Кошка? Сходи в лоток! / Новый способ ктулхулизации электроэнергии! / Проволочные лотки

Число просмотров: 17 315 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

Кошка? Одевай хвост! ;)На этот раз задача, которая, как всегда, звучит кратко: «Да мне тут надо проводку сделать» была очень сложной и потребовала кучки нестандартных решений из-за особенности разработки дизайн-проекта проектантами (хУевыми). Вообще, это была точно такая же квартира, на которой мы провели масштабную ктулхулизацию и заложили 3,2 километра кабелей (даже в том же доме, только этаж другой), но на этот раз тут работал ДИЗАЙНЕР. И плоды его работы очень сильно отозвались на прокладке кабелей и электрики.

Итак, Дизайнер своей недрогнувшей рукой нарисовала Проект, который и сунул нам Заказчик: «План? А вот, пожалуйста — всё есть». Мы, собственно, и обрадовались: хорошо, лишний раз напрягать мозг не надо — сделал и свободен. Мы согласились работать, и… заказ отложился не некоторое время. А когда мы вновь добрались почти что до разметки точек на стене и составления плана щитка, то оказалось, что этому дизайн-проекту — грош цена. И вот почему.

Во-первых, в той записи о Проектантах я как раз и матерился об этом заказе: тут было дико странное управление светом. Ну например длинный Г-образный коридор, в котором есть подсветка потолка, основной свет потолка, подсветка пола и бра на стене. И всё это — на одном единственном выключателе при входе в квартиру. Собственно я бы мог молчать и сделать точно так, как нарисовано. И молчать я в самом начале пробовал: не мне, мол, тут жить — да и плевать. А вот когда обнаружилось, что в спальне нарисованы шкафы из ДСП с обоих сторон кровати, на боках которых есть светильники, и к которым вообще не понятно как вести кабели на черновой стадии ремонта (и где и откуда включать), и когда я так и не нашёл на проекте выключатель, который питает группу №18 (софиты спальни) — я взорвался.

Дизайн-проект пришлось окончательно урнировать, а Заказчика отправить читать длинное мыло, по мотивам которого и было написано о том, как грамотно составить план электропроводки. Мыло возымело действие, и с управлением светом разобрались. Даже со светом в ванной и интимной обстановкой в оной ;)

А потом нас настигло новое западло. Дизайнерша, видимо, стремилась к далёким просторам, и поэтому при входе в квартиру у Заказчика красуется (во всю длину коридора) подсвечивающася дорожка, напоминающая водяную. То-есть, это такая стеклянная ниша в полу, внутри которой песок и камешки, и которая подсвечивается. А теперь внимание: а у нас-то там должны были идти кабельные трассы к щиткам!!! И куда их девать?

Решение было найдено мгновенно. За это решение спасибо моему читателю и Коллеге Marsik‘у. Вот его блог, и он делает охрененный монтаж в Чебоксарах и окрестностях: http://www.el-fi.net/. Мы с ним переписывались по мылу, и как-то случано разговорились о проволочных лотках. И он и выдал: «А знаешь! Достало меня по потолкам прыгать и все ти кабели одному держать! А что если взять лотки, пристрелить их к потолку, уложить кабели, а потом подтянуть лотки к потолку вплотную?» Вот именно об этом решении я и вспомнил, когда замучился решать вопрос о месте прокладки кабелей.

Проволочные ЛОТКИ! У нас за ними можно снова смело ехать в АБН (http://abn.ru). АБН торгует следующими марками: DEFEM (скоро перестанет), WIBE, DKC, AXELENT (новый производитель, замена DEFEM). Мы подобрали остатки DEFEM со склада, потому что нам много лотков было не надо, и начали устраивать треш и угар на объекте.

Квартира, как и всегда, встречает нас временным щитком от застройщика, входной дверью и голыми стенами (которые тоже перестроены Дизайнером). В качестве дополнительного Терминатора мы пригласили на этот раз знакомого моего Напарника, и поэтому штробление и вынос стен прошли как-то играючи. С трассой для лотков было найдено следующее решение. В Г-образном коридоре Заказчик делает подвесной потолок, внутри которого идут лотки. Далее все кабели опускаются по стене Гостиной до пола и идут там как обычно в стандартном варианте, обходя и ещё одну часть пола стороной, потому что в ней будет находиться аквариум.

Новостройка встречает нас как обычно: временным щитком и входной дверью Трешовая штроба для опуска кабелей с лотков

Эта квартира отличается от предыдущей тем, что здесь Заказчик не захотел ставить удобный и практичный во всех отношениях 19″ шкаф. Поэтому нам пришлось купить обычный силовой щиток ABB U62, который был разобран на корпус и на внутреннюю начинку, которая уехала ко мне домой для её сборки.

Щиток ABB U62 для монтажа электрики Подготавливаем щиток: ставим ограничители YXD10 Вынимаем EDF-профили и пластроны для последующей сборки щитка дома

Ну а мы приступили к прокладке лотков. Управились за один день. Разложили кучками все накупленные крепления и материалы, сообразили что куда (я «вовремя» забыл дома каталлог DEFEM, в котором всё было расписано для идиотов).

Комплект лотков DEFEM для прокладки трасс по потолку Комплект крепежа и аксессуаров для лотков

Настреляли в потолк анкера, вкрутили в них шпильки и начали собирать лотки. Опытный и внимательный читатель увидит здесь следующие глобальные косяки. Например, все крепёжные болты перевёрнуты в обратную сторону: резьбой в сторону кабелей. Здесь это сделано для того, чтобы лотки как можно меньше выступали вниз: мы отдаём приоритет высоте потолка. По правилам всё должно быть наоборот: все болты полукруглыми головками ставятся в сторону кабелей, чтобы не повредить их.

Сверлим потолок, забиваем анкера и вкручиваем шпильки Прокладываем основные трассы лотков Трасс делает изящный (и не совсем верно собранный) поворот

Кое-где понадобилось вставить всего одну мелкую секцию лотка, а кое-где, наоборот, можно было вообще не крепить кронштейны потому что в нашем случае лотки будут притянуты к потолку, и это крепление никуда не соскочит. С другой стороны, если бы лотки крепились бы для обычной прокладки СКС в офисе, то лоток обязательно нужно было бы прижимать к креплениям специальными зажимами, чтобы он не соскочил в сторону.

Кое-где была технологическая ошибка: надставили лотки кусочком Крепление DEFEM B39 для подвески лотков (собрано не по стандарту) Тестируем прочность получившейся трассы (на Напарнике)

Ради интереса Напарник схватился за лотки и повис (правда, держа ногу на опоре так, что если свалится — ничего себе бы не сломал бы). Лотки выдержали. Гы!

Участок трассы лотков для опуска кабелей к силовому щитку Участок трассы лотков для слаботочного шкафа

Дальше мы допроложили трассы лотков для подводки к силовому и слаботочному щиткам и принялись (со следующего дня) укладывать кабели.

Между делом - все кабели уже лежат на своих местах Лотки заполнены кабелями Ширина лотков позволила набросать кабели как попало

Собственно работа с кабелями в случае использования лотков и потолочной разводки шла в разы легче, чем если бы это было стандартным способом БЕЗ лотков. Объясняю разницу. Без лотков встают две задачи: как отмерить кабель с учётом того, что он пойдёт по потолку, потом по полу и поднимется до розеток и как потом эту пачку кабелей закрепить к потолку. Обычно это получается примерно так: «Бля! Да держи ты ёб твою мать! Ааа, сукаа, бляя, дюбель выпал!! Держи, держи, ща я!». С лотками это происходит так. Конец кабеля с бухты пропихивается в силовой щиток. Дальше просто бросается на лотки как есть. На повороте на время фиксируется стяжкой. Омеривается от лотков по полу как обычно.

Переход с лотков на адскую вертикальную штробу для опуска в пол Все кабели полностью уложены. Кабели для светильников спущены прямо с лотков

Кое-где мы спустили кабели для светильников и подсветок прямо с лотков — ещё удобнее.

Подвод кабелей к силовому щитку Подвод кабелей к слаботочному щитку

А дальше осталось только замотать все пучки кабелей стрейчем, чтобы их не загадили маляры (а то надоело грязными руками щиток расключать) и сдать первый этап работ.

Кабели замотаны стрейч-плёнкой для того, чтобы они не запачкались во время малярных работ Кабели замотаны стрейч-плёнкой для того, чтобы они не запачкались во время малярных работ (2)

Выводы отсюда следующие. Теперь в случае сложной разводки по потолку будут использованы ЛОТКИ. По любому. Дизайн-проекты будут просматриваться очень внимательно, чтобы исключить ошибки. Например здесь Дизайнер устроила ещё несколько интересных западлов. Ну например, никто не знал, какие светильники были нарисованы для подсветки пола коридора. Заказчик купил («чтобы завтра — были, иначе ещё неделю у тебя просидим»), а они оказались на 12 вольт. Куда ставить драйвер? Подсветка пола (та самая «вода», дорожка) — светодиодные ленты. Откуда и как их питать, если надо учесть то, что чем длиннее трасса 12 вольт для питания ленты, тем больше на ней потерь?

