На злобу дня: Минимализм!

Число просмотров: 20,704 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Минимализм в щитах ;)

…посвящается МУДАКАМ из форума, которые в
очередной раз задают, по их мнению, логичный
вопрос: “А ЗАЧЕМ ЖЕ СТОЛЬКО ЛИНИЙ БЛЯДЬ!”

Чтобы сделать классный щит, на самом деле не нужно много времени и специального инструмента! Зачем доверять это дело специалистам, которые занимаются только тем, что усложняют щит, вваливая туда кучу бабла, которое можно спокойно пропить или потратить на казино?

На самом деле вам достаточно иметь всего ОДИН кабель на всю квартиру! На него надо подключить все-все потребители. Подумайте сами: какая разница в том, включаем ли мы лампочку в торшере, который тонким проводом воткнут в розетку на 16А, или же эта же лампочка стоит в люстре, которая висит на потолке? В случае замыкания так или иначе замкнёт как надо, и любой автомат отработает.

Кстати! Чтобы при замыкании автомат срабатывал надёжно – надо использовать провод ПУНП или, если кому-то не хочется работать с негибким проводом – то ПУГНП, потому что они плоские и их очень удобно закладывать в штробу, сделанную одним диском болгарки: и не надо покупать дорогой штроборез. А самое главное достоинство этих проводов в том, что если из-за перегрузки автомат не сможет сработать сразу, то эти провода греются, их изоляция расплавляется, и жилы создают надёжное замыкание, необходимое для гарантированного срабатывания автомата.

Однако, к сожалению, одного автомата на всю квартиру будет мало, так как не всем хочется менять лоампочку на люстре в темноте. Из-за таких особенностей, конечно, приходится идти на удорожание нашего щитка. Но на что не пойдёшь ради удобств? Ведь проводка делается один раз и навсегда! А заменить её будет очень тяжело: фактически придётся переделывать весь ремонт заново.

Итак, давайте посмотрим на то, как можно сделать профессиональный щиток для коттеджа на 200 квадратных метров (это был очень срочный заказ).

Нам понадобится одно УЗО (его лучше ставить, но достаточно самого дешёвого – всё равно оно никогда не срабатывает) и два автомата, как я говорил: на свет и розетки. У меня нашлись очень профессиональные автоматы, но на самом деле они могут быть любыми. Если вам кажется, что 16Ампер не хватит – смело ставьте такие, какие надо, главное не более чем общий автомат, который у вас на лестнице.

Минимализм в щитах ;)

Ещё немного провода. Его не нужно специально покупать: можно же взять из тех же проводов, которыми вы делаете проводку.

Подпишем какой автомат куда. Я не знаю, зачем нужны эти буковки, но Дядя Коля вчера на лавочке у подъезда (это наш местный алкоголик, но он говорит что инженер и участвовал в ГОЭРЛО) так интересно рассказывал, что они обязательно должны быть QS и ещё какие-то QF. Буковки F я у себя не нашёл, поэтому решил что Q будет достаточно: я думаю, что тот, кто в этом будет разбираться, всё равно всё поймёт, он же умеет!

Минимализм в щитах ;)

Теперь поставим всё в наш щиток:

Минимализм в щитах ;)

А потом Дядя Коля дал мне кусок какой-то штуки, которая вообще похожа на расчёску, но не расчёсывает (я сегодня утром уже попробовал) и сказал что она обязательно ровно одним зубчиком должна зайти в УЗО, а двумя другими – в автоматы. Я ничего не понял, но, кажется, это какой-то хитрый способ соединять всё без проводов. Странно!

А ещё надо вывести синий проводок на какую-то железочку. Наверное это для нуля. Обычно все всегда говорят про какую-то нулевую шинку…

 Минимализм в щитах ;)

И вот наш щиток уже готов! Видите, как всё легко, просто и удобно? Теперь его можно упаковать и отдать электрику, который знает что с ним делать.

69 Отзывов на “На злобу дня: Минимализм!”


  • 1 elf.arxont

    Ой, а зачем автомат 16А на розетки? Кабель же 2,5 кв.мм! А он может протащить 25А. Так поставим же автомат на 25А, зачем терять мощность?!
    И зачем вообще УЗО? сто лет без него жили, теперь то оно зачем?
    А еще есть такие чудо-провода ПВС и ШВВП. Удобно: мягкие, дешевые, универсальные!
    И не обязательно смотреть на буковку перед номиналом автомата – подойдет любая!

    xDxDxD

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну ты прикинь, говорят, суки, что это какое-то УЗО-хуюзо обязательно должно быть! Я вот тоже против, но приходится ставить, а то некоторые ругаются что их током от стиралки бьёт. Ну так ведь нечего её трогать! Включил через удлинитель – и не подходи, пока не постирает!
    ПВС дорогой, он больше для промышленности идёт. А у нас же обычный жилой дом. тем более что деревянный ещё!

    А какая буковка на автомате? Я вот вижу три белых ABB. Эти, да?..

  • 3 elf.arxont

    Так оно ж еще и выбивать будет, когда стиралка щипнет! То-то дядя Вася из ЖЭКа, который всю жизнь электриком проработал, говорит, что для наших сетей оно не подходит. Чертовы буржуи, хотят с нас бабло вытянуть – не пройдет!

