Маньячество: Извраты в этажном щите по полной!

Число просмотров: 25 069 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Мой личный этажный щиток после маньяческих извращений

Сегодня запись будет личная. А то я тут всё серьёзные общественные посты пишу, а про то, какие у меня дела — не рассказал! Дела у меня вот какие: я готовлюсь к переделке своего 19″ шкафа. Он меня задолбал тем, что там мало места, и я буду менять его целиком. А ещё тамошний щиток уже нафиг устарел, и я его тоже буду менять. Это уже такая байка: ровно раз в 4 года CS полностью выкидывает свой ЩИТ и собирает его заново! Но об этом — в следующих постах, по мере того, как оно будет делаться.

Сегодня (а точнее — вчера) я полез глобально перебирать этажный щит! Это было связано с двумя вещами. Во-первых, мне надо было сделать отводы от стояка для замера напряжения на всех трёх фазах для регистратора. Это — моё личное развлечение, и одновременно перестраховка для моего стояка по подъезду: если я обнаружу адский перекос фаз (на одной, скажем, 195 вольт — а на другой 234) — я сразу начну бить тревогу на тему отгорания нуля прежде чем он отгорит. Во-вторых, мне хотелось заменить всякие дурацкие автоматы SH200L на нормальные. Помните, я совершенно по наитию срочно переделывал соседскую половину щитка, потому что она дымилась? Тогда мне неоткуда было взять нормальные автоматы, и я поставил их с рынка, какие были (поддельные и мутные).

В общем, думал я, думал — как и что лучше сделать. Решение пришло, как всегда, маньячески-глобальное — ВЫКИНУТЬ ВСЁ!!! =)) Ну вот я ему и последовал! Я готовился несколько недель — обдумывал компоненты, решал как удобнее сделать, какие материалы понадобятся: ведь здесь пришлось бы отключить или весь подъезд, или нашу половину стояка. Ну или, если не отключать, а работать под напряжением, — то оставить соседей без электричества на полдня. В таких условиях надо работать на время, и быть заранее готовым ко всему, чтобы не было ситуации, когда ты что-то не продумал и тебе срочно надо бежать в магазин.

Первым делом надо было сделать новые отводы от стояка. Старые в 2,5 квадрата алюминия на соседку и в 4 квадрата меди меня конкретно так не устраивали. У нас, конечно, сам стояк хилый — те же 4 или 6 квадратов меди. Но это не помешало мне сделать нормальные отводы сразу и на будущее.

Для этого был вызван ЖЭКовский электрик. Я решил, что лучше это сделать официально и не лезть лишний раз под напряжение. Электрик был позитивен и брутален. Я ему вручил в подарок зачищалку и табличку «Не включать! Работают люди!», над которой он посмеялся. «В нашей стране», — говорит, — «Она что есть, что нет- всем плевать!» И на отключенном стояке всё равно одел резиновые перчатки и работал в них!

Соседи по стояку, на удивление, переполошились. Это в 12-13 дня, когда дома почти никого нет? И чуть даже не устроили мне скандал, чем меня несказанно удивили. Грозили жалобами. А я пригласил их на подробную экскурсию и осмотр своей квартиры и техники. Никто не пришёл.

Вот что у нас вышло (перед этим я выкинул из щитка всю старую начинку и планку с автоматами ПОЛНОСТЬЮ):

Для извращений понадобилось сделать отводы от всех трёх фаз стояка

После ухода электрика я первым делом подключил себе временное освещение из прожектора и временного автомата (все знают, что в двухполюсный автомат отлично закручивается обычная электрическая вилка?), а потом стал аккуратно зашивать внутренности щитка монтажными панелями:

Зашиваем свободное пространство щитка монтажными панелями

Изначально задумка была такой, что надо бы конкретно облазить щиток с рулеткой и отдельно на полу сделать из этих железок цельную панель, которую, скажем, 6ю винтами, прикрутить готовой в щиток. Но вот отдельно вымерить её не удалось — мешала начинка в щитке, а прерывать весь процесс (и оставлять соседей ещё часа на два без электричества) мне не хотелось. Поэтому все монтажные пластины были прикручены по месту как есть.

Это несколько затрудняет доступ к самому стояку, но это вполне себе решаемо: можно снять счётчики (я свой собираюсь переносить в квартиру) и спокойно перетянуть стояк, если когда-нибудь у нас до этого дело таки дойдёт.

А я тем временем, работая на скорость (поэтому некоторые фотки пропущены и некачественные — было не до них), уже креплю пластиковые боксы ABB для размещения автоматов:

Крепим корпуса пластиковых боксов на панели

Я решил убрать все автоматы и монтаж в боксы. Во-первых, это прилично и аккуратно, а во-вторых можно нормально всё подписать.

