Трёхфазный щиток: Жесть, как она есть

Число просмотров: 14,676 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Придурочный трёхфазный щиток: разводка кабелей

Этот пост не должен был бы быть, потому что человек очень просил меня ни в коем случае не выкладывать его позор на всеобщее обозрение. Но этот человек поступил плохо, потому что он сначала в длинной переписке попросил меня порвать его щиток по полной программе, потом заставил убедить в том, что он не прав и научить его как надо делать, а потом стал наглеть с расспросами и не оплатил мне консультацию. Поэтому удалённые консультации теперь делаются по предоплате: вы мне денег, а я вам отсылаю мыло, которое написано и лежит в черновиках.

А ещё я выкладываю эти фотки потому, что дерьма не скроешь. И если человек делает позорное дерьмо – то об этом должны знать другие люди, чтобы на это дерьмо не нарваться. И договариваться или прикрывать кого-то я не буду, как не делал этого раньше.

Итак, казалось бы тут начинается всё отлично! Человек со своей бригадой строит дома под ключ в коттеджных посёлках и сдаёт их без отделки. В домах штатно делается некоторая электрика и щиток. Почему же моё мыло автору этих щитков состояло из одного мата через каждое слово? А вот сейчас я вам и покажу, как блин в простой красоте скрывается маленький, но ёмкий АД.

На заглавной фотке поста у нас есть корыто щитка от Vi-Ko для встроенной установки, из которого торчат разные кабели. Ввод в доме трёхфазный, и это важно. Заметьте пожалуйста то, что на заглавной фотке видно, что некоторые кабели кругле, а некоторые – плоские. Это тоже важно для нашего дальнейшего злобного повествования.

Первый вопрос, который у меня возник по первой фотке – это почему кабели проложены в горючей гофре (чёрного цвета)? Это одна из ошибок монтажников, которые хотят “шоп понадёжнее” было, потому что гофра чёрного цвета действительно чуть толще и прочнее, чем гофра серого цвета. Но дело в том, что чёрная гофра предназначена только для открытой прокладки: она поддерживает горение, но зато она устойчива к солнечному свету. И если вы хотите использовать более прочную гофру – используйте гофру оранжевого цвета, которая предназначается для заливки в бетон на заводах по производству плит домов и поэтому действительно прочная.

А второй вопрос – это почему взят щиток для встроенного монтажа, но он никуда не вмонтирован? Если дом сдаётся без отделки – то может быть имеет смысл взять щиток для накладного монтажа?

Дальше я на фотках наблюдаю процесс сборки щита. Что делает товарищ? Товарищ странным образом снимает внешнюю изоляцию со всех-всех кабелей. И тут мы видим странное. Те кабели, которые были круглые, оказываются кабелями на пять жил. То-есть, по ним куда-то уходит 380. Пока пожимать плечами ещё рано. Вдруг, хехе, мы наблюдаем простой ГРЩ, от которого питаются например щиты первого, второго этажа и как раз к ним и уходят пятижильные кабели?

Все кабели зачищены зачем-то сразу

Дальше мы наблюдаем что-то не иначе как похожее на БДСМный крест (есть такая штука, чтобы человека туда пристёгивать):

Кабели начинают группироваться по частям

А потом у нас неожиданно появляется модулька.

В щиток ставится модулька

И вот тут уже можно начинать седеть и задавать вопросы. Тезисы по предыдущим пунктам будут следующие:

  • НИКОГДА… НИКОГДА, даже если у вас нет денег, даже если вы делаете одноразовую фигню своей тёще, не покупайте самые дешёвые корпуса щитов! Есть хорошие и недорогие корпуса щитов от ДКС, даже от ИЭК, где есть съёмная рама с DIN-рейками!
    Это закон, который диктуется удобством подключения и монтажа щита. Рама с рейками снимается и относится в чистое место, а корпус щитка закрепляется на объекте. После этого в корпус щитка заводятся кабели, и только потом вставляется рама с начинкой щита и всё это подключается.
  • Щит ВСЕГДА необходимо собирать ВНЕ объекта. ВНЕ стройки, вне мусора, вне грязи. Потому что работа по сборке щита – это совершенно отдельная задача, под которую должны быть свои собственные расходники, инструменты и которая требует чистых рук, свежей головы и очень хорошего освещения. В кругах профи считается дурным тоном собирать щиток напрямую на объекте. Вспомните пост про мастер-класс сборки щита. Разве охота кому-то возить такую тьму расходников и материалов на объект? Проще собирать щитки в специально отведённом для этого месте.
  • Дурным тоном является подключать щиток до окончания отделки. Такак эти люди сдают дома, то здесь это казалось бы надо простить… но это всё равно дурной тон. Так же очень плохо устанавливать розетки до окончания отделки. В момент отделки и малярки на эти розетки сыпется пыль от шкурения стен, попадает лак, краска, обойный клей. И ваши розетки по 300-800 рублей или модулька суммой на 100-300 тыр будут обосраны пылью, которая позабивается внутрь во все контакты и механику и потом в какое-нибудь неудачное время ваша модулька просто не сработает, потому что внутри что-нибудь заклинит.

Идём дальше! Пройдёмся по укладке проводов в щиток. Что делает сей товарищ? А он надевает на них всех термоусадку и собирает всё в один огромный ПУЧОК. В контексте обычных силовых щитов это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Это хорошо для радиоприборов, где все такие жгуты находятся внутри прибора и уложены в специально для этого предусмотренных местах.

В силовой электрике и автоматике для этого есть другие решения, которые идут исходя из того, что когда-нибудь щиток придётся трогать: что-то менять, добавлять или переставлять. А в автоматике уж тем более! Поэтому внутри силовых щитов провода стараются укладывать так, чтобы их легко можно было пошевелить и извлечь. И меня же на блоге раньше за это ругали. В том, что люди были правы, я убедился на своём опыте. И поэтому мои щиты вроде как выглядят не красиво, но зато исповедуют мысль о том, что любой провод оттуда можно достать.

Что будет здесь? Здесь товарищ уложил все провода жёстко и без запаса. Если понадобится что-то переключить или расширить щит – то это будет невозможно сделать: придётся разрезать всю термоусадку целиком. Или раскусывать все стяжки. То-есть, монтаж красивый, но бесполезный напрочь, потому что не ремонтопригодный. Но, конечно, если делать щиток дома “от застройщика”, то там уже пофигу, потому что весь щиток обычно просто выбрасывается нафиг и менятся на новый… Но всё равно обидно. Не делайте так!

И вот все провода уложены на свои места…

К модульке подключаются отходящие кабели

…и можно начинать сборку щита. И что у нас тут? Пока что чисто и аккуратно. Смотрим дальше!

В щите делается разводка линий

И вот он – готовый шедевр искусства инженерной мысли. Давайте рвать уже детально. Со времени переписки с человеком прошло полтора месяца, и я рву щиток ещё раз этим фоткам, заново, не вспоминая тех ошибок, которые находил тогда.

