Переключатели фаз НоваТек ПЭФ-301 и ПЭФ-319

Число просмотров: 43 536 

Переключатели фаз НоваТек ПЭФ-301 и ПЭФ-319

Пост, наверное, запоздал на несколько лет, потому что я переключателями фаз давно уже пользуюсь, а рассказать о том, чего это такое и нафига нужно, руки не доходили. Но тут НоваТек уже как полгода-год назад выпустил более классную версию своего переключателя фаз ПЭФ-319, про которую обязательно надо рассказать, потому что на 15 кВт три фазы эта штука — маст хэв!

Переключатель фаз — это штуковина, которая выбирает любую из трёх фаз питания и выдаёт её на выход. Обычно, если есть все три фазы — то такие переключатели фаз выдают на выход первую фазу (она считается приоритетной). Стандартные функции таких устройств примерно такие:

  • Приоритетная фаза. Это фаза по умолчанию, с которой питается нагрузка если всё в порядке.
  • Отслеживание напряжения. Если напряжение вышло за настроенные пределы, то фаза считается «плохая» и переключатель ищет другую хорошую фазу.
  • Время возврата на основную (приоритетную фазу), когда напряжение на неё восстановится в настроенных пределах.
  • Контроль напряжения на выходе. Эта штука используется, когда переключатель фаз управляет внешними мощными контакторами. Контакты контакторов могут залипнуть и тогда будет злое межфазное замыкание. Вот чтобы его не было — переключатель фаз снчала отключает одну фазу, а потом проверяет — пропало ли напряжение на выходе? И если пропало — то подключает следующую.

Зачем это всё надо и куда такое можно применить? А вот если у вас трёхфазный ввод и есть всякие ответственные потребители! Например, холодильник, серверную, котельную (газовую) и тому подобные вещи. А сейчас три фазы и 15 кВт дают всем подряд. Но вот даже у родственников на даче, которым я проводку на лотках делал, зимой на пару дней отвалилась одна из фаз на подстанции. И как назло как раз та, на которой сидел котёл. Вот был бы там переключатель фаз — всё работало бы автоматом!

Из переключателей фаз, с которыми я работаю, я выбрал НоваТек, потому что по ним у меня не было ни одного сбоя. А вот в какой-то момент Атомщик (Meldir) решил попробовать Меандр’овские реле выбора фаз РВФ, и жестоко накололся. Это реле тёмной осенней ночью глюкануло и потушило целый щит котельной нахрен. Когда мы перешли на НоваТек, то благодаря тому что оно не зависало мы смогли определить ооочень сложную хитрую проблему и отловить один недокументированный глюк в работе АВР сеть-генератор. История про это описана тут, на сообществе. Причём Меандр с тех пор вообще позагнулся, и было даже непонятно зачем он торопился выпускать версию РВФ-01 без контроля контакторов и сразу же потом довыпустил точно такую же РВФ-02, но с контролем контакторов.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-301.

Этот переключатель фаз — простенький и изначально задуман для работы с контакторами. Сделан он на микроконтроллере Atmel AtMega, но снаружи выглядит как аналоговый — с крутилками, на которых тяжело точно выставить параметры. Несмотря на кажущуюся неказистость, работает он отлично. Внутри этого переключателя стоят релюшки на 16А (активной нагрузки!), а на DIN-рейке он занимает 4 модуля.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-301

У всех переключателей фаз есть стандартный хак: если вам хватает внутренних реле (ну например взять ПЭФ-301 и запитать через него блок питания 230/12V для какой-нибудь платки с Arduino или Siemens Logo) — то можно защитить такой переключатель фаз трёх- или четырёхполюсным автоматом на нужный номинал (для примера с блоком питания хватит 6..10А) и подключить его напрямую.

Обычно для этого между встроенными релюшками переключателя фаз надо поставить перемычки. У НоваТек ПЭФ-301 они идут в комплекте, но сделаны опасно — слишком уж оголёнными. Надеюсь, НоваТек это увидит и переделает. А я такие перемычки выкидываю и меняю на нужные мне из провода ПуГВ с наконечниками НШВИ, как и во всём щите.

Перемычки на переключателе фаз ПЭФ-301

В клеммы этого переключателя фаз отлично влезает НШВИ на 2,5 квадрата. Вот только не помню и не могу сейчас допроверить, влезает ли туда НШВИ (2) 2,5 квадрата. Как буду собирать что-нибудь на этом переключателе — то потом доисправлю этот пост. Дополнил: нет, лезут только одинарные НШВИ!

Внутри он собран классически для НоваТека (и мне нравится эта конструкция): из двух плат, соединённых друг с другом. На верхней плате находятся крутилки и светодиоды, а на нижней — релюшки и конденсаторный блок питания.

Переключатель ПЭФ-301: плата электроники

Вот как это выглядит снизу.

Переключатель ПЭФ-301: плата электроники и силовая часть

Дорожки к релюшкам залиты припоем для того, чтобы увеличить их сечение. Это мне понравилось: НоваТек бруталит!

Переключатель ПЭФ-301: плата силовой части (разводка реле)

Такие переключатели фаз у меня прижились для таких задач:

  • Запитать очень мелкую автоматику (как я придумывал выше — например контроллер)
  • Выдать сигнал Sense и/или заряда АКБ для генератора (пост про их подключение) — эти сигналы много не жрут, и можно тоже подключать переключатель фаз напрямую.
  • Поуправлять контакторами для увеличения мощности.

Самый первый ПЭФ-301 я поставил маньяку-заказчику (мы с ним ставили анализатор качества сети OMIX и докапывались до стабилизаторов ORTEA), который настолько мощно докопался до местных энергетиков, что они вместе ходили протягивать контакты на местной подстанции. И благодаря этому энергетики закрыли глаза на то, что он захотел сделать себе переключатель фаз СТОЯКА в квартире.

Сейчас я конечно удивляюсь, как такое можно было намутить, но это осталось на его совести и вроде как за эти несколько лет перестало быть тайной. А мне важно показать это решение, потому что тут ПЭФ-301 без зависаний и глюков уже как 4 года исправно коммутирует ввод на 63А и периодически щёлкает контакторами. За всё это время никаких жоп не возникло и всё работает штатно и хорошо.

Применение ПЭФ-301 в адском этажном щитке

Так как токи тут были большие, то мы запараллелили контакты контакторов и сделали после них большой сборный кросс-модуль.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319.

Но самый кайф с переключателми фаз стал недавно! Когда НоваТек выпустила адский стильный и крутой переключатель фаз ПЭФ-319. И вот он мне очень-очень понравился, и сейчас я его использую практически везде. А почему? А потому что у него теперь есть дисплей, где показывается и текущее напряжение выбранной фазы и то, что мы настраиваем — теперь можно видеть, насколько какой параметр ты накрутил.

А самое главное — внутри него стоят более мощные релюшки на 30А. Понятно, что это только активная нагрузка и что релюшки китайские. НО! если вспомнить что 15 кВт на трёх фазах — это автомат номиналом на 25А, то получается что такой переключатель фаз можно смело вешать на такой ввод! Правда, всё равно его надо защитить своим личным автоматом (не вешать под защиту вводного автомата) на случай если потом мощность повысится.

Вот так выглядит этот зверь! Занимает на DIN-рейке он уже больше — 9 модулей.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319

И здесь НоваТеку респект за клеммы! Клеммы они подобрали такие, что в них совершенно спокойно влезает 4 квадрата. Дополнено: раньше клеммы принимали НШВИ на 6 квадратов, сейчас только — четвёрку. Но больше четвёрки сюда пихать ничего и не надо, так что проблем нет. Они адские МОЛОДЦЫ! Вот почему Helvar не мог подобрать нормальные клеммы для своих DALIшных приблуд?

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (клеммы подключения)

С переключателем фаз также идут штатные перемычки из провода ПВ-3 на 6 квадратов (видите, старый провод ПВ-3 более «жёсток», чем ПуГВ: у него жилок внутри меньше и они потолще).

Провода с наконечниками на 6 кв.мм для ПЭФ-319

И вот эти вот перемычки отлично вставляются в клеммы! Поэтому так как я большинство щитов собираю шестёркой, то проблем с подключением этого переключателя фаз у меня в щите нет. Из-за этого я его ещё больше полюбил.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 принимает в себя наконечники до 6 квадратов

Внутри снова всё на двух платах. Только теперь они соединяются на разъёмах, а не шлейфиком. Также стоит ATMega и кажется есть разъёмы для прошивания (может урезанный ISP или свой интерфейс).

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (плата процессора)

Силовая часть сделана на импульсном блоке питания видимо потому что на конденсаторном релюшки не вытянешь (а подключены они постоянно — не поляризованные; не надо этого тут).

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (плата силовой части)

Релюхи имеют номинал без запаса, и НоваТек написал про это честно: взял самый минимальный номинал, на 30А. Соотвественно моя идея защищать эти релюхи автоматом на 25А мне нравится: как раз и запас по номиналу будет, и бОльшего от этого переключателя требовать не надо: питание котельной он нам обеспечит сам по себе без дополнительных контакторов.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (силовые реле)

Дорожки от релюшек точно также имеют напайки (только более злые) для увеличения сечения. Вообще, красиво плата разведена около релюшек: всё аккуратно и технично!

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 (дорожки к выходным клеммам)

Такие переключатели фаз я применяю в щите напрямую для выбора питания собственных нужд, инвертора (его зарядки и байпаса), или сразу всей котельной (если она газовая и не жрёт много). Так как переключатель фаз занимает 9 модулей, то я ставлю трёхполюсный автомат защиты перед ним, чтобы в сумме получилось 12 модулей — одна DIN-рейка.

Вот увеличенный кусочек щита коттеджа на серии TwinLine, где всё видно. Обратите внимание на хитрость: на автомате, который переключатель фаз защищает, фазы стоят не в виде L1-L2-L3 (Белый-Красный-Чёрный для моих щитов), а в виде L3-L2-L1. Это сделано для того, чтобы по умолчанию фаза инвертора (для которого тут этот переключатель и стоит) была третьей. А если уже с ней чего-то случится — то переключатель будет выбирать другую фазу.

Применение ПЭФ-319 для питания инвертора

А вот красивый, но вынесший мне мозг щит офиса в СИТИ (щит хороший, но заказчик мне полгода выносит мозги и я готов этот щит уже в окно выкинуть, даже без денег, как с АудиоФилом поступил). Здесь всё очень отвественно, поэтому я поставил переключаель фаз ПЭФ-319 для того, чтобы можно было видеть что на нём накручено и что он показывает, но подвесил к нему контакторы для надёжности. Всё это защищено единым автоматом и питает серверную, автоматику DALI и разные мелочи внутри щита.