Пришлось для всех этих блоков питания ставить ещё один дополнительный щиток, потому что места в основном уже не было. Это ещё один минус применения на таких маньяческих разводках обычных щитков. Ты его выбрал, купил, замуровал корпус. А потом неожиданно (а казалось бы — всё предусмотрено!) вылезли такие зверские изменения, что начинка еле-еле влезает в щиток. Здесь щиток забит так, что в нём остался свободным всего один модуль. А в случае 19″ шкафа мы просто добавляем ещё одну ZPAS’овскую рейку и радуемся жизни. При том что 19″ шкаф к тому времени можно вообще не покупать, и, если возникла ошибка, взять его повыше (позже).

170 Отзывов на “Кошка? Сходи в лоток! / Новый способ ктулхулизации электроэнергии! / Проволочные лотки”


  • 1 sergeyev792

    Хоть лотки по факту протяжки и будут подтягиваться к плите, но всё равно дополнительное пространство хавают — некошерно это

  • 2 kupikov

    Эх, видел бы Земсков ваши кабели, в которых даже вы через неделю после укладки не разберётесь. Жуть. Сходили бы посмотрели хоть разок, как нормальный мастер работать должен. И как экипирован должен быть.

  • 3 CS  [Москва]

    Ну на это есть кабельный журнал и маркировка. А что? В тонне гофр в полу можно разобраться аналогично быстро?

    Тут лотки высотой 60 мм. Потолок опустится сантиметров на 10 минимум, так что всё ОК.

  • 4 occuper

    Хорошая идея, особенно для новостроек, где потолки под 3 м. У себя бы так сделал.

    to kupikov
    Не понял, причем тут Земс. У него в части электромонтажа все очень кисло.
    И нафига в кабелях после прокладке разбираться, если они сразу маркируются.

  • 5 kupikov

    to CS речь не о тонне гофр в полу а про нормальную потолочную проложенную сеть

    to occuper у Земскова в части электромонтажа всё на таком уровне что все отдыхают. А про оснащение и внешний вид по сравнению с автором этого блога я вообще молчу. Земсков это величина и даже и не спорьте! Я вижу вы его фанат судя по вашему ник-нейму?

  • 6 kupikov

    to CS а уж за сигаретку в зубах во время работы вы бы вылетели от Земскова с пинками

  • 7 CS  [Москва]

    Даже не знаю, что ответить. В смысле, адекватного.

  • 8 Hunweibin

    Судя по первой фотке данной темы, для разводки электрики у меня дома приезжала не вся CS-овская бригада :)))

  • 9 CS  [Москва]

    Ахахаха)))

    Это. Касательно Земскова выпадов не понял. Ну отдыхают, и? Ну пусть делают как им надо — я им не мешаю.

  • 10 Asogor

    to kupikov

    Электромонтажники рыдают коровавыми слезами, глядя на монтаж Земсква. Одна терминология на уровне блондинки чего стоит

  • 11 CS  [Москва]

    ВЫ все. Вы мне только блог в срач не превратите!

  • 12 kupikov

    to CS
    если бы ваш блог был плохим мы бы его не читали

    А Земсков, которого вы тут так ругаете между прочим говорил про вас «Если вы не нашли у меня нужного урока по электрике идите на цс-цс-нет там парень толковый» а вы тут его грязью поливаете

  • 13 Asogor

    to kupikov

    Пруф или не было.
    У CS же НЕТ НАБОРА ХИЛТИ за 1,5 млн рублей — как он может быть толковым?

  • 14 CS  [Москва]

    ТАк. Ну-ка хватит холиварить. Если будет продолжаться — завтра всё вычищу.

  • 15 kupikov

    А какая у вас высота потолков на квартире? И почему кабель крепить трудно без этого лотка? есть же специальные держатели для гофры которые прибиваются к потолку а кабель в гофре просто вставляется легким нажатием? получаетася ровный ряд гофр где всё понятно и никакого переплетения

  • 16 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Мужики! Ну, вы даёте! По-моему каждый, кто прочитал весь блог от корки до корки, скажет кто лучше (в плане электромонтажа)

  • 17 CS  [Москва]

    Шляпинские новостройки в Реутове. Что-то около 3 с чем-то метров.
    Держатели есть, ага. А получится на них разложить (ща список открою, скажу точно) 97 гофр? Именно в ряд? Очень грубо, если подсчитать, скажем, 16*97 = 1 552 мм. То-есть коёвр такой в 1,5 метра в ширину. А тут — лоток 320х60.
    При этом анкера ставятся всего через метр-полтора, что реально уменьшеат объём сверления и прочей мотни.
    А что касается «понятно» — дык всякие маркировочные элементы никто не отменял. Если, например ОЧЕНЬ надо — можно через каждые 0,5 метра на кабель надеть трубочки с цифрами (и на гофру тоже), где будет указан его номер. И тогда ничего не потеряется.
    Так что берите на вооружение. ОЧЕНЬ советую: время работы сокращается в разы, в том числе и шумной (это охренеешь засверливать/застреливать тонну держателей под гофру).

  • 18 CS  [Москва]

    За сим приказываю ХОЛИВАРЫ про Земскова ПРЕКРАТИТЬ. У каждого своя технология, пусть каждый делает кому как привычно, быстро и удобно. Если у вас, Товарищ, бригада привыкла стрелять держатели гофры к потолку — нет смысла её пересаживать на лотки: это будет для них новым, и они будут дико тормозить, пока разберутся, например.
    Я стараюсь изыскивать оптимальные варианты. Здесь особенности квартиры позволили применить лотки без проблем — мы их и применили, облегчив себе же работу. Не позволят — будем стрелять клипсы или применять другие вещи. Но я буду стараться использовать лотки. Мне дико понравилось.

  • 19 kupikov

    Если вы про меня то я не холиварил. Извините если что не так но вы учите людей и ваш внешний вид простите не совсем такой как у того, чьё имя больше нельзя называть. у вас многие учатся и перенимают опыт, неужели нельзя купить нормальный пояс и комбинезон и вынуть папироску из рта перед тем как делать фото?

    так сколько потолки высотой? больше трёх? тогда ваш способ может быть эффективным, постараюсь учесть. А почему у вас столько пунктов в списке? неужели некоторые нельзя по 2 в гофру? а как после разбираться если добавить-убавить надо будет? там же даже по фото смореть страшно!

  • 20 CS  [Москва]

    Ну, касательно фото — мне имидж уже создавать не надо. Тут я скорее трллю собственный же блог. Кому такие мелочи важны — сразу же выругаются и уйдут.
    На самом деле история этой фотки следующая: совершенно случайно напарник у меня ухватился за лотки и заорал «фоткай, я вешу!». А потом мне понадобилось фото того, как на лотках кто-то висит. Вот и пришлось брать одно единственное. Это фигня.
    Да, я же говорю, высота 3 с чем-то.
    Столько пунктов… можно я направлю вас на деталдьное изучение моего блога? Тут щиток с автоматикой, поэтому часть кабелей носит управляющий характер. Добавить-убавить тут ничего уже не надо.

    UPD. Собственно стартовая фотка статьи позволяет мне постить внутри уже что угодно :)
    Значит так. Если ещё воросы остались – пишите в комментах, завтра опишу.

  • 21 kupikov

    и простите, но по поводу одежды вы неправы и блог троллить это не отмазка. специалист отличается от гастера не только экипировкой, должен быть общий уровень

    посмотрите на фото и скажите — отдали бы вы такому человеку 200 тысяч за электрику в 100 метровой квартире? я бы нет, он даже на мастера непохож — обычный гастарабайтер в сраном трико с вытянутыми коленками и следами соплей и силикона. не обижайтесь но это позор

    Не совсем понятно, почему потолки в 3 метра надо занижать до обычной высоты дешевого жилья. просветите по этому поводу пожалуйста

  • 22 Kama

    kupikov, Вы довольно странный человек, внешность не влияет на профессиональные навыки. «Экипировка» ради заказчика — бред, пусть хоть в трусах работают если удобно — главное не одежка, согласитесь? ))

    CS, про использование лотков интересный пост, я давненько подумывал, но вот реализовать все как-то не складывалось. Заказчики обожают красивые ряды гофры/труб ПВХ, плюс предубеждение что кабельные лотки не для квартиры. К тому же лоток рационально гнать только по коридору, где проходит трасса, а дальше, в комнаты, все равно дюбель-хомутами (

  • 23 kupikov

    Kama отдайте свой мерседес ремонтировать грязному оборвышу или дайте полечить свой зуб какому нибудь бомжу. одеваться в форму ради клиента бред пусть хоть в трусах работает. как говорит тот чьё имя нельзя называть — дай вам Бог хирурга который вам скажет эти же слова — главное не одежка и не экипировка. дай вам бог выжить после таких «специалистов»

  • 24 Kama

    kupikov не стоит утрировать, в данном случае вести речь о экипировке нет смысла — люди уверены в том кого нанимают, и экипировка тут не играет роли.

