Мой ремонт ‘2010, часть 5: Моя комната — Штробы, Пол

Число просмотров: 7 413 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

В процессе работ над полом

В процессе работ над полом

Ну что! История про мой мега-ремонт 2010 года продолжается! Осталось самое интересное и самое моё любимое — моя комната, в которую было вложено дофигища идей таким образом, чтобы сделать ремонт там максимально просто в плане отделки и особенно малярки (не ровнять стены и углы до идеала и не выводить их под обои). А заодно я подумал о том, что мне обязательно через несколько лет в голову взбредёт какая-нибудь идея что-то проложить или переделать в управлении светом (хаха, прошло 6 лет — и не взбрела). Вдруг я опять захочу сделать какую-нибудь управлялку светом с компа? И поэтому надо было выдумать, как заложить проводку таким образом, чтобы её легко можно было изменить. И всё это мне в итоге удалось осуществить, причём большую часть самому и ещё разные идеи попробовать!

Итак, Моя Комната… сколько всего в ней прошло! В раннем детстве она была в дыму от канифоли так, что хоть топор вешай, в институтские времена я встречал в ней рассвет, когда кодил на php проект OfMusic.ru, который делали шапочно знакомые мне чуваки из Питера. Потом снова паял схемки уже на микроконтроллерах и запоем читал DI HALT‘а (возился с диммером и автооткрывалкой домофона). Ну а потом валился спать после художественного вырезания по бетону, а потом и щиты собирал. А также занимался извращениями и всякими фетишными штуками. В общем, прошла тут у меня вся жизнь.

Нравилось мне тут всё, потому что у меня не было выбора, кроме как обживаться в этой комнатке. У неё есть одна интересная особенность: в ней всегда находится ТОЛЬКО самое необходимое мне для текущих моих занятий. Это такая магическая фича, чтобы не обрастать вещами;). Не нравились мне в этой комнате пылища, духота и затхлость. Пылища, как мне казалось, бралась от старых обоев, которые давно надо было ободрать. А вот с духотой и затхлостью было не совсем понятно: вроде днём проветришь, всё хорошо. А за вечер-ночь опять набирается. Косвенно я дошёл до того, что проблема ещё и в том, что через комнату не проходит свежий воздух: если открыть окно в зале — то воздух сразу идёт в коридор. Если открыть в зале и кухне — то воздух идёт всё равно из зала в кухню или коридор, даже если у меня окно открыто настежь. Например, если летом открыть все окна, то у меня нет ни единого движения воздуха — а из зала в кухню идёт лёгкий сквознячок. Сейчас я думаю о том, чтобы воткнуть себе бризер от Тиона и посмотреть, что изменится. Ещё в этой комнате постоянно накапливалась влажность, но я думаю что это от того, что она плохо вентилируется. Аж нос закладывало по утру.

И вот, как вы помните, всё это накопилось у меня после больницы, и я, проснувшись одним днём, взял и содрал часть обоев. А потом уже начали собираться материалы и идеи!

Перед тем, как меня пропрёло всё сносить, я уже поставил свой 19″ шкаф в квартиру и затащил в комнату кучу витых пар и новый питающий кабель, который заканчивался колодкой от удлинителя. Закидывал их я с запасом по длине, потому что не знал, куда их подведу и что будет.

Новые кабели сети и UTP закинуты в комнату

Новые кабели сети и UTP закинуты в комнату

И раз дело коснулось полного выноса комнаты, то мне захотелось поковырять старую проводку, которая попалась мне под руку в подрозетнике, где была штатная розетка ещё от постройки дома. Напоминаю, что мой дом — серии II-49, панельный, с поперечной планировкой (это когда все межкомнатные стены несущие). Про панельки я когда-то делал классные матерные посты (Убийцы Панелек и Продолжение, которые потом разошлись по инету. Так вот в панельках вся проводка идёт внутри каналов, которые сделаны в плитах ещё на заводе. Когда мы тянули проводку с напарником в таких домах, то мы отказывались заниматься кулибинством и изучать, как каналы идут в какой квартире и пытаться укладывать новые кабели по ним, потому что во-первых, никогда не будешь знать, найдёшь ты их или нет и, во-вторых, хватит ли там места для всех тех кабелей, которые ты собираешься заложить. Поэтому проще было сразу сказать: «Нет» и укладывать проводку в стяжке или по потолку.

Ну а мне эти каналы у меня в доме сами шли в руки. В коридоре (предыдущая часть) нарыл главную распаечную коробку на всю квартиру и заодно понял, что таких распаек навалом над каждой розеткой или выключателем. А в своей комнате мне прямо в руки попался подрозетник, в котором раньше были розетки на мою комнату и кухню (сторона кухни замурована ужо). Они были сквозные (и в комментах к какой-то части постов про ремонт народ писал что такие же сквозные розетки ещё и на кватиры соседей попадались. В Зале что-то такое из детства я ещё помню, было такое на соседнюю квартиру.