Применение ПЭФ-319 для питания офиса

За несколько лет переключатель фаз прижился у меня в щитах и стал практически стандартом питания котельных или ответственных нагрузок. Если щит серьёзный — то я закладываю его даже не спрашивая. А иногда спрашиваю: ставить или нет.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

179 Отзывов на “Переключатели фаз НоваТек ПЭФ-301 и ПЭФ-319”


  • 1 Griha

    Добрый день. Подскажите а будет ли это устройство работать не от трёх фаз, а от трёх разных источников. Тоесть у меня на подстанции собран АВР на лого и его надо питать либо от ввода1 либо от ввода2 либо вообще от генератора. Вопрос как оно отнесется не к трёхфазной сети, а к трем фазам от разных источников?

  • 2 CS  [Москва]

    А вот в том и жопа! =) Если нули у вводов можно соединить вместе (для подстанции вроде PEN собирают вместе) — то пофиг. А если нет — то не будет работать.
    Я сам дико думаю что с такой проблемой делать, потому что до Logo я тоже дошёл, но вот откуда его питать.
    Нужен мини-АВР на два или несколько вводов с раздельными нулями. Вот блоки ABB ODPS для Logo прокатят, я к ним же присматриваюсь. 30го числа пост будет.

  • 3 Griha

    Нули все общие.

  • 4 CS  [Москва]

    Ну тогда прокатит. Думаю что можно фазы с вводов подать через мелкие автоматики C3 на него. И дальше по схеме из мануала с контакторами собрать.

  • 5 Griha

    А я хотел без контакторов собрать. Там только питание LOGO и 6 катушек метасоловских выключателей (в раз включается только одна и то прядка 100 миллисекунд).

  • 6 CS  [Москва]

    Ой, блин! Прости пожалуйста!! Это я на автомате совсем затупил! Да, для Logo даже ПЭФ-301 прокатит с автоматами на 6А по фазам! Так что смело ставь его!

  • 7 Griha

    Ок спасибо.

  • 8 ailcat  [Москва]

    Кстати! На вводе имеет смысл ставить не трехфазный, а три однофазных автомата.
    Как показывает опыт, в подавляющем большинстве случаев выбивания вводного аппарата щита — это происходит из-за недостаточного быстродействия нижестоящих защит (предохранителей в БП, мелких автоматиков и т.п.). Соответственно, раздельные по фазам автоматы при этом сохранят питание оборудования (оно просто переключится на другую фазу с включенным автоматом), в то время как трехфазник гарантированно обесточит его (отключив сразу все три фазы)…

  • 9 CS  [Москва]

    А о чём речь идёт? Если о питании Logo Griha — то там да. А если речь идёт об обычных 15 кВт и 25А — то я против этого, потому что безопасность важнее: в случае аварии или если отключили руками, рубиться должны все фазы сразу. Мне такое пояснение гораздо ближе чем «ну если одну фазу выбьет, то я хоть чай согрею».

    А если оборудование совсем-совсем отвественное — то лучше уж селективный автомат на вводе поставить. Он окупится ценой потери денег из-за простоя оборудования. Всё будет логично, да?

  • 10 EvilGremlin

    Ну и надо помнить, что роль вводного автомата — это защита не отходящих линий, а ввода, стояка и самого щита. Если уж сильно приспичило отключать по одной фазе ручками — лучше поставить три одномудульных рубильничка. Ну и автоматы категотрий B,D никто не отменял (даже при том, что они полезны только при перегрузке).

  • 11 CS  [Москва]

    Кстати, да. Спасибо за то, что дополнил!

  • 12 ailcat  [Москва]

    Верно — автоматы на вводе РВФ:

    +--------+
    L1----QF1----|РВФ |
    L2----QF2----| |---QS---220v
    L3----QF3----| |
    +--------+

    Неверно — но именно так обычно делают:

    +--------+
    L1---QS1.1---|РВФ |
    L2---QS1.2---| |---QF---220v
    L3---QS1.3---| |
    +--------+

  • 13 S_Han

    Здравствуйте!
    Подскажите порядок подключения ПЭФ-319(хочу поставить) и (в щитке есть) УЗМ-51М.
    Есть три фазы, две рабочие, одна пока не подключена. После вводного стоят два УЗМ-51М, мин. порог установлен на 175v. 1 фаза (подключен дом) постоянно меняется, на другой вроде было стабильно. Переключил на 2, тоже отключается. Решил поставить ПЭФ-319, но как его ставить? До УЗМ-51М …?

  • 14 CS  [Москва]

    ПЭФ-319 ставить после УЗМок, у него другая задача.

  • 15 S_Han

    т.е. если УЗМка отключает фазу, ПЭФ-319 перекидывает на другую …

  • 16 CS  [Москва]

    Ага! Зачем нам будет лишний раз насиловать ПЭФ, если у нас есть и так защита от аварийного напряжения?

  • 17 S_Han

    Так защита то есть, а напряжения нет … лампочка не горит …

    и еще … не совсем понял, ПЭФ-319 работает только с одной нагрузкой что ли?
    И переключает на резервные фазы. Или можно все 3 фазы нагружать?
    Например: дом-одна фаза
    мастерская — другая
    гараж — третья

  • 18 CS  [Москва]

    1. К чему про лампочку, про какую лампочку и где нет напряжения? Подключал ПЭФ по инструкции?
    2. На одну фазу. А как ещё он может выбирать одну фазу из трёх, питая сразу трёхфазную нагрузку?
    Если хочется так, как ты написал — то ставишь три штуки ПЭФов, и каждый по умолчанию раскидываешь на одну из фаз. А если она отвалится — они будут переключаться на соседние.

  • 19 S_Han

    Спасибо. Разобрался. ПЭФ не подключал (еще не купил).
    А может посоветуете, как лучше поступить, если есть три нагрузки и постоянно пропадает одна из фаз. 3 ПЭФа — слишком дорого, да и весь щиток займет.

  • 20 CS  [Москва]

    Перестать надеяться на то, что будет какой-то халявный выход. Понапридумывать решений, ну например:
    * Если они все мелкие — посадить на одну фазу и на один ПЭФ
    * Если они мелкие, но в разных помещениях — дотянуть до них персональные кабели и запитать от одного ПЭФ
    * Ставить три ПЭФ
    и выбрать одно. Сказать со стороны, мол «надо только так» я не смогу: это уже вопрос не техники, а выбора между «кучка ПЭФ»/»один ПЭФ»/»кучка кабелей», который надо делать не от техники, а от денег и сложности.

  • 21 S_Han

    Ну ладно, все равно спасибо. Будем дальше думать.

  • 22 Richman  [Узбекистан / Ташкент]

    CS здарова! Смотри какая идея.
    Есть ПЭФ, который коммутирует 3 контактора, после этих контакторов стабильно выходит 1 фаза на соед.клему. И вот однажды решили подключить очень большую нагрузку на эту линию (например 10 линий розеточных групп — мало ли в жизни бывает). Разумеется провод может и сгореть.
    Так вот идея в том чтобы перед выходной клемой ставить автомат 1полюсный соотвествующего номинала.
    Нормально будет или нет?

  • 23 CS  [Москва]

    Идея верная, и я про это писал в посте: что ставлю автомат ДО переключателя фаз, чтобы он и его самого защищал и вводы. Так что если у тебя контакторы, которыми ПЭФ управляет, я бы обвесил вот так:
    а) То, что приходит (ввод) ДО контакторов я защитил бы автоматом нужного номинала (по номиналу контактора). Автомат может быть или трхполюсный или тремя однополюсными, как ты и хотел. Важно поставиь их всё-таки ДО контакторов, чтобы если вдруг будет какое-нить межфазное замыкание, автоматы смогли и его отключить.
    б) А на сам ПЭФ, если он только контакторами управляет ПОСЛЕ автомата (-ов) из пункта «А» воткнул бы трёхполюсный автоматик на 6А, которым ещё и катушки контакторов защищал бы.

    То есть, смысл:
    а) Защитить фазы ввода ДО контакторов, чтобы если что-то бахнет в контакторах — было чем отключить.
    б) Защитить сам ПЭФ как мелкое устройство.

    Причём если ПЭФ сам же коммутирует нагрузку (например ПЭФ-319 напрямую), то достаточно только общего автомата на вод и ПЭФ, ну это и понятно.

  • 24 OFff

    Хочу сделать в щите линию с неотключаемой нагрузкой, ну типа котельная, сигнализация, роутер…. Для этого планирую прикупить инвертер и использовать ПЭФ-319
    Вот возник вопрос, как лучше сделать:
    А) завести на ПЭФ все три фазы, а с ПЭФ уже отдавать на вход инвертора,
    Затем уже с выхода инвертора запитать линию с ответственными нагрузками через ДИфы (схема1)
    Б) Инвертор запитываем, например, с фазы3 (L3) и на его выходе имеем Lи, а на ПЭФ подключаем L1,L2,Lи а выход ПЭФ подключаем к линии с ответственными нагрузками. (схема2)
    Или так не правильно?

    comment_image_reloaded_6087388

  • 25 CS  [Москва]

    Так зависит от логики. Я вот использую логику: «Чтобы инвертор всегда был под питанем с любой фазы» и ставлю переключатель фаз до него. А потом после инвертора уже отвественное питаю. А для инвертора делаю байпас.

    Второй твой вариант делать, наверное, я бы поопасался, потому что инвертор на выходе при работе от аккумуляторов сам же с нуля генерирует сигнал и ни о каких L-N понятия не имеет. И хрен его знает, что там он навыдаст на вход ПЭФ.

  • 26 OFff

    Да, тоже склонялся к первому варианту.
    Осталось разобраться в схеме байпаса…:)
    Че то я запутался, смотрю на твою красивую картинку…
    Понятно, что используется реверсивный рубильник, на его входы фаза от ПЭФ и фаза от инвертора, соответственно, выход на ответственную линию?
    Не подскажешь простенькую схемку -мастер-класс? :)

  • 27 CS  [Москва]

    Можно я текстом? Рисовать лень; если не поймёшь — то тогда рисану.

    0. Нужен переключатель или рубильник с положенями I — 0 — II. Если у нас ток до 25А (номинал автомата перед ПЭФ), то можно юзать переключатель E214-25-202 — он как раз на 25А и прям как аналог реверсивного рубильника.
    1. Питание после ПЭФ идёт на:
    а) Этот вот переключатель-рубильник
    б) Автомат или рубильник.

    2. С мелкого автомата/рубильника питание идёт на вход инвертора. Этот автомат-рубильник нам нужен, чтобы защищать цепи питания инвертора и кабель, который его питает. Например если на инертор идёт 3х2,5 — то на 16А.