    CS, не очень понял, лотки после укладки кабля притянули к потолку? А то по фото не совсем понятно.
    И что там еще за жгуты кабеля притянутые монтажной лентой, те, что сожгутованы синей изолентой? ))

  • 25 Ivan_OS

    kupikov, для хирурга экипировка связана в первую очередь со стерильностью в процессе операции. А мерседес ремониторвать оборвышу — так в большинстве сервисов не любят пускать клиентов в ремзону, поэтому нарядные фирменные спецовки как бы ни к чему :-))

  • 26 Anat78

    И что там еще за жгуты кабеля притянутые монтажной лентой, те, что сожгутованы синей изолентой? ))

    Кондиционерная линия

  • 27 CS  [Москва]

    Я так смотрю, что я кому-то очень сильно не даю покоя. Гм, ну ладно. Отвечаю всем по порядку.
    1. На первой фотке это я. С моим очередным клиентом [имя не раскрывается во избежание палева]. У нас были ролевые игры. Это стоит от 5 тыр/час =) После того как мне в аську написал какой-то ПРОГРАММИСТ и с чего-то решил что я женского пола. Ну я не осталАСЬ в долгу и рассказалА ему всё о своей РАБОТЕ %)
    2. Касательно формы. Тут налицо провокация. Стопудняк. Товарищ или невнимательно читал мой блог, или прицепился только к одной новой фотке. А то, что раньше было — никого почему-то не удивляет. Например вот: http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/03/DrPtA40-Toilett.jpg xD
    3. Касательно внешнего вида. А если мы по жаре в одних трусах будем работать — это можно квалифицировать как оскорбление цервки («вы или трусы наденьте, или крестик снимите») или как детское порно?..
    На деле все эти комбинезоны — херня полная. Потому он потеет как сука и давит на плечи, и потом там появляются не хилые такие пролежни. Поэтому оставим это фирмам. Хотя мой напарник, с огромным стажем сборщика кухонь всегда эти комбинезоны заматывал вокруг пояса.
    У нас обычно популярны просторные лёшкие штаны из плотной ткани и лёгкие футболки. А так же защитные очки и что-нибудь на голову, дабы защитить длинные волосы. Всё остальное или засирается, или неудобно. На штанах вон, после первого же влезания на козла появилась интимная вентиляция.
    Так что не сцыте, мы не оборвыши, как нас тут пытаются выставить. Хотя… я вообще всегда считал, что важнее РУКИ. И на руки людей при встрече всегда и смотрю. Они могут многое расказать.
    4. Статью советую перечитать внимательно тем, кто не понял. Из-за особенностей дизайна квартиры было не возможно проложить линии по полу в коридоре. Пришлось хапать высоту потолка.
    За этим всё. Все споры касательно «а у вас пиписька не той системы» будут пресекаться. Не надо пытаться никому ничего доказывать, если это не злой троллинг моего блога. Делайте свою работу и делайте её хорошо.

    А что касается хирургов — меня оперировал Омич (омская птицо), который ходит с огромными волосатыми руками. И в серой робе и больше похож на «слющай, пазванить есть да?», чем на спеца. А тем не менее — жжот. И очередь к нему за два года вперёд.

  • 28 D. Alexey

    К сожалению, лотки, применяю редко хотя, конечно, удобно. Не дают потолки так опускать, иногда в коридоре, да и то если канальная система кондиционирования есть. Но они (кондиционерщики) своими вент. каналами там все занимают, что не протиснешься. Я еще лотки в щитовых использую, если помещение под щитовую отдельное, хорошо вводы в щиты и трассы между щитами выполнять.

  • 29 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    [b]kupikov[/b] Встречают по одежке, а провожают по уму.

  • 30 Anat78

    Используем лотки в складских помещениях, намного красивее, плюс если знаем что будет «армстронг»

  • 31 CS  [Москва]

    А вот надо тут всякие статьи порыть и картинки посмотреть http://abn.ru/projects/objects.shtml

    Да не. Тут впечатление, что Товарищ пло лотки вообще не в курсе, и поэтому так бурно реагирует. Собственно даю ещё описалово:
    * В лотки можно валить всё кучей. Но если хочется — есть всякие крышки, разделители и прочие приблуды для того, чтобы не смешивать силу со слаботочкой.
    * Для стационарных трасс коэффициент заполнения должен быть 40%. Это специально высчитанная величина, которая позволяет добавить кабели потом, в случае роста СКС, заменить старые кабели и соблюсти правильный радиус изгиба кабелей на поворотах. В нашем случае лотки всего лишь облегчили укладку кабелей по потолку (чтобы с кОзлами и стремянками не прыгать), и поэтому нам было наплевать на коэффициент заполнения, и мы довели его почти до 100%.
    * Лотки — специально предназначенная трасса для кучи кабелей. Для этого есть куча аксессуаров. В том числе и для их заземления и выравнивания их потенциалов.

    Я лотки применял первый раз, и довольно успешно. Мне дико понравилось, и время работы сократило в несколько раз.

  • 32 Anat78

    Я лотки применял первый раз, и довольно успешно. Мне дико понравилось, и время
    и понижающий коэффициент использовали при учете защиты? :)

    0,6 для 10—12 проводников если что

  • 33 Kama

    Кстати про разделители для лотков, понимаю что в данном случае их не использовали, но я так и не понял как они устанавливаются. Почитал документацию, ничего кроме размеров не нашел. Там еще много интересной приблуды, но нифига не понял способы применения ))

  • 34 D. Alexey

    Думаю если метров 50 UTP5e проложить совместно с NYM 2,5, то даже 100 мегабит не получите, в лучшем случае 10. Надыть хотя бы по разным сторонам лотка.

  • 35 CS  [Москва]

    А вон у АБН есть каталог. А там в середнке прямо картинки есть что куда и зачем http://abn.ru/news/catalogues/pdf/defem_2009.pdf
    Я его как раз и забыл, когда лотки монтировал %)

    Понижающий коэффициент не использовал. Но ещё не поздно щиток пересчитать — он ещё только проектируется. Как этим коэффициентом пользоваться?

    Блин. Проверить бы это дело хоть раз где. А то я сам пишу, что «да в квартирах слаботочку можно укладывать как угодно», а не проверял. А что если взять 90 метров UTP (у меня вон валяется катушка ненужного patch) и 90 метров ну например ШВВП 2х0,75 (чтобы денег не выкидывать), и как-то разложить/смотать их вместе и нагрузить? Даст ли что-то такой эксперимент?

  • 36 kupikov

    Вы не обижайтесь, я вовсе не хочу вас задеть, но и вы поймите, что любой известный человек должен быть примером. А вы уже своего рода известная личность.

    ваш уровень квалификации значительно превосходит земскова во некоторых вопросах по электромонтажу. и это нормально так как у него кроме электрики еще более 120 направлений в каждом из которых он разбирается на 80-95% а вы в своем вопросе разбираетесь на 140%.

    Просто здесь налицо контраст и я сначала посмотрел все видео и блог земскова а через него пришел к вам. разница налицо и не обижайтесь пожалуйста. уровень вашей квалификации может и выше выше но вы работаете как колхозники

    и можете меня забанить и удалить комментарии но прямо сегодня как специально у земскова вышел новый ролик где он снова всех уделал и на этот раз по электрике

  • 37 kupikov

    да и извините, но я правда чтал не весь блог и потихоньку восполняю этот пробел. просто пишу в самой новой теме. вы читаете комментарии к старым записям?

  • 38 demdi

    2 CS
    Поздравляю с опробованием проволочных лотков на жилом объекте. Очень удобная и экономически выгодная вещь. Ряд исполнителей отказываются от лотков из-за якобы снижающегося уровня потолка, но при нормальном контакте с дизайнером и гипсовиками снижения уровня минимально, кроме того снижение можно уменьшить за счет
    а) подрезки бортов лотка с 60 мм до…зависит от количества кабелей.Резать удобно болторезами например. Положив два лотка например можно срезать борт почти полностью. Конечно при этом уйдет жесткость лотков, но в данном применении они и не дожны будут выдерживать нагрузку на изгиб
    б)использовать кроншейн для крепления к потолку другой или использовать кронштейн только на стадии наброски проводов, а крепить к потолку другими элементами

  • 39 demdi

    «»Блин. Проверить бы это дело хоть раз где. А то я сам пишу, что “да в квартирах слаботочку можно укладывать как угодно”, а не проверял. А что если взять 90 метров UTP (у меня вон валяется катушка ненужного patch) и 90 метров ну например ШВВП 2х0,75 (чтобы денег не выкидывать), и как-то разложить/смотать их вместе и нагрузить? Даст ли что-то такой эксперимент?»»»

    А что именно интересует? Какие сомнения?

  • 40 D. Alexey

    Сомнения в том, что если прокладывать как угодно, то кое-где, можно не получить заветных 100 мегабит, а это обидно…..

  • 41 demdi

    100мбит это вообще некая маркетинговая цифра. Для рассматриваемых условий если использована РЕАЛЬНАЯ UTP5e, уложенная без петель, влияние силовых цепей на поток передачи данных невозможно будет оценить бытовыми средствами.Т.е. он будет настолько мал что им можно пренебречь.
    Для особотяжелых условий использование SFTP снимает все вопросы.

