Мой ремонт ‘2010, часть 5: Моя комната — Штробы, Пол

Число просмотров: 5 085 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

В процессе работ над полом

Ну что! История про мой мега-ремонт 2010 года продолжается! Осталось самое интересное и самое моё любимое — моя комната, в которую было вложено дофигища идей таким образом, чтобы сделать ремонт там максимально просто в плане отделки и особенно малярки (не ровнять стены и углы до идеала и не выводить их под обои). А заодно я подумал о том, что мне обязательно через несколько лет в голову взбредёт какая-нибудь идея что-то проложить или переделать в управлении светом (хаха, прошло 6 лет — и не взбрела). Вдруг я опять захочу сделать какую-нибудь управлялку светом с компа? И поэтому надо было выдумать, как заложить проводку таким образом, чтобы её легко можно было изменить. И всё это мне в итоге удалось осуществить, причём большую часть самому и ещё разные идеи попробовать!

Итак, Моя Комната… сколько всего в ней прошло! В раннем детстве она была в дыму от канифоли так, что хоть топор вешай, в институтские времена я встречал в ней рассвет, когда кодил на php проект OfMusic.ru, который делали шапочно знакомые мне чуваки из Питера. Потом снова паял схемки уже на микроконтроллерах и запоем читал DI HALT‘а (возился с диммером и автооткрывалкой домофона). Ну а потом валился спать после художественного вырезания по бетону, а потом и щиты собирал. А также занимался извращениями и всякими фетишными штуками. В общем, прошла тут у меня вся жизнь.

Нравилось мне тут всё, потому что у меня не было выбора, кроме как обживаться в этой комнатке. У неё есть одна интересная особенность: в ней всегда находится ТОЛЬКО самое необходимое мне для текущих моих занятий. Это такая магическая фича, чтобы не обрастать вещами;). Не нравились мне в этой комнате пылища, духота и затхлость. Пылища, как мне казалось, бралась от старых обоев, которые давно надо было ободрать. А вот с духотой и затхлостью было не совсем понятно: вроде днём проветришь, всё хорошо. А за вечер-ночь опять набирается. Косвенно я дошёл до того, что проблема ещё и в том, что через комнату не проходит свежий воздух: если открыть окно в зале — то воздух сразу идёт в коридор. Если открыть в зале и кухне — то воздух идёт всё равно из зала в кухню или коридор, даже если у меня окно открыто настежь. Например, если летом открыть все окна, то у меня нет ни единого движения воздуха — а из зала в кухню идёт лёгкий сквознячок. Сейчас я думаю о том, чтобы воткнуть себе бризер от Тиона и посмотреть, что изменится. Ещё в этой комнате постоянно накапливалась влажность, но я думаю что это от того, что она плохо вентилируется. Аж нос закладывало по утру.

И вот, как вы помните, всё это накопилось у меня после больницы, и я, проснувшись одним днём, взял и содрал часть обоев. А потом уже начали собираться материалы и идеи!

Перед тем, как меня пропрёло всё сносить, я уже поставил свой 19″ шкаф в квартиру и затащил в комнату кучу витых пар и новый питающий кабель, который заканчивался колодкой от удлинителя. Закидывал их я с запасом по длине, потому что не знал, куда их подведу и что будет.

Новые кабели сети и UTP закинуты в комнату

И раз дело коснулось полного выноса комнаты, то мне захотелось поковырять старую проводку, которая попалась мне под руку в подрозетнике, где была штатная розетка ещё от постройки дома. Напоминаю, что мой дом — серии II-49, панельный, с поперечной планировкой (это когда все межкомнатные стены несущие). Про панельки я когда-то делал классные матерные посты (Убийцы Панелек и Продолжение, которые потом разошлись по инету. Так вот в панельках вся проводка идёт внутри каналов, которые сделаны в плитах ещё на заводе. Когда мы тянули проводку с напарником в таких домах, то мы отказывались заниматься кулибинством и изучать, как каналы идут в какой квартире и пытаться укладывать новые кабели по ним, потому что во-первых, никогда не будешь знать, найдёшь ты их или нет и, во-вторых, хватит ли там места для всех тех кабелей, которые ты собираешься заложить. Поэтому проще было сразу сказать: «Нет» и укладывать проводку в стяжке или по потолку.

Ну а мне эти каналы у меня в доме сами шли в руки. В коридоре (предыдущая часть) нарыл главную распаечную коробку на всю квартиру и заодно понял, что таких распаек навалом над каждой розеткой или выключателем. А в своей комнате мне прямо в руки попался подрозетник, в котором раньше были розетки на мою комнату и кухню (сторона кухни замурована ужо). Они были сквозные (и в комментах к какой-то части постов про ремонт народ писал что такие же сквозные розетки ещё и на кватиры соседей попадались. В Зале что-то такое из детства я ещё помню, было такое на соседнюю квартиру.