    3. После инвертора питание возвращается на переключатель.

    4. А с переключателя снимаем выход.

    В итоге автомат нужен, чтобы нам инвертор отрубить по входу: юзать не его байпас, а прям аппаратно его отрубать нафиг, чтобы кабель его питания был обесточен.

  • 28 OFff

    Спасибо!
    Вроде все понял.
    У меня как раз максимум 25А, поэтому воспользуюсь твои советом- поставлю E214-25-202, а то собирался реверсивный ставить (место сэкономлю)
    А после инвертора перед рубильником автомат надо ставить?
    Или просто лампочку повесить — для индикации наличия напряжения? ну для красоты :)

    ByPass

  • 29 CS  [Москва]

    Ага! Я так и делаю, если точно уверен что ввод инвертора будет ограничен ПЭФом и 25А.
    Лампочку конечно по желанию. Например чтобы если всё нахрен погаснет — то чтобы лампочка показывала что с инвертора питание приходит!

  • 30 shtazi

    Я дико извиняюсь за тупость, не первый раз вижу, все хочу спросить что за инвертор? Онлайн UPS что-ли???

  • 31 CS  [Москва]

    Ну в силовой электрике обычно UPS — это мелочь, типа там на один-два компа, а инвертор — это что-то злобное, что можно например со стеллажом аккумуляторов на всю квартиру воткнуть.

    А технически и то и то — мощные УПСы.

  • 32 OFff

    Ну да, это типа устройство с кучей аккумуляторов. Щас их много на рынке: цена зависит от того, как долго он будет работать автономно.
    Вот, например, что-то типа МАП SIN Pro «Энергия» 4.5/24

  • 33 Yamaxim

    Вопрос такой.
    Поставил у клиента ПЭФ-319, раньше стоял ручной переключатель фаз.
    По схеме там после выбора фазы, на линии 220В стоит стабилизатор релейный (с тороидным трансом) на 10кVA, а потом автоматика на включение генератора.
    Так вот проблема в том, что ПЭФ-319 со стабилизатором не подружился. При подавании напряжения после ПЭФа на стабилизатор (автоматом 32А), ПЭФ начинает дёргать всеми внутринними реле и показывать ошибки (С1,С2,С3). Хотя без ПЭФа всё работает со стабилизатором.
    Стабилизатор тоже не простой, модель: KEBO WDR-10000VA, со своей электроникой, при включении он думает пару секунд, а потом уже выдаёт напряжение на выход.
    Сейчат стабилизатор отключил, пустил напрямую на автоматику генератора.
    Вопрос: как подружить ПЭФ-319 с этим стабилизатором???

  • 34 CS  [Москва]

    Привет! О такой ситуации я вот в этом посте упоминал: http://cs-cs.net/rubilniki-abb-otm-rev
    Суть в том, что за то время, когда ПЭФ успевает переключить питание, стабилизатор от сети не отключается. За счёт того, что в обмотках транса некоторое время сохраняется ток (самоиндукция), ПЭФ считает что случилась авария: что залипло реле или контактор.
    Тьфу, ещё раз пересказываю. У ПЭФ есть защита от межфазного замыкания, которая работает по логике: «Отключим эту фазу… подождём, пока пропадёт напряжение на ВЫХОДЕ… включим следующую». И эта логика работы нарывается на то, что при кратковременном отключении питания стаба он за счёт огромного транса выдаёт питание назад в сеть.
    Спастись от этого можно при помощи реле времени с задержкой на 2..5 секунд. Чтобы ПЭФ питал это реле времени, а оно через контактор — уже стаб.

    ЗЫ. Есть ещё одна придирка. А чего ли это ты ПЭФ зазищаешь автоматом на 32А, когда сам ПЭФ на 30А рассчитан?

  • 35 Yamaxim

    32А автомат, потому что не нашли автомат на 30А, а 25А замало.
    После 32А 220В расходиться на три канала с автоматами по 10А.

    PS: Кстати в нете есть инструкция для ПЭФ-319 (она почемуто немного отличается от той , что в упаковке) так там написано автомат 32А.

    Ща буду разбираться с контактором и реле, я тоже про это думал, но линия одна что для ПЭФ для контактора для стабилизатора

  • 36 CS  [Москва]

    Ну нельзя так делать. У тебя на ПЭФ написано же про 30А. Значит или 25А, или ставь контакторы.

  • 37 Yamaxim

    Спастись от этого можно при помощи реле времени с задержкой на 2..5 секунд. Чтобы ПЭФ питал это реле времени, а оно через контактор – уже стаб.

    Не не помагает, я автомат включал после выхода ПЭФа на режим, тоже самое.
    Есть идея на короткое время (10 сек) запускать стабилизатор в обход ПЭФа (типа реле времени и контактор на каждую фазу), но потом понял что и это не поможет, всё равно стабилизатор подсадит линию.

    Буду думать дальше. Надо ещё стабилизатор разобрать и схему почитать. Тут походу получается LR контур, а желательно LC. Тогда бы тороид стабилизатора высасывал конденсаторы а не линию, но это изменение конструкции стабилизатора и мощность у него 10кВТ.

  • 38 Natatoli4

    Здравствуйте!
    У меня тоже имеется вопрос по 319-му.
    Только прошу меня заранее извинить, ибо я далеко не профессионал…
    Почитав блог, честно говоря, не уразумел — пауза в 0,2 сек при переключении фаз не убираема? Это сильно напрягает.
    Моргает верхний свет, срабатывает стабилизатор на газовый котел.(Дача, Калужская обл.)
    Возможно имеется некий вариант сглаживания?

    P.S. И если возможно, прошу разъяснить, как назначить основную линии(указано в инструкции).
    Заранее благодарен. Сергей.

  • 39 CS  [Москва]

    Привет! Нет, никак. Потому что эта задержка нужна, чтобы нормально успеть отключить одну фазу и подключить другую — чтобы межфазное замыкание не устроить. И средствами самого переключателя сгладить это не получится никак.
    Основную линию? Скорее всего это приоритетная фаза. Она у него всегда первая. Поэтому то, что ты подашь на вход «L1» переключателя — и будет основной фазой. А если её надо переназначить, то туда надо другую фазу подать. То есть так: L2-L1-L3 — тут «основная» фаза L2 у нас. А в L3-L1-L2 — уже «основная» фаза L3.

  • 40 Natatoli4

    Спасибо, дружище, огромное!
    Что ж, возвращаемся в каменный век — руками переключать и надеяться на движуху прогресса…
    Удачи во всём!

    Заглядывать буду обязательно.Почерпнуть знаний, так сказать.

  • 41 CS  [Москва]

    Не, стоп. Почему руками-то? Для этого же переключатель фаз и есть?
    А мышление с ним должно быть во какое:
    1. Считаем что вся нужная нам нагрузка (которая через него работает) висит на одной какой-то фазе.
    2. Эту фазу и подаём на L1 ПЭФа.
    3. И только если НЕШТАТНАЯ ситуация — то тогда ПЭФ старается спасти наши нагрузки и уже сам куда-нибудь их переключает.

    Поэтому, если хочется заморочиться чтобы всё-всё-всё было само — то надо три штуки ПЭФа =) Тогда сначала рассчитываем нагрузки по фазам, группируем всё на L1-L2-L3 и ставим три ПЭФа. У каждого по умолчанию будет своя из фаз.
    И в штатном режиме они тебе будут проводить через себя фазы L1-L2-L3 как обычно, а если что-то пропадёт — то переключать на оставшуюся.
    Но так делать надо с умом, потому что в какой-то момент будет риск что всё-всё, что было на трёх фазах, попадёт на одну. И вводной автомат может отрубиться.

    Поэтому обычно хватает одного переключателя. Просто на него выносят самую важную нагрузку, без которой шмерть (обычно котельную, серваки, может свет какой-нибудь).
    Но переключать он её будет с задержкой. Причём задержка будет тем больше, чем хитрее оборудование. ПЭФ, если вход «S» подключить к нагрузке, работает так:
    * Вырубили фазу нагрузки
    * Проверили что напряжение на нагрузке отключилось
    * Только тогда покдлючили вторую фазу

    Поэтому если например у тебя в качестве нагрузки ПЭФа стоит стабилизатор с трансформатором, то от транса будет ток самоиндукции. И напряжение на нагрузке будет пропадать с задержкой. Соотвественно и ПЭФ будет переключать с большей задержкой.

  • 42 OFff

    А если после ПЭФ поставить какой-нибудь смарт UPS? Он не сгладит это переключение?

  • 43 CS  [Москва]

    Да я думаю, что поможет. Если сам UPS такое умеет переживать.
    Да, скорее всего должно прокатить!

  • 44 MechMan  [Москва]

    CSыч, а не встречался тебе online ups или инвертор со сквозной нейтралью? киловатта так на 2?

  • 45 CS  [Москва]

    Да видишь ли, мне особо не встречался, потому что я именно в них не лезу. У меня же в щите получается два блока клемм «Вход» и «Выход», а какой там уже UPS поставят — я не знаю.
    Но ведь если тебе его ставить — то тебе ж сквозная и не нужна?

  • 46 Aces High

    Бестрансформаторные UPSы все со сквозной нейтралью.

  • 47 MechMan  [Москва]

    Еслиб все было так хорошо. Наоборот, чаще всего она развязанная, и нужно ставить еще гальваническую развязку, и на нее уже бросать нейтраль.

  • 49 Александр

    Купил енто устройство пэф-319 и столкнулся с проблемой работы с пускателями ,
    они работают нормально но отслеживание залипания не очень. Например если подать 1 фазу на L1 и с иметировать залипание 1-й фазы то устройство ничего не видит . Если с иметировать залипание 1-й фазы подать 3 фазы почему то выдаёт ошибку 3-й фазы и включает 3-ю фазу . Ладно может что то с фазами напутали но если после обрыва нет 2-х фаз что не надо вести контроль за выходом пускателя ??? Может в чём неправ подскажите .

  • 50 CS  [Москва]

    *ворчит* В том, что запятых мало. А как ты залпиание имитируешь? Вручную зажимаешь контактор? Нагрузка при этом есть?

  • 51 Александр

    Просто подаю фазу не 1-й контакт

  • 52 CS  [Москва]

    А куда, если не на первый?

  • 53 Александр

    Подал фазу на 1 и 3 контакты включил ничего пэф-319 не увидело.
    Подал фазу 1-1й,1-3й,2-6й и фазу 3-9й контакты выдало ошибку не 1й а 3й фазы и включила 3-ю фазу. Может нужна правильная очерёдность фаз но за это в инструкции не пишут

  • 54 CS  [Москва]

    Про очередёность точно нет. Всё ОК. Я его от 230V вообще тестирую.
    Ну собери схему на контакторах нормально. И возьми зажми один контактор и так проверь.

