём!

    Заглядывать буду обязательно.Почерпнуть знаний, так сказать.

  • 41 CS  [Москва]

    Не, стоп. Почему руками-то? Для этого же переключатель фаз и есть?
    А мышление с ним должно быть во какое:
    1. Считаем что вся нужная нам нагрузка (которая через него работает) висит на одной какой-то фазе.
    2. Эту фазу и подаём на L1 ПЭФа.
    3. И только если НЕШТАТНАЯ ситуация — то тогда ПЭФ старается спасти наши нагрузки и уже сам куда-нибудь их переключает.

    Поэтому, если хочется заморочиться чтобы всё-всё-всё было само — то надо три штуки ПЭФа =) Тогда сначала рассчитываем нагрузки по фазам, группируем всё на L1-L2-L3 и ставим три ПЭФа. У каждого по умолчанию будет своя из фаз.
    И в штатном режиме они тебе будут проводить через себя фазы L1-L2-L3 как обычно, а если что-то пропадёт — то переключать на оставшуюся.
    Но так делать надо с умом, потому что в какой-то момент будет риск что всё-всё, что было на трёх фазах, попадёт на одну. И вводной автомат может отрубиться.

    Поэтому обычно хватает одного переключателя. Просто на него выносят самую важную нагрузку, без которой шмерть (обычно котельную, серваки, может свет какой-нибудь).
    Но переключать он её будет с задержкой. Причём задержка будет тем больше, чем хитрее оборудование. ПЭФ, если вход «S» подключить к нагрузке, работает так:
    * Вырубили фазу нагрузки
    * Проверили что напряжение на нагрузке отключилось
    * Только тогда покдлючили вторую фазу

    Поэтому если например у тебя в качестве нагрузки ПЭФа стоит стабилизатор с трансформатором, то от транса будет ток самоиндукции. И напряжение на нагрузке будет пропадать с задержкой. Соотвественно и ПЭФ будет переключать с большей задержкой.

  • 42 OFff

    А если после ПЭФ поставить какой-нибудь смарт UPS? Он не сгладит это переключение?

  • 43 CS  [Москва]

    Да я думаю, что поможет. Если сам UPS такое умеет переживать.
    Да, скорее всего должно прокатить!

  • 44 MechMan  [Москва]

    CSыч, а не встречался тебе online ups или инвертор со сквозной нейтралью? киловатта так на 2?

  • 45 CS  [Москва]

    Да видишь ли, мне особо не встречался, потому что я именно в них не лезу. У меня же в щите получается два блока клемм «Вход» и «Выход», а какой там уже UPS поставят — я не знаю.
    Но ведь если тебе его ставить — то тебе ж сквозная и не нужна?

  • 46 Aces High

    Бестрансформаторные UPSы все со сквозной нейтралью.

  • 47 MechMan  [Москва]

    Еслиб все было так хорошо. Наоборот, чаще всего она развязанная, и нужно ставить еще гальваническую развязку, и на нее уже бросать нейтраль.

  • 49 Александр

    Купил енто устройство пэф-319 и столкнулся с проблемой работы с пускателями ,
    они работают нормально но отслеживание залипания не очень. Например если подать 1 фазу на L1 и с иметировать залипание 1-й фазы то устройство ничего не видит . Если с иметировать залипание 1-й фазы подать 3 фазы почему то выдаёт ошибку 3-й фазы и включает 3-ю фазу . Ладно может что то с фазами напутали но если после обрыва нет 2-х фаз что не надо вести контроль за выходом пускателя ??? Может в чём неправ подскажите .

  • 50 CS  [Москва]

    *ворчит* В том, что запятых мало. А как ты залпиание имитируешь? Вручную зажимаешь контактор? Нагрузка при этом есть?

  • 51 Александр

    Просто подаю фазу не 1-й контакт

  • 52 CS  [Москва]

    А куда, если не на первый?