Щиток готов и полностью трешен

  • Ну и где в щитке нечто, чем можно полностью отключить его питание? Здесь на вводе у нас стоит УЗО на 300 мА. НЕ селективное. Но УЗО – это сложный прибор, который не предназначен для работы разъединителем. На вводе должен стоять рубильник (и в него же удобно заводить вводной кабель) или, на худой случай, автомат. УЗО само может сдохнуть и его понадобится менять, отключив питание щита. А для глаза человека главный вводной автомат должен быть как-то помечен или должен выглядеть по другому, чтобы в случае ЧП можно было его легко, не думая (на интуитивном уровне) найти и быстро обесточить щит.
    И что человек увидит в щите, если на вводе в щит стоит УЗО?..
  • В это УЗО снизу воткнуто аж три провода. В одни зажимы закручены наконечники НШВИ на 6 квадратов, а в другие (для гребёнок) подсунуты ещё наконечники НШВИ (2) на 6 квадратов. Так делать нельзя, потому что эти наконечники будут мешать друг другу, перекашивать друг друга и из-за этого весь этот узел будет трудно плотно затянуть. А если вдруг понадобится что-то открутить – то все эти наконечники неконтролируемым образом могут повылезать из зажимов, потому что они друг на друга давят. А ведь это основной ввод щита, который должен быть надёжным, чтобы в пределах щита не устроить “отгорание нуля”.
  • После УЗО стоят четыре автомата, ввод на которые приходит снизу. А во всём щитке ввод приходит сверху. Так делать тоже нельзя, потому что кто-нибудь обязательно запутается. Есть чёткое правило, которое нигде не написано, но очень логично: в пределах одного объекта или изделия всё должно быть полностью стандартно. То-есть, если в вашем щите ввод сверху – то он в пределах этого щита должен быть сверху везде. Если вы на одном объекте делаете в розетках фазу слева – то она должна быть слева во всех розетках.
  • Всё соединено проводом жёстко. В щите нет возможности поменять распределение нагрузок по фазам ВООБЩЕ. Это очень плохо, потому что щит делается на долгое время. Даже такой маленький. Например, кто-то может его так и оставить и не переделывать. А через несколько лет окажется, что надо перекинуть какие-нибудь обогреватели на другую фазу… и как быть? Пересобирать весь щит, разрезая и заново соединяя перемычки?
  • Нет фиксаторов модульки. Эту фишку все давно перехватили. Есть ораничители ИЭК YXD10 или аналогичные им (только не берите ДЭК – они полнейшее дерьмо), которые позволяют ровно и красиво зафиксировать всю модульку на рейках, чтобы она не двигалась.

Но это всё полнейшая ерунда и фигня по сравнению с наиглавнейшим косяком. Ну-ка, сколько в щите вы видите трёхполюсных автоматов? Один. А сколько пятижильных кабелей из щита уходило (считаем по первой фотке)? ВОСЕМЬ ШТУК! И куда они делись, как вы думаете?

Оказывается, этот придурок (другим словом это не назовёшь) сделал следующее. Он на каждую комнату выделил по одному кабелю 5х2,5 кв.мм, в который завёл три группы: Свет, Розетки, Конвекторы. В ПУЭ на этот счёт есть чёткий и жёсткий запрет: нельзя прокладывать в одном кабеле разные групповые линии. И нельзя для разных групповых линий делать общий ноль и общий PE.

Этот запрет диктуется безопасностью, которая написана, скорее всего, смертями. Представляете, что будет, если на этот кабель идут три отдельных автомата, как в этом щитке и сделано? Кто-то забудет отключить один из них (особенно, если они расположены не подряд), и получит удар током, работая с этой линиией и будучи полностью уверенным, что она отключена. А тут ещё и три фазы! То-есть, человека может шарахнуть напряжением под 400 вольт! Так делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! Это смертельно опасно! Исправить этот косяк можно, если поставить на такой кабель трёхполюсный автомат, который будет отключать все три фазы на этом кабеле одновременно.

Дальше больше! Этот кабель приходит на блин распаечную коробку в комнате, которая замурована нафиг, и уже от этой коробки СИЗами разветвляется на те самые свет, розетки и конвекторы. И что у нас получается? Три фазы приходят в распайку. И там, в замурованном и не контролируемом соединении разветвляются на линии. То-есть вот в этой вот коробке мы легко можем получить отгорание нуля, потому что её некому осматривать и некому обслуживать: её заклеют обоями и забудут про неё нафиг. А ведь мы не зря боремся с распаечными коробками и говорим, что доступ в распайку должен быть всегда. Даже в три часа ночи.

А ещё на все эти линии нет никакой дифзащиты. Даже на розетки. Всё это “стоит” под УЗО на 300 мА, которое не спасёт человека, если его начнёт бить током и которое не сработает, если прохудится нагревательный элемент чайника или ТЭН стиралки, духовки. Для того, чтобы человек начал умирать, необходимо 80 (восемьдесят) миллиампер тока. А защитное УЗО в этом щитке стоит на 300 (триста!) миллиампер! А единственные УЗО на 10 мА стоят, кажется, на тёплые полы (как я помню; откапывать переписку лень, потому что на мелочи пофигу).

То-есть, человек сделал щит, который не ремонтопригодный, и который не обспечивает никакой защиты людей и техники. А его монтаж с распаечной коробкой опасен тем, что именно от соединения нуля в этой коробке зависит, попадёт ли 380..400 вольт на технику в этой комнате, или нет.