Следующим важным и очень аккуратным делом было завести отводы от стояка (уже под напряжением) в рубильник. И не устроить межфазного замыкания. И просто замыкания. А то я у одного клиента, занимаясь таким же делом (пост будет позжее) задумался и чиркнул отводом по корпусу щита =))) Все живы =)

Итак, я решил сделать всё грамотно. Фазы со стояка у меня идут на рубильник, а с рубильника — на кросс-модуль. С кросс-модуля они будут подаваться на вводные автоматы квартир и на маленький рубильник (на фото — не подключен), от которого будет идти измерительный шлейф до моего регистратора.

Аккуратно (!!) подключаем фазы под напряжением к рубильнику

После этого можно было наконец-то смонтировать подачу питания. Сначала — соседу, потому что они, бедные, без света сидят =)) Схема соседа — классическая: вводной автомат — счётчик — УЗО — групповые автоматы. Но и тут я не выдержал и отжог. Автоматы поставил категории B (дом-то у нас с газом), и, собственно, на свой страх и риск добавил УЗО. Так как ранее у них УЗО не было, то я боялся что оно начнёт срабатывать из-за каких-то косяков в разводке электрики.

Собираем часть, относящуюся к соседкой квартире

Я поставил ему два автомата на штатные линии (свет и розетки) и один сразу же резервом на случай какого-нибудь подключения стиралки или ещё какого-нибудь кабеля. Пусть всё сразу имеется. Все подводки к счётчику и прочий монтаж аккуратно убрал стяжками, чтобы ничего не болталлось и не мешалось:

Окучиваем соседские провода и подводку к счётчику стяжками

Ну и напоследок занялся собой. У меня щиток в квартире, поэтому на лестнице остался только вводной автомат и противопожарное УЗО на 300 мА. Получилось вот так вот:

Весь монтаж завершён! Уррра! Всё работает!

Из фишек, которые тут использованы, есть следующее читерство: на соседскую линию у меня повешен модульный трансформатор тока. Раз мой регистратор умеет мерить 3 канала тока — то мне жутко интересно, сколько сосед потребляет. Его питание (или что-то прочее) от этого не ухудшится, а мне для статистики — очень интересно!

Блок клеммников слева предназначен для подключения измерительных шлейфов (4х0,75). По ним будут подаваться напряжения от фаз стояка и ток от трансформатора тока. Но это — последующая задача.

И, самое главное, теперь у меня есть мега-рубильник, который отключает ВЕСЬ щиток сразу. Если мне ударит в голову покопаться в щитке — я уже могу не прибегать к услугам электрика, обесточивая весь стояк.

А ещё тут есть индикаторные лампочки после УЗО: они как раз показывают, подаётся ли в квартиры напряжение или нет. У меня есть мысль сдвинуть рубильник и трансформатор тока ещё немного правее и поставить тройную индикаторную лампочку, чтобы показывать наличе напряжения со всех фаз стояка сразу. То-есть, предполагаемая диагностика должна быть такой: если не горит красная — значит отрубилось УЗО или вводной автомат. Если не горит тройная — значит напряжения нет во всмё доме. И у меня есть идея продублировать такие лампочки на крышке щита. Но тут надо подумать — имеет ли смысл это делать, или вандализм форева?..

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

95 Отзывов на “Маньячество: Извраты в этажном щите по полной!”


  • 1 elf.arxont

    ВОТ!!! Я ждал этого поста!
    Помню, вы на Мастерсити грозились это сделать:

    Поэтому я к своему щитку с CP-721 докупаю ещё и УЗМ-51, и пёс с ними всеми. Пусть хоть сгорят.
    Я перебираю напрочь свой этажный щиток (выкидыванием из него всей начинки): ставлю рубильник на этаж, переделываю отводы от стояка, ставлю после рубильника кросс-модуль (чтобы удобно было всех тыкать), ставлю за свой счёт соседке новые автоматы B и УЗО 40/0,03 и буду так и жить.
    И дополнительно буду мониторить напряжения на всех трёх фазах. Если увижу харрроший перекос — буду пытаться снова бить тревогу вида «у нас где-то отгорает ноль».

    Я думал все обойдется установкой нескольких DIN-реек, рубильника, автоматов и УЗО. А тут ВЫНОС НАЧИНКИ ЩИТКА! С установкой монтажных панелей и боксов.

    (все знают, что в двухполюсный автомат отлично закручивается обычная электрическая вилка?)

    Все =)

    И у меня есть идея продублировать такие лампочки на крышке щита. Но тут надо подумать – имеет ли смысл это делать, или вандализм форева?..

    Ну не знаю, как у вас на 8-м этаже, а у нас в 5-этажке на 3-м этаже басота часто кнопки звонков ломает. Не думаю, что ваш «домофон» помешает пройти посторонним в подъезд. Да и свои же «соседи» по подъезду тоже могут вандализмом заниматься. Если поставить лампочки, то через некоторое время их все равно попалят сигаретами.