  • 53 Александр

    Подал фазу на 1 и 3 контакты включил ничего пэф-319 не увидело.
    Подал фазу 1-1й,1-3й,2-6й и фазу 3-9й контакты выдало ошибку не 1й а 3й фазы и включила 3-ю фазу. Может нужна правильная очерёдность фаз но за это в инструкции не пишут

  • 54 CS  [Москва]

    Про очередёность точно нет. Всё ОК. Я его от 230V вообще тестирую.
    Ну собери схему на контакторах нормально. И возьми зажми один контактор и так проверь.

  • 55 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Александр, а разве у ПЭФ-319 есть контроль залипания контакторов? По-моему только у ПЭФ-301 контроль есть

  • 56 Александр

    да есть скачайте инструкцию и посмотрите,проверил ещё раз на 2-х устройствах тоже самое и если меняешь очерёдность фаз меняется направление смещения ошибки то есть при залипшей 1-й выдаёт не 3-ю а 2-ю короче какой то бок отошлю видео производителям посмотрим что скажут

  • 57 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    А, всё, увидел. «Обратка» после контакторов идёт на первый контакт.
    Нам видео покажи сначала)

  • 59 CS  [Москва]

    Ага, вкурил как вы кулибинствуете там все.
    НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ!!! Отвёрткой туда тыкать НЕ НАДО!! С этих контактов ПЭФ вообще питание берёт и ни за чем не следит!

    Поясняю:
    1. Проверяет он при переключении на другую фазу. Значит надо заставить его переключиться туда.
    2. Если фаза ПРОПАЛА — то даже проверять залипание не надо — фазы и так нет. Логично? Логично. Поэтому отключая фазу автоматиком ты ничего не получишь.

    Если хочешь проверить — на всякий случай воткни на ввод мелкие автоматики на 3..6а и попробуй один из контакторов заткнуть чем-то так, чтобы он по настоящему замыкал фазу на нагрузку. А потом тебе надо как-то заставить его переключиться на другую фазу. Так, чтобы первая не пропадала.

    То есть выводы:
    1. Пихая отвёрткой контакт 1 на питание самого ПЭФа залипание ты не устроишь. Кое-где он это не проверяет.
    2. Если хочешь его устроить — залипни рукой контактор и сделай так, чтобы ПЭФ перешёл на другую фазу, но чтобы та фаза, на которой залипнут контактор, не пропала. Такое можно сделать только если её ЛАТРом покрутить. Тогда вот эксперимент будет полным.

  • 60 Александр

    надо было бабах устроить чтобы понятно было?

  • 61 CS  [Москва]

    Да. То, что ты делаешь — это неправильная имитация залипания. Те контакты, которые ты юзаешь, вообще для питания ПЭФа используются.

  • 62 Александр

    в чём ошибка подскажите?

  • 63 Александр

    в инструкции ясно написано (Примечание – переключение не происходит при наличии напряжения на клемме 1
    )а тут оказывается происходит.

  • 64 CS  [Москва]

    А докопайся до производителя и напиши нам, чем дело кончилось. У меня факты и мысли кончились. Да и даже если бахнет — то до ПЭФа мы ж защиные автоматы ставим. Так что даже если это косяк — то ничего не сгорит.

    Докопайся до них. Может быть они просто не до конца дописали мануал или наоборот, ошиблись.

  • 65 Олег  [Москва]

    CS, а что думаешь по поводу ПФ-60А? Стоит дешевле, чем ПЭФ-319. Защита отдельно не нужна, можно вводным автоматом защищать, без контакторов тоже можно обойтись. Контроль залипания есть. Отрицательных отзывов по нему что-то не слышно.
    У тебя на блоге как-то ПФ-40А разбирали ( в этой теме ). Релюшки там вроде нормальные стоят.

  • 66 CS  [Москва]

    Эээ… ничего не думаю. Мне пофиг, потому что мне удобнее НоваТек покупать в Тесле.

  • 67 Олег  [Москва]

    Понял.Спасибо.

    На всякий случай, ПФ-40A в Тесле тоже есть — под заказ, поставка в течение недели. Гарантия 5 лет.

  • 68 CS  [Москва]

    Ага, отлично! Вот и хорошо что узнал. Если кто-то захочет заказать — ему инфа пригодится!