  • 42 motomaniak

    А что так дофига меток? Про ввод ничего, про моддинг ничего, с рэковым щитом не срослось…

  • 43 CS  [Москва]

    О! А вот резать — это ИДЕЯ! Спасибо за идею! Потому что всякие широкие лотки имеют высоту в 60 мм. А иногда хватит высоты и в 40 мм, что уже плюс.
    Я ещё буду лотки использовать и в полах, если будет фальшпол (например регулируемый), чтобы убыстрить работу.

    ЗЫ. А Метками кто-то пользуется? Я их почти от балды ставлю, всё время обещая что «вот надо прочитать все посты, придумать новые тэги и их нормально расставить».

  • 44 demdi

    пару раз искал по тегам или меткам «инструмент»

  • 45 kupikov

    Я пробовал найти по меткам информацию но это дохлый номер. Получаешь совсем не то. Было бы здорово если будут работать как надо. и детские метки можно убрать, которые состоят из слов модных в 90-е. я имею в виду албанский язык

  • 46 D. Alexey

    Я соблюдаю мин. расстояние 30см при параллельной прокладке UTP и силы. В случае совместной прокладке в лотке, прокладываю по разным сторонам лотка или по разным лоткам. По крайней мере всегда пишу это в общих указаниях на чертеже, как требование. Считаю это правильным. Можно поднять международные или европейские стандарты, просто сейчас время жалко на это тратить, но я на 99%: уверен, что там есть требования по совместной прокладке, где так или иначе указано, что вместе UTP и силу прокладывать не рекомендуется.

  • 47 demdi

    Откуда проистекает величина 30 см?

  • 48 Alf

    У нас документация шведская сигнальные и силовые тоже призывает разводить на 30 см. Если нет возможности, то максимум 1 метр протяженностью на расстоянии менее 10 см. Или перекрестием по одному лотку. И плюс ко всему все экранирует. И сеть заводскую тоже.

  • 49 D. Alexey

    Это требование по совместной прокладке силовых и сигнальных линий

  • 50 Anat78

    Как этим коэффициентом пользоваться?
    При выборе снижающих коэффициентов контрольные и резервные провода и кабели не учитываются.
    ПУЭ
    Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
    Для проводов вторичных цепей снижающие коэффициенты не вводятся

    При прокладке кабелей в пучках в каждом из них может быть не более 12 проводников (кабелей или проводов) независимо от их жильности, но при этом диаметр пучка не должен превышать 100 мм, а расстояние между ними — не менее 20 мм.
    Иначе снижающий коэффициент еще меньше получается и уже не выгодно кидать кабель таким способом
    Вывод: при кол-ве кабелей в пучке от 10 до 12 сечение жил кабеля необходимо увеличивать на 60 процентов или выбирать защитную аппаратуру, обеспечивающую защиту по току, на 60 процентов меньше, чем номинальный ток кабеля при прокладке по воздуху

  • 51 CS  [Москва]

    Мде. А там их за 90 штук. При этом контрольных примерно штук 20. Выходит, лажа эти лотки. Или они должны быть мега-шириной. Ну или просто на этот же 320й лоток поставить три разделителя и жить спокойно. Гы.

  • 52 Kama

    Кстати, совместная прокладка силовых и слаботочных сетей запрещена и должна проводится только раздельно

    Выдержка из ПУЭ:
    «2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16,
    п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.»

  • 53 CS  [Москва]

    Короче. Это смешно. Называется так. Кладёшь без гофры — хана. А если всё в гофры, то это уже НЕ совместная прокладка. Суда по 2.1.16.
    Ну а перегородки поставить — не проблема. Но вы видите трассу лотков. Как бы в случае её ответвлений и повротов? То, что надо пересекать под 90 градусов — я знаю.
    Однако на квартирах я не буду соблюдать эти требования. Иначе мои заказчики взвоют из-за кульбитов типа «а щиток слаботочки надо вынести воооон за ту дверь; а пол — никакого вам паркета, он будет весь в трассах».
    Ну и что можно сказать о блоке розеток вида 2×220, 1xLAN? Там явно не удастся соблюсти 30 см между силой и слаботочкой.
    Это, если можно так посчитать по тексту, не желчный выпад, а чисто практические вопросы, которые надо как-то решать. Есть принцип разумной достаточности. И то, что относится к производству (типа той же кучи распаек) не всегда нужно тупо As Is применять в квартирах.

  • 54 Kama

    CS, да это все понятно, что технически проблематично соблюдать абсолютно все правила, тут то и наступает принцип разумной достаточности ))
    Бро блок 2х220+1хLan там все прозаично вроде, что-то про 10 сантиметров между линиями при длине совместной трасс метров 15 вроде (могу ошибаться), но это при прокладке, а не про расстояние между точками (ну да пофиг, не о том речь)

    з.ы. ПУЭ далеко не идеально, там есть и противоречия и неоднозначные моменты

  • 55 CS  [Москва]

    Вот я как бы на это намекаю — там противоречий уйма. Вон, про шлейфы сколько споров было.
    Я тут ещё в представительство Hyperline отписал на тему запихивания их витой пары в штукатурку. Интересно, ответят ли и что именно. Вдруг не всё так хреново, как мы (после негативного опыта ПУНПа) себе представляем?..

  • 56 Kama

    Про ПУНП не вспоминай, это ж сколько лет прошло пока чухнулись, аналогичное может повторится с любым материалом, только время покажет, а Hyperline перестрахуется и скорее всего напишет что голый муровать низя

  • 57 CS  [Москва]

    А мне это собственно и надо ^_^

  • 58 CS  [Москва]

    Написал в Представительство Hyperline (http://hyperline.ru), которым, как оказалось, является мой любимый АБН https://www.abn.ru/. Ответ мне пришёл от того же сотрудника, с которым я работаю в той конторе по заказам товаров и консультациям:

    Крайне рекомендуется защищать гофрой.
    Почему… при замуровывании штукатуркой/цементом/бетоном есть большая вероятность что при затвердевании смесь повредит кабель, поэтому лучше использовать трубы, ну или на худой конец-т.н «легкие смеси».
    Это касается любой витухи, за исключением бронированной (той что идет уже в стальной обмотке).

    Ыыы!

  • 59 Kama

    чотаржу :D
    почувствовал себя Вангой ))

  • 60 CS  [Москва]

    Ну дык! Шаман. Ванга. Кто следующий? %)
    Ржака в том, что потом Мой камерад с АБН приписал:
    «Жжошь! Ты канадцам такие вещи лучше не пиши-не пугай буржуинов понапрасну!»

  • 61 Anat78

    Ну или просто на этот же 320й лоток поставить три разделителя и жить спокойно. Гы.

    2 см между пучками по 10-12 кабелей, но пересчет защиты все равно требуется

  • 62 kupikov

    Простите я наверное потерял нить дискусии. Мне показалось или вы используете эти лотки первый раз и ставите на заказчиках эксперименты решая по ходу дела что вот это вот было ошибкой а вот это вот вроде ничего, вроде прикольно?

    Мне сразу вспомнился анекдот
    — у меня не печатает принтер
    — да, вам требуется прочистка дюз, это 60 долларов. Но вы можете сделать это сами
    — а ваш директор знает, что вы отнимаете его заработок?
    — да, знает. Мы зарабатываем гораздо больше, когда клиент пытается сделать что-то сам.

    теперь то я понял что Земсков сюда дурачков наподобие меня отправляет в качестве стеба над чайниками

    посмотрите хоть ради шутки как нормальная то электрика должна выглядеть
    _ttp://www.youtube.com/watch?v=pOCeEs1Krxk

    профессионалы блин…действительно электрошаман, по другому и не скажешь…

  • Угу, по ролику профессионалы… Гробить натяжной потолок, когда можно было бы сделать их в углубленных подрозетниках за выключателями… И не указать (или самим совершить) косяк с разводкой освещения. Бред…

  • 64 CS  [Москва]

    Дык я ж знаю, что Вы от Земскова. И с ним лично общался, помнится. Собственно я под дурачка и кошу. Самое хорошее прикрытие.
    Не вопрос, народ. Я вам не мешаю (если только не осознанно). Делайте свою работу так как надо вам. Никаких проблем.

  • 65 Kama

    Да-да-да, отличное видео от сами-знаете-кого ))
    Устраивать распаечные коробки в непроходных потолках это так профессионально, ога
    А после коммутации коробки или перед сдачей объекта не проверить что смонтировали это тоже прЭлЭстно

    Мне как-то раз попадалась бухта ПУНПа (да, тогда он был в ходу), которая не звонилась, потом нашли причину — заводской брак, жила на куске длиной сантиметров 15 плавно истончалась, обрывалась и далее снова имела продолжение. Вот если не проверять и вляпаться в подобное, то снятием одного потолка дело не ограничится

  • 66 Kama

    Вообще надо отдать Алексею должное, он своими видео хорошо клиента привлекает, но то что результат работы его сотрудников единственно правильный и на него стоит равнятся — мягко говоря не правда

  • 67 kupikov

    Я не говорю, что Земсков это путеводная звезда и всем электрикам электрик. Я имею в виду что мотня из кучи кабелей уже через 10-20 лет будет непонятной. Ремонт будут делать другие люди или другие хозяева. Я не думаю что автор этого блога делает электрику на 5-10 лет, скорее срок службы измеряется десятилетиями!
    И не надо засирать, они могли бы не показать ничего и никто бы не узнал. не знаю как вам, а мне смысл понятен сразу! это для вас натяжной потолок за 400 долларов это проблема, уважаемый Meldir, а для нормальных электриков это однодневная зарплата и земсков это ясно сказал. Особенно учитывая количество таких ошибок раз в 10 лет они бывают. А в выключателях и стенах провода соединяют ламеры! и чайники!