Что надо было сделать? Надо было не искать ушлых путей типа “ща мы сэкономим на кабеле и новаторски-круто оптимизируем линии”, а сделать так, как это принято делать: заложить отдельные групповые линии кабелями 3х1,5 кв.мм и 3х2,5 кв.мм. Кабелей было бы больше, щиток был бы тоже больше, но тогда все соединения были бы или в подрозетниках, или в самом щите, где нули подключались бы на специально предназначенные для этого шинки, а все-все соединения были бы доступны для осмотра. Ну и конечно же надо было бы оставить возможность переключать линии по разным фазам. И поставить на все линии дифзащиту, по одному из вариантов бюджетного трёхфазного щита.

Чем мне все эти косяки были мотивированы? А тем, что типа на дом деньги уже просчитаны и щит должен стоить не больше 14 тыр. И вот это что? Разве это отмазка? Разве это явилось поводм сказать “А, ну раз надо так дёшево, то пусть люди дохнут! Это ж не я виноват!”. Ты, ты! Именно ты – тот, кто делал этот щиток и эту проводку. Если мало дене – то опять же обращаемся к поступ про бюджетный щиток или ставим одно-два четырёхполюсных УЗО и горстку автоматов. То-есть, садимся и проектируем групповые линии и щиток так, чтобы это всё работало, не убило людей и уложилось в бюджет.

Так что если кто-то купил дом с такой электрикой – подавайте на этих авторов в суд. За подготовку умышленного убийства группой в сговоре.

38 Отзывов на “Трёхфазный щиток: Жесть, как она есть”


  • 1 Tigra  [Москва/Южное Бутово]

    За такое новаторство по соединению 5-жильных кабелей надо разок об угол.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Надо! Вот я раздел сделал – буду пороть! =)

  • 3 проэлектро

    Но дело в том, что чёрная гофра предназначена только для открытой прокладки: она поддерживает горение, но зато она устойчива к солнечному свету. И если вы хотите использовать более прочную гофру – используйте гофру оранжевого цвета, которая предназначается для заливки в бетон на заводах по производству плит домов и поэтому действительно прочная.

    CS ты ошибаешься – что чОрная, что оранжевая гофры – суть одна: ПНД гофротруба, довольно прочная, более-менее ультрафиолетостойная, но распростаняющая гонение. А поэтому приличные производители (я имею в виду ДКС) рекомендуют ее только для скрытой прокладки в негорючих основаниях (в том числе и монолитное бетонирование). А для открытой проводки внутри помещений у ДКС есть тяжелая серия ПВХ гофры.

  • 4 Evonn1k

    Три года читаю данный блог. Ни разу не возникало желание оставить какой-то комментарий, но от этого просто разорвало в клочья.

    14 тысяч просчитано? Серьезно? 2 бухты 3х*,* минус затраченное на 5х*,* 3 тысячи, плюс рубильник с доп. контактом 2 тысячи, оболочка какой-нибудь текфор 2 тысячи…

    И вот ведя все эти подсчеты копеечные задумываюсь, что в голове у человека, который готов тратить свои силы на пусть бестолковый, но аккуратный и трудозатратный “кабель-менеджмент”, при этом еще понимая что нагородил (не могу слово подобрать даже). Не понимаю.

    Ну если дом на продажу без отделки идет, проложите основные кабельные трассы по комнатам- потребителям, собери на трехбуквенных китайцах временные щиток исключительно под освещение, да проверки и продавай, один фиг у каждого свое мнение на мебелирование и как следствие на расположение элм. изделий.

    Приложил максимум усилий чтобы называли резиновым изделием, заодно подложим бомбу замедленного действия. Просто уникум.