Посадочное место от старой розетки

Внутрь подрозетника сверху, с потолка, спускался двухжильный алюминиевый провод из канала. Ой! А чего это у нас за такая железка под обоями тут пришпилена? И даже на одном дюбеле… и отгибается? Опа! А там такая же распаечная коробка, как, впрочем, и ожидалось!

Старая распаечная коробка

Как это всё устроено (справедливо для части соседских панелек)? А вот как: в стенах от подрозетников идут каналы вверх до таких распаечных коробок. Плиты между собой соединяются краями так, что внутри них остаётся полость, в которую укладывают утеплитель и заодно провода. Через канал в плите потолка эти провода переходят на соседнюю стену и так далее. В моём случае тут лежит тройной провод: общий ноль, свет и розетки. Вот та самая распайка: справа провод приходит от распайки коридора (справа по фотке вход в комнату и сам коридор), вверх она уходит в потолок на другую стену, а вниз шло ответвление на розетки.

Начинка старой распаечной коробки

Скрутки все штатные с 1973 года! Я открыл одну — а там сваренный алюминий. Это круто! Вот оно простояло около 40 лет и ни хрена с ним не сделалось. Опять же, в старых домах такая разводка даже была здоровская: если провод на розетку совсем отгорит нахрен, то остаётся шанс вскрыть такую коробку и попробовать перетянуть его оттуда.

Старая (с 1973 года) сваренная скрутка на алюминии

Вот только саму магистраль выдернуть мне не удалось, хотя от этой коробки до коридора всего два метра. Почему я и писал про то, что с каналами лучше не связываться или связываться только если ситуация совсем безвыходная и по другому никак. Но это лучше самому уже потихоньку ковыряться, чем нанимать мастеров и просить их мучиться без гарантии что помогут.

Я всё это дело обкусил (в щите оно давно отключено), загнул и потом закидал эту коробку ротбандом, когда вмазывал подрозетники. Тут же ещё виден утеплитель в виде ваты. Ходили слухи что в некоторых домах серии II-49 то ли он, то ли ещё какие-то детали домов содежались фенолформальдегидные смолы, от которых людям плохо становилось. Эти слухи я не изучал и не морочусь по этому поводу, хотя и думал привязать этот утеплитель к тому, почему у меня в комнате затхло и иногда чем-то пованивает.

Вся старая проводка пообкушена нахрен

Дальше как-то так получилось, что пока я ждал маляршу, я взял шторборез и перфоратор и за один день профигачил все штробы и подрозетники для розеток и выключателей. На фотке ниже хронология нарушена — там уже коридор в финишной штукатурке. А на деле было так: только я закончил штробить, как звонит малярша: «А я освободилась и могу приехать и посмотреть, чего вам там надо сделать». Приезжает — а у меня полная комната камней =)

В комнате сделаны новые штробы

С маляршей в тот день мы, конечно, договорились и пустили всё в работу. У меня было время, пока она не закончила квартиру напарника, и я занялся сдиранием обоев и прочей подготовкой. Обоев у меня в комнате было очень много слоёв! Конечно же, я дико матерился на тему Ввот блин, сколько я эту бумагу и пылищу нюхал!» и нещадно сдирал её. Над самой кроватью нашлись газеты 90х годов с Ельциным. Тут надо бы постебаться на тему «Вот почему я плохо спал, а я-то и не знал!». Круто ещё было обдирать обои около батареи. Сейчас я не помню, почему, но там уже было давление воды (вроде как на лето его совсем убирают), и я баловался краном своих батарей. Откоешь на чуток — вся стена в воде, обои намокают — и сдирай себе! =)

Ну и поехали сдирать обои и всё старое!

Вот блоки подрозетников, которые я заготовил. Снизу виден край плиты. В советских панельках есть ещё одно западло, на которое наталкиваешься при простом ремонте (например, ламинат переложить): это очень тонкий край плиты снизу и сверху. Где-то сантиметров на пять от плиты пола плита стены такая тонкая, что туда еле-еле можно засверлить например плинтус. Вон, тут она вообще подразвалилась. Локально это не страшно, но неприятно когда укладываешь плинтуса: бур проваливается и всё портит.

Просверлены дырки для новых подрозетников

После того, как всё было ободрано и проштроблено, я загрузил в комнату остатки ротбанда и ветонита и первым делом вмазал все подрозетники.

Запасаемся стройматериалами

И вот тут я применил первый чит. По фотке ниже текста всё понятно и без слов, но я хочу всё равно напомнить, что ТАК делать надо, когда ты понимаешь что и зачем делаешь. Я не хотел заливать стяжку пола, и хотел сделать сменяемую проводку в комнате. Именно поэтому я заранее замуровал в подрозетники гофру и вывел её под уровень пола. если бы я делал полноценный ремонт (уехать, всё снести, переделать, приехать) — то конечно же я бы заливал бы стяжку и так не делал.