Посадочное место от старой розетки

Посадочное место от старой розетки

Внутрь подрозетника сверху, с потолка, спускался двухжильный алюминиевый провод из канала. Ой! А чего это у нас за такая железка под обоями тут пришпилена? И даже на одном дюбеле… и отгибается? Опа! А там такая же распаечная коробка, как, впрочем, и ожидалось!

Старая распаечная коробка

Старая распаечная коробка

Как это всё устроено (справедливо для части соседских панелек)? А вот как: в стенах от подрозетников идут каналы вверх до таких распаечных коробок. Плиты между собой соединяются краями так, что внутри них остаётся полость, в которую укладывают утеплитель и заодно провода. Через канал в плите потолка эти провода переходят на соседнюю стену и так далее. В моём случае тут лежит тройной провод: общий ноль, свет и розетки. Вот та самая распайка: справа провод приходит от распайки коридора (справа по фотке вход в комнату и сам коридор), вверх она уходит в потолок на другую стену, а вниз шло ответвление на розетки.

Начинка старой распаечной коробки

Начинка старой распаечной коробки

Скрутки все штатные с 1973 года! Я открыл одну — а там сваренный алюминий. Это круто! Вот оно простояло около 40 лет и ни хрена с ним не сделалось. Опять же, в старых домах такая разводка даже была здоровская: если провод на розетку совсем отгорит нахрен, то остаётся шанс вскрыть такую коробку и попробовать перетянуть его оттуда.

Старая (с 1973 года) сваренная скрутка на алюминии

Старая (с 1973 года) сваренная скрутка на алюминии

Вот только саму магистраль выдернуть мне не удалось, хотя от этой коробки до коридора всего два метра. Почему я и писал про то, что с каналами лучше не связываться или связываться только если ситуация совсем безвыходная и по другому никак. Но это лучше самому уже потихоньку ковыряться, чем нанимать мастеров и просить их мучиться без гарантии что помогут.

Я всё это дело обкусил (в щите оно давно отключено), загнул и потом закидал эту коробку ротбандом, когда вмазывал подрозетники. Тут же ещё виден утеплитель в виде ваты. Ходили слухи что в некоторых домах серии II-49 то ли он, то ли ещё какие-то детали домов содежались фенолформальдегидные смолы, от которых людям плохо становилось. Эти слухи я не изучал и не морочусь по этому поводу, хотя и думал привязать этот утеплитель к тому, почему у меня в комнате затхло и иногда чем-то пованивает.

Вся старая проводка пообкушена нахрен

Вся старая проводка пообкушена нахрен

Дальше как-то так получилось, что пока я ждал маляршу, я взял шторборез и перфоратор и за один день профигачил все штробы и подрозетники для розеток и выключателей. На фотке ниже хронология нарушена — там уже коридор в финишной штукатурке. А на деле было так: только я закончил штробить, как звонит малярша: «А я освободилась и могу приехать и посмотреть, чего вам там надо сделать». Приезжает — а у меня полная комната камней =)

В комнате сделаны новые штробы

В комнате сделаны новые штробы

С маляршей в тот день мы, конечно, договорились и пустили всё в работу. У меня было время, пока она не закончила квартиру напарника, и я занялся сдиранием обоев и прочей подготовкой. Обоев у меня в комнате было очень много слоёв! Конечно же, я дико матерился на тему Ввот блин, сколько я эту бумагу и пылищу нюхал!» и нещадно сдирал её. Над самой кроватью нашлись газеты 90х годов с Ельциным. Тут надо бы постебаться на тему «Вот почему я плохо спал, а я-то и не знал!». Круто ещё было обдирать обои около батареи. Сейчас я не помню, почему, но там уже было давление воды (вроде как на лето его совсем убирают), и я баловался краном своих батарей. Откоешь на чуток — вся стена в воде, обои намокают — и сдирай себе! =)

Ну и поехали сдирать обои и всё старое!

Ну и поехали сдирать обои и всё старое!

Вот блоки подрозетников, которые я заготовил. Снизу виден край плиты. В советских панельках есть ещё одно западло, на которое наталкиваешься при простом ремонте (например, ламинат переложить): это очень тонкий край плиты снизу и сверху. Где-то сантиметров на пять от плиты пола плита стены такая тонкая, что туда еле-еле можно засверлить например плинтус. Вон, тут она вообще подразвалилась. Локально это не страшно, но неприятно когда укладываешь плинтуса: бур проваливается и всё портит.

Просверлены дырки для новых подрозетников

Просверлены дырки для новых подрозетников

После того, как всё было ободрано и проштроблено, я загрузил в комнату остатки ротбанда и ветонита и первым делом вмазал все подрозетники.

Запасаемся стройматериалами

Запасаемся стройматериалами

И вот тут я применил первый чит. По фотке ниже текста всё понятно и без слов, но я хочу всё равно напомнить, что ТАК делать надо, когда ты понимаешь что и зачем делаешь. Я не хотел заливать стяжку пола, и хотел сделать сменяемую проводку в комнате. Именно поэтому я заранее замуровал в подрозетники гофру и вывел её под уровень пола. если бы я делал полноценный ремонт (уехать, всё снести, переделать, приехать) — то конечно же я бы заливал бы стяжку и так не делал.