  • 68 demdi

    Ага.
    1)kupikov’а забанить надо
    2)О чем разговор? Согласно таблицам пуэ для 2.5мм2 ток провода(!) в воздухе 30 А.
    Наваливаем в лоток 12 проводников, при этом если более 4-х из них одновременно задействованы(!) вводим коэффициент 0.6. 30х0.6=18А Насколько я помню автор блога никогда и не призывал ставить защитный автомат на линию 2.5мм2 более 16А.
    При этом следует учесть что лоток у нас металлический и сеточный т.е. имеется достаточно хорошая поверхность охлаждения.
    Кстати не стоит также забывать что прокладка в гофре должна считаться как прокладка в трубах с соответствующими поправочными коэффициентами.
    3)Так все таки не понятно из чего происходят конкретные 30 см ? Есть ли конкретные ссылки?

  • 69 kupikov

    demdi не тебе решать, здесь есть умные люди которые забанят меня без твоих советов когда потребуется
    и как металлическая решетка может считаться поверхностью для охлаждения да ещё и хорошей это вообще бомба

  • 70 Kama

    kupikov, жгите еще, не останавливайтесь на достигнутом ))

  • 71 demdi

    kupikov залогинся уже тем кто тыесть-земсковым. Тебя выдает отсутствие образования и отсутствие абстрактного мышления. Сколько раз тебе косвенно на это намекали, столько же раз грабли лупят тебя по лбу. А теперь подумай какая разница между пластиковым сплошным коробом и проволочным стальным лотком с точки зрения охлаждения кабелей находящихся внутри того и другого? Не, не получается догадаться? Термос у нас тоже на зеркальных принципах работает?

  • 72 kupikov

    demdi вашими бы устами…
    а разницы никакой ведь сталь тут не имеет никакого значения. дырки в ней тоже не имеют значения. они имеют смысл если есть обдув, аобдува нет! да и запомните одну ещь просто кабели не должны нагреваться

  • 73 demdi

    бу-га-га. У вас образование-то какое? Не задумывались, почему радиаторы отопления при нынешних достижениях в химпроме не делают из пластика? Трубы делают, а радиаторы нет.
    Открою еще один секрет-кабели под нагрузкой бывает градусов до 60-70 нагреваются ГОДАМИ. Вот где ужас какой.

  • 74 CS  [Москва]

    Значит так. Сраться, как базарные бабки, у меня на блоге я запрещаю.
    Чтобы кабели не нагревались, защиту надо правильно выбирать.

  • 75 kupikov

    кабели под нагрузкой не нагреваются никогда если их делает автор этого блога кпримеру. а если кабели нагреваются значит их делали чайники наподобие demdi

  • 76 kupikov

    я не срусь ни с кем. вы просто скажите свое веское слово о том нагреваются кабели или нет если их правильно подключить? и скажите насколько актуально надо предусмтаритвать охлаждение кабелей?

  • 77 CS  [Москва]

    Вообще-то и щиты нагреваются. И имеют определённую рассеиваемую мощность.
    А как кабель правильно подключить? Фаза — к фазе. Ноль — к нулю. Земля — к земле.
    Ыыыы))

  • 78 Kama

    О чем спич? Если соблюдать номиналы и сечения, то нагреваться кабедь не не будет, теплушка в АВ стработает, спасет «кабелюку» ))
    Предусматривать охлаждение кабеля не нужно, но озаботится чтобы ничто не препятствовало естественному теплообмену нужно, так как именно теплообмен отвечает за сохранность рабочих характеристик изоляции

  • 79 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Да что вы к лотку придрались!? Это же квартира, а не производственный чех, соответственно по этим 90(70) кабелям единовременно максимальный ток теч не будет, максимум 75А в сумме по всем линиям, то есть на один кабель приходится 0,83А (1А).

  • 80 Anat78

    Кабель не греется даже у профи? ерунда полная.
    предположим линия 2,5 квадрата ток 10 ампер (всего лишь чайник) длина линии 50 метров. Так на этой линии будет выделяться мощность 68 ватт (это при честных 2,5 квадратах, реально будет выделяться больше на 20 процентов) и что из этого? 68 ватт не нагреют кабель нисколько? А если они в пучке по 10 штук?

  • 81 D. Alexey

    Я считаю, что если устанавливается распаечная коробка, то она должна иметь возможность быстрого доступа для обслуживания. Доступ через демонтаж строительных конструкций, имхо, не айс. Сам коробки применяю крайне редко, только под КУПы и под кондиционерщиков для перехода на провод (ну не любят они NYМ совать в блоки).

    А кабели греются по любому, от любой нагрузки. Вопроса лишь два: какова максимальная температура и насколько она разрушительна для изоляции, и второй — сколько циклов нагрев/охлаждение эта изоляция выдержит. А так, пусть греются, чего им, ничего страшного. На то и покупаем, неПВС :)))

  • 82 Energon1981  [Киев, Украина]

    заводской брак, жила на куске длиной сантиметров 15 плавно истончалась, обрывалась и далее снова имела продолжение

    Кама, а вот если бухту промегерить? Может и кто то еще знает, мегер найдет причину или нет?

    Шаман(простите, я ваше имя не знаю), давно читаю ваш блог. Он мне очень интересный. Особенно что касаеться слаботочки, так как в этом я не очень. Ряд ваших публикаций на эту тематику очень мне были полезны. Главное то как оно было выложено, доступно и очень понятно, и з картинками, за что вам огромное спасибо. Жил бы в Москве то выставил вам пиво, а так извиняюсь живу чуть далековато)))По блогу видно что вы в общении очень приятный и простой человек, заказчикам с вами легко. Хочу пожелать вам что вы оставались таким же, и хороших вам заказчиков.

  • 83 Kama

    Energon1981, дык проверяли бухты и до сих пор проверяем

    p.s. тема хорошая, количество камментов зашкаливает )

  • 84 demdi

    Почитав комментарии мне стало интересно: кто какие инструментарии и методики использует для выбора сечения кабелей при напряжениях до 400в?

  • 85 Anat78

    ПУЭ рулит :)

  • 86 demdi

    Методики IEC признаете?

  • 87 D. Alexey

    Если Вам для себя, ну так чтоб не забыть, «напоминалка»: 1,5 — 15А, 2,5 — 25А (в пределе). А так ПУЭ, конечно. Других вариантов я не знаю :)

  • 88 demdi

    «Кама, а вот если бухту промегерить? Может и кто то еще знает, мегер найдет причину или нет?»
    Мегер-это мегометр? Нафига он нужен,мультиметром итак обрыв жилы можно обнаружить. Мегометр это если есть подозрение на истончение ИЗОЛЯЦИИ в кабеле.
    Бывает еще когда внутри кабеля жила при производстве обрывается или заканчивается и ее ручками соединяют а потом изоляцией покрывают и в кабель укатывают. Визуально и тактильно это как утолщение на кабеле выглядить. Обнаружить или руками и осмотром можно или если известны точные параметры кабеля по изменению сопротивления в жиле.
    Удобно если есть несколько одинаковых бухт одинакового кабеля померять их параметры и сравнить.

  • 89 demdi

    Для расчетов где не удается оставить хороший резерв по сечению пользуюсь этим калькулятором http://www.cablesizer.com/iec/

  • 90 CS  [Москва]

    Я почти не использую расчёты, потому что у меня, к сожалению, бОльшая часть решений типовая:
    * Не такие длинные линии (потому что квартиры)
    * «Стандартные» линии: свет и розетки, управляющие и «стандартные» номиналы автоматов.
    * Розетки на 16А. ;)
    Поэтому мне по бОльшей части думать не приходится. А если приходится — я округляю в бОльшую сторону.

    А комментов тут действительно дофига. Я тут ща скоро про маркировку выложу ещё. Таки купил ГрафоПласт, заценил. Ничего, прикольно. Рад.

  • выскажусь про хилтимэна, уж коли тут обозначились его поклонники (ну, и потом, не в жеже же ему писать :))
    помимо того горячечного бреда, который он с важным видом порет, в его творчестве проскакивает такое замечательное слово как контур

    так вот, контур применительно к электричеству — это замкнутая цепь, в случае с проводкой, похожий подход можно встретить у англичан, где линии какбы закольцованы, ну или это радиолюбительское словечко, там у них много всяких контуров.

    Вот если бы мне условный сантехник Юра Унитазов пытался передать свои познания в электричестве обзывая линии контурами и рассуждая о том какой «ток напряжения» лучше, я бы отнесся с пониманием, бо, для него это неведомая хуйня, но когда так уверенно лечат, пытаясь воздействовать на неокрепшие умы, и, надо отдать должное, небезуспешно, очень печалит.