Замуровываем все подрозетники и штробы к ним

Ротбанда замешал слишком много, и потом осталась лишняя какуля, которая была закинута в мусорный мешок и в таком виде отнесена на помойку =)

Какуля!

В эти моменты времени малярша уже заканчивала зал и коридор и как раз готовилась перейти в мою комнату. Я решил пойти ей навстречу и прошёлся по всей комнате бетоноконтактом.

Проходимся по всей комнате бетоноконтактом

После этого малярша прошлась по всей комнате ротбандом, и мы долго ждали, когда он досохнет.

Потолок пройден ротбандом и сохнет

Дальше она сделала мне чистовой потолок и уехала — все работы были закончены! УРА!

Потолок сделан начисто! Ура!

Ну а для меня развлекуха с ремонтом моей комнаты только начиналась и входила в активную фазу: теперь настало время использовать все материалы, которые давно ждали своего времени и пылились в разных углах квартиры в коробках и упаковках!

Стена пройдена ротбандом и все подрозетники вмазаны начисто

Подобьём то, чего мы имеем и чего было задумано:

  • В комнате сделан чистовой потолок (причём так, что народ до сих пор сначала думает что он натяжной, а потом удивляется, узнав что он сделан одним шпателем).
  • Стены чуть-чуть подведены ротбандом так, что они не были совсем кривыми (малярша нашла один угол у пола, куда пришлось накидать аж два сантиметра ротбанда в самом ужасном его месте).
  • Пол будет сделан тёплым, плёночным, по аналогии с коридором и кухней.
  • На стенах будет декоративная штукатурка, чтобы не выводить их адски ровно под обои и не морочиться вообще с их выравниванием.
  • На потолке будет декоративная штуковина из досок.
  • Вся проводка будет сменяемая и проложена в плинтусах.

Поэтому-то у малярши в этой комнате и была самая халява: никаких тебе шкафов-купе, никаких диванов посередине или кучи углов (как в коридоре). Пустая комната — и работа в удовольствие. А самое главное — можно срать на пол чем попало и не бояться его испортить: пол же будет сниматься!

И первое, что я и сделал, когда она уехала — собрался с силами, выдохнул, и… нарезал и скатал старый линолеум нафиг вместе с грязью. А потом отнёс эти рулончики на помойку.

Сдираем и демонтируем старый линолеум с пола

Под линолеумом около окон обнаружился какой-то странный рассадник влажности, объяснений которому не было: то ли швы со стороны улицы что-то пропускали, то ли я переналил воды из батарей, пока обои отмачивал, то ли ещё что. Я решил нафантазировать, что это всё как раз и давало в комнате ту самую противную влажность. Почему нафантазировать? Потому что всё-таки потом через года три эта затхлость и влажность в комнату вернулась, но не так, как было. Я думаю, что всё-таки это зависит больше от вентиляции: когда тут ночью спишь, то влага и запахи от дыхания накапливаются и не проветриваются.

По совету ребят с МастерСити я прошёлся по остаткам волокон этого линолеума грунтовкой, высушил её — и после этого получил ровную и более-менее чистую, не пылящую плиту! Теперь можно было укладывать основание для пола.

Старый линолеум убран, осталось голое покрытие

Попутно покажу ещё одну штуковину. Вот так вот держится люстра соседа снизу: плоская железка — это его крючок для люстры, а металлический диск — это распорка. Справа на фотке виден небольшой промежуток между диском и бетоном — это канал для проводки, который идёт по диагонали. Если всё это потрогать — то можно вырвать или обрушить люстру соседу. Или затянуть наверх =)

Крепление соседской люстры снизу

Что делать с полом, если я хотел положить на него плёночный тёплый пол, но не хотел ровнять плиту, заливая стяжку или хотя бы наливной пол? Я решил делать чит: проложить пол фанерой в два слоя с перехлёстом, чтобы они поддерживали друг друга и скрадывали неровности плиты. А заодно и закрыли ту дырку люстры соседа — я даже не стал её ничем заливать.

Фанеру я купил толщиной в 14 мм. Я сделал в Visio раскладку фанеры по комнате (чтобы понять, как её резать), вооружился клеем и начал приклеивать первый слой фанеры к полу, чтобы она держалась очень прочно и не гуляла и не шуршала. В общем, решил сделать всё адски брутально!

Накладываем на пол фанеру первым слоем

Между фанерой я оставлял небольшие промежутки, чтобы пол не вспучило, когда зимой и летом в квартире будет меняться влажность и фанера будет расширяться и сжиматься.

Первый слой фанеры наложен

А после этого вооружился моими любимыми 51ыми саморезами и прихреначил первый слой фанеры к перекрытию. Было круто: сверлишь, забиваешь дюбель и закручиваешь. Кстати, именно под этот ремонт я и купил своей первый в жизни шуруповёрт, и уже потом попробовал его на сборке щитов. До этого я видел шурик у своего напарника, но не привык им работать и если и брал у него — то крутил только на первой скорости. А когда начал работать сам — то быстро понял, почему напарник работает только на второй и почему ему её не хватает =)

Присверливаем первый слой фанеры к плите намертво!