Замуровываем все подрозетники и штробы к ним

Замуровываем все подрозетники и штробы к ним

Ротбанда замешал слишком много, и потом осталась лишняя какуля, которая была закинута в мусорный мешок и в таком виде отнесена на помойку =)

Какуля!

Какуля!

В эти моменты времени малярша уже заканчивала зал и коридор и как раз готовилась перейти в мою комнату. Я решил пойти ей навстречу и прошёлся по всей комнате бетоноконтактом.

Проходимся по всей комнате бетоноконтактом

Проходимся по всей комнате бетоноконтактом

После этого малярша прошлась по всей комнате ротбандом, и мы долго ждали, когда он досохнет.

Потолок пройден ротбандом и сохнет

Потолок пройден ротбандом и сохнет

Дальше она сделала мне чистовой потолок и уехала — все работы были закончены! УРА!

Потолок сделан начисто! Ура!

Потолок сделан начисто! Ура!

Ну а для меня развлекуха с ремонтом моей комнаты только начиналась и входила в активную фазу: теперь настало время использовать все материалы, которые давно ждали своего времени и пылились в разных углах квартиры в коробках и упаковках!

Стена пройдена ротбандом и все подрозетники вмазаны начисто

Стена пройдена ротбандом и все подрозетники вмазаны начисто

Подобьём то, чего мы имеем и чего было задумано:

  • В комнате сделан чистовой потолок (причём так, что народ до сих пор сначала думает что он натяжной, а потом удивляется, узнав что он сделан одним шпателем).
  • Стены чуть-чуть подведены ротбандом так, что они не были совсем кривыми (малярша нашла один угол у пола, куда пришлось накидать аж два сантиметра ротбанда в самом ужасном его месте).
  • Пол будет сделан тёплым, плёночным, по аналогии с коридором и кухней.
  • На стенах будет декоративная штукатурка, чтобы не выводить их адски ровно под обои и не морочиться вообще с их выравниванием.
  • На потолке будет декоративная штуковина из досок.
  • Вся проводка будет сменяемая и проложена в плинтусах.

Поэтому-то у малярши в этой комнате и была самая халява: никаких тебе шкафов-купе, никаких диванов посередине или кучи углов (как в коридоре). Пустая комната — и работа в удовольствие. А самое главное — можно срать на пол чем попало и не бояться его испортить: пол же будет сниматься!

И первое, что я и сделал, когда она уехала — собрался с силами, выдохнул, и… нарезал и скатал старый линолеум нафиг вместе с грязью. А потом отнёс эти рулончики на помойку.

Сдираем и демонтируем старый линолеум с пола

Сдираем и демонтируем старый линолеум с пола

Под линолеумом около окон обнаружился какой-то странный рассадник влажности, объяснений которому не было: то ли швы со стороны улицы что-то пропускали, то ли я переналил воды из батарей, пока обои отмачивал, то ли ещё что. Я решил нафантазировать, что это всё как раз и давало в комнате ту самую противную влажность. Почему нафантазировать? Потому что всё-таки потом через года три эта затхлость и влажность в комнату вернулась, но не так, как было. Я думаю, что всё-таки это зависит больше от вентиляции: когда тут ночью спишь, то влага и запахи от дыхания накапливаются и не проветриваются.

По совету ребят с МастерСити я прошёлся по остаткам волокон этого линолеума грунтовкой, высушил её — и после этого получил ровную и более-менее чистую, не пылящую плиту! Теперь можно было укладывать основание для пола.

Старый линолеум убран, осталось голое покрытие

Старый линолеум убран, осталось голое покрытие

Попутно покажу ещё одну штуковину. Вот так вот держится люстра соседа снизу: плоская железка — это его крючок для люстры, а металлический диск — это распорка. Справа на фотке виден небольшой промежуток между диском и бетоном — это канал для проводки, который идёт по диагонали. Если всё это потрогать — то можно вырвать или обрушить люстру соседу. Или затянуть наверх =)

Крепление соседской люстры снизу

Крепление соседской люстры снизу

Что делать с полом, если я хотел положить на него плёночный тёплый пол, но не хотел ровнять плиту, заливая стяжку или хотя бы наливной пол? Я решил делать чит: проложить пол фанерой в два слоя с перехлёстом, чтобы они поддерживали друг друга и скрадывали неровности плиты. А заодно и закрыли ту дырку люстры соседа — я даже не стал её ничем заливать.

Фанеру я купил толщиной в 14 мм. Я сделал в Visio раскладку фанеры по комнате (чтобы понять, как её резать), вооружился клеем и начал приклеивать первый слой фанеры к полу, чтобы она держалась очень прочно и не гуляла и не шуршала. В общем, решил сделать всё адски брутально!

Накладываем на пол фанеру первым слоем

Накладываем на пол фанеру первым слоем

Между фанерой я оставлял небольшие промежутки, чтобы пол не вспучило, когда зимой и летом в квартире будет меняться влажность и фанера будет расширяться и сжиматься.