  • 92 Bambr

    to CS
    кстати, такой вопрос вдруг возник: а вы удалённо щитки не собираете? )
    ну, например, я вам даю инфу по вводу, группам потребителей и пр., произвожу оплату, а вы потом высылаете мне схему щитка со всеми компонентами, расстановку, куда какие провода подключать и пр. )

    to алёха
    так любой потребитель электроэнергии питается по замкнутому контуру. разве нет?

  • 93 CS  [Москва]

    2Алёха =) О, привет! Видел, ты тоже небольшой рвач устроил на блоге =)
    А моя метеостанция так, сцука, и глючит. До поставщика доебалсЯ, заменили — глючит. Начинаю доёбываться до Шнейдера. И даже не знаю, помогут ли они или нет. Там, кажется, всемирный глюк в прошивке: когда давление ниже 1000 и должен прогнозироваться сильный дождь — она глючит и виснет. Когда ясно — работает на ура.
    Что у них, в испании, никгода дождей что ли нет?

    2Bambr Так я могу и собранный щиток сразу отправить. У меня один товарищ с Сибирской области был, но куда-то слился, и так и не заказал. Можно попробовать. Ему мы хотели ПЭКом отсылать.

  • 94 Bambr

    ага, даже так. буду иметь в виду этот вариант )

  • 95 demdi

    2CS: То что типовых решений это скорее к счастью. Хотя конечно все относительно..
    Ну а по рассчетам-вопрос вообщем то сводиться к выбору под 2.5мм2 автомата между 16а и 25а

    2алёха. Какие там неокрепшие умы. Это у пацана лет до 20 может быть неокрепший ум и то он будет интересоваться и «взвешивать» что да как. А у его аудитории у 30% надо забрать избирательные права по причине кретинизма.

  • 96 CS  [Москва]

    Гм. Я халявщик =) У меня всегда 16А. И то ещё и B =)

  • 97 Kama

    CS, ты какой начал пользоваться маркировкой ГрафоПласта, та что клипсами-трубочками, в которые символы нужно набивать специальной хреновиной?
    Если она, то такой пост весьма интересен, любопытны кое-какие моменты по ней.

    demdi, вы слишком критичны.
    Хилтимэн нужен миру, он дарит радость и веселье ))

  • 98 demdi

    2CS: О чем же я и говорю что при автомате 16а на 2.5мм2 получается очень хороший запас по сечению кабеля который позволяет учитывать тепловые ньюансы укладки кабеля, температуру среды прокладки и прочее .Короче говоря в такой раскладке на расчеты можно не заморачиваться. Это же и касается коэффицинтов для лотков. Другое дело когда используются кабели значительно бОльших сечений. Там каждый мм2 стоит конкретных денежек.

    2Kama.Он-то конечно нужен для каких-то высших целей. А вот секта его почитателей нервирует(Реальная секта) откровенно. И тут уже лезут со всех щелей. Причем в более или менее профи форумах этого мастер-гура и его сектантов быстро обозначают и вышвыривают, а там где «неокрепшие умы»—долго проникаются умными поучениями.

  • 99 CS  [Москва]

    АГА! Трубочками. Фаллопиевыми =) Я щас заказал под них хранилку, потому что развал палочнек в пакетике не очень удобен. Она придёт под конец следующей недели. И как раз под конец следующей недели у меня будет ещё одна сборка щитка. И тогда я накатаю пост сразу по тому, как её можно применять. Щит будет самый простой, даже не трёхфазный (где можно было бы маркировать L1, L2, L3), но для примера мы его отмаркируем как надо.

    Про запас. Только не забываем о том, что сейчас ещё и с сечениями совсем херово. Поэтому этот запса может съедаться хреновым сечением кабелей.
    Но а так я не заморачиваюсь. Но коэффициенты НЕ соблюдать можно было только здась. А если это будет офисная сетка — то там уже без придурей — и заполнение надо будет считать (у меня считалка есть: http://cs-cs.net/proektirovanie-kabelnogo-zhurnala-dlya-sks-primochka-k-1s-2), и трассы нормально делать.

  • 100 Kama

    я долго терпел
    короче этот комментарий будет сотым!!!!!!!

  • 101 cxpoh

    Хотел бы узнать, можно ли сверлить сквозное отверстие в несущей балке на потолке, которая бывает в хрущевках, 5 этаж кирпичный дом, которые продльные балки в квартире, 30 см высота, ширина 20см, провода хотел бы провести по потолку и если сквозные отверстия можно делать в балке, то и по комнатам развести проще. Но гугл ничего не сказал. =(

  • 102 demdi

    Рекорд для блога?

    Что-то на удивление тихо -сектантов нет.

  • 2 CS стукнись вот хоть чтоли к этому ТКИшнику шнайдеровскому

    и уже вместе с ним долбите продактов :)

    2 demdi хилтимену просто некому возразить, те кто хотел намекнуть правильное направление были зобанены и потерты, остальные поржали в голос и забыли, ну, какбы, пускай себе резвится.

  • 105 CS  [Москва]

    Скорее всего это отверстие будет огромным (потому что чтобы прошёл пяток гофр) — поэтому нельзя. Маленькое — тоже нельзя. Максимум — под всякие дюбели диаметром в 6-8 мм.
    И штробить эту балку даже вертикально — ни в коем случае. у нас один такой заказ был. Кончилось всё тем же: снятием полов напрочь. Как раз пятиэтажный кирпичный дом, из силикатного кирпича.

  • 106 CS  [Москва]

    Спасибо за визитку. Сохранил данные. Я сейчас набираю статистику и пробую им сделать видюшку, дабы не быть голословным.

    ЗЫ. Я тут ничего не тёр. Специально. Пущай висит =)

  • 107 demdi

    Кстати про хилти. Мне лично не понравились их хомуты для крепления к профилированному настилу
    http://www.hilti.ru/holru/page/module/product/prca_productdetail.jsf?lang=ru&nodeId=-106512&selProdOid=443194

    в сравнении с дешевым BAKS
    http://www.baks.com.pl/en/produkty/wt80-trapezoidal-suspension-piece_1422.html

    Хотя конечно у BAKS есть такой же вариант этого хомута как и хилти http://www.baks.com.pl/en/produkty/wt120-trapezoidal-suspension-piece_1423.html

  • 108 kupikov

    2 алёха
    я вижу этот комментарий про контуры здесь, в жж у Земскова, на сайте у гоблина и еще много где. припекло? докопаться больше не к чему? зависть неудачника вот как это называется
    тебе не слово не понравилось а то, что у него электрики в месяц по 200-400 штук подымают а ты за это 2 года будешь корячиться неудачинк

  • 109 kupikov

    2 demdi
    откуда в тебе столько злобы и ненависти?

  • kupikov, ты палишься :D
    главный поклонник хилтимена-сам хилтимен. и нехуй мне названивать в ночи!

  • 111 Anat78

    «я вижу этот комментарий про контуры здесь, в жж у Земскова, на сайте у гоблина и еще много где»
    Это про что? можно глянуть?

  • 112 D. Alexey

    to cxpoh
    Нельзя, она несущая. Я снизу по стене обходил. Ничего страшного.

  • 113 kdm

    Ох нифигасе комментов написали… Хотелось вернуться к обсуждению внешнего вида работников. Работать нужно в том, что удобно. Есть несколько примеров из личной жизни:
    — Ставил домой пластиковые окна, мастера приехали в фирменных комбезах, красивые с логотипом. Перед работой переоделись в джинсы и футболки, на мой вопрос почему- ответ в них ходить удобно и поднимать рамы, а вот работь не очень.
    -Другой знакомый токарь работает в спецовке с отрезанными рукавами, поскольку сделали такую форму, что затянутьее в станок без проблем.

    И еще вопрос- вам что важнее внешний вид мастера, или же качество его работы и срок.

    Это чисто мое ИМХО.

    Да, уж хорошо когда потолки в квартире высокие, а вот когда 2,50 тут уже извернуться приходиться. С почином.

  • 114 D. Alexey

    В человеке всё должно быть прекрасно (с)

  • 115 CS  [Москва]

    Да вообще! =) Стока комментов ни у одной деловой статьи не было :)) Флудерасты =)
    Мы уже жжом дальше, и я опять немного пропадаю! =)

    ЗЫ. Если хотите ещё с кем-нибудь сцепиться — есть легендарный Valeryko в iXBT. Вот там ЖЕСТЬ =) Можно заценивать тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497-115. Товарищ сначала желчно орёт про «проектанты», «без проекта», а сам ничего показать не может. Мы за года так три препирательств так ни одной фотки щитка от него и не добились. Ни разу.