  • 55 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Александр, а разве у ПЭФ-319 есть контроль залипания контакторов? По-моему только у ПЭФ-301 контроль есть

  • 56 Александр

    да есть скачайте инструкцию и посмотрите,проверил ещё раз на 2-х устройствах тоже самое и если меняешь очерёдность фаз меняется направление смещения ошибки то есть при залипшей 1-й выдаёт не 3-ю а 2-ю короче какой то бок отошлю видео производителям посмотрим что скажут

  • 57 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    А, всё, увидел. «Обратка» после контакторов идёт на первый контакт.
    Нам видео покажи сначала)

  • 59 CS  [Москва]

    Ага, вкурил как вы кулибинствуете там все.
    НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ!!! Отвёрткой туда тыкать НЕ НАДО!! С этих контактов ПЭФ вообще питание берёт и ни за чем не следит!

    Поясняю:
    1. Проверяет он при переключении на другую фазу. Значит надо заставить его переключиться туда.
    2. Если фаза ПРОПАЛА — то даже проверять залипание не надо — фазы и так нет. Логично? Логично. Поэтому отключая фазу автоматиком ты ничего не получишь.

    Если хочешь проверить — на всякий случай воткни на ввод мелкие автоматики на 3..6а и попробуй один из контакторов заткнуть чем-то так, чтобы он по настоящему замыкал фазу на нагрузку. А потом тебе надо как-то заставить его переключиться на другую фазу. Так, чтобы первая не пропадала.

    То есть выводы:
    1. Пихая отвёрткой контакт 1 на питание самого ПЭФа залипание ты не устроишь. Кое-где он это не проверяет.
    2. Если хочешь его устроить — залипни рукой контактор и сделай так, чтобы ПЭФ перешёл на другую фазу, но чтобы та фаза, на которой залипнут контактор, не пропала. Такое можно сделать только если её ЛАТРом покрутить. Тогда вот эксперимент будет полным.

  • 60 Александр

    надо было бабах устроить чтобы понятно было?

  • 61 CS  [Москва]

    Да. То, что ты делаешь — это неправильная имитация залипания. Те контакты, которые ты юзаешь, вообще для питания ПЭФа используются.

  • 62 Александр

    в чём ошибка подскажите?

  • 63 Александр

    в инструкции ясно написано (Примечание – переключение не происходит при наличии напряжения на клемме 1
    )а тут оказывается происходит.

  • 64 CS  [Москва]

    А докопайся до производителя и напиши нам, чем дело кончилось. У меня факты и мысли кончились. Да и даже если бахнет — то до ПЭФа мы ж защиные автоматы ставим. Так что даже если это косяк — то ничего не сгорит.

    Докопайся до них. Может быть они просто не до конца дописали мануал или наоборот, ошиблись.

  • 65 Олег  [Москва]

    CS, а что думаешь по поводу ПФ-60А? Стоит дешевле, чем ПЭФ-319. Защита отдельно не нужна, можно вводным автоматом защищать, без контакторов тоже можно обойтись. Контроль залипания есть. Отрицательных отзывов по нему что-то не слышно.
    У тебя на блоге как-то ПФ-40А разбирали ( в этой теме ). Релюшки там вроде нормальные стоят.

  • 66 CS  [Москва]

    Эээ… ничего не думаю. Мне пофиг, потому что мне удобнее НоваТек покупать в Тесле.

  • 67 Олег  [Москва]

    Понял.Спасибо.

    На всякий случай, ПФ-40A в Тесле тоже есть — под заказ, поставка в течение недели. Гарантия 5 лет.

  • 68 CS  [Москва]

    Ага, отлично! Вот и хорошо что узнал. Если кто-то захочет заказать — ему инфа пригодится!

  • 69 Олег  [Москва]

    Да их непросто оказалось найти. По Москве только в Тесле и есть. Производитель в Донецке, дилер в Дедовске (18 км от МКАД).

    Вот думаю, для такого функционала и цены почему-то спросом особым не пользуются. Где-то должна быть собака зарыта.

  • 70 CS  [Москва]

    Так если это в Донецке, то это тупо логистика: нахрен чего-то везти (и рисковать сроками), если оттудова повезут хрен знает как и когда, а НоваТека везде навалом.

  • 71 Олег  [Москва]

    Хорошо если так. Тогда можно для себя взять попробовать.

    Кстати, там у них ( в Донецке ) много чего еще есть. Может кому интересно будет.

  • 72 Олег  [Москва]

    .

  • 73 Александр

    По поводу пэф-319, всё сделали по гарантии, прислали тоже устройство.
    Всё отрабатывает без проблем,я думаю был баг с прошивкой.
    За пересылку даже не платил, всё оплатил новатек.
    Ошибки бывают у всех но не все их исправляют,всем советую нормальная фирма.

  • 74 CS  [Москва]

    Понял! СПАСИБО большое за инфу! Это важно, как производитель отработал и как всё сделал! Ура!

  • 75 sergeytm

    Так зависит от логики. Я вот использую логику: “Чтобы инвертор всегда был под питанем с любой фазы” и ставлю переключатель фаз до него. А потом после инвертора уже отвественное питаю. А для инвертора делаю байпас

    Хотелось бы еще обсудить методы подключения ПЭФ. Если использавать вариант ПЭФ ->ИНВЕРТОР->НАГРУЗКА, то инвертор — слабое звено, если инвертер выйдет из строя, то все потухнет без шансов. К тому же он постоянно под нагрузкой. За то просто и надежно, ВРОДЕ КАК, подключение. Почему не использовать инвертор на приоритетной фазе, с заведомо хорошими показателями напряжения, а в случае выхода его из строя иметь шанс работы с негарантированных фаз. Или использовать его на другой фазе (входе ПЭФ) не приоритетной, держать в холостом ходу для заряда АКБ, и только включаться в нагрузку когда полный аус. Приложу схемку на коленке рисованную, с приоритетом на 1ой фазе. И вроде ничего не мешает объеденить нули, обвел красным.

    shema

  • 76 Turkish945

    Посоветуйте ручной перекючатель фаз! На 32-40А

  • 77 CS  [Москва]

    Два реверсивных рубильника каскадом.

  • 78 Turkish945

    Ну это как-то не красиво. В одном корпусе не бывает?
    Вот нашел я у АВВ такой: ONST31M. Трехпозиционный кулачковый на 25А, может и достаточно будет, подойдет в качестве переключателя фаз?

  • 79 CS  [Москва]

    Неа. Потому что такой хренью никто не морочится. Тебе же надо сделать такой переключатель, чтобы у тебя межфазного за счёт дуги не возникло ещё…

  • 80 Turkish945

    Да, такие подозрения у меня тоже были…
    Хорошо, а как тру-щитовики решают задачу переключения части нагрузки на другую фазу при пропадании основной? Имею в виду не такие важные нагрузки как котел и др (на них не жалко ПЭФ), а, например, свет/плита/розетки и тд.
    Ну и в принципе не возможно всю нагрузку повесить после ПЭФ, тк в случае пропадания 1-2 фаз, оставшихся мощностей скорее всего не хватит на все, поэтому нужно выбирать и руками подключать то, что сейчас необходимо.
    Неужели нет более красивого решения, чем каскады из реверсивных рубильников?

    Или обычно на такие хотелки забивают болт? :)

  • 81 CS  [Москва]

    Вот свет и розетки никак не решают. Это тогда можно около щита жить уже будет. =)

    Точнее, распишу так:
    1. Важные нагрузки садим на ПЭФ.
    2. ПОКА таких случаев, чтобы сеть была настолько херовая, что надо постоянно переключать хоть свет, не было.
    3. Если бы было бы — я бы свет на второй ПЭФ и на вторую фазу воткнул бы тогда.
    4. Решение на каскаде рубильников дешёвое и хорошее. Если токи совсем-совсем мелкие — то можешь ещё взять переключатели E214-25-202. Но у них номинал — 25А активной нагрузки.

  • 82 Turkish945

    Про важные понятно, тут без вариантов.

    Насчет херовости сети: у нас в поселке, в принципе, сеть новая, но был как минимум один случай, когда не было одной фазы достаточно долго — целый день. Пусть это происходит не часто. Хотя о частоте таких аварий мне говорить сложно, я там еще не живу, но в целом, по смскам от сигналки, электричество пропадает достаточно часто. Так вот, хотелось бы иметь возможность не сидеть целый день без света/плиты/телека.

    Касакад не красивый, управлять двумя рубильниками одним процессом не эргономично. Хотя, если поставить второй ПЭФ на втору фазу, а рубильником выбирать схему питания нагрузки: от своей фазы или от ПЭФ, то можно.

    Хотя есть еще другой вариант, только что в голову пришел. В случае нужды, можно вручную перевести все питание на резервный генератор.

  • 83 Юрий  [Киев]

    Меня не покидает мысль что свет можно запитать через 3-фазный выпрямитель. Правда будет гемор с защитой. УЗОшку еще можно поставить трехфазную перед выпрямителем, а вот с защитой отходящих линий будет лажа. Да и не все лампы заработают от постоянки.

  • 84 CS  [Москва]

    Turkish945 Ну вот одна тятка у меня так морочилась, чтобы котельная не вырубалась. Газовая. В итоге там всё это ереключение питания заняло ПОЛНОСТЬЮ TwinLine 4×12 = 576 модулей и стоит около 600 тыр. Правда, подсчёт этого щита тянется уже год с лишним: ES293.

    Так что не трахайте мозги, камрады. Всё зависит от ситуации, и от того, где это НАДО.

  • 85 WillyNillyProger

    CS, развейте, пожалуйста, мои сомнения. Есть два вопроса:
    1. Согласно руководству сечение присоединительных клемм 2-4 кв.мм, а Вы пишете, что используете 6 квадратов. И перемычки, которые идут в комплекте, по ощущениям тоже 4 кв.мм. Какое сечение в итоге рекомендуете?
    2. Планирую на ПЭФ повесить питание котла, скважинного насоса (частотник), 2-х холодильников, автоматики (ПЛК) и ОПС. Заодно хотел его использовать для дублирования функции УЗМ, но с большей паузой отключения, которые требуют компрессоры. А не понимаю я один момент — при переключении с фазы на фазу котел/насос/пр. будут отключаться и включаться снова?

  • 86 CS  [Москва]

    1. Да, всё-таки четвёрка туда лезет. Так что я наконечники на 4 беру и ихаю туда шестёрку, потому что у меня четвёрки не водится.
    2. Переключается местами быстро, около секунды или меньше. Так что будет отключаться и включаться снова.