Первый слой фанеры наложен

Первый слой фанеры наложен

А после этого вооружился моими любимыми 51ыми саморезами и прихреначил первый слой фанеры к перекрытию. Было круто: сверлишь, забиваешь дюбель и закручиваешь. Кстати, именно под этот ремонт я и купил своей первый в жизни шуруповёрт, и уже потом попробовал его на сборке щитов. До этого я видел шурик у своего напарника, но не привык им работать и если и брал у него — то крутил только на первой скорости. А когда начал работать сам — то быстро понял, почему напарник работает только на второй и почему ему её не хватает =)

Присверливаем первый слой фанеры к плите намертво!

Присверливаем первый слой фанеры к плите намертво!

После этого я снова прошёлся клеем и положил второй слой фанеры на первый, тоже его присверлив насквозь! Так что основание у меня получилось очень брутальное и жёсткое. Под самый конец всех работ притащился сосед снизу (который появляется в своей квартире раз в год, блин) и начал ругаться про шум. Я не стал с ним ругаться, а прямо и честно сказал что во-первых, сейчас ещё 15 минут до 18 вечера и что мне осталось сделать десяток дырок.

Укладываем второй слой фанеры на первый внахлёст

Укладываем второй слой фанеры на первый внахлёст

После того, как всё было готово, я залюбовался тем, как всё получилось: и не скажешь, что там нет стяжки и какая-то плита была. Пол заиграл красотой свежего дерева фанеры! Этим всем я для себя убил сразу несколько зайцев оптом: поднял пол повыше так, что тонкие края плит стен ушли вниз и можно было спокойно присверливать плинтуса, не боясь что бур провалится и закрутить плинтус будет некуда. Во-вторых, создал ровную поверхность, которая не прогибается, не скрипит и не шатается. Причём за счёт клея и двух коробок 51-ых саморезов (по 200 штук каждая, хехе) фанера легла прочно и не звучала (такое в полах называют «барабан»: если фанера плохо прикручена, то когда по ней постукиваешь, она издаёт противный гулкий звук). Ну и избавился от работ по заливке стяжки или наливного пола: всё было сухо и без грязи.

Слои фанеры на полу полностью готовы!

Слои фанеры на полу полностью готовы!

Плита у меня оказалась вполне ровной, и поэтому в первом слое фанеры были небольшие перепады, а во втором, верхнем, их совсем не было! Можно было выбрать место, где сходятся три разных листа фанеры, провести рукой — и она ни за чего не цеплялась! Для меня на тот момент времени это было большим достижением!

Фанера легла идеально и ровно!

Фанера легла идеально и ровно!

И теперь мне осталось повторить то, что я уже делал, когда укладывал плёночный тёплый пол в кухне и коридоре. Тут мне в комментах пояснили, что за эти шесть лет отношение к плёночным тёплым полам поменялось на негативное: сейчас они считаются пожароопасными, потому что если сломается термостат или термодатчик, то пол так и будет греться и в перспективе может догреться до того, что загорится. В моём случае я врубаю пол только когда мне надо — осенью, зимой, поэтому мне на это дело пофиг на мой страх и риск.

Раскатываем теплоизоляцию для тёплого пола

Раскатываем теплоизоляцию для тёплого пола

Стелим тёплоотражающую подложку (и приклеиваем её на двухсторонний скотч, чтобы не мешалась).

Теплоизоляция раскатана

Теплоизоляция раскатана

А потом раскладываем плёнку тёплого пола. И тут у меня встала задача, как и чем мне её закрывать, если я хочу на пол положить не ламинат, а приклеить рулонное покрытие. Ведь к плёнке же его не приклеить! Чего делать? Конечно же закрыть плёнку поверх той же фанерой! А чтобы фанеру не пучило, то я решил взять плёнку шириной в 0,5 метра, чтобы крепить её почаще. Вот как у меня легла плёнка: кусочек под столом, два куска по всей длине комнаты. Под кроватью пусто. А ещё один кусочек плёнки я воткнул на пространство у входа.

Укладываем поверх плёнку тёплого пола

Укладываем поверх плёнку тёплого пола

Тут надо вставить такую мысль. Если бы я сейчас укладывал этот пол, то я бы извратился и разделил этот пол на две части. Термодатчик воткнул бы под часть пола, которая находится под столом. Подключил бы эту часть напрямую к термостату пола, а всю остальную часть подключил бы к этому же термостату через отдельный выключатель. И тогда можно было бы врубать или весь пол целиком (когда в комнате тусишь) или только кусочек ноги под столом греть (например, когда вот так сидишь часами и пишешь посты на блоге).

Поверх плёнку я снова приклеил скотчем и ещё надписал маркером округлённые расстояния плёнки от стен и всё это зафоткал, чтобы можно было потом вспомнить, где у меня плёнка. Вдруг мне что в пол надо будет закрепить?!

Крепим плёнку тёплого пола скотчем

Крепим плёнку тёплого пола скотчем

А тут начинается кошмар электромонтажника и некий чит монтажа плёночного тёплого пола, про который ни в какой чёртовой инструкции не говорится. Дело в том, что места, где к плёнке подключаются провода, значительно толще, чем остальной пол!! А ведь мы их ещё и мастичной лентой изолируем! Если прикрыть всё это например ламинатом напрямую как есть — то в этом месте ламинат будет горбиться и ещё и термодатчик передавит нахрен.