После этого я снова прошёлся клеем и положил второй слой фанеры на первый, тоже его присверлив насквозь! Так что основание у меня получилось очень брутальное и жёсткое. Под самый конец всех работ притащился сосед снизу (который появляется в своей квартире раз в год, блин) и начал ругаться про шум. Я не стал с ним ругаться, а прямо и честно сказал что во-первых, сейчас ещё 15 минут до 18 вечера и что мне осталось сделать десяток дырок.

Укладываем второй слой фанеры на первый внахлёст

После того, как всё было готово, я залюбовался тем, как всё получилось: и не скажешь, что там нет стяжки и какая-то плита была. Пол заиграл красотой свежего дерева фанеры! Этим всем я для себя убил сразу несколько зайцев оптом: поднял пол повыше так, что тонкие края плит стен ушли вниз и можно было спокойно присверливать плинтуса, не боясь что бур провалится и закрутить плинтус будет некуда. Во-вторых, создал ровную поверхность, которая не прогибается, не скрипит и не шатается. Причём за счёт клея и двух коробок 51-ых саморезов (по 200 штук каждая, хехе) фанера легла прочно и не звучала (такое в полах называют «барабан»: если фанера плохо прикручена, то когда по ней постукиваешь, она издаёт противный гулкий звук). Ну и избавился от работ по заливке стяжки или наливного пола: всё было сухо и без грязи.

Слои фанеры на полу полностью готовы!

Плита у меня оказалась вполне ровной, и поэтому в первом слое фанеры были небольшие перепады, а во втором, верхнем, их совсем не было! Можно было выбрать место, где сходятся три разных листа фанеры, провести рукой — и она ни за чего не цеплялась! Для меня на тот момент времени это было большим достижением!

Фанера легла идеально и ровно!

И теперь мне осталось повторить то, что я уже делал, когда укладывал плёночный тёплый пол в кухне и коридоре. Тут мне в комментах пояснили, что за эти шесть лет отношение к плёночным тёплым полам поменялось на негативное: сейчас они считаются пожароопасными, потому что если сломается термостат или термодатчик, то пол так и будет греться и в перспективе может догреться до того, что загорится. В моём случае я врубаю пол только когда мне надо — осенью, зимой, поэтому мне на это дело пофиг на мой страх и риск.

Раскатываем теплоизоляцию для тёплого пола

Стелим тёплоотражающую подложку (и приклеиваем её на двухсторонний скотч, чтобы не мешалась).

Теплоизоляция раскатана

А потом раскладываем плёнку тёплого пола. И тут у меня встала задача, как и чем мне её закрывать, если я хочу на пол положить не ламинат, а приклеить рулонное покрытие. Ведь к плёнке же его не приклеить! Чего делать? Конечно же закрыть плёнку поверх той же фанерой! А чтобы фанеру не пучило, то я решил взять плёнку шириной в 0,5 метра, чтобы крепить её почаще. Вот как у меня легла плёнка: кусочек под столом, два куска по всей длине комнаты. Под кроватью пусто. А ещё один кусочек плёнки я воткнул на пространство у входа.

Укладываем поверх плёнку тёплого пола

Тут надо вставить такую мысль. Если бы я сейчас укладывал этот пол, то я бы извратился и разделил этот пол на две части. Термодатчик воткнул бы под часть пола, которая находится под столом. Подключил бы эту часть напрямую к термостату пола, а всю остальную часть подключил бы к этому же термостату через отдельный выключатель. И тогда можно было бы врубать или весь пол целиком (когда в комнате тусишь) или только кусочек ноги под столом греть (например, когда вот так сидишь часами и пишешь посты на блоге).

Поверх плёнку я снова приклеил скотчем и ещё надписал маркером округлённые расстояния плёнки от стен и всё это зафоткал, чтобы можно было потом вспомнить, где у меня плёнка. Вдруг мне что в пол надо будет закрепить?!

Крепим плёнку тёплого пола скотчем

А тут начинается кошмар электромонтажника и некий чит монтажа плёночного тёплого пола, про который ни в какой чёртовой инструкции не говорится. Дело в том, что места, где к плёнке подключаются провода, значительно толще, чем остальной пол!! А ведь мы их ещё и мастичной лентой изолируем! Если прикрыть всё это например ламинатом напрямую как есть — то в этом месте ламинат будет горбиться и ещё и термодатчик передавит нахрен.

Поэтому мне пришлось взять болгарку (!! — ничего другого из инструмента, которым можно сделать пропилы, у меня на тот момент не было) и как дураку херачить ей по фанере, а потом стамеской выламывать места для контактов. Дымищи было на всю квартиру и воняло потом ещё дня три!