  • 5 EvilGremlin

    У меня вопрос к застройщику только один: вот нахрена такой здоровый щит собирать в дом без отделки? Достаточно же вводного автомата-рубильника, одного УЗО на 30 ма, и 2 автоматов: свет и розетки. Причём, розетки эти в кол-ве 2 штук прям в щиток поставить. ИЭК, конечно. Потому, что ИЭК – это дёшево и вполне работоспособно. И будет ясен посыл: делай сам нормальный щит из чего нравится. Кабелей тоже многовато. По-хорошему, надо заложить абсолютный минимум по литым несущим стенам. И лучше не в гофрах, а в трубах, чтобы перетянуть можно было нормально при желании.
    Хотя, коронкой сделать подрозетник и прочие дырки у нас же на возбраняется, насколько я помню? Штробить только нельзя. Так кабель можно и в штукатурку положить. Без гофры, да.

  • 6 dehart

    Охренел от кулибинства с пятижильным кабелем, по моему это апофеоз идиотизма из всех историй CS.

  • 7 JT

    у этого чувака, наверное, было много лишнего 5-жильного кабеля. Вот он и придумал, куда его пристроить)

  • 8 Alexiy

    А ещё надо “похвалить” IP (ingress protection) – верхняя стенка разломана вдрызг, а гофра местами даже до корпуса щитка не доходит. Представляете, что будет внутри щитка после возведения фальшстены и отделки помещения…

  • А меня зрение не обманывает и в два автомата на верхней рейке действительно идут пучки фазных жил?

  • 10 serj12  [Волгоград]

    Прелестно.Такой оптимизации не встречал.Деньги на ветер,а покупатели будут уверены что у них всё “хоккей”.Хреново.

  • 11 EvilGremlin

    Meldir Таки да… И, судя по всему, даже без гильзы. Подгорания гарантированы.

  • 12 VA

    Да, на первый взгляд вроде как оккуратно щит собран, если не начать вникать)) Распред коробка на 380v с сизами это нечто.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Я всем кучей отвечу!

    1. Про гофры у ДКС сделано круче, да. Мне даже кто-то на мыло написал про это дело. Но ранее было по другому, и ранее чёрная гофра была горючая. А так как мы предпреждаем дибилов, которые не полезут листать каталоги и заказывать ДКС, а пойдут на ближайший рынок, то мы пишем самый худший вариант, чтобы всех напугать и вразумить ;)

    2. Мнения Evonn1k и EvilGremlin верные и логичные! Нахера ТАК делать – я не знаю! Это как раз когда взяли ABB, и сделали из него гавно!

    3. Ата, вот ещё косяки какие =) Знач так. Открыл исходник фоток, увеличил. Автоматы сверху:
    * Один провод
    * Три провода
    * Один
    * Один

    Вот так там. А ведь справа на рейке свободное место! Можно было и даже какие-нить клеммы типа ЗНИ от ИЭК воткнуть!

    Там с этим щитом ещё был один отжег крутой. Что-то типа того, что у него номинал розеток занижен до 10А, чтобы отдать 16А конвекторам.

  • 14 flicker

    Колхоз-то оно колхоз с пятипроводными кабелями, но в каком пункте ПУЭ этот “чёткий и жёсткий запрет”?

  • 15 EvilGremlin

    Три – это уже перебор для ABB. Два – ещё куда ни шло Там же клемма с закруглением вроде? Болтаться будет. Была бы плоская – ещё может нормально зажаться (если сечения одинаковые), но не факт. Если скрутку суют – ещё выше шансы подгорания.
    Там же такая фигня получается: оно подгорает, напряжение падает, ток возрастает, напряжение падает ещё больше и так далее, вперёд, к печальным последствиям. Повбывав бы, честное слово…
    Просто, если щиток рукозадый и выглядит как какашка – это сразу видно. Типа открыл щит – и сразу же закрыл. Ибо кажется, что эта ктулха сейчас вылезет и алюминиевыми щупальцами в тебя вцепится. А тут маскируются под нормальный щит. И это бесит больше всего.

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    Щча поищем!

    7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный – L, нулевой рабочий – N и нулевой защитный – РЕ проводники).
    Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
    [...]

    То-есть, если он в крайнем случае делал бы трёхполюсный автомат C16, то это была бы одна групповая линия типа “Питание: Спальня”, “..Зал” и так далее. В этом случае при срабатывании чего-нибудь рубились бы сразу все фазы. А так как в щите стоит три отдельных автомата, то это три разные групповые линии (и на деле это так), для которых всё должно быть раздельно.