    О, а ШВВП и ПУНП/ПУГНП так удобно степлером к дереву крепить! И не надо никаких креплений, скобок – просто и дешево. Вот, даже пример есть: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t39058-ostorozhno-lzhe-elektriki/?p=3957392#post3957392

    И еще говорят, какое-то заземление нужно стиралке и бойлеру. Да нафиг оно надо – с нулем соединил и нормально! И в розетках тоже. А то еще подавай им кабель на три жилы!

    И еще мне дядя Петя сказал, что скрутки запрещены. С чего бы это? Вон, в хрущевках стоят с 60-х годов и ничего, еще столько же простоят! А то клеммники какие-то надо. В крайнем случае возьму дешевый пластиковый – а то остальные дорогие какие-то.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Так с заземление стиралки просто! Надо выкинуть пластмассовый шланг и купить гибкую подводку, такую стальную в оплётке. И она автоматически присоединяет машинку к трубам воды. Вот и заземление получается и как раз на нужную длину шланг!

    Скобки? Ха! Надо будет попробовать! Интересная идея! А то я думал, что надо по старинке между жил гвоздями прибивать. Но так как теперь жилы стало три – непонятно между какими лучше гвоздь вбивать. А скобка она сразу все три крепит.

    А может этот дядя Петя просто имеет откат в магазинах, и поэтому всех заставляет покупать клеммники?..

  • 5 vitzli

    Уважаемый CS, я зарегистрировался чтобы написать, что Вы совершили ошибку установив однополюсные автоматы – ведь у вас же двухполюсное УЗО! Мне кажется, что следует доставить ещё автоматы такого же номинала в нулевые провода. И не могли бы Вы ответить на несколько вопросов?:
    1. Почему вы не применяете пакетные выключатели типа ПВ1-16 перед УЗО? Это прекрасное изделие уже более 40 лет служащее отечественной энергетике, и они выпускаются до сих пор – это прекрасный, проверенный временем, продукт.
    2. В моём городе автоматы производства АББ не продаются, а ходовые номиналы C16 и C25 автоматов производства ИЭК и ДЭК быстро расходятся – я хочу использовать вместо них автоматы C32 соединённые параллельно. Как в этом случае правильно организовать параллельное соединение автоматов?
    3. Я когда-то читал, что контактные соединения необходимо герметизировать техническим вазелином, но в продаже у нас его больше нет, можно ли мне использовать кашицу из графита и минерального масла Johnson&Johnson? Не растворит ли это масло оболочку кабелей типа КГ (мне посоветовали использовать его для проводки)? Или лучше применять какие-то другие средства?

    elf.arxont, я Вас категорически поддерживаю – надёжнее перемычки в розетке ещё ничего придумали! Спасибо за идею со степлером, я буду на следующих выходных делать проводку у тёщи на даче – обязательно попробую.

  • 6 margo213  [Кумертау]

    Спрашиваю у приятеля
    – У тебя какие автоматы в щитке стоят?
    – Хорошие оранжевого цвета..
    – А какой фирмы?
    – Ну говорю же оранжевого цвета…

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    1. А они есть! Они обычно с тех пор и стоят в этажном щитке. И даже не надо их менять – пускай и стоят. Просто это они на фото не показаны.

    2. Я думаю, что для параллельного соединения можно использовать перемычки из гвоздя: он контачит с любыми материалами и имеет достаточное сечение для наших задач. А так как внутри щитка всё равно электроток – то ничего что гвоздь неизолированный.

    3. Данное масло активно используется моей хорошей знакомой и для, кхм, других ЗАДАЧ!.. Во всяком случае латекс с ним отлично дружит %) Так что, я думаю, и кабели КГ подружат. А если вы не найдёте графита – возьмите обычный карандаш. Его можно перемолоть в кухонном измельчителе пищевых отходов, и на выходе как раз получится кашица – только просушить от воды и разбавить маслом в нужной пропорции.

  • 8 metroman

    И смех и грех))))

  • 9 margo213  [Кумертау]

    Так поставим же автомат на 25А, зачем терять мощность?!

    Да и выбивать не будет по любому пустяку мне так сказал дядя Коля электрик ,который приходил штробу делать

  • 10 koris

    2 CS
    Жесть!
    5 с большим плюсом!!!
    Пришел я домой, голова болит… на улице дождь, настроение паршивое…
    Прочитал сей пост и повеселел… Посмеялся от души…

    Вот только думаю, что многие сей шедевр воспримут как руководство к действию :) да еще и по форумам растащат – как руководство к действию…