Поэтому мне пришлось взять болгарку (!! — ничего другого из инструмента, которым можно сделать пропилы, у меня на тот момент не было) и как дураку херачить ей по фанере, а потом стамеской выламывать места для контактов. Дымищи было на всю квартиру и воняло потом ещё дня три!

Заготавливаем контакты и подключения тёплого пола

Заготавливаем контакты и подключения тёплого пола

Вот эта вот особенность плёночных полов мне больше всего и не нравится. Даже если говорить о перегреве — то и это можно обойти: существуют такие штуки, как термопредохранители, которые отключаются при определённой температуре, причём аппаратно. То есть, если под плёнкой достаточно места в глубину, то можно купить самовосстанавливающийся термопредохранитель и запихать его в пол. Например, приклеить его к листу алюминия, который будет хорошо собирать и проводить тепло. И через этот предохранитель запитать такую плёнку: если она перегреется, скажем, больше 60 градусов — то предохранитель отрубит цепь. Идея прилетела мне только сейчас, и её надо обдумать: например, хватит ли тока контактов этого предохранителя?

Изолируем контакты подключения тёплого пола

Изолируем контакты подключения тёплого пола

Плёнку я запитывал так, чтобы рядом не были фаза и ноль, а были только одинаковые потенциалы. Образно, питание подано так: L-N, N-L, L-N и так далее. Вот что у меня получилось после того, как я всё смонтировал и закрепил все провода скотчем.

Всё плёнка уложена, закреплена и подключена

Всё плёнка уложена, закреплена и подключена

После этого мне осталось только постелить армированную плёнку для дополнительной защиты всего этого и закрыть пол фанерой поверх. Верхнюю фанеру надо было пилить с миллиметровой точностью, потому что у плёнки тёплого пола был только сантиметр, который свободен от контактов. То есть, так как рядом лежали две плёнки, у меня было два сантиметра на то, чтобы уложить и закрепить два листа фанеры.

Закрываем плёнку поверх фанерой

Закрываем плёнку поверх фанерой

Саморезы я вкручивал на глаз и достаточно точно, а потом проверял их ещё и тестером на замыкание с плёнкой пола. Всё обошлось, и в плёнку я не вкрутил ничего! Это был очень сложный и страшный этап! Много магии отнял!

Саморезы закручиваем точно между слоями плёнки

Саморезы закручиваем точно между слоями плёнки

И в конце концов, после того как всё было готово, я врубил пол в розетку (уже и с термостатом, чтобы проверить работу датчика) и стал смотреть, как он греется. Оказалось, что с третьего раза (первый кухня, второй — коридора) пол у меня получился ИДЕАЛЬНО! Нагревался он быстро — буквально за пять минут, плёнка везде работала (ничего я саморезами не перебил), всё грелось отлично и комфортно. И потом несколько дней я работал уже ходя по тёплому и приятному полу.

Первое тестовое включение тёплого пола

Первое тестовое включение тёплого пола

Но всё-таки один неучтённый косяк с полом у меня вышел! Узнал я про него уже позже, когда постелил чистое покрытие. Я был полный ДУРАК что купил слишком тонкую фанеру на верхний слой своего пола! Я сильно боялся что плёнка не прогреется через толстый слой фанеры и решил купить фанеру всего в 6 мм толщиной. И когда я начал прижимать её саморезами, то в этих местах её выгнуло дугой. Не сильно, но ногами ощущаешь.

Пол получился немного горбинками

Пол получился немного горбинками

Одна такая горбинка пришлась как раз на середину комнаты, и её иногда гости чувствуют. А потом оказалось, что этот пол прекрасно прогревал (только медленнее) даже оставшиеся четыре листа той же фанеры в 6 мм (6х4 = 24 мм), которые я положил на него поверх храниться (решил потом что куплю электронные барабаны и сделаю из этой фанеры подиум) и можно было смело закрывать его более толстой фанерой! Вот так!

Ждите следующей части!

37 Отзывов на “Мой ремонт ‘2010, часть 5: Моя комната — Штробы, Пол”


  • 1 andrewkhv

    Проваренные скрутки алюминия. Круто!

    А с полом правильно поступил. Лить стяжку — без опыта и толковых помощников это трэш! И результат не вполне соответствует ожиданию. Проверено.

    Я тут немного туплю. Ты ж через фанеру шестеркой бурил под дюбель? А как шляпки в такую дырень не проскочили?

  • 2 CS  [Москва]

    Блин, а я НЕ ПОМНЮ! Они как-то охрененно успевали прикручиваться и не проваливаться! Вот честно — помню что некоторые даже не уходили под фанеру, но как сверлил — не помню, хоть убей!

    Не, если бы я стяжку лил бы — я бы тогда нанял спецов.

  • 3 Hedgehog

    А как шляпки в такую дырень не проскочили?