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Да, да! В том и дело, что изначально щит выглядит красотулькой. А в мозгах – ЖЕСТЬ АДСКАЯ.

    Да, в SH200L клемма полукруглая. А в S200 плоская и тем более злая

  • 18 EvilGremlin

    CS, вот только с красотулькой уже перебор. В виде термоусадок. Чем стяжки то не угодили?

  • 19 Alexiy

    Три – это уже перебор для ABB. Два – ещё куда ни шло Там же клемма с закруглением вроде? Болтаться будет. Была бы плоская – ещё может нормально зажаться (если сечения одинаковые), но не факт. Если скрутку суют – ещё выше шансы подгорания.

    Как показывает практика, 3 проводника в клемме автомата держатся лучше, чем 2. Клемма с закруглением мне встречалась только в УЗО, а в автоматах плоские контактные поверхности клемм – это из того, что мне попадалось. Что в этом конкретном случае – неизвестно. Тест на выдёргиваемость с пристрастием расставил бы все точки над i – я всегда так проверяю после сборки все клеммы.

    Там же такая фигня получается: оно подгорает, напряжение падает, ток возрастает, напряжение падает ещё больше и так далее, вперёд, к печальным последствиям.

    С какого перепоя ток-то будет возрастать при возрастании сопротивления? Закон Ома напомнить?

  • 20 EvilGremlin

    Alexiy, при падении напряжения потребитель начинает кушать больший ток. Любой импульсный БП, например. Я это имел в виду.
    А ИБП на новых ШИМ-контроллерах работают от 70-100 до 250-300 вольт. Прикиньте, как ток возрасти может, при неудачном стечении обстоятельств.

  • 21 Alexiy

    ха! Если нагрузка 100 Вт, то рабочий ток в сети 220 В будет 0,45(45) А и сопротивление нагрузки 484 Ом
    Если сопротивление зажима вырастет даже до 10 Ом, то на токе это сильно не отразится (это всего лишь порядка 2% от сопротивления нагрузки).

  • 22 Alexiy

    а предварительное скручивание жил перед зажимом в клемму – это действительно зло. Площадь пятна контакта в клемме трёх предварительно скрученных проводников превращается из 3 продолговатых полосок в 2-3 овальных пятнышка!

  • 23 EvilGremlin

    Так-то оно так, но искрить чуток посильнее будет, а там потихоньку, потихоньку… А если напряжение в сети и так 180 было? Хреновый контакт 5-10 вольт спокойно сажает. А если таких в цепи несколько? Древняя распайка, полиэтиленовые колодки, розетка, сам прибор… Искрение в одноом соединении провоцирует деградацию других соединений. В законе Ома возникает много новых переменных :) Вот так и искрит, греется, оплавляется помаленьку где-то в цепи. Не за один день, естественно. А потом – БАХ – и дуга загорелась!
    Кстати, ждём-с новых УЗМ-51МД, с детектором дуги :)

  • 24 HORROR  [Брянск]

    Ну и чему удивляться?
    Эти пресловутые “дома построенные на продажу” практически всегда тихий ужас от забора до конька….
    И кривая “элехтрика” не самое сташное….сам видел плиты перекрытия с опиранием в 3 (ТРИ) сантиметра…равшан-джамшутинг по полной…застройщик трясется над каждой копейкой..
    Одно непонятно – нормальный покупатель начинает вселение с ремонта. Сдал бы открытую проводку в доме по одной розетке и одной лампочке в помещении и всё….а тут с претензией…

  • 25 sp_paha

    Блять… Кладу голову на плаху. У меня такая же “оптимизация” в паре мест сделана.
    – трехфазное УЗО, от него 3 однополюсных автомата, дальше 5 жильный кабель на другой этаж, там распаячная коробка (в лючке, провода обжаты ГМЛ) и три 3-х жильные линии на 3 одинаковых кондея (стационарная нагрузка).

    И автоматы в щите не подряд стоят…

    Надо щиток перекроить на трехполюсные автоматы, получается? Эти группы еще не введены (кондеям не сезон, а проекторы не куплены).
    Так то на крышке распаячной и внутри на кабелях промаркировано что это разные группы.
    Объявить распаячную коробку микро щитком? =) (сейчас тумаки посыпятся).