  • 11 Johnny27

    Ну и чо ты сделал?
    Нахрена ты взял эту расчёску? Я на форумах часто читал, что от них автоматы выгорают! Провода надо использовать, причем ОДНОЖИЛЬНЫЕ! Они намного надежнее. А тут мало того, что МЯГКИЕ, так еще и па-ходу не залудил! А какие-то желтые херни нацепил. Поищи на ютубе – там пацаны с Украины – электрики, всё про это объясняли.
    И, кстати, офигенно смотрятся щитки, которые разведены желто-зеленым проводом. Ярко так, глаз радуют. И какие-нибудь автоматы красивые типа ИЭК и ТДМ. Вообще, эти провода используют для заземления, но в наших домах заземления нет (можно, правда, заземлиться на трубы или арматуру, но говорят, что это опасно – тут я хз). Так что его можно использовать для таких целей – цвет изоляции, понятно, не влияет на движение электронов =) Хотя, конечно, красота – это второстепенно, главное, чтобы надежно.
    Недавно видел, пацаны вообще выебнулись хитро – в щите на лестнице, где нагрузка большая, а у них не было нужного толстого провода, использовали обычный ПВС! Просто скрутив вместе все его жилы! Эти гениально! Нормальный русский мужик нигде не пропадёт, если, конечно, головой думает, а не жопой!
    А вот эти непонятные “ку” и “эф” ты вообще зря налепил. Видать, где-то на халяву досталось от какого-то нерусского оборудования, вот и нафигачил ;) Вообще, проще всего подписать обычным маркером прям на автомате, где рычаг – “свет, розетки”, чтобы клиент не путался.
    Автоматы у тебя плохие. Ко мне как-то обратились с проблемой – дома холодно, квартира трехкомнатная, а все розетки тоже на одном автомате. Когда включают обогреватели везде – автомат вырубает. А автомат – как раз такой ABB, да еще и на 16А! Спросил, что за дебил так сделал, говорят – электрик посоветовал, типа у вас все неправильно, купите хоть немецкий хороший автомат, чтобы провода и розетки не загорались))) Я поржал, сбегал в ближайший хозяйственный и купил нормальный ДЭК на 25 ампер за 45 рублей. ВСЁ! Все работает, ничего не вырубает, провода, правда, которые из автомата выходят, слегка горячие, но не плавятся вроде, так что пофиг, главное-работает! Хозяйка чуть не расцеловала!)) Да даже если сравнить одинаковые “фирменный” и обычный дешевый автомат – дешевые зачастую держат гораздо большую нагрузку! :) Так что все это развод)))
    Еще недавно обсуждалась идея (которая пока, почему-то не нашла поддержки) на ввод закладывать кабель маленького сечения. Если не сработает автомат – просто сгорит вводной кабель. Просто и надежно.
    То, что узо можно взять пороще – это верно. Кстати, не знаю, знаешь ты или нет, но есть узо (например, ЭКФ), которые занимают столько же места, сколько обычный автомат! И тогда в щитке можно оставить еще запас, например!
    А есть еще дифавтоматы, которые совмещают в себе и УЗО, и автомат, и еще защиту от перенапряжения!! АД-12М! Правда, минус его в том, что занимает места, как 4 автомата. Это мне рассказывал kr379 с ixbt. И, кстати, от него же я узнал, что делать заземление можно простой перемычкой в розетке!))

    А если серьезно – твой щиток в однокомнатной квартире “без излишеств”, где живёт какая-нибудь бабушка, которая кипятит чайник на газе, смотрит телевизор и не пользуется кондиционером. будет вполне надежным и достаточным вариантом. С учётом нормальной проводки.

    PS: Сукаа, чем же мне своего ктулху нормально промаркировать по проводам, какой под какое УЗО?…

  • 12 Дикий Тапок

    Да ну, нахрен, два автомата и узо. Ещё и на медь тратиться.Даёшь ЛЮМИНИЙ!!! Дёшево! Сердито! Брутально! И автомата одного хватит. До счётчика можно и со свечкой сходить или фонариком. Чай не буржуи какие, не сломаемся.
    Особливо есжели взять это, как его, аппв 2*2.5, то гвоздиками обойтись можно, ещё не хватало степлер и скрепки покупать!

    “PS: Сукаа, чем же мне своего ктулху нормально промаркировать по проводам, какой под какое УЗО?…”
    Джонни, какая маркировка? Сгоняем в конце недели на проспект и купим чего..
    А вашпе – скотч малярный и маркер тонкий. ггг

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Пришел я домой, голова болит… на улице дождь, настроение паршивое…
    Прочитал сей пост и повеселел… Посмеялся от души…

    ЕЕЕЕЕ!!!! А я вчера тоже сидел, сидел!.. Гляжу МастерСитм. А там ОПЯЯЯЯТЬ!! Мы иногда с Эльфом по аське ещё смеёмся: “Ты видел новую тему-то на форуме?” – “Так я там ответил!”. Вот вчера идея родилась и на нах =)))

    Вот только думаю, что многие сей шедевр воспримут как руководство к действию :) да еще и по форумам растащат – как руководство к действию…

    А это ИХ проблемы. Я отвечаю только за свои слова, а не за то как их понимают. У меня, может, первое апреля))

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    А если серьезно – твой щиток в однокомнатной квартире “без излишеств”, где живёт какая-нибудь бабушка, которая кипятит чайник на газе, смотрит телевизор и не пользуется кондиционером. будет вполне надежным и достаточным вариантом. С учётом нормальной проводки.