    Весь щиток теперь внушительно выглядит, представляю лицо полупьяного ЖЭКовского электрика, увидевшего ТАКОЕ :)

    З.Ы кстати, спасибо за кнопочки «цитата» «курсив» «жирный» «код» «ссылка» =))

  • 2 Mike

    Внушает!
    Охренеть у тебя жилки стояка несерьезно совсем выглядят. Какая марка кабеля который на последней фотке слева уходит вверх? Это таки цельножильный NYM или он и не цельножильный бывает?
    Подписи электрикам сделай, а то же у них глаза разбегутся когда откроют щит :)))

  • 3 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Что за наклейка на дверце щитка?

  • 4 torbi

    CS, ты оказываешь на меня дурное влияние. Еще месяца три назад я честно собирался поставить автоматы на 32А, мне ж не жалко, чего там. Мммда…

    Правда теперь приходится доказывать домашним почему вместо трех автоматов в этажном щитке на всю квартиру (из которых один не подключен!) я ставлю 10 в квартире. Не говоря о УЗО, рубильнике, счетчике DeltaSingle (все ABB) и, черт возьми, даже шинки у меня правильные PS2/12.

    Тяжелее всего дались статьи о заземлении, потому как для меня раньше (как и для большинства обывателей вообще) заземление это лом в кустах.

    Вопросы по существу:

    Пятиэтажный панельный дом годов так 85-86, с газом. Почти не сомневаюсь, что изначальная система TN-C, возможно (но не факт, буду пытать электрика, когда придет) уже переделанная в TN-C-S.

    1. Насколько я понял в системе TN-C-S разделение PEN происходит на ВРУ на первом этаже (центрального подъезда?). Тогда если сосед снизу у которого алюминиевая двухпроводная сеть, купив стиральную машину и начитавшись «добрых» советов на форумах, соединит в розетке N и PE, то при отгорании нуля на первом этаже фаза появится на корпусах приборов этажами выше? Чо, привет смерть, что ли?

    2. Недавно, при смене водопроводного стояка, к ноге ванны прицепили медный провод (насколько понял ДСУП). Вопрос: нафига? Не, я понял, что с благородной целью, дабы не тряхануло изнеженное тельце в ванне в момент спуска воды при включенном кране. Но ни эмаль, ни внешнее покрытие ванны ток не проводит. Правда не понял.

    P.S. Было бы здорово если бы статьи обучающего характера (навскидку: ввод в квартиру, выбор номинала и тип автоматов, типы соединения кабелей и т д) были бы вынесены в отдельный, видный подраздел на главной странице. Мне они очень помогли.

  • 5 dansar  [Саров, Нижегородская обл.]

    А сосед в курсе, что его энергопотребление будет круглосуточно мониториться?

  • 6 InD1G0

    Про лампочки и вандализм…
    У меня над этажным щитом весела лампочка, обычная осветительная.
    Так вот её то били, то воровали, так ни разу и не дали её умереть естественной смертью. В общем всё как обычно. Надоела мне как-то эта картина, я взял маленький трансформатор, одноваттный светодиод (люмин на 100), спаял всё это вместе и захерачил этот салат в стену, вместо той лампочки. В прямом смысле в стену — пробурил отверстие на месте той лампочки, запихал в него трансформатор с этим светодиодом, подключил к тем-же проводам и замазал родбандом, так, чтоб только макушка светодиода торчала. Сколько уже висит и хоть бы хер. Не иллюминация конечно, но замочную скважину видно отчётливо,но не в этом суть. Я к тому что это уже не хулиганство а терроризм (elf.arxont верно говорит) и бороться с ним надо сурово. Как вариант не дублировать лампочки-индикаторы фаз, а продырявить на против них дверцу щитка — экономично, просто, эффективно!
    Ну или вообще повесить их рядом с счётчиком, чтоб их через смотровое видать было.

  • 7 motomaniak

    Проглотил взахлеб!

    “В нашей стране”, – говорит, – “Она что есть, что нет- всем плевать!” И на отключенном стояке всё равно одел резиновые перчатки и работал в них!

    Сразу видно, что чувак в теме :)

    Эх, переделать, что ли, свой щит?

  • 8 CS  [Москва]

    2elf.arxont
    Ога! )) Переделал таки!! Во избежание палева фотки, где подписаны автоматы и номера квартир, нету на блоге — а так там всё подписано.
    И на щите висит табличка с моими координатами и текстом, в котором написано что тут живёт «ваш коллега», уважайте чужой труд и в случае вопросов — немедленно звоните по телефону.
    Сейчас у нас внадализма вроде нет. Просто было бы круто вывести все три фазы стояка на щит. Если ничего не горит — значит напряжения нет, и даже щиток не надо открывать и туда лазить вообще. Я над этим ещё подумаю =)

    2Mike Да ёпт! Это обычный ПВС =/ С 2008-2010 года так и остался. Но таком примеру следовать не надо. Я же, как обычно, без сапог сапожник =)
    Стояк у нас ОЧЕНЬ хилый. То ли 4, то ли 6 квадратов меди.