Заготавливаем контакты и подключения тёплого пола

Вот эта вот особенность плёночных полов мне больше всего и не нравится. Даже если говорить о перегреве — то и это можно обойти: существуют такие штуки, как термопредохранители, которые отключаются при определённой температуре, причём аппаратно. То есть, если под плёнкой достаточно места в глубину, то можно купить самовосстанавливающийся термопредохранитель и запихать его в пол. Например, приклеить его к листу алюминия, который будет хорошо собирать и проводить тепло. И через этот предохранитель запитать такую плёнку: если она перегреется, скажем, больше 60 градусов — то предохранитель отрубит цепь. Идея прилетела мне только сейчас, и её надо обдумать: например, хватит ли тока контактов этого предохранителя?

Изолируем контакты подключения тёплого пола

Плёнку я запитывал так, чтобы рядом не были фаза и ноль, а были только одинаковые потенциалы. Образно, питание подано так: L-N, N-L, L-N и так далее. Вот что у меня получилось после того, как я всё смонтировал и закрепил все провода скотчем.

Всё плёнка уложена, закреплена и подключена

После этого мне осталось только постелить армированную плёнку для дополнительной защиты всего этого и закрыть пол фанерой поверх. Верхнюю фанеру надо было пилить с миллиметровой точностью, потому что у плёнки тёплого пола был только сантиметр, который свободен от контактов. То есть, так как рядом лежали две плёнки, у меня было два сантиметра на то, чтобы уложить и закрепить два листа фанеры.

Закрываем плёнку поверх фанерой

Саморезы я вкручивал на глаз и достаточно точно, а потом проверял их ещё и тестером на замыкание с плёнкой пола. Всё обошлось, и в плёнку я не вкрутил ничего! Это был очень сложный и страшный этап! Много магии отнял!

Саморезы закручиваем точно между слоями плёнки

И в конце концов, после того как всё было готово, я врубил пол в розетку (уже и с термостатом, чтобы проверить работу датчика) и стал смотреть, как он греется. Оказалось, что с третьего раза (первый кухня, второй — коридора) пол у меня получился ИДЕАЛЬНО! Нагревался он быстро — буквально за пять минут, плёнка везде работала (ничего я саморезами не перебил), всё грелось отлично и комфортно. И потом несколько дней я работал уже ходя по тёплому и приятному полу.

Первое тестовое включение тёплого пола

Но всё-таки один неучтённый косяк с полом у меня вышел! Узнал я про него уже позже, когда постелил чистое покрытие. Я был полный ДУРАК что купил слишком тонкую фанеру на верхний слой своего пола! Я сильно боялся что плёнка не прогреется через толстый слой фанеры и решил купить фанеру всего в 6 мм толщиной. И когда я начал прижимать её саморезами, то в этих местах её выгнуло дугой. Не сильно, но ногами ощущаешь.

Пол получился немного горбинками

Одна такая горбинка пришлась как раз на середину комнаты, и её иногда гости чувствуют. А потом оказалось, что этот пол прекрасно прогревал (только медленнее) даже оставшиеся четыре листа той же фанеры в 6 мм (6х4 = 24 мм), которые я положил на него поверх храниться (решил потом что куплю электронные барабаны и сделаю из этой фанеры подиум) и можно было смело закрывать его более толстой фанерой! Вот так!

Ждите следующей части!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

37 Отзывов на “Мой ремонт ‘2010, часть 5: Моя комната — Штробы, Пол”


  • 1 andrewkhv

    Проваренные скрутки алюминия. Круто!

    А с полом правильно поступил. Лить стяжку — без опыта и толковых помощников это трэш! И результат не вполне соответствует ожиданию. Проверено.

    Я тут немного туплю. Ты ж через фанеру шестеркой бурил под дюбель? А как шляпки в такую дырень не проскочили?

  • 2 CS  [Москва]

    Блин, а я НЕ ПОМНЮ! Они как-то охрененно успевали прикручиваться и не проваливаться! Вот честно — помню что некоторые даже не уходили под фанеру, но как сверлил — не помню, хоть убей!

    Не, если бы я стяжку лил бы — я бы тогда нанял спецов.

  • 3 Hedgehog

    А как шляпки в такую дырень не проскочили?

    НУ ВСПОМНИ,ВСПОМНИ !!! Соседка на кухне собирается так основу для пола делать. Слышал что есть ну типа шурупы по бетону. У них резьба с зазубринками. Сверлиш отверстие в бетоне и без дюбеля закручиваеш. Как они правильно называются незнаю и не уверен что в типоразмерном ряду есть мелкие. А что был за клей ? Быстро сохнет ?