    НУ ВСПОМНИ,ВСПОМНИ !!! Соседка на кухне собирается так основу для пола делать. Слышал что есть ну типа шурупы по бетону. У них резьба с зазубринками. Сверлиш отверстие в бетоне и без дюбеля закручиваеш. Как они правильно называются незнаю и не уверен что в типоразмерном ряду есть мелкие. А что был за клей ? Быстро сохнет ?

  • 4 CS  [Москва]

    Да вот не помню. Кажется, так и крутил их, и ни хрена не было (просто везло)! Прихватилось жёстко. Ну на самый край ты можешь взять саморезы потолще. Обычные же идут 3,8х51 мм, например. А можно порыть пожирнее, но которые в шестёрочный дюбель влезут.
    Клей тоже был от Homakoll какой-то для покрытий. Помню что были Homakoll 206 и Homakoll 208. Порой щас в инете и посмотри, куда они годятся и подбери какой-то из них. Главное не ПВА!

  • 5 d77s

    Дык есть же с увеличенной шляпкой. Типа таких вот.
    Возможно, понадобится чуть-чуть зенкануть место, куда шляпка будет утапливаться.
    CS, а ты пишешь, что когда болгаркой фанеру резал, дым стоял. Ты диск по металлу юзал??? Мне уже приходилось пилить уложенный ламинат, ставил лиск по дереву. С зубьям, как у обычной лесопилки.

  • 6 Hedgehog

    Ну, наверное надо чтоб диаметр шляпки был больше диаметра отверстия. А шурупы по бетону кажется нагели. ПВА — ну для дерева хороший вариант, а дерево с грунтованным бетоном не уверен.

  • 7 Hedgehog

    Дык есть же с увеличенной шляпкой. Типа таких вот.

    Это называется шуруп с прижимной шайбой. Шляпка у него здоровая, зенковать придется круто.

  • 8 Alexiy

    Ха! Дерево при необходимости вполне приемлемо обтачивается и подрезается болгаркой с алмазным кругом по бетону и ничего не дымит.
    Диски от циркулярки — не дай бог вам на болгарку ставить! Загуглите картинки «смерть от болгарки» и никогда так не делайте!!!
    http://www.eletos.ru/articles/print/2519.html
    Для болгарки для пиления дерева есть специальные диски (мне повстречались в первый раз только в этом году — там всего 3-4 твердосплавных зуба и специальная форма внешней поверхности диска http://sverlo.by/img/news/2016031601.jpg. Но если такого нет, а надо буквально несколько сантиметров прорезать, то берёте диск по бетону и вперёд.

    С саморезами — просто — засверливаемся сквозь фанеру до касания бура диаметром 5 мм с бетоном, затем фанеру сдвигаем в сторону, засверливаемся уже буром под дюбель, забиваем дюбель в бетон, мажем клеем и прикручиваем.

    Если есть стойкое желание ускорить процесс и крутить не сдвигая фанеры, то анкер-шуруп вам в помощь! Мажем клей, забуриваемся в бетон сквозь фанеру и крутим анкер-шуруп. Недавно (в прошлом году) услышал, что Hilti такие делает.
    http://profitoolinfo.ru/ru/news/9322/
    Наверняка ещё многие пытаются, но как у всех остальных с качеством — мне неизвестно.

    Из всей статьи меня возмутил не столько плёночный так называемый «инфракрасный» тёплый пол (ТП), сколько сетка поверх ТП. Я категорически против плёночного пола, поскольку он является излучающей антенной с большой поверхностью и вся комната при его работе находится в электромагнитном поле, которое наверняка все допустимые нормы превосходит. Любой кабельный нагреватель имеет экранирующую оплётку, а плёнка такого экрана не имеет. Короче, не полезно это. Но это фигня. Нафига сетка поверх плёнки? Чтобы воздушный карман между плёнкой и нагреваемой пластиной образовывался? БРЕД!

  • 9 CS  [Москва]

    Alexiy А откуда вообще ты про пильный диск на болгарку взял? Я обычным диском резал, который по металлу был. Просто тупо фанеру прожёг и всё.
    Про плёнку поверх — хрен знает. В мануале на пол писали так. Я в итоге везде положил, и мне это дело понравилось — получается как дополнительная защита плёнки пола.

  • Alexiy, слой заземления-экранирования лечит от всего: и от паранойи, и от утечек :)

    Насчет выравнивания сухим способом. Есть ГВЛ, который специально для этих целей. Есть ЦСП — по мне он надежнее, только дороже и довольно тяжелый. Еще есть аквапанель, она вообще НГ, дает идеально гладкую поверхность. Правда, совсем недешевая.
    Про защитный слой между финишным покрытием и пленкой я в другом посте писал.

  • 11 d77s

    CS, наверное он из моего поста взял про пильный диск. Я пробовал, угу.
    Alexiy, там было не несколько сантиметров, а метров 5. Прихожая, в ней ламинат, поверх ламината шкаф-купе. Потом всё затопило — надо снимать ламинат. А купе разбирать не дали. Вот и обпилили купе по контуру. Ну впредь будем диском по бетону. Тем более, когда диск доходил до стяжки, он начинал искры высекать — думаю, это не здорово было.
    По засверливанию в фанеру. Двигать листы можно заколебаться, особенно если они в шип. Если больше никак иначе, то я лучше с большими шайбами буду работать. (Не навязываю никому.) У одного тут было локальное вспучивание ламината, только один горбик. Естественно, он не захотел ради этого разбирать всю комнату. Присверлили, не разбирая.