  • 87 alex946  [Москва]

    Есть одно сомнение. Как-то страшновато ставить переключатель фаз без механической блокировки. Схема с блокируемыми контакторами выглядит более безопасной, но очень громоздкой.
    Каким образом новатек гарантирует, что два реле ни в коем разе одновременно не сработают или не «залипнут»? Только прошивкой атмеги и всё?

  • 88 CS  [Москва]

    Прошивкой — там есть вход для контроля состояния. И защитным аппаратом до этого всего. Ведь ты же автомат поставишь, верно? ;)

  • 89 Юрий  [Киев]

    На прошивку полагаться нельзя, поверьте. Процессор может поймать электромагнитный импульс помехи и запортить данные в RAM и/или регистрах. Косвенная адресация поспособствует последующему аномальному поведению. И даже внешний дешифратор на россыпухе (судя по фото его здесь нет) может выйти из строя.
    Ставьте защиту. Она все равно нужна во избежание превышения тока через контакты реле.

  • 90 CS  [Москва]

    Ага! Я тоже за защиту. Я их защищаю автоматами на 25А (если используем встроенные реле), и как раз и запас по номиналу получается (25 vs 30) и если бахнет — то и хрен с ним.

  • 91 Саня  [Волгодонск]

    Ну подскажите, стоит ли устанавливать УЗМ51-М, ВМЕСТЕ с ПЭФ-319?

  • 92 CS  [Москва]

    Хе хе. Надо думать и понимать, где, зачем и почему. Зависит от ситуации и того, для чего сам ПЭФ используется.

  • 93 Саня  [Волгодонск]

    Ну например небольшой магазин, но в нём полно холодильников, соответственно без света оставаться крайне не желательно т.е. ПЭФ будет использоваться по назначению , а также при выходе напряжения за пределы допустимого, он выполнит роль УЗМ, отключит питание. Кстати, время переключения с фвзы на фазу у ПЭФ 20 мс, для холодильников это как? Нормально? Или всё таки надо выставлять задержку?

  • 94 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Посмотрите тут http://meandr.ru/uzm-51m
    и тут http://novatek-electro.com/docs/doc_pef-319.pdf

    Эти устройства не полностью аналогичны. Поэтому тут нужно думать как их применить — УЗМ или ПЭФ, УЗМ и ПЭФ, только одно из них.

  • 95 CS  [Москва]

    Ага, в этом случае так годно.
    А в щитах я на вводе ставлю УЗМки, а ПЭФ юзаю только как переключалку, если одна из фаз УЗМкой совсем отрубится.

    Да нормально. Холодильник или успеет переключиться, или сам остановится и перезапустится. Ты заложи место для какого-нить реле времени и контактора в будущем, и щас погоняй так. Если это будет одно переключение в день — то норм.

    О! Идея! А вот если оно будет скакать как сволочь, то идея моих стандартных щитов «УЗМ на вводе, а где надо — ПЭФ» тут выиграет: на УЗМках тогда можно будет настроить зажержку на 6 минут и их юзать как реле времени заодно!

  • 96 Den

    Добрый вечер. У вас случайно нет под руками ПФ-319? Не подскажите номинал резистора R9. Очень надо. По фото не все цвета могу различить. Или просто перечислите цвета я сам посмотрю.

  • 97 CS  [Москва]

    Случайно есть, но смогу показать только через примерно неделю — щас завален другими коробками.

  • 98 CS  [Москва]

    Йо! Я так понимаю, что R9 — это около силового реле? Он такой же, как и R7, R8. Полоски: Фиолетовая, Зелёная, Чёрная, Золотистая.

  • 99 Den

    Нет. R9 он около L1. Розовый. Он там один такой. А R7,R8 они SMD с другой стороны платы. Но цвета вы правильно перечислили я только насчёт фиолетового и чёрного сомневался. Спасибо огромное! Выручили!

  • 100 CS  [Москва]

    Да не может быть! На нижней плате у меня три резюка мощных подряд стоят — 7-8-9… А СМД вообще не подписаны…

    UPD: Ой, а у меня уже свежая плата, и там всё по другому.

  • 101 Андрей  [Киев]

    Пэф-301 уточняю твой текст из поста. Ншви 2*2,5 не влазит.

  • 102 yarovoy

    Электрошаман, спасибо за отличную подсказку, загорелся идеей поставить три ПЭФ-319 в коттедж (у меня три фазы 15 КВт раскиданы по этажам). Сейчас я использую УЗМ-51М для защиты, а при пропадании фазы перебрасываю её вручную.
    На фото вашего щита я вижу УЗМ-51М перед ПЭФ-319. Вы рекомендуете их ставить в паре? УЗМ защищает от большего числа рисков, а они друг другу не мешают работать?

  • 103 CS  [Москва]

    Привет! Логика тут такая: ведь на ПЭФе сидит не весь же щит? А только самое важное. А нам же надо и весь щит защищать от кривого напряжения, верно?
    Поэтому УЗМки ставим на вводе, как обычно, а на ПЭФ я пределы закручиваю, и он у меня только переключает фазы. Это у меня прям стандартная схема

  • 104 yarovoy

    Логика отличная, спасибо!
    А почему на ПЭФ нельзя повесить весь щит?
    Если у меня 3 фазы по 5 КВт, то на три ПЭФ можно повесить всех потребителей? (включая мощные трехфазные, например, сауна и индукционная варочная).

  • 105 CS  [Москва]

    Ты имеешь ввиду то, что взять три штуки ПЭФов, каждый подключить так, чтобы по умолчанию у них были разные фазы (первому — первую и так далее) и раскидать всё остальное?
    Тогда единственный косяк, который будет — это то, что когда фаза будет отваливаться, её нагрузка будет цепляться на соседние. И это может всех перегрузить и отшибить вводной автомат.
    Если помнишь как была авария в Москве в 2004 году, когда подстанция Чагино горела. Тогда её нагрузка распределилась на соседние. Те отрубили по перегрузке, их нагрузка тоже перешла на сосдение, те тоже отрубились по перегрузке… =))

  • 106 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ну щиток — не подстанция, в щиток можно реле максимального тока поставить и отрубать неприоритетных, но мощных потребителей при приближении тока к номиналу вводного автомата. Или цепочку таких реле для разных уровней приоритетности нагрузки, если совсем заморачиваться.
    Я на теме максимальной «выживаемости» питания критичных потребителей тоже малость повёрнут :) — так что так и делаю.

  • 107 yarovoy

    Электрошаман: именно так, при ПЭФа с разными приоритетными фазами. На выходе с ПЭФ каждая линия будет защищена автоматом на 30A. Даже оставшись с одной фазой, дом можно нормально эксплуатировать, предупредив семью, чтобы не включали мощную нагрузку одновременно (несколько конфорок варочной, духовку, микроволновку, утюг и т.д.). Обесточивать их как неприоритетные не хочется, так как по отдельности пользоваться ими необходимо.

    Мои задачи тут простые:
    1. мне — не бегать в темноте с отверткой, чтобы перекинуть фазу
    2. не переключать фазы вручную (даже тумблером), так как проинструктировать пожилых родителей по телефону сложно). А вот поднять флажок автомата они смогут.

    3 штуки ПЭФ для этого — оптимальное решение?

  • 108 CS  [Москва]

    yarovoy Да, оптимальное. Только автомата на 30А НЕТУ. Есть только на 25, а потом сразу на 32А. А 32А уже много для этого ПЭФа.

    И — ВАЖНО — я бы делал это с УМОМ! Например, если ты домашним скажешь «нехер включать духовки», то зачем их ставить под ПЭФы?
    А, скажем, весь свет — имеет смысл так вот внести.

  • 109 Андрей  [Киев]

    привет CS,

    я тут собираю всякое после твоих постов, не могу остановится, у меня в доме 4 мистраля65 :D

    вопрос. вот есть ПЭФ 301, и мелкие нагрузки после него — 7 лед лампочек по 10w каждая из которых висит на своем b6 автомате и холодильник на b16. все это проводом 2.5, так как другой не влазит. Так можно делать или лучше контакторы поставить?

  • 110 CS  [Москва]

    …потому что надо было брать один большой ШКААААФ! =))
    1. А где до этого ПЭФа защитный автомат на 16А? Вот защити ПЭФ и его цепи автоматом на 16А — и так и гоняй его.
    2. Шо у тебя за макароны около кросс-модуля? Захрена вы до сих пор вокруг реек всё обводите? Ведь щиты имеют место под DIN-рейками. Вот туда и надо пихать провода, которыми ты щит собираешь. А вокруг DIN-реек оверх вести провода от отходящих кабелей.

  • 111 d77s

    потому что надо было брать один большой ШКААААФ! =))

    Одна из причин не брать сразу шкаф — это трудно уговорить женщину в доме сразу на весь шкаф.
    «Дорогая, тут у нас будет висеть гроб вооот таких размеров, немного не по фен-шую» — можно огрести от такого:)
    Ну а когда по одному шкафчику, постепенно — вроде оно и ничего, не злит..

  • 112 Андрей  [Киев]

    Ниша узкая. Шкаф не влезет. Максимум 2*72.
    Идею по проводам понял, переделаем. Автомат добавим.
    Так все 4 на разных местах.
    1 на заборе. В него приходит от счётчика. Уличное освещение и 3 фазы в дом
    2 основной в доме.
    3 и 4 это второй этаж и гараж куда притащено 3 фазы и отсутствует другая проводка

  • 113 Андрей  [Киев]

    Спасибо за советы. 4-ая итерация этого щита вышла лучше других, даже кросс модуль ушел на пенсию, уступив место клемам

  • 114 CS  [Москва]

    Не за что! Во! Клутхлу вроде уменьшился =)

  • 115 coramba  [Москва]

    Имею частный дом, электричество- 3 фазы.На каждую фазу стоит стабилизатор
    Энергия Hybrid 10000 BA. Иногда бывает разброс по фазам: на первом 240, 250, на 2-ом 170,190. А на 3-ем почти всегда 220~230. Захотелось и мне поставить, но задалась вопросом, если при повышении или понижении напряжения реле переключиться на лучшую фазу, то, наверное возникнет перегруз одного из стабилизаторов, или можно как то решить эту проблему иначе? Не предлогать обращаться в электросети ибо бесполезно. Всё СНТ испытывает на себе нестабильность сети. Вопрос к спецам:ставить или нет реле выбора фаз?