  • 4 CS  [Москва]

    Да вот не помню. Кажется, так и крутил их, и ни хрена не было (просто везло)! Прихватилось жёстко. Ну на самый край ты можешь взять саморезы потолще. Обычные же идут 3,8х51 мм, например. А можно порыть пожирнее, но которые в шестёрочный дюбель влезут.
    Клей тоже был от Homakoll какой-то для покрытий. Помню что были Homakoll 206 и Homakoll 208. Порой щас в инете и посмотри, куда они годятся и подбери какой-то из них. Главное не ПВА!

  • 5 d77s

    Дык есть же с увеличенной шляпкой. Типа таких вот.
    Возможно, понадобится чуть-чуть зенкануть место, куда шляпка будет утапливаться.
    CS, а ты пишешь, что когда болгаркой фанеру резал, дым стоял. Ты диск по металлу юзал??? Мне уже приходилось пилить уложенный ламинат, ставил лиск по дереву. С зубьям, как у обычной лесопилки.

  • 6 Hedgehog

    Ну, наверное надо чтоб диаметр шляпки был больше диаметра отверстия. А шурупы по бетону кажется нагели. ПВА — ну для дерева хороший вариант, а дерево с грунтованным бетоном не уверен.

  • 7 Hedgehog

    Дык есть же с увеличенной шляпкой. Типа таких вот.

    Это называется шуруп с прижимной шайбой. Шляпка у него здоровая, зенковать придется круто.

  • 8 Alexiy

    Ха! Дерево при необходимости вполне приемлемо обтачивается и подрезается болгаркой с алмазным кругом по бетону и ничего не дымит.
    Диски от циркулярки — не дай бог вам на болгарку ставить! Загуглите картинки «смерть от болгарки» и никогда так не делайте!!!
    http://www.eletos.ru/articles/print/2519.html
    Для болгарки для пиления дерева есть специальные диски (мне повстречались в первый раз только в этом году — там всего 3-4 твердосплавных зуба и специальная форма внешней поверхности диска http://sverlo.by/img/news/2016031601.jpg. Но если такого нет, а надо буквально несколько сантиметров прорезать, то берёте диск по бетону и вперёд.

    С саморезами — просто — засверливаемся сквозь фанеру до касания бура диаметром 5 мм с бетоном, затем фанеру сдвигаем в сторону, засверливаемся уже буром под дюбель, забиваем дюбель в бетон, мажем клеем и прикручиваем.

    Если есть стойкое желание ускорить процесс и крутить не сдвигая фанеры, то анкер-шуруп вам в помощь! Мажем клей, забуриваемся в бетон сквозь фанеру и крутим анкер-шуруп. Недавно (в прошлом году) услышал, что Hilti такие делает.
    http://profitoolinfo.ru/ru/news/9322/
    Наверняка ещё многие пытаются, но как у всех остальных с качеством — мне неизвестно.

    Из всей статьи меня возмутил не столько плёночный так называемый «инфракрасный» тёплый пол (ТП), сколько сетка поверх ТП. Я категорически против плёночного пола, поскольку он является излучающей антенной с большой поверхностью и вся комната при его работе находится в электромагнитном поле, которое наверняка все допустимые нормы превосходит. Любой кабельный нагреватель имеет экранирующую оплётку, а плёнка такого экрана не имеет. Короче, не полезно это. Но это фигня. Нафига сетка поверх плёнки? Чтобы воздушный карман между плёнкой и нагреваемой пластиной образовывался? БРЕД!

  • 9 CS  [Москва]

    Alexiy А откуда вообще ты про пильный диск на болгарку взял? Я обычным диском резал, который по металлу был. Просто тупо фанеру прожёг и всё.
    Про плёнку поверх — хрен знает. В мануале на пол писали так. Я в итоге везде положил, и мне это дело понравилось — получается как дополнительная защита плёнки пола.

  • Alexiy, слой заземления-экранирования лечит от всего: и от паранойи, и от утечек :)

    Насчет выравнивания сухим способом. Есть ГВЛ, который специально для этих целей. Есть ЦСП — по мне он надежнее, только дороже и довольно тяжелый. Еще есть аквапанель, она вообще НГ, дает идеально гладкую поверхность. Правда, совсем недешевая.
    Про защитный слой между финишным покрытием и пленкой я в другом посте писал.

  • 11 d77s

    CS, наверное он из моего поста взял про пильный диск. Я пробовал, угу.
    Alexiy, там было не несколько сантиметров, а метров 5. Прихожая, в ней ламинат, поверх ламината шкаф-купе. Потом всё затопило — надо снимать ламинат. А купе разбирать не дали. Вот и обпилили купе по контуру. Ну впредь будем диском по бетону. Тем более, когда диск доходил до стяжки, он начинал искры высекать — думаю, это не здорово было.
    По засверливанию в фанеру. Двигать листы можно заколебаться, особенно если они в шип. Если больше никак иначе, то я лучше с большими шайбами буду работать. (Не навязываю никому.) У одного тут было локальное вспучивание ламината, только один горбик. Естественно, он не захотел ради этого разбирать всю комнату. Присверлили, не разбирая.