    2torbi Гыгы гы гы гы))

    Насколько я понял в системе TN-C-S разделение PEN происходит на ВРУ на первом этаже (центрального подъезда?). Тогда если сосед снизу у которого алюминиевая двухпроводная сеть, купив стиральную машину и начитавшись “добрых” советов на форумах, соединит в розетке N и PE, то при отгорании нуля на первом этаже фаза появится на корпусах приборов этажами выше? Чо, привет смерть, что ли?

    ДЫА =) Примерно так. На самом деле, там будет так:
    а) Если он ЩАС на старом стояке соединит N+PE вместе на щитке или розетке — это будут его проблемы в случае отгорания нуля. Убьёт его лично. Ну, может, соседей, если он дополнительно на трубы заземлился или ещё куда.
    б) Если стояк уже ркеонструирован (есть свой отдельный PE) — то тогда он обязан или всё переделать, или это будут опять проблемы. Только его личные =) Но тоже можно сдохнуть.

    Я попробую сделать. У меня вон раздел «Путеводитель» заготовлен. Надо просто открыть блог с самого начала, читать статьи и рассортировывать ссылки на них =)

    2dansar А ему это надо знать? Будут вопросы — отвечу. А так он должен этот блог читать и быть в курсе.

    2InD1G0 Оо!! Дыа!! Я подумаю. Я если счётчик внесу в квартиру — тогда у меня там будет свободное пространство. туда кусок DIN-рейки и на него лампочки =))

  • 9 Hunweibin

    Хм. Красиво, однако … Проводочки цветные, лампочки :)

  • 10 Kama

    Не, чО, молодец, красиво, аккуратно и все такое ))
    Только когда будет капиталка с заменой стояка, то ты проконтролируй там работяг, а то я отсутствовал, а теща прошляпила — размонтировали все мое добро, поменяли мои ABB на сраные ИЕК, ладно хоть не заебенили все линии под пару автоматов

  • 11 CS  [Москва]

    Ну это уж они охренели совсем.. У меня всё заперто на ключи, ключи у меня и у соседей. Постараюсь, чтобы это не прошло незамеченным. И у нас ЖСК. Так что вроде как должны предупредить.

  • Технически всё выполнено на очень достойном уровне, как и почти всё, описанное в Вашем блоге. А вот задумывались ли Вы о юридической стороне вопроса?

    К примеру, у Вас ведь явно нет утверждённого проекта реконструкции щита — а раз так, то описанное может послужить причиной скандала. Наверняка нет и разрешения на фактическую организацию трёхфазного ввода к себе в квартиру — это я про мониторинг напряжения на фазах. По поводу измерения тока потребления электроустановки соседа я вообще молчу — при желании можно вменить здесь нарушение п. 1 ст. 24 Конституции РФ.

    Все эти вопросы могут возникнуть у УК, у специалистов МЭС, периодически проверяющих те же счётчики, у МЖИ… Да и вообще любой недовольный житель дома (обратите внимание — не подъезда!) может накатать телегу.

  • 13 D. Alexey

    Вот и хорошо. Будет у CS ещё и юридическая практика. В жизни пригодицо :)

  • 14 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    D. Alexey +1

    CS а трёхфазный ввод защищён чем ни будь?

  • 15 CS  [Москва]

    Нет, юрилическую сторону я оставил на потом. Вот будут проблемы — буду решать. Напоминаю ещё раз: у нас ЖСК. Я в данный момент веду борьбу за коммуникации в своём доме, подъезде, и делаю то, что считаю нужным, на своём этаже.

    На данный момент данные щиты (ещё раз говорю) — закрыты на ЗАМКИ. Напрочь. Ключи есть у меня и у соседей. На щитах висит мой контактый телефон с припиской «если что не понятно — СРОЧНО ЗВОНИТЬ!».
    А вопросы у МЭСа возникнут, и скоро — через месяц или раньше. Я буду менять счётчик, и всё ему покажу.
    А недовольный житель дома у меня есть. Живёт подо мной. Снимает квартиру, нелегально, и ещё и вздумал жаловаться на то, что я днём ногами по полу топаю… Ыы =))

    Я хочу добиться того, чтобы люди ходили ко мне на экскурсии. Соседи вот ходили. Заказчикам показываю =)

    Нет, пока не защищён. Я вот думаю, ЧЕМ защищать. Шлейф будет 0,5 кв.мм. Тут автоматы не покатят. Мне оно только для измерений надо. Поставить предохранители? Но какие и как?)

    И совсем ЗЫ. У одного из заазчиков, у которого такой же регистратор, тоже делали измерительный ввод. Вот он меня ужо опередил: элекстрики с района теперь заходят к нему консультироваться и посмотреть =)

  • 16 serj_mobias

    CS У меня ситуация другая в этажном щите стоит пакетник который отключает от стояка за ним же счётчик а после счётчика 2 автомата 1 полюсных по 16 ампер.Дом газовый 9 этажный но с лифтом а стояк алюминий на сколько примерно мм2 может идти.И ещё я не имею право лезть в этажный щит за него отвечает не жэковский электрик а распеределительная компания.Как поступить с заменой 2 автоматов и с пакетником перед счётчиком.