  • 12 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Многофункциональный инструмент aka реноватор специально придуман для подрезки дерева/фанеры/ламината в углах, стыках и прочих неудобных местах. CS в его ремонте он помог бы уже два раза — вместо стамески, чтобы аккуратно выпилить крайнюю ламинатину из-под дверной коробки, и вот тут вместо болгарки. У меня очень дешёвая версия такого инструмента от Энкора, для эпизодического использования более чем устраивает.
    Болгарку я вообще стараюсь в руки лишний раз не брать, а уж тем более в нештатных сценариях использования. Самый опасный инструмент.

    Ну и да, к вопросу о сверлении бетона сквозь фанеру: дюбель-гвозди имеются в большом ассортименте в любом магазине. Они для этого предназначены. Нагели по бетону тут перебор.

  • 13 CS  [Москва]

    Эх, а когда он был придуман-то? Я ж говорю: в0201 году я не знал ничего такого и думал что мне не сгодится. Поэтому выходил из положения чем есть.

  • 14 andrewkhv

    дюбель-гвозди имеются в большом ассортименте в любом магазине.

    У дюбель-гвоздя шляпка пластиковая, которая будет торчать. CS-CS с помощью какой-то магии заставил обычные черные саморезы не проваливаться ))))

  • 15 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Эх, а когда он был придуман-то?

    Родоначальник этого инструмента фирма Fein (выпускают под брендом Multimaster) на сайте пишет, что более 50 лет назад :) Правда, от Fein он стОит как чугунный мост, что для такого специфического инструмента (не первой необходимости), IMHO, неоправданно.

    У дюбель-гвоздя шляпка пластиковая, которая будет торчать. CS-CS с помощью какой-то магии заставил обычные черные саморезы не проваливаться ))))

    Ну зенковкой пройтись, чтоб не торчали (или толстым сверлом по металлу). Если магия простым смертным недоступна — приходится выкручиваться :)

  • Fein стоит недешево, но не зря. Другие резаки почему-то работают хуже. Даже профессионального уровня (и за похожие деньги). Видимо, они за полвека научились делать :)

    Штука вроде некаждодневная, но есть такие ситуации, когда по-другому выкрутиться сильно сложнее. CS как раз попал в одну из таких типичных :)
    Да и, на самом деле, для кучи обычных работ тоже подходит. Со мной на объекты постоянно ездит.

    Насчет других производителей и дешевых моделей, в особенности, первое, что будет «не так» — точность работы. Угол колебаний у «простых собак» больше, поэтому инструмент становится норовистым, пытается скакать в момент касания материала и пильнуть что-нибудь мимо цели (иногда сопровождается витиеватыми выражениями).

  • 17 websterallen

    CS, а что у тебя за основание под линолеумом в стоке то было? Оргалит и битум прям на плиту перекрытия? Хорошо знаком с 68 серией домов, в ней либо жирнющая стяжка из гипсо-говнястой смеси, либо паркет по лагам (и там и там пол задран на добрые 20 см). Поверхностно шерстил в инете, что за конструктив напольных покрытий в 49 и 515 сериях, но так однозначного ответа и не нашел. Часом не в курсе, что с полом в этих сериях?

  • Несколько раз копал пол в -49, теща в такой живет. Стяжку не обнаруживал, по-моему, эти дома уже строили по экономно-экономическому принципу, прям на плиту лОжили.

  • 19 CS  [Москва]

    Блин! Ну не ЗНАЮ я, как я их закрутил! Посто брал перф, бур шестёрку. Насверливал тьму дырок как попало. Втыкал обычные дюбели, в них от руки наживлял саморезы. Потом по саморезу фигачил чуть-чуть молотком, чтобы дюбель ушёл поглубже и дотягивал.
    Зенковать ничего не приходилось, саморез отлично вкручивался. И не проваливался. Даже наоборот, с силой дожимать приходилось, чтобы он утопился туда. Вот такая вот удача! =)

    websterallen Большинстве таких домов линолеум или что-нибудь ещё кладётся сразу на перекрытие. Так было в II-49, в П-44 например, и это нормально для таких домов. Такой проект.

    В 515 лаги с пустым хламом внутри, а потом паркет.

  • 20 websterallen

    CS,спасибо. Значит не одна 68 серия своего рода эталон домостроения тех лет с точки зрения удобства ремонта и перепланировок.

  • 21 CS  [Москва]

    Эээ… а это ты как привязал? Там смотреть надо по стенам, по планировке. Если она блочная как в II-18 или продольная (I-515, какие-то там ещё серии) — то тогда чаще всего межкомнатные стены будут гипсолитовыми и хоть обсносись.
    А если это поздние панельки типа II-49, П-44 — то там планировка будет поперечная, когда все межкомнатные стены несущие. И тогда уже фиг что посносишь.