    Ну я просто НЕ СМОГ сделать хуёво!)) Даже трешак, но не смог =))

    Сука я давно так не ржал!)) Теперь осталось реал запилить Про_водкин‘а ещё на МастерСити и всех троллить =)) Дарю кому-нибудь идею.

    А у кого-то на МастерСити же прям и был один автомат. Ща найду тему. http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t190692-privedenie-v-poryadok-elektriki-v-dachnom-dome/ – только там фотге чего-то не открываются. Там у чувака был один вводной атвомат на СИПе на весь дачный дом =)

  • 15 Дикий Тапок

    CS,”А у кого-то на МастерСити же прям и был один автомат.”, ты не поверишь, я так два года жил. гг Один С32 от Дэк’а на весь дом, блин. И проводка была – люминий.((( Пичалька, в общем.

  • 16 d77s

    Если делать по выделенной, то вот я бы реально обошёлся одним на всё. У меня по договору(!) выделенная 3 (три) кВт сцуко.

  • 17 Дикий Тапок

    ЭЭЭ?… А где остальные, четыре, хотя бы?О.о

  • 18 d77s

    Это не дом, это городская квартира. Ходил на разборки, имел диалог, но бестолку.

  • 19 Дикий Тапок

    Так это ж маразм, конкретный. На гараж столько не выделяют.(

  • 20 verniy

    Афигеть. Зачем народ в заблуждение вводить? Где здесь минимализм?
    Нафиг нужно узо которое стоит дорого срабатывает крайне редко или вообще никогда да еще и место занимает? Зачем нужна 0левая шина? Ненадежно по тому что провод зажимается болтами. Лучше просто 0левый провода скрутить в пучек и все. Зачем ставить расчестку? Это дорого а функцию выполняет туже что и провода. Кароче CS как всегда просто барыжит дорогими щитками напихивая в них много лишнего, в итоге получается дорого. Даже здесь цену накрутил ненужными вещами которые даже и не видно.

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, точно! Ваще охерел этот CS =)) Надо было шинку не ставить ваще – так в УЗО и запихать =)) Причём, если серьёзно – оно ж бля прокатит, потому что у УЗО зажим двойной =))

    Я тута чего нашёл-то!! У Валенти ныча на сайте выложили фотог с тусы АББ. Я тама есть в белом нах! =) http://electro-master.ru/fotoottchet-po-forumu-montazhnik-2013/ — это называется “хоть разшёл на сайт Валентиныча” ))

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Если делать по выделенной, то вот я бы реально обошёлся одним на всё. У меня по договору(!) выделенная 3 (три) кВт сцуко.

    Я шо-то не понял!! А это всё та же квартира, где ты щиток переделывал? Так там же у вас вводные вроде на 25А стояли после реконструкции?..

  • 23 Дикий Тапок

    Ваще, красава.)) Печалит то, что на нашей планете, мало презентаций. Что-то интересное мацаешь тока за свои деньги и то, если менеджеров обматеришь с кладовщиками.(((

  • 24 d77s

    Я шо-то не понял!! А это всё та же квартира, где ты щиток переделывал? Так там же у вас вводные вроде на 25А стояли после реконструкции?

    Она самая. Переделка в процессе, до нас добрались, но застряли прям на нашем стояке.
    При переделке заменяют пакетники на IEK 25А. Я уговорил их (когда доберутся) оставить мне мой ABB 25А.
    Но фишка в том, что даже после переделки договора менять никто не чешется. Я, конечно, схожу ещё раз в МЭС, когда всё окончится, и напомню о себе. Но вероятность успеха 5%. Скажут: “скажите еще нам спасибо, что мы закрываем глаза на вводные 25А (хотя сами их и ставили!)”

    ЗЫ: фото зачотные! Банкет хоть вкусный был?

  • 25 verniy

    Даже на гитаре ктото играл. Прикольно по ходу потусили.

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    По-моему, не надо было тебе вообще связываться с этими договорами. Это как я с пломбировкой счётчика. Сунулся, понял что там хуйта и бюрократия – и забил нахер.

    Ну да! Я ж писал кратко в Новостях про АББ.
    Сначала у нас там были круглые столы по рубильникам, модульке, электроустановке и пром разъёмам, где все тусили и трепались. А потом банкет, ага. Вполне себе вкусный и хороший. Без выпендрёжей, культурный.

  • 27 Ivanrus

    А у меня действительно “На злобу дня”, въехали в квартиру (вторичка) и денег на ремонт не осталось, а жить нуно. Стиралку в старые розетки сувать не хочу, а хочу прокинуть доп. линию только для неё, и вот такой вот минимализм очень кстати думаю.

  • 28 InD1G0

    Сегодня прям день сарказма.
    До кучи дбавлю, что все розетки надо пропаивать! (если честно, в душе не ебу что и чем нужно пропаивать, но моему знакомому электромонтажоры сказали именно так =))
    И вообще проводку надо ЛАЖИТЬ алюминием – он дешевле и на столько надёжен, что во многих домах стоит ещё со сталинских времён и хоть бы что!
    АПУНП 2.5 квадрата хватит на всю квартиру.
    И соединять его целофановыми колодками – так удобней и безопасней.
    Колодки эти можно прям в стену замазывать, нихера с ними ничего будет.
    А ДЫРКИ в жопе для розеток можно зубилом выдолбить.
    И заземление прям в розетке на ноль посадить, нахрен его до щита тащить? (знаю, уже было)
    УЗО? А эт чо вобще? Какие утечки? Мы не канализацию ложим.
    З.Ы. CS какой-то злой вернулся с отдыха.