  • 12 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Многофункциональный инструмент aka реноватор специально придуман для подрезки дерева/фанеры/ламината в углах, стыках и прочих неудобных местах. CS в его ремонте он помог бы уже два раза — вместо стамески, чтобы аккуратно выпилить крайнюю ламинатину из-под дверной коробки, и вот тут вместо болгарки. У меня очень дешёвая версия такого инструмента от Энкора, для эпизодического использования более чем устраивает.
    Болгарку я вообще стараюсь в руки лишний раз не брать, а уж тем более в нештатных сценариях использования. Самый опасный инструмент.

    Ну и да, к вопросу о сверлении бетона сквозь фанеру: дюбель-гвозди имеются в большом ассортименте в любом магазине. Они для этого предназначены. Нагели по бетону тут перебор.

  • 13 CS  [Москва]

    Эх, а когда он был придуман-то? Я ж говорю: в0201 году я не знал ничего такого и думал что мне не сгодится. Поэтому выходил из положения чем есть.

  • 14 andrewkhv

    дюбель-гвозди имеются в большом ассортименте в любом магазине.

    У дюбель-гвоздя шляпка пластиковая, которая будет торчать. CS-CS с помощью какой-то магии заставил обычные черные саморезы не проваливаться ))))

  • 15 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Эх, а когда он был придуман-то?

    Родоначальник этого инструмента фирма Fein (выпускают под брендом Multimaster) на сайте пишет, что более 50 лет назад :) Правда, от Fein он стОит как чугунный мост, что для такого специфического инструмента (не первой необходимости), IMHO, неоправданно.

    У дюбель-гвоздя шляпка пластиковая, которая будет торчать. CS-CS с помощью какой-то магии заставил обычные черные саморезы не проваливаться ))))

    Ну зенковкой пройтись, чтоб не торчали (или толстым сверлом по металлу). Если магия простым смертным недоступна — приходится выкручиваться :)

  • Fein стоит недешево, но не зря. Другие резаки почему-то работают хуже. Даже профессионального уровня (и за похожие деньги). Видимо, они за полвека научились делать :)

    Штука вроде некаждодневная, но есть такие ситуации, когда по-другому выкрутиться сильно сложнее. CS как раз попал в одну из таких типичных :)
    Да и, на самом деле, для кучи обычных работ тоже подходит. Со мной на объекты постоянно ездит.

    Насчет других производителей и дешевых моделей, в особенности, первое, что будет «не так» — точность работы. Угол колебаний у «простых собак» больше, поэтому инструмент становится норовистым, пытается скакать в момент касания материала и пильнуть что-нибудь мимо цели (иногда сопровождается витиеватыми выражениями).

  • 17 websterallen

    CS, а что у тебя за основание под линолеумом в стоке то было? Оргалит и битум прям на плиту перекрытия? Хорошо знаком с 68 серией домов, в ней либо жирнющая стяжка из гипсо-говнястой смеси, либо паркет по лагам (и там и там пол задран на добрые 20 см). Поверхностно шерстил в инете, что за конструктив напольных покрытий в 49 и 515 сериях, но так однозначного ответа и не нашел. Часом не в курсе, что с полом в этих сериях?

  • Несколько раз копал пол в -49, теща в такой живет. Стяжку не обнаруживал, по-моему, эти дома уже строили по экономно-экономическому принципу, прям на плиту лОжили.

  • 19 CS  [Москва]

    Блин! Ну не ЗНАЮ я, как я их закрутил! Посто брал перф, бур шестёрку. Насверливал тьму дырок как попало. Втыкал обычные дюбели, в них от руки наживлял саморезы. Потом по саморезу фигачил чуть-чуть молотком, чтобы дюбель ушёл поглубже и дотягивал.
    Зенковать ничего не приходилось, саморез отлично вкручивался. И не проваливался. Даже наоборот, с силой дожимать приходилось, чтобы он утопился туда. Вот такая вот удача! =)

    websterallen Большинстве таких домов линолеум или что-нибудь ещё кладётся сразу на перекрытие. Так было в II-49, в П-44 например, и это нормально для таких домов. Такой проект.

    В 515 лаги с пустым хламом внутри, а потом паркет.

  • 20 websterallen

    CS,спасибо. Значит не одна 68 серия своего рода эталон домостроения тех лет с точки зрения удобства ремонта и перепланировок.

  • 21 CS  [Москва]

    Эээ… а это ты как привязал? Там смотреть надо по стенам, по планировке. Если она блочная как в II-18 или продольная (I-515, какие-то там ещё серии) — то тогда чаще всего межкомнатные стены будут гипсолитовыми и хоть обсносись.
    А если это поздние панельки типа II-49, П-44 — то там планировка будет поперечная, когда все межкомнатные стены несущие. И тогда уже фиг что посносишь.