    Вообще, панельки ооочень много сыграли в свои времена и очень помогли в строительстве. Ещё не забудь, что самый лучший вариант для панелек — это оперировать БОЛЬШИМИ плитами («плита на комнату», как в подзних сериях было). В ранних сериях были всякие круглопустотки и кусочки плит просто потому, что не было кранов, которые могли большие плиты тягать.
    По панельки есть очень хорошая передача, вот эта вот: https://www.youtube.com/watch?v=Pnex9MRK8JI. До этого я МИСИшный форум читал, а в передаче многое ещё добавилось в плане настроений людей и обстановки.

  • 22 websterallen

    Привязывал удобство субъективно. Пол на лагах — удобно тянуть кабло по полу, хоть жгутами,если скостить с пола 5 см, то без потерь можно гипрока на потолке нагородить. 515 удобна продольными несущими, стены хоть обсносись, да и резать штробы не страшно. То же самое касается и 68 серии и ее аналогов с двойным шагом, свободы в большинстве вариантов квартир немало(у меня как раз II-68-03, торцевая двушка, шик в том, что ВСЯ квартира умещена в одном шаге и можно поломать к чертям абсолютно все).
    49, 44 и подобные серии ИМХО тут и проигрывают, пол штробить нельзя, потолок тоже, этим неплохо скрадываются сантиметры при укладке кабелей, поперечная система, где все несущие стены повсюду, вообще пипец,еще и не угадаешь, есть ли в твоем доме дебилы с опасными самоперепланировками (а судя по инфе в инете это не редкость).
    Форум МГСУ тоже читал, но давненько, уже подзабываю)

  • 23 Kaban4ik

    5-ти этажка, только кирпичная. Такая же аллюминевая проводка. Концы именно сварены.
    Можно было дюбель-гвозди вгонять.
    Делали точно так же пол под ламинат (фанера, тонкий слой подложки и ламинат).
    Сейчас у Боша есть специальный диск под болгарку, который пилит дерево.
    Считается что для чернового распила. Но пилит ровно.

  • 24 andrewkhv

    Сейчас у Боша есть специальный диск под болгарку, который пилит дерево.

    Наверно стоит как лобзик? :))))

  • 25 Caesarion  [Новосибирск]

    Наверно стоит как лобзик?

    В «Мерлене» самый дешёвый электролобзик 996 ₽, а эти диски по 648 ₽ (115 мм) и 693 ₽ (125 мм).

  • 26 d77s

    Caesarion, лобзик хорошо, когда на весу пилить. А вот когда уже уложенное покрытие, и приподнять его для пиления нельзя никак, вот тут-то…

  • …вот тут-то шайтан-машина вне конкуренции.
    Кстати, название дивайсу в свое время дали рабочие, увидев, как я запиливаю ей установленный плинтус :)

  • 28 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    Кстати тут опыт был по пленочному полу. Но там ошибки эксплуатации налицо. У тебя все вроде ОК. Вот фото…

  • 29 BoBaH  [Москва / Балашиха]

  • 30 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    ….

  • 31 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > он является излучающей антенной

    Не вижу сложности: питать через выпрямитель и конденсаторы после термостата. Да, дополнительный модуль, но частота снимается.

    Что до термопредохранителя, то напрямую не стоит. Я бы сделал так: если термостат включается, то он через несколько термопредохранителей включает реле (типа того же CR-P который у меня уже пятый год в зимний период коммутирует 2,5КВТ несколько сот раз в день, хороший краш тест, да?) которое уже питает выпрямитель. несколько термопредохранителей — во первых на случай случайного отказа одного любого, во вторых если уж извращаться…

  • 32 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Кстати тут опыт был по пленочному полу.

    В деревянном доме? Ай маладца!

  • 33 CS  [Москва]

    BoBaH А что за ошибки? Поставили на него что-то такое, от чего он перегрелся или что? Похоже на перегрев.

  • 34 Alex302

    CS, а какая модель шуруповёрта? Нормально ремонт переносит?

  • 35 CS  [Москва]

    …не поверишь! Самая тупая и простая макита: 6271D с двумя аккумуляторами в комплекте. Первую я покупал с убитыми аккумами на распродаже в Леруа в 2010. Если работал активно — аккумы раскачивались. Если дня два не работал — аккумы надо было подзаряжать через каждые полчаса (ну или через каждую сборку щита).
    А потом в 2013 его отдал двоюродному брательнику, и он его до сих пор юзает. А себе купил в 2013 такой же новый в Мск и в 2014 такой же новый в Одинцово. Оба до сих пор вовсю работают. Все щиты ими пособраны были.

  • 36 Alex302

    а такой уже не найти. Хотелось бы проверенный из доступных прикупить.
    По тупизне — вряд ли Макита хуже Intertool или Авангарда:) Макитовский перфоратор уже много лет служит(только одна гнида слегка вал погнула, длинным тонким буром неудобно работать)

  • 37 CS  [Москва]

    Йэх! Тогда не знаю.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.