  • 116 CS  [Москва]

    Йо! Вот если это одновременно случается «на первом 240, 250, на 2-ом 170,190», то надо пинать местных электриков, чтобы они ноль бежали проверяли. Обычно, если где-то отгорает ноль, то возникает именно перекос фаз такого вида, что на одной одновременно слишком низкое напряжение, а на другой слишком высокое. Так что тут не то, чтобы бесполезно — а надо проверить ноль на подстанции и магистральной линии!
    Переключатель фаз тут не сгодится. Он перегрузит фазу, на которую переключится, а стабилизаторы даже сейчас этот перекос только усугубят. И если там ноль и правда отгорает — то они его побыстрее дожгут.
    Если у тебя там есть где-то друзья или хорошие знакомые — пускай себе УЗМ-51м ставят на вводах. Сдаётся мне, что я не ошибся, и ноль где-то горит.

  • 117 coramba  [Москва]

    Огромное Вам спасибо за подробный ответ. Всё поняла, попрошу проверить то о чём ВЫ НАПИСАЛИ. С уважением, Наталья.

  • 118 AL

    CS, привет!

    Что-то я затупил с темой «раздельного питания» при наличии ПЭФ-319 и переключения сеть-генератор.
    Помоги, пожалуйста, разобраться.
    Имеются две группы потребителей:
    — «неотключаемые» (питание от сети или генератора – котел, насос, подогрев труб и т.п.);
    — «отключаемые» (питание от сети или генератора – все остальное).

    Как мне видится реализация в щите.
    1. С УЗМ 3 фазы идут на ПЭФ и реверсивный рубильник
    2. С ПЭФ питание идет на кросс-модуль «неотключаемые сеть» (по факту несколько дифавтоматов), оттуда же забирается сигнал SENSE для генератора
    3. После реверсивного рубильника питание делится на две ветки – кросс-модуль «неотключаемые сеть/генератор» и рубильник 3Р «отключение отключаемого», после этого рубильника – кросс-модуль «отключаемые сеть/генератор»
    Так вот потребители «неотключаемые сеть» и «неотключаемые сеть/генератор» — это одни и те же дифавтоматы. Чтобы не допустить на их входных контактах встречи сети и генератора, надо будет как-то «рубить» вход на ПЭФ с помощью контактора (еще непонятно, что будет сигналом для этого контактора).

    Альтернатива – поставить ПЭФ после реверсивного рубильника и не делать отдельное питание «неотключаемые сеть». Тогда при питании от генератора на все входы ПЭФ будет подаваться напряжение от генератора. Это методологически неправильно, но Новатэк подтвердил, что работать будет – просто будет транслироваться напряжение с приоритетного входа. Но в этом случае неоткуда будет брать сигнал SENSE.

    Есть же какое-то простое и правильное решение, но я его что-то не вижу (((.

  • 119 CS  [Москва]

    потребители «неотключаемые сеть» и «неотключаемые сеть/генератор» — это одни и те же дифавтоматы.

    Это я не понял. Это КАК? Если они разные, потому что называются по разному?

  • 120 AL

    Они не разные, это одно и то же. Но запитывать их надо всегда — либо от сети (если есть хоть одна фаза, поэтому и ПЭФ хочется использовать), либо от генератора, когда сети нет совсем.
    Я просто думал, что кросс-модули можно разные использовать, но сходиться они должны на одних и тех же дифавтоматах.
    Но вот как-то не получается придумать — как. Чтобы и сеть «до последней фазы» через ПЭФ и от генератора, когда нет сети. ПЭФ тогда переползает после реверсивного рубильника. Но тогда неоткуда брать SENSE.

  • 121 CS  [Москва]

    Так вот и теперь ты понял, почему я два ПЭФа ставлю. Вот, глянь-ка на этот щит — может тебе оттуда идей натаскать получится: http://cs-cs.net/sh-twinline-povarovo-ipm-otm

  • 122 AL

    Вот-вот… я тоже думал, что вариант — второй ПЭФ 301 поставить.
    Но казалось, что вдруг можно одним обойтись?
    Получается, что нет.
    Щит по ссылке смотрел и буду еще не раз внимательно смотреть, спасибо!

  • 123 aMster

    AL
    Я может чего не понимаю, но как вижу вашу проблему:
    Шина 1 — основной ввод, отключаемые потребители через рубильник (+ те которые не будут жить при переводе на ДГА)
    перекидной рубильник (Шина 1, ДГА) — на шину2
    от шины 2 — отключаемые потребители через второй рубильник ( если вы к примеру и там кого-то планируете отключать) неотключаемые и ПЭФ с самими важными.
    sense — c первой шины.

  • 124 AL

    aMster, да, примерно так и получается в итоге — ПЭФ после реверсивного рубильника, а чтобы sense шел уже когда точно все фазы отвалятся — туда ставить еще один ПЭФ, как у CS сделано.
    Единственно, что я хочу сделать — чтобы все нагрузки худо-бедно могли бы питаться от генератора в случае чего. Даже бойлер и варочная панель если очень надо (одну конфорку можно же будет включить). Генератор планирую 5-6 кВт, в щитке будет стоять автомат на 25А для того, чтобы его не перегрузить.
    Идея в том, чтобы, вручную ограничивая нагрузки, можно было хоть как-то пользоваться всей инфраструктурой.
    Не знаю, может неправ, в первый раз все делаю, но хочется именно так.

  • 125 aMster

    Лично я не вижу необходимость ставить ПЭФ в доме.
    На мой взгляд, это достаточно редкая штука — отвал одной фазы.
    генератор у вас будет однофазный или трехфазный? для 3х фаз 25А — чересчур оптимистично.

    Из недавнего — перед НГ проверяли передвижной дизель, 15кВт, подключили блок-бокс. Завели, подождали, подключили нагрузку. дизель раз, и заглох. Вторая попытка, опять глохнет…
    потом додумались — печки выключили — держит. оказалось все печки на одной фазе висят, дизель перекосячивает, он глохнет.

  • 126 AL

    aMster, Генератор однофазный будет. У нас, бывает, скачет напряжение, по крайней мере на одной из фаз (пока однофазное питание реализовано) я видел и 160 и 270В.
    ПЭФ хочется иметь, чтобы критические потребители хоть от чего-то питались, если УЗМ отключит фазу с большим или маленьким напряжением.

  • 127 Doctor

    CS, привет!
    Планирую завести в дом 380.
    Сейчас 220 и вольтаж периодически скачет до 180 когда кто-то включает сварочный, например.
    В данный момент общая нагрузка не превышает 32А, хотя вводной стоит на 63А.
    Если я поставлю ПЭФ-319 и по контактору на каждую фазу, далее стабилизатор 220 и АВР с генератором 220.
    Хочу чтобы была возможность пользоваться всей электрикой в доме через генератор, но только после пропадания всех трех фаз на вводе.
    Такая тема прокатит, если нагрузку в 32-40А пускать по одной фазе, при этом оставшиеся будут пустыми?

  • 128 CS  [Москва]

    Так тебе на трёх фазах мощность дадут поделённую на три.
    То есть, если тебе дали бы 15 кВт одной фазой — то это у нас было бы 15*4,5 = 67,5. Ну, то есть, автомат около 63А.
    А на трёх фазах 15 кВт тебе дадут 3 х 5 кВт = три раза по 25А.
    И это будет вводной автомат на 25А. И если ты одну фазу нагрузишь побольше — то вводной автомат вырубит.

  • 129 Doctor

    Ок, если я договорюсь на 40А или 63А на каждой фазе, описанная мной схема будет стабильно работать?

    Моя основная цель — это резервирование питания и возможность самостоятельно выбрать приоритетную фазу.

  • 130 CS  [Москва]

    Ну если так каждый сделает — то потом за это по шапке прилетит. Так что лучше бы тебе три фазы использовать нормально.
    Но так — на свой страх и риск.

  • 131 Doctor

    У меня нет такой нагрузки, а генератор и стабилизатор однофазные, да и в случае отключения электричества сидеть без телека и компа тоже не вариант.
    Нахрена тогда мне генератор на 5 Квт если для питания только важных потребителей достаточно будет 2 кВт.
    Эти млять электросети меняли в деревне воздушку на СИП и заструячили неравномерно нагрузку по фазам, теперь у меня 180, а у соседа 220.
    Я сейчас пойду к ним чтобы перекинуть на другую фазу, они перекинут, а потом будут другую часть деревни переключать и опять хрен пойми как.
    Поэтому хочу иметь право выбирать коль деньги плачу.

    Вот конкретно в моей ситуации, какой страх и риск может быть?

    В инете понаписано всего куча и самое главное одни энергетики кругом)))

  • 132 CS  [Москва]

    В твоей ситуации? Как в анекдоте «Ты щас у меня допереключаешься!» ©

  • 133 DmitryZT  [Россия]

    CS, себе тоже буду ставить УЗМ-51М.
    А что скажешь про УЗМ-51МД?

  • 134 andy.pmb  [Харьков]

    А что скажешь про УЗМ-51МД?

    Шаман за такие вопросы обещал банить. :)
    Читать тут.

  • 135 CS  [Москва]

    Да, точно! =)) Как моя бабушка говорила «зла на вас не хватает» =)

  • 136 DmitryZT  [Россия]

    andy.pmb и CS
    Спасибо за ссылку, все информативно и понятно!
    P.S. бабушка была права )))

  • 137 CS  [Москва]

    Во-во =) Потому и ругаюсь. Но я обычно ругаюсь и сам ржу =)

  • 138 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Пару дней назад мне попал в руки странный образец ПЭФа. Корпус обычный, но все обозначения на нем сделаны латиницей, то есть и называется он PEF-319. Логотип новотэковский, инструкция русская. Ну это бы да и ладно…

    Но сегодня я пытался его поставить и обнаружил, что шестерка в него не лезет ! Пробывал опрессовать и квадратом, и трапецией — ни-ни. После долгих извращений вошла в распор, но это явно не штатный монтаж, там и затягивать то ничего не получится.

    Что бы это могло быть ? Ну не подделка же ? Если что, брал в Тесле, где и раньше закупался Новатэком. Теперь ПЭФ надо подключать четверкой ? Автомат на 25А конечно позволяет, да и не будет в этом щите на него особо сильных нагрузок, но все же…

  • 139 CS  [Москва]

    Скорее всего это у них продукция на международный рынок пошла. Если захочешь заморочиться — черкни им, может чего и ответят. Тесла вроде не дурит.
    А шестёрка — да, перестала лезть уже. Щас пост подправлю тогда. Я четвёрку туда пихаю — всё равно его защищать можно автоматом до 25А (32А много).

  • 140 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    CS Да уж, «спасибо» ребятам за «модернизацию»… Лучше бы крепление на дин-рейку нормальное замутили, неужели сложно сделать что то хагероподобное… Хорошо, что сроки не жмут, в выходные поеду в Мск закупаться НШВИ и проводом-четверкой.