  • 17 serj_mobias

    CS Обьясни пожайлуста почему номинал узо должен быть выше чем номинал автомата.

  • 18 phenom

    CS скажите пожалуйста я правильно понял что у вас в этом щите есть возможность запитать линии мимо счетчика (от вводного рубильника) и если это так, то какие проблемы могут возникнуть в связи с этим.

  • 19 CS  [Москва]

    Хм. Ответ двоякий. Она у каждого есть, кто возьмёт и поставит себе орехи на оставшиеся две фазы.
    Технически я могу что-то запитать, да. То-есть, возможность есть. Физически же я проложу кабель мелкого сечения. Специально. Чтобы даже у проверяющих вопросов не возникло.
    Проблемы очень простые: штраф, который считается так: берётся мощность ВСЕХ приборов в квартире подряд, и считается электричество, которое они сожрут, когда будут работать 24/7. И это впаивается как штраф. Поэтому НИКОГДА не занимайтесь воровством электричества!
    Вот я буду энергосбыт вызывать — и посмотрим. Здесь я делаю обратную вещь: я предлагаю своё сотрудничество нашему ЖСК. Я буду мерить состояние стояка косвенным путём и следить за перекосом фаз. И в случае аварии можно будет поднять логи с моего регистратора. То-есть им — профит.

    В общем, погодите все. Я буду менять счётчик и по любому вызывать ЭнергоСбыт. И это ему показывать специально, чтобы не было вопросов. Скажут отключить — ну, значит, придётся отключить. Не возникнет вопросов — ну значит буду мерить три фазы сети. Мне самому интересно, что там с ними творится. Ни разу не мерил.

    2serj_mobias Я про эти УЗО уже задолбался всем писать. Поищи-ка в комментах на блоге. Недавно кому-то писал даже….
    А раз ты не имеешь права лезть в этажный щит — пиши бумаги в тех, кто за него отвечает. Причём пиши бумаги заказным письмом с уведомлением о вручении. А содержание пиши какое-нибудь в виде того, что они увеомляются о том, что состояние щита хреновое, есть нарушения (перечислить) и что в случае ЧП они будут всё компенсировать. Ну как-то так, в общем =)

  • 20 SoloAD

    Нет, пока не защищён. Я вот думаю, ЧЕМ защищать. Шлейф будет 0,5 кв.мм. Тут автоматы не покатят. Мне оно только для измерений надо. Поставить предохранители? Но какие и как?)

    Я для таких целей использую держатели предохранителей типа таких: http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?localeId=en_DE&ObjectID=1011000000

    Становятся на дин-рейку, используют предохранители 5х20 мм, которых везде полно, номиналы от 100мА до 6А.

  • 21 CS  [Москва]

    ВО!! ТОЧНо!!! У ABB ж есть как раз те же клеммы с предохранителями))) То-есть, мне даже место искать не надо в щитке — только заменить те клеммы, которые щас есть, на предохранители. Ща-ка мы каталог пороем =)
    Спасибо за совет! Мне тут ещё в голову пришли держатели предохранителей на DIN-рейку.

  • 22 bratan

    Сосед то в курсе что его мониторят? Подглядывать некрасиво.
    А если еще и он узнает….

    По поводу трех фаз, нужен как минимум трехфазный счетчик, а это нужно с энергосбытом согласовывать(тсж я так понял не против). И неважно какой там провод будет. 0.5 или 10 квадратов. На 0.5 да с трех фаз можно квартиру запитать и не платить вообще за электричество.

    По поводу защиты 0.5 квадратов — ставить автоматы на 1А.

  • 23 sgno

    с хуяль на 1а?

  • 24 CS  [Москва]

    Я всё уже с защитой решил. Клеммы с предохранителями. Ждите ещё и обзор на блоге! =)

  • 25 d77s

    Внимательно присмотрелся к «соседской» части щитка. Судя по тому, что увидел, ток через соседское УЗО и через соседские автоматы проходит «сверху вниз».
    Обычно вроде принято наоборот: снизу вверх.

    В принципе, из физического смысла УЗО и автоматов следует, что им это без разницы. (А вот УЗМу не без разницы. Но у него есть надписи: «вход» и «выход».)

    Потом пришла следующая мысль: а допускается ли устанавливать девайсы на DIN-рейку вверх ногами? Ради ответа я раздолбал один из завалявшихся ABB-шных автоматов. И узрел там воздушный разрядник с каналом хитрой формы. Силу тяжести никто не отменял, поэтому дуга должна идти по разряднику именно туда, куда задумали его производители. Вывод: ставить вверх ногами нельзя.

    А чем, простите, так плохи SH200L? Тем, что меньшем ассортиментный ряд и меньшая предельная коммутационная способность (4,5 кА)?