  • 69 Олег  [Москва]

    Да их непросто оказалось найти. По Москве только в Тесле и есть. Производитель в Донецке, дилер в Дедовске (18 км от МКАД).

    Вот думаю, для такого функционала и цены почему-то спросом особым не пользуются. Где-то должна быть собака зарыта.

  • 70 CS  [Москва]

    Так если это в Донецке, то это тупо логистика: нахрен чего-то везти (и рисковать сроками), если оттудова повезут хрен знает как и когда, а НоваТека везде навалом.

  • 71 Олег  [Москва]

    Хорошо если так. Тогда можно для себя взять попробовать.

    Кстати, там у них ( в Донецке ) много чего еще есть. Может кому интересно будет.

  • 72 Олег  [Москва]

    .

  • 73 Александр

    По поводу пэф-319, всё сделали по гарантии, прислали тоже устройство.
    Всё отрабатывает без проблем,я думаю был баг с прошивкой.
    За пересылку даже не платил, всё оплатил новатек.
    Ошибки бывают у всех но не все их исправляют,всем советую нормальная фирма.

  • 74 CS  [Москва]

    Понял! СПАСИБО большое за инфу! Это важно, как производитель отработал и как всё сделал! Ура!

  • 75 sergeytm

    Так зависит от логики. Я вот использую логику: “Чтобы инвертор всегда был под питанем с любой фазы” и ставлю переключатель фаз до него. А потом после инвертора уже отвественное питаю. А для инвертора делаю байпас

    Хотелось бы еще обсудить методы подключения ПЭФ. Если использавать вариант ПЭФ ->ИНВЕРТОР->НАГРУЗКА, то инвертор — слабое звено, если инвертер выйдет из строя, то все потухнет без шансов. К тому же он постоянно под нагрузкой. За то просто и надежно, ВРОДЕ КАК, подключение. Почему не использовать инвертор на приоритетной фазе, с заведомо хорошими показателями напряжения, а в случае выхода его из строя иметь шанс работы с негарантированных фаз. Или использовать его на другой фазе (входе ПЭФ) не приоритетной, держать в холостом ходу для заряда АКБ, и только включаться в нагрузку когда полный аус. Приложу схемку на коленке рисованную, с приоритетом на 1ой фазе. И вроде ничего не мешает объеденить нули, обвел красным.

    shema

  • 76 Turkish945

    Посоветуйте ручной перекючатель фаз! На 32-40А

  • 77 CS  [Москва]

    Два реверсивных рубильника каскадом.

  • 78 Turkish945

    Ну это как-то не красиво. В одном корпусе не бывает?
    Вот нашел я у АВВ такой: ONST31M. Трехпозиционный кулачковый на 25А, может и достаточно будет, подойдет в качестве переключателя фаз?

  • 79 CS  [Москва]

    Неа. Потому что такой хренью никто не морочится. Тебе же надо сделать такой переключатель, чтобы у тебя межфазного за счёт дуги не возникло ещё…

  • 80 Turkish945

    Да, такие подозрения у меня тоже были…
    Хорошо, а как тру-щитовики решают задачу переключения части нагрузки на другую фазу при пропадании основной? Имею в виду не такие важные нагрузки как котел и др (на них не жалко ПЭФ), а, например, свет/плита/розетки и тд.
    Ну и в принципе не возможно всю нагрузку повесить после ПЭФ, тк в случае пропадания 1-2 фаз, оставшихся мощностей скорее всего не хватит на все, поэтому нужно выбирать и руками подключать то, что сейчас необходимо.
    Неужели нет более красивого решения, чем каскады из реверсивных рубильников?

    Или обычно на такие хотелки забивают болт? :)

  • 81 CS  [Москва]

    Вот свет и розетки никак не решают. Это тогда можно около щита жить уже будет. =)

    Точнее, распишу так:
    1. Важные нагрузки садим на ПЭФ.
    2. ПОКА таких случаев, чтобы сеть была настолько херовая, что надо постоянно переключать хоть свет, не было.
    3. Если бы было бы — я бы свет на второй ПЭФ и на вторую фазу воткнул бы тогда.
    4. Решение на каскаде рубильников дешёвое и хорошее. Если токи совсем-совсем мелкие — то можешь ещё взять переключатели E214-25-202. Но у них номинал — 25А активной нагрузки.