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    sp_paha Ухты! Ага, перекраивай на трёхполюсные автоматы в таком случае.

  • 27 flicker

    Справедливости ради, хочу сказать, что правило это написано в большей степени не из-за возможности получить удар током. Чтобы его не получать, надо контролировать фазу пробником и ставить закоротки, а не лезть наобум.

    Главная проблема в том, что нулевой проводник не должен быть тоньше фазного. Пока у вас эти три группы на разных фазах, нулевой проводник не нагружен, всё в порядке. А ну как их потом перераспределят, и окажутся они все на одной фазе? Тут-то ноль и задымится.

    А ещё тут видится коллизия с установкой УЗИП, которые иногда положено дополнять плавкими вставками. По тем же правилам, как и однофазные автоматы, плавкие предохранители запрещены в трёхфазных сетях. Но заменить их нечем.

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    А ноль может обалдеть и на равномерной нагрузке на трёх фазах.
    Если какой-нить фазо-импульсный регулятор будет стоять и адские гармоники выдавать.

  • 29 EvilGremlin

    Кстати, странно. Тут вот говорили о перестраховках от дебилов в ПУЭ. Почему тогда не прописано делать землю-ноль потолще? То есть, не 5*1,5, а 3*1,5+2*2,5, например. Опять же, отгорание нуля – давно не новость. Вопрос риторический, но любопытно услышать версии :)

  • 30 flicker

    А ноль может обалдеть и на равномерной нагрузке на трёх фазах.

    Не без этого, но маловероятно. Для этого борются с коэффициентом мощности.

    Почему тогда не прописано делать землю-ноль потолще? То есть, не 5*1,5, а 3*1,5+2*2,5, например.

    Экономически это неоправданно, лишний расход металла. Не везде вообще нужен рабочий ноль, например, и иногда его делают, наоборот, тонким.

    А отгорают нули всё-таки не посередине провода, если он не повреждён. Толщиной тут ничего не решить.

  • 31 EvilGremlin

    Экономически и медь не оправдана :) Экономически оправдано снова вдвое напряжение в сети повысить :) Я ж пошутил :)

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    Так есть ещё веселее. Есть кабели что-то типа 3х120 + 1х75 ;)

  • 33 проэлектро

    Побуду занудоЙ:

    Но ранее было по другому, и ранее чёрная гофра была горючая.

    CS, так и сейчас черная гофра горючая, также как и оранжевая.

    Но дело в том, что чёрная гофра предназначена только для открытой прокладки: она поддерживает горение… И если вы хотите использовать более прочную гофру – используйте гофру оранжевого цвета…

    Мне кажется, что ты в этих словах противопоставляешь свойства черной и оранжевой гофры, а они абсолютно одинаковые, отличаются только цветом.

  • 34 Alexiy

    бывает ещё полиамидная гофра нераспространяющая горение – она чёрная
    бывает ещё полипропиленовая гофра нераспространяющая горение – она голубая
    всё это есть у ДКС

  • 35 проэлектро

    Да, есть в каталоге ДКС и полипропиленовая и полиамидная гофры… Вот только из-за своей цены встречаются они только в каталоге, а не в жизни. По крайней мере в замкадье именно так :(

  • 36 sdin

    Видел еще одно применение 5жильного кабеля.

    На каждое рабочее место заведены линия грязного питания и компьютерного.
    Вторая от ИБП (один на комнату).
    Стоит блок розеток, кабель 5×2.5, в нем земля на все, синий и коричневый(фаза-ноль) на розетки грязного и 2 оставшихся фаза-фаза на розетки компьютерного (между ними 220, на выходе однофазного ибп не выделяется ноль).

    Вроде бы ничего не нарушено. Про отключение все в курсе, что при выключении вводного рубильника надо еще и выход ИБП выключать.

  • 37 Designman  [Москва]

    Недавно на другом форуме – похожую тему видел: чувачок решил проложить 5 жильный кабель для 3х групп потребителей, причем запитанных от одной фазы! Мотивировав это тем что: “что-бы штробить потолок надо было меньше”!

    http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=33129

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    О, куилибины чёртовы!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.