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    З.Ы. CS какой-то злой вернулся с отдыха.

    Это не сарказм! =)) На деле это позитивный ЧОРНЫЙ стёб! То-исссь без желчи и злости, а чтобы поржать. Кто так воспринял – сам ещё больше заебался ;P ))

    Не ну а как? Я приехал, посмотрел свежим взглядом на эту всю хуйту и думаю: “Как же вы меня заебалиииии” =)) И давай то депрессовать, а то жечь =)

  • 30 verniy

    Ну и прально. Мне так кажется. В городе мастеров сново споры паять или обжимать, нахрен 5ть узо на 3шку и прочие. Если как читателя потребителя задалбывает то производителя должно вообще заебать. Хотя честно говоря иногда по прикулу такие темы почитать и разномастные фотографии посмотреть.

  • Вот вы тут прикалываетесь, но можно же сделать то же самое, но по-уму и научно обосновав. Такая идеология разводки применяется (или применялась) у англичан и возникла из-за того, что после войны была сильная нехватка меди. В итоге придумали кидать тонкий провод на все розетки (скажем на этаж), но кольцом. Ток идёт сразу по двум проводам, а автомат можно поставить ампер под 30. Но т.к. 30 ампер – это дофига, то в каждую вилку надо засунуть по предохранителю на номинал прибора, который этой вилкой подключается.
    Ну и всякие дополняшки, например длины проводов в вилке рассчитаны так, что если сильно дернуть провод, то сначала отрываем фазу, а только потом заземление. Или шторки на розетку, которые открываются только если сначала вставить заземляющий контакт, а потом рабочие. Если пихать три гвоздя одновременно, то шторки не откроются.

  • 32 stannum

    Однако, к сожалению, одного автомата на всю квартиру будет мало, так как не всем хочется менять лоампочку на люстре в темноте.

    Мой мозг заболел.

    Итак, давайте посмотрим на то, как можно сделать профессиональный щиток для коттеджа на 200 квадратных метров

    главное не более чем общий автомат, который у вас на лестнице.

    Аййй!

  • 33 Hunweibin

    Так … я че-то не понял … а где фотки того как латекс с маслом дружит с хорошей знакомой ??? :)))
    Ну чисто так для общего понимания теории электро-монтажных работ :)))

  • 34 vitzli

    Да зачем вам эти фотки? Лучше посмотрите видео-практикумы от Бобби Старр, в сети их полно – там есть электромонтажные работы, токопроводящие материалы, электробезопасность и способы изолирования, даже такелажные работы есть, в общем – радость электрика. Но коробочки дорогие, да, стоят примерно как выключатели ABB SACE на малые токи. ^_^

    ps: шкаф автоматики с кучей плат и релюшек полностью разведен желто-зелёным ПВ3, причём только им и жгуты разложены аккуратнейше, хотя наконечников вроде бы не было (дорогааа) – чистая правда.

  • 35 ewg

    Я только одного не понял: а где автомат на заземление?

  • 36 ewg

    Во, кстати: мучаюсь тут приступами склероза и не помню, спрашивал уже или нет – поэтому снова спрошу: а что плохого можешь сказать про Hager? Что-то меня тянет в свой щиток именно его напихать.

  • 37 CS  [Москва / Одинцово]

    Так … я че-то не понял … а где фотки того как латекс с маслом дружит с хорошей знакомой ??? :)))
    Ну чисто так для общего понимания теории электро-монтажных работ :)))

    Ааа!! ААА!! Кого я давно не видел-то на блоге ))) А это как та картинка с девками в посте про Лотки =))

    Мой мозг заболел

    Ага! =)) Кое-кто не морально стоек =))

    Видео ещё надо от EverythingBlutt.com ))

    Автомат на заземление? А бляя!!! Так вот для чего та железочка-то была!! А я на неё синенький прикрутил! Ну ничего! Заземление можно и на ноль посадить))

    Про Hager я особо ничего не скажу. В смысле плохого. Нормальные автоматы. И как бы если стоит выбор между адовыми брендами и ИЭКом из-за финансов – то естественно лучше взять Hager/Eaton и всякие такие. По ним short_circuit прётся на iXBT. У него по Eaton дофига практического опыта.

  • 38 Hunweibin

    2 vitzli
    ну как Вам сказать … ну не люблю я эти заводские, производимые в промышленных мастабах, передачи … нет души в них что ли … то ли дело живые … совсем домашние … репортажи прямо с места событий … смотришь и душа радуется за товарищей … тут тебе и новые грани применения уже известных и почти забытых приборов и устройств … и реальные, а не придуманные заводскими инженерами, ситуации из жизни простых электриков … и, не побоюсь этого слова, настоящее народное кулибинство.
    в общем – только лысенков … только сам себе режиссер.