  • 26 CS  [Москва]

    1. Вообще-то в России подают всегда всё сверху. Поэтому и у УЗМ вход сверху. Автоматы и УЗО ABB допускают подавать всё с любой стороны.

    2. Вверх ногами НИЧЕГО не в коем случае устанавливать НЕЛЬЗЯ!!!! К этой мысли обычно приходят все, кто думает так, как вы: «Тааак… а если вход у автомата сверху, то раз у меня кабель подходит снизу — надо перевернуть автомат». Это запрещено даже из-за мнемоники «Вниз = ВЫКЛ». И такой перевёрнутый автомат = предумышленное убийство =)

    3. SH200L у нас очень много подделывают. И зажимы не удобные ни фига.

  • 27 elf.arxont

    А чем, простите, так плохи SH200L? Тем, что меньшем ассортиментный ряд и меньшая предельная коммутационная способность (4,5 кА)?

    Как писали на Мастерсити серия SH200L «кастрированная», потому что евростандарт — 6 кА. SH200L выпускают специально для стран СНГ.

  • 28 d77s

    Соседи по стояку, на удивление, переполошились. Это в 12-13 дня, когда дома почти никого нет? И чуть даже не устроили мне скандал, чем меня несказанно удивили.

    Ну ещё бы. Помешали смотреть послеобеденную серию каких-нибудь «Бешеных домохозяек».
    Я собираюсь заняться хитрым читерством: тайком поджечь кусок резины, а всем переполошившимся говорить: Чуете?? Вы ж не хотите заживо сгореть посреди ночи? Значит, надо чинить!

  • 29 d77s

    Созрела ещё пара вопросов. (Мееедленно, но вееерно.) Решил их задать не е-мейлом, а тут, вдруг кому ещё надо будет.

    Возможно, ответит CS, возможно кто-то ещё.

    1. Выбор типа УЗО по характеру протекающего тока (выбор между типами «AC» и «А»). Второй вариант предлагает, помимо синусоидального тока, срабатывание ещё и на пульсирующий постоянный. Педивикия рекомендует на тиристорных бестрансформаторных потребителей именно тип «А». Однако он заметно дороже типа «АС». Собственно, вопрос: обычная квартира, комп, несколько двигателей (стиралка, кондей, пылесос). СтОит ли переплачивать за тип «А»?

    2. Обдумываю квартирный щиток (не этажный). Какой класс защиты для бокса взять? Как-то стрёмно следовать рекомендации брать для сухого помещения класс «0» по воде. Хотя пока вродь и не затапливало, но всё ж. Таки может хотя бы «4», «5»?

  • 31 CS  [Москва]

    1. Стоит. Но внимательно подумать, КУДА его ставить. У меня получилось так:
    Кондеи — НЕ стаавить — потому что они висят высоко, и так просто не доступны.
    Свет — НЕ ставить
    Бойлеры — НЕ ставить
    возможно, варочная — НЕ ставить
    А остальное — СТАВИТЬ =))

    2. Посмотреть какие есть у тех щитов, которые мы ставим. UNIBOX, UK 500, AT/U. Там то ли 40, то ли 21 =) Мне очень лень в каталог лезть!

  • 32 Crash

    СтОит ли переплачивать за тип “А”?

    Стоит. Тем более для себя. Много ли нынче чисто активных потребителей?

  • 33 voltmenn220

    Вопрос конечно не в тему но на Городе Мастеров видел Ваш мастер класс по укладке инфракрасных теплых полов ну по прошествии некоторого времени хотел бы узнать ваши впечатления после использования т.к. хотелось бы положить и себе в доме но пол деревянный и покрыт ДСП поверх теплого пола собираюсь положить линолеум поэтому возникают некоторые сомнения по поводу пожаробезопасности сего, может дадите какие нибудь советы и еще вопросик пол будет теплым только где лежит пленка или некоторое количество тепла будет отдаваться участкам пола где нет пленки. Заранее благодарен.

  • 34 CS  [Москва]

    ДОВОЛЕН КАК НЕЗНАМО КТО!!!! Я у себя в комнате ещё положил — так если холодно или сквозняки — ни дня не могу прожить!! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ доволен!!!
    Нюансы такие: греет он ТОЛЬКО там, где плёнка, и датчик надо укладывать именно так, чтобы он грелся плёнкой (а не как в обычной инструкции к регулятору: «заложите датчик в сантиметре от нагревательнго элемента».

  • 35 AZAR

    Можно было витухой снять с интерфейса Меркурия данные через адаптер на PC тип
    мгновенной мощности, тока без похода к регистратору.

  • 36 CS  [Москва]

    1. А вот что хуже в плане вмешательства в чужое: трогать их (соседей) счётчик, или поставить свой ТТ?
    2. А вы видели у меня в шкафу хоть один PC?) Кроме NAS’а, который не имеет никакой индикации.