  • 141 CS  [Москва]

    Да тут больше моя вина, чем НоваТека: я как-то всунул туда шестёрку и радостно написал про это. А потом оказалось, что в другие переключатели у меня она перестала лезть. А пост я не поправил (вот щас и поправил).

  • 142 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Ясно, спасибо за информацию !
    Если кому интересно, выглядит этот экспортный ПЭФ вот так:

  • 143 CS  [Москва]

    Прикольно! Я ща для двух щитов жду два переключателя. Вот приедут — заценю, все они такие или нет =)
    А чего это у тебя там от вводного рубильнеика куда-то на нижние контакты подаётся?

  • 144 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Будет интересно посмотреть, что за ПЭФы сейчас пошли… Четверка, кстати, в него лезет, но не сказать, что легко. По крайней мере, мне показалось, что обжатая квадратом — впритык.

    А от рубильника напруга подается на вводный автомат, он в данном щите устанавливается внутри дома. Благо, хагеровскую модульку можно подключать в любом направлении, они вообще пропагандируют нижнюю подачу нагрузки и прорези для шин у них только снизу.

    p.s. В данном поселке в уличных щитах вообще нет никаких устройств коммутации, автоматов, УЗО или чего то подобного. Просто маленький ящик и в нем счетчик . При том, что это новые электросети, столбы поставлены лет пять назад, а подключали таким макаром вообще вплоть до прошлого года. По моему последние годы даже в глухих провинциальных деревнях такого не делают, а тут Москва. Могу как-нибудь сфоткать при случае.

  • 145 CS  [Москва]

    Так у ЛЮБОЙ модульки можно подавать и снизу и сверху. Но в нашей стране принято подавать сверху. А в западных — снизу. Так что по идее переделать бы.

  • 146 Саня  [Волгодонск]

    CS Привет. Спрашивал у тебя совета на счёт ПЭФа 319, в июле прошлого года. Всё таки установил я их, пол года всё было ОК, а потом… Примерно неделю назад позвонили, погас свет во всём магазине. На фасаде стоит щит собранный по проекту РЭС там установлен дифавтомат. Сработал вводной ДИФ И УЗО одной из фаз,(на каждой фазе стоит ПЭФ-УЗО-АВ). Выключил все холодильники на аварийной Фазе, подал напряжение всё норм, поочерёдно включил холодильники, свет, опять всё норм. Думаю, что это было. Смотрю хозяин прикрутил вешалку прямо в пучок проводки выходящей из щита( замстило). Вешалку удалил, стену вскрывать не стал, т.к. всё работало исправно, подумал удачно просверлил. Но через два дня выбило опять, начали поочерёдно выключать технику на аварийной линии, результата ноль, выбивать стало чаще- несколько раз в сутки. Но происходит нечто странное, когда выбивает УЗО, на ПЭФ мигает индикатор авария и индикатор Л2, на табло скачут цифры 260-270В( выше порога отключения), при этом слышно как щёлкают реле внутри ПЭФа( вроде как хочет переключится, но не получается), но как только включаю нагрузку (взвожу УЗО), всё становится на свои места, загорается Л1 и всё работает в штатном режиме до следующего «выключения». Какие светлые мысли могут быть по этому поводу? может быть всё таки Хозяин не промазал или не очень промазал? Может быть ПЭФ глюканул, залипло реле переключения?
    Забыл ещё момент, когда происходит отключение, то на табло поочерёдно с напряжением 260-270В, мигает С-1

  • 147 CS  [Москва]

    Я за кем буду разбирать текст, написанный в одну строчку? Нахрена мне глаза ломать?!
    Отвечаю так же, как вы пишете, блин, со своих планшетиков и телефонов (и на что разглядел): если он чего-то там пробил — то надо мегерить линии и разбираться дифзащита сработает как узо мотреть потом пэф работает как отдельно и как фазы переключает исключить чтобы глюки егойные.
    PS. Вот, блядь, и понимай как хочешь. Надоело мне текст в одну строчку править и копаться в нём. Учитесь выражаться нормально!

  • 148 MechMan  [Москва]

    Дяденька, а еще я когда шуруп в колесо вогнал, я его назад выкрутил, воздух зашипел. Я его назад вкрутил. Может я колесо то и не проколол?

  • 149 Саня  [Волгодонск]

    Проблему решил три дня назад, т.е. в тот же день когда просил совета.

    Простите, что побеспокоил.

  • 150 CS  [Москва]

    Так беспокоить-то можно. Но ж писать нормально, а не в одну строчку.
    И чем дело кончилось?

  • 151 Саня  [Волгодонск]

    ПЭФ глючит. Отключил, пока без него. На L2 И L3 работает как V-МЕТР

    Видимо реле при переключении. Буду связываться с продавцом на счёт гарантии.

  • 152 Vnuks

    Привет, Шаман!
    Вопрос: а можно ли нагрузку 20А вешать на 319 переключатель напрямую? У меня стандартный ввод в дом 3Х25 А, и есть электро котел 12 кВт, 3х4кВт. Котел хитрый, обычно берет меньше, у наго по 2 кВт релюхи на каждой фазе. А управление всеми релюхами с первой фазы, если ее отрубает — котел не работает. А если 2-3 фазу отрубаешь, котел даже не замечает, только мощность снижается. По токам по идее все получится, как думаешь?

  • 153 CS  [Москва]

    Ну я всё равно именно ПЭФ автоматом защищаю.
    Если ты ТОЧНО и НАВСЕГДА знаешь, что вводной автомат не будет НИКОГДА больше чем 25А — то можешь пользоваться без защиты.

  • 154 Vnuks

    CS, пардон, а ПЭФ это что?
    У меня на входе трехполюсный 25А, счетчик, еще 3х25А, рубильник уже в доме, потом УЗМки и после еще поставлю отдельный 3х20 автомат для делителя фаз.

  • 155 CS  [Москва]

    А делитель фаз — это что?

  • 156 Vnuks

    Ну не делитель а выбиратель, я имел в виду :) 319й переключатель

  • 157 CS  [Москва]

    open you mind, блин… ну а обозначается он как? ПЭФ-301/319… вот оттуда и пошло словечко «ПЭФ»

  • 158 Salamandra

    Привет, CS! Вот умеешь ты заразить своими постами и выполненными щитами. Загорелся и я себе ПЭФ-319 воткнуть в купе с инвертором. Только вот из твоей переписки с OFff в сентябре 2016г. не совсем понимаю логику ручного переключения байпаса через переключатель. Это получается, что при потере питания на нашей фазе, ПЭФ в автоматическом режиме подключает другую фазу. А если происходит полное отключение электричества, то мы в ручном режиме переключаемся на инвертор. Ты тоже так делаешь в своих щитах? Думаю, что все же как автоматизируешь этот процесс подключения инвертора. Не подскажешь, где такую реализацию можно посмотреть в твоих постах? Это что-то типа АВР или что-то иное? Если до инвертора стоит автомат, то после него тоже надо его ставить или не обязательно? При реализации АВР обычно ставят и на входе, и на выходе.

  • 159 CS  [Москва]

    (для кого написано, что комменты в одну строчку запрещены?)
    Нет. Это ты не понял =)
    Вот смотри. Инвертор у нас это что? Хреновина с аккумуляторами. Которая откуда-то заряжается и пропускает это же питание на выход. Если вход пропал — то выход работает с аккумуляторов.
    Значит самая проблема, которая у нас может возникнуть — это то, что мы посадим наш ВХОД инвертора на какую-то фазу, а именно она возьми и пропади (а другие будут).
    Вот для этого я и ставлю перед входом на инвертор переключатели фаз. Чтобы, если есть хоть одна из фаз ввода сети (или от генератора) — то инвертор получал своё питание.

    А байпас для инвертора — это имеется ввиду стандартная штука «обесточить вход НА инвертор и переключить питание в щите напрямую без него» на случай ремонта инвертора (или пока его нету).

    Просто если мы укладываемся в 25А номинала — то это всё отлично получается сделать на мелких переключтелях без реверсивных рубильников.

  • 160 Salamandra

    CS. Варочная панель подключена на 2 фазы. Если ПЭФ будет их варировать ( одну отключать — другую подключать), это не страшно?

    CS, сильно не пинай, если я чего не так понял. Перечисляю по порядку:
    1). Если на входе стоит автомат на 32А, значит ПЭФ подключаем через контактор.
    2). Если 32А на входе, то вместо переключателя для байпаса используем реверсивный рубильник.
    3). Получается, что на не отключаемую линию питание (например L1) подается постоянно через инвертор.

  • 161 CS  [Москва]

    Про варочную не понял. Заким хером её на ПЭФ сажать-то?
    Или ты про неравномерность нагрузки? Если про неё — то тут уже как придётся. Задача ПЭФа — запитать самое важное =)

    Про остальное ты понял верно. Ты можешь это повторять не точно.
    Например сделать клеммы «Вход на инвертор» и «Выход от инвертора» и забить на жирный рубильник для байпаса, а просто отрубать инвертор и клеммы перемычками соединять.

  • 162 Salamandra

    CS, с перемычками хорошая идея, спасибо!
    Да, с варочной – это насчет перекоса фаз. В этом смысле я, наверно, не совсем понимаю одну вещь.
    У нас есть 3 фазы. Предположим, что на каждую подключено по 10 потребителей. На первой фазе подключены 4 не отключаемых потребителя. Пропадает питание на фазе 1. Мы с помощью ПЭФ переключаем на фазу 2 (или 3) только этих 4-х потребителей? Или все 10, что подключены на первую фазу?

    СS, сам уже понял ответ на свой вопрос. Начертил схему и оказалось, что вопрос глупый. Можно и так, и так подключать. Просто параллельно подключаем, если нужно выделить каких-то потребителей и все. Спасибо за терпение! А эти инверторы долго живут? Может какие подскажешь хорошие?

    CS, вроде теперь все ясно. Ах настроение поднялось. Спасибо тебе БОЛЬШОЕ!!!
    Весь щиток перетряхну сверху, вроде и места хватает.
    Вот что получается в итоге.
    На входе 4-х полюсное селективное УЗО 100мА. Затем ВАР и УЗМ-51М на каждую фазу. После на каждую фазу УЗО 30мА. От этих УЗО на автоматы, далее нагрузка, и параллельно от УЗО на ПЭФ. Перед ПЭФ автомат на 25А. После ПЭФ на переключатель Е214-25-202. От него на инвертор. Если инвертор менее 25А, перед инвертором ставим автомат согласно его характеристикам. После инвертора на автоматы и на не отключаемых потребителей.
    Остался один вопрос: УЗО, которое стоит до инвертора будет срабатывать? Или надо еще одно УЗО, уже после инвертора, ставить?