    2 cs
    я чего лишний раз народ беспокоить …
    будешь каждый день на сайте чего-нить постить, скажут – наймит проплаченный …
    а так … если клиент молчит, значит его все устраивает … а оно … ну блин, не поверите – все работает … и работает … тьфу-тьфу-тьфу … как надо.

    как-то так …

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    Да-да!! Я всё понял!! Ща-ка подправлю скрипты, и пусть пара постов из раздела про плётки и страпоны валится как обычно в RSS! Будем там постить =) Про, кхе-кхе, КУЛИБИНСТВО!

    Да я не!! Вы ж человек хороший и весёлый =) Я в этом смысле)

  • 40 ksiman  [Нижний Новгород]

    Уважаемый CS
    Вы всё сделали не так – получилось нифига не просто и совсем не бюджетно
    Надо делать так:
    Протащить один ПВ-3 1,5кв до нужного места (это будет фаза)
    Прикрутить к ближайшей батарее такой-же провод (это будет PEN)
    УЗО – нафиг, всё равно нормально они не работают
    АВ – нафиг, провод сам по себе прекрасно защищает нагрузку от КЭ
    Бокс – нафиг, чего ему торчать на виду и мешаться
    Розетку конечно с заземлением (и перемычкой N-PE), безопасность – прежде всего!

  • 41 Hunweibin

    2 krisman (немного офф-топа)
    одному моему знакомому народные умельцы делали ремонт … он им сразу сказал: нужна косметика, буду продавать, надо чтобы было красиво (с) … они все поняли и правильно сделали … потом, правда, парень купивший эту квартиру звонил знакомому и спрашивал – почему его, когда он душ принимает, немного потряхивает … знакомый человек с юмором и, перед тем как сменить номер моб.телефона, честно сказал – это реально новомодная и дорогая фенька от ХансГрое, типа электростимулирующий массаж :)))

  • 42 Дикий Тапок

    Ну прям не знаю. У нас хагер дороже легрнда шеститысячника.
    А плохих отзывов я о нём не слышал. Так что на мой взгляд вполне себе хорошая автоматика

  • 43 Дикий Тапок

    бгг
    хотя это уже глобальная проблема. последнее время вмагазин часто приходят с вопросами по поводу мандража в ванной

  • 44 Johnny27

    Ага) У Славика с Акварели такая проблема была.

  • 45 elf.arxont

    Так с заземление стиралки просто! Надо выкинуть пластмассовый шланг и купить гибкую подводку, такую стальную в оплётке. И она автоматически присоединяет машинку к трубам воды. Вот и заземление получается и как раз на нужную длину шланг!

    Не, это не не всех прокатывает – у большинства сама трубка, на которую накручивается шланг – пластиковая.
    А вот такое можно провернуть с газовой плитой ;))
    И да, обязательна перемычка N-PE в розетке – без этого эффекта не будет ;)))

  • 46 sergeyev792

    Нормальный щиток, для гаража в самый раз…

  • 47 CS  [Москва / Одинцово]

    С какой нахуй акварели?))… У нас тута Акварель – это и поездатый поезд, и даже какой-то жилой комплекс есть “Акварели” xDD

  • 48 Дикий Тапок

    Да точка рядом с нами акварель называется))) Там мужика дома в ванной мандражило с пару месяцев)))

  • 49 sergeyev792

    ewg,
    hager – очень необычный производитель, по качеству апсолютно не уступающий шнейдеру, при чём, позиционируясь, как ориентированный больше на бытовое применение, имеет в пределах этого ориентира весьма серьёзные притензии на задачи и более выского класса…

  • 50 stannum

    Почитав комменты vitzli и CS, вспомнил почему-то это видео Николая Грешнова:

    http://www.youtube.com/watch?v=JJaa19hQNno

  • А чего такие дорогие провода то взялись перечислять?? ШВВП он же целых 10 рублей метр стоит, возьмите витую пару, или вообще телефонный по 3,50 метр, зато если что сразу видно где обрыв, и горит прикольнее и чадит меньше, значит экологически чистый :)

    а еще есть иной способ, ваще бесплатный – идете на ближайшую стройку где сносят здания, собираете обрывки, отходы любых проводков и кабелей, лепите из них один большой и длинный и все им разводите, кстати там же валяются патроны, выключатели, щитки, старые автоматы и прочее барахло

    И вообще, зачем вообще нужен щиток то?? можно и без него, и без автоматов..Какая от них польза то? предохранители придумали трусы и пожарники. Изоленту можно заменить бутылками, можно винными или водочными. Штепсельные вилки??? Вы что издеваетесь?? 4 конца 2 конца а сверху гвоздик интереснее

    кстати не факт что при расплавлении ПУНПа автомат сработает :) если использованы старые А316х с нарушенными уставками то им пофигу, они тугоплавкие