    ЗЫ. Кстати, видно что пытаются юзать многотарифник. Днём у них ток в 1-2 ампера, вечерами 3-5, поздней ночью под 10А.
    И ещё видно что на таких соседей вполне хватает автомата в 25А, а автоматы B10 на свет и розетки (старый алюминий) — ваще без проблем.

  • 37 AZAR

    Я ващето подумал что меркурий твой :)
    а в шкафу РС не нужен, ты же через сеть можешь пригнать интерфейс в любую точку
    квартиры. Точнее сосед :)
    Я вот никак не пойму как можно юзать ночной тариф ну врубил ты скажем стиралку после 0 и что? выгружать её кто будет? Или пороги ночью печь? А 1-2А это нормально свет энергосберы холодильник и РС или телик.

  • 38 CS  [Москва]

    ааа =)) Неа!! Мой — тот какой-то. А Меркурий соседям меняли. Причём старый пакетник и гнилые автоматы оставили. Я ещё их перебирал все =)

    Но так, с интерфейсом у тебя ж распределённая система получится. А так всё в одном приборе =)

    Да а я сам не знаю, нафига это всё =) Я как-то даже если ночью и засиживаюсь — то активно готовить ты не будешь, потому что после 23х — надо тишину соблюдать. А во-вторых — сготовил. А есть когда?)
    С другой стороны — если засиделся — дык компы жрут мало. Если ты только какие-то мега-рендеры или обработку видео не делаешь. Но это не у всех же подряд…
    А счётчик стоит дорого)

  • 39 AZAR

    Просто у меня счетчик такой же как у твоих соседей.
    Я с ним малеха общелкнулся туповат он оказался :(
    Но я тему подштудировал и заказал себе злую Энергомеру.
    Будет типа регистратора твоего токо 1фазн. и цена погуманней.
    С сетью я конечно усложнил, у меня просто витуха от этажного щита до PC напрямую лежит.

  • 40 d77s

    А счётчик стоит дорого

    Ставили Меркурий за 3600р., он окупил свою установку где-то за 2…2,5 года.
    Ставили почти исключительно затем, чтобы сплит-системы всю ночь пахали (ночью тариф дешёвый).

    И только-только он вышел на чистую прибыль — пришли МЭСовские дяди и всему дому принудительно поставили злой СЭБ-2А.08. А злой он тем, что помимо прочего умеет сам отрубать квартиру по превышению порога мощности. Так сказать, сам себе автомат. Который не «подкрутишь».

  • 41 AZAR

    Счетчики с лимитом нагрузки есть у всех основных производителей.
    Вы вправе выбирать прибор учета по своему усмотрению если он соответствует нормам.

  • 42 Валерий

    А мне кажется соседям круто не повезло с Вами ув СS, наличие такого кулибина в доме большой гемор для остальных, ибо много хорошо это ПЛОХО!! извините ИМХО… сам такой, иногда немогу остановиться а нужно….
    Мне щиток Ваш по доброму не понравился, и был бы электриком дома выкусил бы все нах и положил бы вам под дверь, без звонков и вопросов. А был бы инспектором энергосбыта приятно удивил бы вас суммой штрафа.
    Теперь по существу: 1. энергоустановка этажа не является обособленной энергоустановкой от всего дома, а является его частью, и находится в диспетчерском управлении пусть дяди васи, пусть с перегаром, но официально ОПЕРАТИВНО-РЕМОНТНОГО персонала. Его схема (щита) должана быть простой, наглядной, и понятной персоналу, и кстате лежать на лабочем месте опер-рем персонала (дяди Васи). если интересует выложу статьи ПТПэП, какие трехфазные рубильники?, какие ТТ?, какой трехфазный ввод??? вы там совсем охренели уважаемые коллеги???
    2. что за мониторинг и переплетающиеся с соседями цепи учета??? да еще уходящие в квартиру?? запишите пож на видео разговор с инспектором и его мат, для того чтобы никто никогда так не делал, Вам уже намекали на юр сторону дела? это было очень скромно… скажу подругому, CS — Вы неправы и очень, я разруливал с инспекторами подобные проблемы заказчиков, и поверьте они кончаютя очень неслабо, а именно штрафом от 20т и больше и полюбому выкусыванием ваших замут.
    как бы сделал я: отходящие линии на квартиры имеют границы баллансовой и эксплуатационной ответственности, поэтому, крайне аскетично и надежно, орехи-рубильники в пломбируемых боксах- счетчик — отходящие автоматы и узо по вкусу в боксах, и все!!!, ну уж если нужно чтото мониторить то: крайне обособленно и визуально отдельно укрепленно оборудование, ТТ и напряжнческие входы до всех границ учета и все расположено в этажном щите, и то на свой страх и риск…
    ув CS, все это написано абсолютно их добрых соображений, основано на реальном опыте и статьях действующих норм и правил, ничего личного… )))
    вот такой пост в понедельник утром т))), может надо было всетаки жене мне дать вчера )))))

  • 43 CS  [Москва]

    Вы всё верно аргументируете. Ну пусть работает до первой проверки.
    У меня вообще была мысль вместо этого щита (выдрать его нахер) повесить поверх какой-иудь AT52. И в нём всё на DIN-рейку разместить. Типа одна половина моя — другая соседа.