  • 82 Turkish945

    Про важные понятно, тут без вариантов.

    Насчет херовости сети: у нас в поселке, в принципе, сеть новая, но был как минимум один случай, когда не было одной фазы достаточно долго — целый день. Пусть это происходит не часто. Хотя о частоте таких аварий мне говорить сложно, я там еще не живу, но в целом, по смскам от сигналки, электричество пропадает достаточно часто. Так вот, хотелось бы иметь возможность не сидеть целый день без света/плиты/телека.

    Касакад не красивый, управлять двумя рубильниками одним процессом не эргономично. Хотя, если поставить второй ПЭФ на втору фазу, а рубильником выбирать схему питания нагрузки: от своей фазы или от ПЭФ, то можно.

    Хотя есть еще другой вариант, только что в голову пришел. В случае нужды, можно вручную перевести все питание на резервный генератор.

  • 83 Юрий  [Киев]

    Меня не покидает мысль что свет можно запитать через 3-фазный выпрямитель. Правда будет гемор с защитой. УЗОшку еще можно поставить трехфазную перед выпрямителем, а вот с защитой отходящих линий будет лажа. Да и не все лампы заработают от постоянки.

  • 84 CS  [Москва]

    Turkish945 Ну вот одна тятка у меня так морочилась, чтобы котельная не вырубалась. Газовая. В итоге там всё это ереключение питания заняло ПОЛНОСТЬЮ TwinLine 4×12 = 576 модулей и стоит около 600 тыр. Правда, подсчёт этого щита тянется уже год с лишним: ES293.

    Так что не трахайте мозги, камрады. Всё зависит от ситуации, и от того, где это НАДО.

  • 85 WillyNillyProger

    CS, развейте, пожалуйста, мои сомнения. Есть два вопроса:
    1. Согласно руководству сечение присоединительных клемм 2-4 кв.мм, а Вы пишете, что используете 6 квадратов. И перемычки, которые идут в комплекте, по ощущениям тоже 4 кв.мм. Какое сечение в итоге рекомендуете?
    2. Планирую на ПЭФ повесить питание котла, скважинного насоса (частотник), 2-х холодильников, автоматики (ПЛК) и ОПС. Заодно хотел его использовать для дублирования функции УЗМ, но с большей паузой отключения, которые требуют компрессоры. А не понимаю я один момент — при переключении с фазы на фазу котел/насос/пр. будут отключаться и включаться снова?

  • 86 CS  [Москва]

    1. Да, всё-таки четвёрка туда лезет. Так что я наконечники на 4 беру и ихаю туда шестёрку, потому что у меня четвёрки не водится.
    2. Переключается местами быстро, около секунды или меньше. Так что будет отключаться и включаться снова.

  • 87 alex946  [Москва]

    Есть одно сомнение. Как-то страшновато ставить переключатель фаз без механической блокировки. Схема с блокируемыми контакторами выглядит более безопасной, но очень громоздкой.
    Каким образом новатек гарантирует, что два реле ни в коем разе одновременно не сработают или не «залипнут»? Только прошивкой атмеги и всё?

  • 88 CS  [Москва]

    Прошивкой — там есть вход для контроля состояния. И защитным аппаратом до этого всего. Ведь ты же автомат поставишь, верно? ;)

  • 89 Юрий  [Киев]

    На прошивку полагаться нельзя, поверьте. Процессор может поймать электромагнитный импульс помехи и запортить данные в RAM и/или регистрах. Косвенная адресация поспособствует последующему аномальному поведению. И даже внешний дешифратор на россыпухе (судя по фото его здесь нет) может выйти из строя.
    Ставьте защиту. Она все равно нужна во избежание превышения тока через контакты реле.

  • 90 CS  [Москва]

    Ага! Я тоже за защиту. Я их защищаю автоматами на 25А (если используем встроенные реле), и как раз и запас по номиналу получается (25 vs 30) и если бахнет — то и хрен с ним.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.