  • CS, я давно у себя это заметил, напишешь что нибудь умное (огромную работу проделаешь) и оно останется незамеченным, а всякая хрень легко и охотно обсуждается

  • 117 CS  [Москва]

    А ну и пусть! Мне же только веселее =)

  • 118 kupikov

    2 алёха
    0_о? допизделся? маладец, у нас в на форуме тоже такой деятель тролль нашелся и не один
    _ttp://www.nn.ru/community/build/stroika/?do=read&thread=1747805&topic_id=37171495&archive=1
    столько грязи вылили что страх вспомнить, весь форум поднялся против одного человека а он их всех нагнул а после сам приехал и сразу вместо криков про зажравшихся пидарасов из москвы начали писать про извините и восхищаемся вашей работой почитай форум и окстись. я так понимаю ты тот самый товарищ который спамит жж земскова значит жди гостей

  • 119 kupikov

    (я заранее прошу прощения у Шамана за ссылки. я не пиару свой форум просто это к теме вопроса относится напрямую.можете удалить, я не обижусь)
    вот ещё пару адептов секты как вы её называете после шухера который навел земсков появились. у всех что то сразу заработки раз в 5 больше стали и вы не находите это странным?
    _ttp://www.nn.ru/community/user/remont_kv/?do=read&thread=2176199&topic_id=47849239
    или вот ещё один
    _ttp://www.nn.ru/community/user/remont_kv/?do=read&thread=2338849&topic_id=52379778
    у всех сразу пистолеты появились и хилти появилось и все сразу стали довольны. я бы в такой секте с радостью присоединился, но я уже в ней

  • 120 kupikov

    я еще раз прошу прощения. вот как изменялись комметарии одного из уважаемых форумчан по имени НенавижуНН.ру вначале разговора было так

    >Вода, троллинг, вода…
    >На понтах Москва (и иже с ней) и держатся.
    >Прикольный ты тролль. Тут таких любят.
    >Дерзай дальше, может что путное из тебя и получится, Алексей Дебилыч))))))))

    а в конце вот так
    >Согласен.
    >Это вообще уникальный чувак (создатель и владелец сайта 3208).
    >Вроде как детдомовец.
    >Никто ему не помогал, а он такую контору (и сайт) создал.
    >Работает в Подольске и в Подмосковье. Жалко что не в НН.
    >Я с ним общался в нете и по телефону.
    >У него очень интересное видение работы.
    >Он записывает и выкладывает разные видео на ютубе.
    >Я смотрел, и понимал что это высокий класс))
    >Попытаюсь его сюда привлечь….
    >ПС
    >Кароче говоря, есть чему поучится.
    >Много интересной инфы от него идет.

    подтверждение этих коментов можете посмотреть на ссылках которые я дал выше. свой ник нескажу чтоыб не было стыдно, я тоже писал всякое говно а теперь стыдно. а вы продолжайте троллить, может и вас заметят в провект сервисе

  • kupikov, выдохни, тем более, что всем похуй.

  • 122 demdi

    2 алеха:

    «CS, я давно у себя это заметил, напишешь что нибудь умное (огромную работу проделаешь) и оно останется незамеченным, а всякая хрень легко и охотно обсуждается»

    Это потому что если вещь действительно умная, то ее и оспаривать никто не будет-так принимают. А по поводу хрени всегда можно кота за хвост поводить.

  • 123 demdi

    2 CS:
    «Да вообще! =) Стока комментов ни у одной деловой статьи не было :)) Флудерасты =)»
    Так ведь блог набирает критическое число постоянных посетителей-это когда творчества автора не достаточно, начинают творить посетители-кто как может.

  • 124 demdi

    kupikov, признайся как надуху, медь с алюминием когда последний скручивал?

  • 125 kupikov

    2 demdi я не электрик. иначе меня бы здесь не было. сейчас подсобником на ретрансляторах сотовой связи и активно изучаю тему, скоро сам буду мастером. медь с алюминием скручивать если не ошибаюсь можно только через специальные соединители но никак не друг с другом, они не должны касаться
    2 алёха было бы похуй ты бы работал а не в форуме сидел. У меня время есть, я сижу и жду кран и ещё неделю могу ждать пока дорога полностью не высохнет и мне идет зарплата. а ты чего ждешь, погоды у моря?
    вообще спасибо большое Шаману за статью про реле приотитета, пригодилось в реальной жизни

  • 126 demdi

    Ну так какого ты хуя лезешь спорить с людьми, если в предмете разговора ничего не понимаешь? Каким ты мастером собираешься быть на сотовых ретранстляторах(а называется это базовая станция) и что там можно подсобничать? И если даже каким-то мастером(непонятно только каким) ,то какое это имеет отношение к квартирным ремонтам мастерагуру?

  • 127 kupikov

    2 demdi когда нечем крыть кроют матом, да? не путай базовую станцию с ретранслятором пожалуйста, ретранслятор это небольшое устройство добавляющее несколько абонентов а базовая станция это вышка с вагончиком и еще много всего
    может и станции доверят делать позже, незнаю
    мастер берет себе 5-10 человек и ему дают чертеж и задание, надо организовать работу по установке и сдать комиссии. буду мастером а пока я один из этих 5 человек подсобников. варю каркасы и поддерживающие конструкции, делаю опорные столбы, колодцы и другие важные вещи
    а на счет квартир и ремонта ты ошибаешься. многие думают что земсков делает ремонт квартир, но это не так. на самом деле он ведет строительство и у него строительная компания а не бригада мастеров. а что нам показывают это он развлекается и это неоснновной вид их конторы, далеко не основной
    я видел его мастеров когда мы делали обьект, ставили маленькую вышку на крыше, там был крупный торговый центр, там его мастера-электрики вообще без всяких хилти, там это не нужно. таджики выкопали траншею а они прокладывали подвод электричества а нам давали времянку чтобы мы на крыше могли работать. они работали кувалдами и разводными ключами и зарабатывали при мне по 20-50 тысяч за день, сам видел. меня к себе не взяли даже подсобником

  • 128 demdi

    kupikov лет то тебе сколько?

  • 129 kupikov

    2 demdi
    достаточно мне лет, а что? у меня многие друьзья сидят на шее у родителей и думают что так надо а я уже несколько лет работаю сам и зарабатываю сам

  • 130 Kama

    я в ахуе, подсобник нас наставит на путь истинный ))

  • 131 demdi

    Ну если тебе лет до 22-23 то еще прозреешь, а если больше то все , можешь «сушить весла»

  • 132 demdi

    2 Kama так то-то и оно.

  • kupikov, мой юный друг, во первых, пожалуй, нет, во вторых, алеха уже не в том нежном возрасте, чтобы с утра до вечера напряженно, в поте лица, ебошить самому, а во первых… существует множество устройств позволяющих не торчать у компа, а взять интернет с собой. это ли не чудо? прикинь, да :)

  • 134 CS  [Москва]

    Слышь, народ. Хватит сраться. Ссылки убраны, комменты закрыты. Нехуй позволять себя провоцировать. Всем выпить по 100 грамм и выдохнуть. Цыц!

  • 135 Klod

    Отличная идея с применением проволочных лотков! Работал с ними, очень удобно. Странно что раньше никому не приходило в голову использовать их в квартире( или не говорили об этом).

  • 136 DK

    Монтировал хомонет с 2002. Первое время опасались нарушать стандарт, пытались класть эзер в футе от силы, потом забили — не окупается. Сейчас в сети ~20.000 юзверей, подключенных большей частью по силовым стоякам (т.е. при минимальном расстоянии от силы до витухи) — и все прилично работают.
    Один раз видел, что сила реально удавила эзер — на линке под 100метров проложили кабель впритык к длииинной лампе дневного света. Вот в этом линке не было нихуа. Когда просекли где собака зарылась и оттащили витуху на фут от лампы — пакетики забегали.
    Лотки — прекрасная штука. Особенно под сниженным коридорным потолком. Это чтоб по теме высказацца;)
    И блог сильно питательный;)

  • 137 CS  [Москва]

    О! Спасибо!.. Я даже не знаю, как верно интерпретировать рассказанное. Или о том, что в большинстве случаев витую пару таки можно тянуть рядом с силой и ей ничего не будет, потому что сигнал там передаётся дифференциально. Или наоборот — что нефига их рядом класть…
    Пока остаюсь при своём варианте: для квартиры бОльшей частью пофигу.

    А линк — это небось вы перекидывали с одного стояка на другой?)) У нас как раз стоят длинные лампы над лифтами и когда-то была там одинокая витуха с одной половины стояков на другой =)

    Ага, спасибо! Жгём =)

  • 138 Cimmer

    О! А вот резать – это ИДЕЯ!

    Хреновая это идея. Края лотка служат дополнительными ребрами жесткости, срежешь — лоток будет как шланг гофрированный гнуться. Это в основном касается перфорированного лотка, но справедливо и для проволочного.

    Если взять бюджетный ДКС (проволочный), то там с h=30 есть ширина от 50 до 600 мм, впишется за любой фальшпотолок.

    Что касается раздельной прокладки слаботочки и низковольтки, то она нормируется не наводками, а пожарной безопасностью. Гофра ПВХ при таком подходе — фиговый листок, никаких 15 минут на прогорание она не обеспечит.

  • 139 well3n41k

    эх жаль комменты кончились..мне этот купиков нереально доставлял :D

  • 140 CS  [Москва]

    Да ладно!..)

  • 141 whipchode

    скажите, а заземлять эти лотки требуется? вроде они ж металические

  • 142 CS  [Москва]

    Для стандартов СКС — да. Для квартирной проводки можно забить хрен.

  • 143 ZhuravlevSA

    Добрый вечер, господа! А никто не использовал проволочные лотки для прикрытия кабелей уложенных по полу? Есть такая мысль — в новостройке (100 кв м) без отделки и стяжки делаю ремонт, хочу все кабели тянуть по полу! Но было бы проще и быстрее пучки кабелей закладывать в заранее проложенные лотки, а затем это все залить стяжкой! У кого какие мысли? Ржаветь не будут?