    А зачем вообще подстанция во дворе?? Все трансформаторы давно пора разобрать и сдать в утиль. Сразу 10 кВ или 110кВ провести, фазу по воде через пластиковые трубы, вместо нуля газопровод, у любой плиты сразу будет электроподжиг. Хотя там и газ тогда нафик не нужен. Лампочки нафиг не нужны, они ненадежные. 2 гвоздя на потолок и между ними такая замечательная дуга, и квартиру согреет и осветит. Телевизор, комп и прочая фигня при этом работать не будут..но при таком подходе они вам все равно не понадобятся более :)

  • 52 Дикий Тапок

    сползпатстол))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 53 Alexiy

    Hunweibin

    Так … я че-то не понял … а где фотки того как латекс с маслом дружит с хорошей знакомой ??? :)))
    Ну чисто так для общего понимания теории электро-монтажных работ :)))

    Как электрик с высшим образованием хочу сказать… не, нунах, как электрик не буду – я в последнее время стараюсь матом поменьше выражаться… Но как старший товарищ должен предостеречь – латекс (и всякие резины) с маслом (и прочими смазками за исключением силиконовых и гелевых) совершенно несовместим. Нам это в универе на “Электроматериалах” рассказывали… жаль, я сфоткать тогда не догадался!

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Будто МЫ не знаем =)) Никто в детстве 80-90х не наступал ботинками в мазут или бензин? Потом ж подошва нафиг растворялась =)) Надо использовать Pjur в качестве смазок =))

  • 55 Alexiy

    не, я согласен со всем вышесказанным в данной теме (кто в теме, тот понимает), но насторожила фраза:

    3. Данное масло активно используется моей хорошей знакомой и для, кхм, других ЗАДАЧ!.. Во всяком случае латекс с ним отлично дружит %)

    это настоящий вредный совет! Ведь шутки шутками, но могут быть и дети!

  • 56 admiral

    Здравствуйте.
    Наконец-то получил я квартиру в новостройке. В электрическом этажном щитке, вот его схема, стоит 3 счетчика.
    Я хочу в этажном щитке сделать после счетчика только вводной автомат. Кабель на 10 квадратов я уже кинул.
    И вот у меня есть несколько вопросов по этому щитку:
    1. Сечение проводников 1.5 квадрата, а автоматы на 16. Это нормально?
    2. Счетчики на 60А, а суммарно жилец квартиры может вытянуть 40+16+16+16=88А
    3. Я так понимаю на 63А вводной автомат нельзя поставить? А на 50 как-то маловато. Чё делать?
    4. И самый тревожащий для меня момент: мой счетчик стоит под двумя счетчиками соседей. И когда счетчик соседа будут гореть синим пламенем от перегрузки, как защитить свой счетчик от капающего на него сверху расплавленного пластика?

  • 57 elf.arxont

    1.Не совсем нормально. Сечение сейчас у всех производителей заниженное (у нормальных 1,5 будет 1,4. у наглых может и 1 и 0,75 быть).
    2.Не забудьте про коэффициент спроса – 0.7 Это что у вас там такого мощного, да и чтобы все и сразу включалось?
    3.Согласно договору с энергосетями. Где электроплиты – там 40 ампер (иногда – 50, но очень редко). Больше – уже трехфазный ввод. Его в вашем случае и рекомендуется организовать (согласовав с энергосетями, естественно)
    4.Что за счетчики-то? (Модель, производитель?). Некоторые перегрузку вообще не держат, так как там стоит шунт, а некоторые неплохо ее переносят – там стоит Трансформатор Тока.
    А защитить счетчик – поставить бокс. Или просто коробку (хоть металлическую) если счетчик не на DIN-рейку.

    И ваш щит проектировали сраные проектанты, которые ничем не ограничили мощность, так что счетчик вполне может ипнуть, если он из дешевых.

  • 58 admiral

    Счетчик называется “Энергомера” СЕ102by.
    Что-нибудь о нем сказать можете?
    В договоре есть ссылка на “Приложение 1″, которое нам не давали. Т.е. хз какая выделенная мощность.

  • 59 stannum

    admiral, номиналы автоматов следует умножать на 1,45. Итоговое значение тока они могут пропускать через себя не более часа.

    1. Для 1,5 должно быть 10А, для 2,5 – 16А, для 6 – 25-32А.

    Кабель 1,5 обычно тянется для света, а 2,5 – для розеток.

    2. 88А x 1,45 = 127,6А. И даже больше можно вытянуть. Но недолго.

    Счётчик Энергомера CE 102:
    http://www.energomera.ru/ru/products/meters/ce102-all
    есть и документация, и форум.

    3. На 50А – многовато. Максимум – 40А. Хватит с лихвой.

    4. Сдаётся мне, что как раз этот момент должен тревожить в последнюю очередь.

    Стоит также выяснить сечение отводов от стояка.

  • 60 admiral

    stannum
    1. Понятно, что так должно быть, но вся проводка проведена 1.5 кв. Поэтому я хочу всю ее поменять и щиток закинуть в квартиру.
    3. Только проблема в том, что вводной автомат сдвоенный я купил на 63А, а счетчик оказался на 60А. Вот теперь и думаю… Либо покупать сдвоенный на 50А, либо (у себя в щитке все равно буду делать неотключаемые линии (холодильник, сигналка, свет в коридоре)), тогда уже в щитке поставлю 2 однополюсника на 6А (для холодильника) и 50А на все остальное. Тогда получается 56А в сумме. Так нормально?
    4.Сечение отводов РЕАЛЬНО большое. Диаметр, думаю больше половины сечения стояка, ну или около того. http://img829.imageshack.us/img829/7228/yz0k.jpg

  • 61 stannum

    1. К плите-то, наверное, 6мм идёт?