  • 163 CS  [Москва]

    Я вас обожаю! Пока я с заказчиком (причём он световик) трепался про щит и про сценоСвет — так ты сам написал, сам разобрался =)

    Обычно на ПЭФ мы вешаем чего-то небольшое, но важное. Так-то если пропадёт фаза, на которой будут свет-розетки-техника — хрен с ними. А вот если газовый котёл и зимой — то нам это важнее, верно? =)

    Со схемой лучше не совсем так, а вот так:
    * На вводе рубильник, чтобы именно отключал ввод
    * Потом ВАРЫ, УЗМка для защиты всего и вся.
    * Потом уже селективное вводное УЗО
    * После него фигачим ветку на ПЭФ и инвертор. После инвертора свои автоматы и УЗО
    * После этого же УЗО фигачим автоматы на другие щиты (если есть
    * После этого же УЗО делаем обычные УЗО и автоматы, которые без ПЭФа.

    Во!

  • 164 Salamandra

    CS. сразу не стал спрашивать. Начертил все, подумал, твои поправки логичны и правильны. Единственное не могу понять. Почему селективное УЗО на 100мА стоит после ВАР и УЗМ? Его же называют еще противопожарным. Какую функцию тогда он выполняет? Ведь ВАР и УЗМ — это уже электронные устройства. Мало ли что в них может случиться. Это УЗО тогда сработает и защитит, а так получается, что иы их ставим до него и защиты нет. Да и не получиться ли «масло масляное» когда ставим 2 УЗО подряд: сначала 4-х полюсное на 100мА и сразу после него три 2-х полюсных на 30мА?

  • 165 CS  [Москва]

    Salamandra Умоляю! Разделяй текст на абзацы, мать твою!! Заебали прям!
    А включи голову — как это УЗО защитит ВАР и УЗМ, если в них что случится? Чего они — прям сразу так дадут замыкание на PE, которого в щите в некоторых случаях может и не быть?
    Это УЗО ставится для защиты тех вещей, которые НЕ находятся под защитой обычных УЗО на 30 мА (кабель на стб, кабели на другие щиты, если они есть).
    Да и логика есть: сначала защита по напряжению (чтобы отрубать всех и вся), а потом уже остальное.

  • 166 Salamandra

    CS, учту насчет абзацев. Не ругайся, карму себе портишь. :)
    Логика твоя понятна. Актуальна она в квартирных щитах.
    Не работает она, когда щит учета на улице, а ГРЩ в доме. Получается, что не защищена никак линия от щита учета до ГРЩ, кроме автомата.
    Да и не работает в моем случае этот вариант, когда УЗМ до вводного УЗО. У меня до УЗМ стоит трехфазная розетка с соответствующим 3п автоматом.
    Защищать УЗМ эту трехфазную розетку от перенапряжения не хочу. Использоваться она будет крайне редко. Пока только циклевщики ее использовали.
    От перестановки вводного УЗО функционально ничего не меняется. Единственное, что УЗО в таком случае не защищено от перенапряжения.
    Я правильно тебя понял? Если все линии защищены обычным УЗО на 30мА, то дополнительно ставить перед ними вводное УЗО на 100мА (или 300мА) не нужно? Или дублировать вводным УЗО все же надо, на тот случай, если не сработает обычное?
    Спасибо, что уделяешь нам свое время и подсказываешь правильные варианты!

  • 167 CS  [Москва]

    …а вот интересно, почему мышление всегда должно быть позитивным? А вдруг для меня портить карму — это не ругаться как раз? ;)
    Вот пасибо за абзацы! Сразу всё читается и легко ключевые места выделяются.

    Смотри, какие тезисы у нас получаются:
    а) Если мы хотим защищать линию от ВРУ на столбе до дома — то без проблем ставим селективное УЗО в ВРУ. Это НЕ возбраняется, просто я так решил не делать из соображений того, что если что-то будет происходить — замучаешься туда бегать.
    Но, например, вот ВРУшка на столб с таким решением: http://cs-cs.net/dkc-sh-st.
    б) Если мы ставим УЗОшку до защит по напряжению, то:
    * Надо обязательно заземлять все профили и раму внутри щита, чтобы был путь для замыкания на землю. А в общих случаях в АББшных щитах этого можно и не делать, потому что во всех щитах внутренняя рама у них изолирована от корпуса.
    * может быть косяк с тем, что кнопка «Тест» рассчитана на 230V сети, а не на другое напряжение. И про это нам тоже надо думать и перестраховываться даже от такого.
    в) Ежели мы ставим УЗОшку после защит и это щит дома (а я щас почему-то больше в такие щиты ушёл) — то получается некая логика: обесточивает всех рубильник, потом идёт измериловка и защита и потом УЗОшка.

    Угу! Если у нас ВСЕ линии под дифзащитой на 30 мА и НЕТ линий на другие щиты (которые и надо защищать) — то на селективное УЗО можно легко забить. И так я тоже делаю, если простя щит попроще и подешевше.

  • У меня несколько штук ПЭФ-301 работают в качестве АВР при питании от двух энерговводов от разных подстанций для серверной и «важных» кабинетов в офисах, отличная железка!

  • 169 Salamandra

    CS, благодарю за ответ. Как всегда, обстоятельно.
    Ага, в ВРУ у меня почти так же. Только 4п. вводный автомат мне сетевики запретили ставить. Говорят нельзя разрывать РЕN до заземления.
    Они меня заставили два 3п автомата поставить. Один до счетчика, другой после. После того, как приняли и опечатали, я снял второй автомат и поставил туда селективное УЗО.
    Если взять за образец вариант в), то в каком месте ставить подключение генератора с АВР?
    1). Сразу после рубильника до ВАР.
    2). После ВАР, УЗМ и селективного УЗО.
    Мой вариант – первый. Хотел подтвердить у тебя правильность своего понимания.
    Просто информация прошла, вроде как обещают газ подвести. Вот я и задумался насчет генератора.
    Понятно, что инвертор и генератор – это перебор. При наличии генератора инвертор уже не нужен.
    Если ставить генератор только на не отключаемые линии, то меняем инвертор на генератор, так?
    Если подключать все три фазы на генератор, тогда, видимо, первый или второй вариант?

  • 170 CS  [Москва]

    kirich А как так-то? Там же ноль общий, а у разных вводов его нельзя вместе соединять, если это TN-C-S.
    Или у тебя PENы приходят, которые ты повторяно заземляешь, и поэтому на оба ввода ноль общий получается?

    Salamandra Если брать формальность — то правильны ВСЕ варианты, лишь бы по кнопке «Тест» на УЗО не пошло хрен знает что (аварийное напряжение, которое его сожгёт).
    А дальше уже начинается человеческая логика.
    1. Про УЗО понял. Ну, сетевиков я ненавижу, и они всегда мутят дерьмо с этими двумя автоматами. Пущай там селективное УЗО стоит, ОКей.
    2. А про генератор — опять да как хочешь. Например, в моих щитах часть нагрузок питается напрямую от сети без генератора (техника, которая без генератора перебьётся — варочная, духовка, какие-нить кондеи), поэтому защита ввода стоит у меня до переключения.

  • 171 Юрий  [Киев]

    Если мне не изменяет память, то, после срабатывания УЗО по кнопке «тест», цепь «резистор-кнопка» будет отключена. Следовательно, повышенное напряжение не успеет сжечь резистор. Но все же лучше не халтурить.

  • А как так-то? Там же ноль общий, а у разных вводов его нельзя вместе соединять, если это TN-C-S.

    Не специалист я :) Это небольшое предприятие, два (на самом деле три) энерговвода, мне сказали — вот сюда и сюда цепляй. Насколько я понял, нули соединены.
    При подключении на всякий случай взял одинаковые фазы.

  • 173 CS  [Москва]

    Ой!! Тогда тебе ПОВЕЗЛО! Эта хрень сгодится ТОЛЬКО если разные нули и местами опасна и зависит от фазировки соседних вводов. Поэтому всё же лучше делать нормальный АВР, а этим делом выбирать фазы только в пределах одного ввода.

  • 174 Salamandra

    CS. У разных вводов нули нельзя вместе соединять, если это TN-C-S. Позволь задать два вопроса.
    1). А на одно заземление можно подключать разные вводы при ТN-C-S?
    2). Доп. щиток, подключенный от ГРЩ, находиться рядом с ВРУ (через стенку). Можно ли РЕ с доп. щитка напрямую подсоединить к РЕ шине ВРУ? Или обязательно надо тянуть к ГРЩ?

  • 175 CS  [Москва]

    1. PE ВСЕГДА И ВЕЗДЕ надо соединять вместе.
    2. Чего-то не совсем понял. Дык обычно PE в пределах щитов и крутится.
    А! Ну да, в твоём случае можешь протащить PE от того щита, который ближе. Но смотри внимательно по сечению. Если речь идёт о сечениях до 25-35 квадратов, то PE должен быть такого же сечения, как фазные провода кабеля, от которого этот щиток твой питается.
    Чтобы PE смог выдержать ток замыкания на землю.

  • 176 Salamandra

    CS, спасибо! Просто у меня так сделано. Я решил уточнить, может нюансы какие есть.
    В курсе, что РЕ кабель не должен быть тоньше фазного. В моем случае не тоньше, чем фазные от ВРУ к ГРЩ.
    Там везде 6-ка. А РЕ от ВРУ к контуру заземления 10-ка.

  • 177 CS  [Москва]

    Ну и нормально!

  • 178 Salamandra

    Кстати, по поводу общего нуля от разных вводов. У моих соседей АВР от генератора переключает только фазы. Нули общие.
    Причем я это понял, когда он решил розетку в ВРУ на дин-рейку поставить. Отрубил оба 3п автомата между счетчиком. Сработал АВР, заработал генератор и его по нулю током долбануло.
    Пришел ко мне по этому вопросу. Начали разбираться, оказалось нули не отключаются. Причем у другого соседа АВР ставила другая компания и из других компонентов. Но принцип тот же, переключаются только фазы.
    Мне вот интересно, что происходит когда на линии работы ведутся. По нулю от генераторов их током не долбает?
    Видимо контур заземления выступает барьером в данном случае.

  • 179 CS  [Москва]

    Про генераторы у меня пост есть. Так там и показано, что будет с таким АВРом. С фотками пожара.
    Просто наталкиваемся мы опять на то, что изначально АВР ставились на подстанциях, где PEN называли по привычке нулём и повторно заземляли — и он и был общим для всего. Поэтому только фазы и переключали.
    А у нас в наших мелких (по сравнению с подстанциями) проектах всё совсем не та. ВАЩЕ НЕ ТАК. И у нас ноль надо рвать.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.