    Вообще, панельки ооочень много сыграли в свои времена и очень помогли в строительстве. Ещё не забудь, что самый лучший вариант для панелек — это оперировать БОЛЬШИМИ плитами («плита на комнату», как в подзних сериях было). В ранних сериях были всякие круглопустотки и кусочки плит просто потому, что не было кранов, которые могли большие плиты тягать.
    По панельки есть очень хорошая передача, вот эта вот: https://www.youtube.com/watch?v=Pnex9MRK8JI. До этого я МИСИшный форум читал, а в передаче многое ещё добавилось в плане настроений людей и обстановки.

  • 22 websterallen

    Привязывал удобство субъективно. Пол на лагах — удобно тянуть кабло по полу, хоть жгутами,если скостить с пола 5 см, то без потерь можно гипрока на потолке нагородить. 515 удобна продольными несущими, стены хоть обсносись, да и резать штробы не страшно. То же самое касается и 68 серии и ее аналогов с двойным шагом, свободы в большинстве вариантов квартир немало(у меня как раз II-68-03, торцевая двушка, шик в том, что ВСЯ квартира умещена в одном шаге и можно поломать к чертям абсолютно все).
    49, 44 и подобные серии ИМХО тут и проигрывают, пол штробить нельзя, потолок тоже, этим неплохо скрадываются сантиметры при укладке кабелей, поперечная система, где все несущие стены повсюду, вообще пипец,еще и не угадаешь, есть ли в твоем доме дебилы с опасными самоперепланировками (а судя по инфе в инете это не редкость).
    Форум МГСУ тоже читал, но давненько, уже подзабываю)

  • 23 Kaban4ik

    5-ти этажка, только кирпичная. Такая же аллюминевая проводка. Концы именно сварены.
    Можно было дюбель-гвозди вгонять.
    Делали точно так же пол под ламинат (фанера, тонкий слой подложки и ламинат).
    Сейчас у Боша есть специальный диск под болгарку, который пилит дерево.
    Считается что для чернового распила. Но пилит ровно.

  • 24 andrewkhv

    Сейчас у Боша есть специальный диск под болгарку, который пилит дерево.

    Наверно стоит как лобзик? :))))

  • 25 Caesarion  [Новосибирск]

    Наверно стоит как лобзик?

    В «Мерлене» самый дешёвый электролобзик 996 ₽, а эти диски по 648 ₽ (115 мм) и 693 ₽ (125 мм).

  • 26 d77s

    Caesarion, лобзик хорошо, когда на весу пилить. А вот когда уже уложенное покрытие, и приподнять его для пиления нельзя никак, вот тут-то…

  • …вот тут-то шайтан-машина вне конкуренции.
    Кстати, название дивайсу в свое время дали рабочие, увидев, как я запиливаю ей установленный плинтус :)

  • 28 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    Кстати тут опыт был по пленочному полу. Но там ошибки эксплуатации налицо. У тебя все вроде ОК. Вот фото…

  • 29 BoBaH  [Москва / Балашиха]

  • 30 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    ….

  • 31 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > он является излучающей антенной

    Не вижу сложности: питать через выпрямитель и конденсаторы после термостата. Да, дополнительный модуль, но частота снимается.

    Что до термопредохранителя, то напрямую не стоит. Я бы сделал так: если термостат включается, то он через несколько термопредохранителей включает реле (типа того же CR-P который у меня уже пятый год в зимний период коммутирует 2,5КВТ несколько сот раз в день, хороший краш тест, да?) которое уже питает выпрямитель. несколько термопредохранителей — во первых на случай случайного отказа одного любого, во вторых если уж извращаться…

  • 32 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Кстати тут опыт был по пленочному полу.

    В деревянном доме? Ай маладца!

  • 33 CS  [Москва]

    BoBaH А что за ошибки? Поставили на него что-то такое, от чего он перегрелся или что? Похоже на перегрев.

  • 34 Alex302

    CS, а какая модель шуруповёрта? Нормально ремонт переносит?

  • 35 CS  [Москва]

    …не поверишь! Самая тупая и простая макита: 6271D с двумя аккумуляторами в комплекте. Первую я покупал с убитыми аккумами на распродаже в Леруа в 2010. Если работал активно — аккумы раскачивались. Если дня два не работал — аккумы надо было подзаряжать через каждые полчаса (ну или через каждую сборку щита).
    А потом в 2013 его отдал двоюродному брательнику, и он его до сих пор юзает. А себе купил в 2013 такой же новый в Мск и в 2014 такой же новый в Одинцово. Оба до сих пор вовсю работают. Все щиты ими пособраны были.

  • 36 Alex302

    а такой уже не найти. Хотелось бы проверенный из доступных прикупить.
    По тупизне — вряд ли Макита хуже Intertool или Авангарда:) Макитовский перфоратор уже много лет служит(только одна гнида слегка вал погнула, длинным тонким буром неудобно работать)

  • 37 CS  [Москва]

    Йэх! Тогда не знаю.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.