    3. Если Вы собираетесь защищать именно счётчик, то номинал автомата должен соответствовать рекомендации производителя счётчика. Для этого нужно изучить его документацию или задать вопрос непосредственно производителю на его форуме.

    Для защиты 10мм провода автомат более 50А не подходит. 40А будет надёжнее.

    Бояться, что 40А автомат будет часто отключаться не стоит, т.к. он может пропускать через себя ток до 58А менее часа.
    Попробуйте представить себе ситуацию, при которой Ваша техника будет потреблять ток хотя бы 50А, хотя бы полчаса.

    Автомат 63А в Вашем случае в качестве средства защиты бесполезен, а 50А – на грани.

    Нормально будет поставить на ввод в этажном щитке
    одно/двухполюсный автомат на 40А (если очень хочется, то на 50А),
    УЗО 100мА (лучше – селективное) с токовым номиналом минимум на одну ступень выше автомата.

    В квартирном щитке, в качестве рубильника, Ваш 63А автомат может сгодиться, если им не предстоит часто отключать существенную нагрузку.

  • 62 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин. Берите 3х10 и ставьте C50 на ввод. И всё. Этого за глаза хватит. Десятка на пределе, но на короткой линии (метров до 10) хватит.

  • 63 vchizh

    Здравствуйте, уважаемый Электрошаман!
    Коль возникла проблема с подписью коммутационных аппаратов…
    Буквенные обозначения коммутационных аппаратов закрепляются ГОСТ 2.710-81. Согласно этому ГОСТу QF – автоматический выключатель, а QS – разъединитель. Остального уже навскидку не вспомню.

  • 64 CS  [Москва / Одинцово]

    Да проблемы нет =) Даже где-то что-то у В.Г. Борисов “Юный радиолюбитель” в детстве читалось, если я книгу правильно помню и не путаю. Там в конце таблица была этих обозначений.

  • Квартиры в наших домах таким же образом подключены:
    40А – для эл. плиты,
    16А – для розеток (для всех розеток во всей квартире, неважно сколько комнат),
    10А – для освещения (для всего освещения во всей квартире).

    Все, больше автоматов никаких нет.

    Алюминиевая проводка такая, что если жилу согнуть под 90 градусов, обратно разогнуть не получится. Провд просто сломается.
    Для электроплиты (через автомат на 40А) проложен застройщиками алюминиевый кабель, сечением 4 кв. мм. Стоит ли говорит, что он может бабахнуть внезапно где-то внутри стены.

    Кстати, для нашей квартиры выжать 50А легко. Достаточно подключить дополнительно водонагреватель на 5,3 кВт. Электроплита потребляет максимум – 8 кВт.
    Отака фигня.

  • 66 stannum

    Кстати, для нашей квартиры выжать 50А легко.

    Вот именно, что выжать. :)

  • 67 Heretic

    Блин. Просто поражаюсь, как всё жизненно и в подходящий момент.
    Буквально на выходных приходили друзья в гости и увидели мой проект по электрике.
    Когда увидели мои временные автоматы в щитке (пока ещё жду новый щиток на 36 модулей) в количестве штук 5, охренели, мол, зачем так много :)))
    Несложно догадаться, какова была их реакция на мой ответ, что автоматов в конечном счёте будет около 16 )))))
    И реакция типа:
    “Да ты ёбнулся столько автоматов ставить! На каждую розетку чтоли?”
    Последовала от ВСЕХ троих с интервалом минут в 10! Над этой фразой от последнего гостя я уже неистово ржал ))
    Щас думаю, зря, наверное, заказал себе щиток с прозрачными дверцами ))
    Может объявление на дверце щитка потом написать, чтобы избежать таких дебильных вопросов) Типа:
    “Да, для моей электрики ВСЕ эти автоматы необходимы! Нет, их НЕ дохуя. Я рад, что у вас в квартире их всего ДВА!” )))
    Одним словом, спасибо за очередной жизненный пост товарищу CS!

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин, объявление – это тема, да =)))

  • 69 Dimka 1987

    я собрал кучу таких минимализмов от аттестованных проектировщиков и нашёл в них общий знаменатель:
    0) рубильник на вводе (кстати, у всех он обозначен как потребитель номер ноль)
    1) С10 – свет во всей квартире
    2) УЗО 30мА
    2.1) С16 – розетки кухня
    2.2) С10 – санузел целиком
    2.3) В16 – розетки вся оставшаяся квартира

    другое дело, что это бестолково составлять проект на 18-20 листов, писать херню про компетентность специалистов, составлять схему ДСУП и просчитывать параметры линий всего из-за четырёх-пяти цепей, нанимать дорогущего технадзора и потом ещё по окончании монтажа вызывать инспектора из-за парочки автоматов… большего идиотизма и не придумаешь

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.