  • 144 CS  [Москва]

    А нафига тогда лотки? Можно морочиться с коробами, или вообще колышков набить и по ним кабели нацеплять…

  • 145 ZhuravlevSA

    Можно, но есть нюанс! Присверливать каждую гофру (а их набирается около 70) муторно и долго! Можно монтажной лентой, но как-то не эстетично. Еще эти гофры могут затоптать когда стяжку будут заливать!

  • 146 CS  [Москва]

    Каждую же давно никто не присверливает. как раз монтажная лента. Покопай мои старые посты, там было видно.
    Лотки так поржавеют, конечно. Но и будут в прямом смысле закопаны в землю. ИМХО в стяжку лотки не нужны.
    НО! Они нужны, если будет фальш-пол.

  • 147 KWJ

    НО! Они нужны, если будет фальш-пол.

    а если будет пол на регулируемых лагах и пространство между ними будет засыпаться керамзитом? Кабели класть в лотке без гофры или все-таки в гофре к черновой стяжке без лотка?

  • 148 CS  [Москва]

    Да конечно без лотка. Нафиг он нужен в засыпной пол? К черновой стяжке кабели прихватить — и всё.

  • 149 Wan-Derer  [Москва]

    Твою ж дивизию! Лотки! А я уже заказал пистолет — пристреливать гофру к потолку. Впрочем, можно пристреливать потолочное крепление для лотков — будет быстрее и грязи меньше :)
    Про лотки не догадался хотя, конечно, про них знаю!
    Правда, они дорогие, вроде. Для эконом-ремонта могут и не подойти :(
    Вот ещё одна идея использования лотков — ставить их в нишах для подвода кабла в щиту. Меня напрягает у тебя замуровывание кил прямо в нишу. ИМХО, потенциально ненадёжно — штукатурке не за что держаться, вероятны трещины, осыпание.
    Надо так: ставим лоток через проставки (кусочки фанеры) чтобы лоток был на небольшом расстоянии от стены. Укладываем кабло. Закрываем нишу фанерой/гипсокартоном. Штукатурим (ну, в смысле маляры штукатурят)… Всё просто, технологично, надёжно.
    Эта мысль бродит в голове давно, а вот про потолок не додумал :)

  • 150 CS  [Москва]

    Да я тебя умоляю! Вон есть лотки от всякого ИЭКа. Небось не такие дорогие. И тебе же не нужны хромированые — достаточно простых оцинковок будет.
    Так что ты рынок исследуй и глянь — может всё не так хреново. Ещё от ДКС должны быть лотки дешевле.
    http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9198 — вон там есть 35х100 например. А тут есть подвесы: http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9200

  • 151 Wan-Derer  [Москва]

    Да, надо посмотреть что есть недорогого. А по поводу закрепления, чтобы совсем минимизировать сжираемое пространство… использовать скобочки типа таких, только попрочнее что-то найти. Берём лоток. пристреливаем одну сторону, он получается как дверь — свободно болтается в «петле». Другую сторону временно прихватываем, скажем, монтажной лентой в 2-3 точках, так чтобы «дверца» была открыта градусов на 15-20. Накидываем туда кабелей, можно кое-как, но чтоб не переплетались, поэтому накидывать по одному. Закрываем «дверцу» — прижимаем лоток к потолку, пристеливаем вторую сторону. Всё кабло «в домике»! :) Можно аккуратно разложить кабели по пучкам, прихватив стяжками.
    Кстати, гламурные повороты лотка и соединение прогонов между собой — это лишнее (ИМХО). Кабелей немного и они очень жёсткие — провисать не должны.

  • 152 CS  [Москва]

    Ну да, щас. Лотки эти скобочки погнут нахрен. Неужели, если ты раскошеливаешься на лотки, то тебе трудно раскошелиться на анкера и шпильки? Вон, у ДКС есть даже специальные анкера для круглопустотных плит!
    А вот твоё «Кстати»… к чему, кстати-то? Почему повороты лотка гламурные? Ведь у кабеля есть допустимый радиус изгиба, например. Вот поворот его и соблюдает. Понятно, что не в этом посте, но ведь так надо делать.

  • 153 Wan-Derer  [Москва]

    Я ж и говорю: типа этого, но попрочней. Тут задача не сэкономить копейки, а минимизировать высоту конструкции.

  • 154 CS  [Москва]

    Блин, чувак. Давай перечитаем пост вместе? Точнее, ты читай а я и так знаю. после монтажа кабелей шпильками лотки притягиваются прям к потолку. И всё.
    А вот вешать лотки хер знает на что — это как член изолентой обматывать вместо презерватива.
    Я не хочу кулибничать в стандартном креплении лотков и не буду. А если ты хочешь, чтобы потом тебе эти лотки свалились на башку через натяжной потолок — валяй.

  • 155 Wan-Derer  [Москва]

    А потом каждую шпильку срезать под корень (чтоб не отжирали высоту)? Нетехнологично как-то. Впрочем, можно заготовить болтики нужного размера и после наброса кабелей заменить шпильки на болты. Вижу у ИЭК лотки 35х300 мм. 35+10 на крепёж — приемлемо :)

  • 156 CS  [Москва]

    Да, срезать. Потому что в штатном варианте шпильки подбираются по длине, а мы используем не штатный вариант — прикручиваем их сначала висящими, а потом вплотную.

  • 157 valkiria_dan

    Дурацкий вопрос. А расстояние между шпильками какое, чтобы вот так висеть можно было? Вроде как на второй фотке видно три штуки между соединениями лотков. Если предположить, что это стандартный трехметровый кусок, получается по шпильке на метр, я права?

  • 158 CS  [Москва]

    А тут никто не считал. Примерно через метр-метр двадцать. Если делать совсем для полной перестраховки — то как раз где-то через метр-полтора можно фигачить.

  • 159 valkiria_dan

    Благодарствую. А то я со своей женской паранойей уже готова была сантиметров через тридцать их накрутить, под страшные картинки воображения о том, как это все валится на головы домашним :))

  • 160 CS  [Москва]

    Вот если ОЧЕНЬ хочется параноить — то их достаточно через метр накрутить.
    Вот у меня был пост, где я ещё лотки укладывал: http://cs-cs.net/dachnaya-provodka-lotki — там я тоже не считал и тоже на них висел, пробовал.

  • 161 valkiria_dan

    Да не то, чтоб хочется, оно само собой получается…
    Вроде блог с достаточным пристрастием читала, а мимо того поста как-то пробежала. А там столько всего вкусного про соединения лотков, оказывается!

  • 162 CS  [Москва]

    А это новые лотки. Там ещё в нём есть ссылка на описание самих лотков.

  • 163 bubuka  [Санкт-Петербург]

    Всем добра )
    Кто-нибудь может подсказать контакты специалиста в СПб, который может проволочными лотками осуществить монтаж электропроводки в 2-х комнатной новостройке (65 кв м), около 70 точек. СПб, Красносельский район.
    Спасибо.

  • 164 CS  [Москва]

    Ну гдеж я посоветую? Все мои коллеги — в Контактах.

  • Приезжайте в Саратов. Я тут по лоткам загоняюсь :)

    Что касается расстояния на которых нужно крепить лотки. У DKC в каталоге есть графики зависимости от нагрузки. А я креплю заведомо чаще: каждый лоток на 25-35 см от конца, на поворотах перед поворотом и за поворотом, а по длинне лотка (если он прямой) через 90-120 см, не реже. Получается на трёхметровый лоток три точки крепления, а если там есть поворот в середине, то точек крепления будет четыре.

  • 166 bubuka  [Санкт-Петербург]

    web-rr
    28 декабря 2016 в 12:47
    Приезжайте в Саратов. Я тут по лоткам загоняюсь :)

    Благодарю за приглашение :)
    С интересом читаю Ваш сайт, почерпнул много полезного.

  • 167 CS  [Москва]

    Херово ты его как-то читаешь, что не тому авторство сайта приписал =)

  • 168 bubuka  [Санкт-Петербург]

    CS [Москва]
    29 декабря 2016 в 20:18
    Херово ты его как-то читаешь

    Нормально я читаю оба сайта )) Потому что, обращался к web-rr и писал про его сайт http://velocipede.ru/
    И я ещё уточнить хотел по способу потолочного крепления лотка. Есть ли какое-то крепление, которое совсем ничего не добавляет к высоте. Чтобы в профиль нижняя часть была только дном лотка ( ни гаек, ни шпилек, ни полок ) У ДКС смотрел, не нашел.

  • 169 CS  [Москва]

    Ага, вкурил! =)
    Крепление? У всех штатных всегда будет гайка торчать снизу лотка. Можно как-то извратиться и потом повесить лоток на перфоленте или каких-то скобах, но это если ты это изобретёшь сам. Штатного нет, потому что никто не думал что лотки будут применяться ТАК +)

  • Штатного нет. На ум ничего кроме перфоленты или киперной ленты не идёт. Но с лентой это довольно-таки сильно извратиться надо.
    Высота гайки ничего не решит, всего 1 см.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.