    Если чо. У нас дому пиздец. У нас никто ничем не управляет. Вместо УК у нас ЖСК. Которая даже выебать ремонтника-дятла не может. И долги за квартплату взыскать.
    Компания, которая обслуживает инженерку, отвечает по договору с ЖСК. То-есть если ЖСК оплатило «ежемесячный осмотр лампочек» — будут ходить смотреть. А не оплатило осмотр щитов — пока не задымилось хер кто посмотрит.

    В свете этого чуда меня заколебало на рухлядь смотреть. Я взял и перетряхнул. И не собираюсь сюда оперативно-ремонтный персонал пускать.

  • 44 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Валерий Единственный кто докопаться может это Мосэнергосбыт и то только до 3х фазного ввода без учёта. Всем остальным — «пренебречь, вальсируем»

  • 45 Валерий

    Андрей, а что этого мало? там щит закрыт на ключ и впринципе не допустить можно и энергосбыт, ведь мы все тут собрались чтобы так или иначе достичь истины в своих делах, и также учиться друг у друга, я свои соображения обоснованно изложил в посте, CS во многом согласился , уважаю трезвое отношение к критике, а докопаться могут очень многие, т-к ситуации бывают разные, аварии, пожары, если не дай бог несчастный случай, или пресловутое отгорание нуля которого так все боятся )) иди потом объясняй коммисии по расследованию что ты тут нагородил, схема изменена, изменения не согласованы и проведены с нарушениями норм, последствия непредсказуемы и зависят от грамотности инспекторов, а вообще у нас все пожары списывают на замыкание электропроводки ))

  • 46 CS  [Москва]

    Да ёб вашу мать! =)) (я безличносно)
    Этот грёбанный энергосбыт!! Я к ним сам пришёл. И начал выпрашивать ТУ на вообще. На ввод, на расположение счётчика. Ну вот ПетроЭнергоСбыт (или ПетроЭлектроСбыт) даёт бумагу типа:
    * Ввод проложить кабелем ххх.ввв без разрывов с возможностью визуального осмотра
    * Вводной кабель завести в рубильник в пломбируемом боксе.
    * Счётчик установить на такой-то высоте, обеспечить доступ бла бла бла.

    Местные тётки сказали: «эээээ… а ничо такого нету. Нам важно чтобы пломба была. Мы тока счётчики пломбируем». Я прямо спросил: «То-есть, если пломба цела — я могу ДО счётчика на незапломбированный вводной автомат сделать отвод и тырить что ли?» Они, естественно, замялись и от ответа ушли. Типа «Ну неее…. это в техническую службу надо».

    Далее. Схема там НИ ХЕРА НЕ ИЗМЕНЕНА. С чего бы? (Кстати, я думаю её таки нарисовать и подклеить на дверь щита сзади — сделаю чуть позже, как раз во избежание «чо это тут намутили»)?
    Схема как была: Отводы, Пакетник (даже не вводной автомат), счётчик — автоматы, так и осталась. Если ЧО ТТ соседей стоит после ИХ счётчика. А это уже другая балансовая принадлежность. Как всегда было. Поставь вводной автомат, счётчик — а дальше хоть три рэковых шкафа и автомат на каждую розетку ставь.
    Что касается трёхфазного измерения. Его выключить — убери из клемм три предохранителя, и всё. Ну концы откинь.

    У НАС НОЛЬ БУДЕТ БЛЯДЬ ОТГОРАТЬ!!! ОНО К ТОМУ И ИДЁТ (и я ещё под НГ за своё счёт соседям УЗМ-51м поставлю туды!)!!! У меня одна фаза уже охуевает и плавает 208..235. Так шо ЖДЁМ. Остальных двух =)

    И когда он отгорит, я первым пойду и скажу: «Собственно есть распечатки. Нада?». А в качестве доказательств, кстати, что это — не я, я могу предоставить те самые логи потребления тока мной и соседом.

    При этом я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ, КОГО надо в моём подъезде ЕБАТЬ. С конкретными ФИО жильцов и номерами квартир. У которых на вводе стоят автоматы в 50 и 63А. И кое-где даже ещё и ДВА ОДНОПЛЮСНЫХ!
    И это, если чо, у меня зафоткано с Exif-инфой в фотике. Что такого-то числа сделана фотка.

    Так что если чего случится — я первым делом пойду сам на контакт и дам распечатки постов со своего же блога.

  • 47 CS  [Москва]

    ЗЫ. Этот же Энергобыт мне никак сраный счётчик не может перенести в квартиру.
    Меня там лечат тем, что:
    а) Надо чтобы ваше ЖСК написало разрешение. ЖСК говорит что не знает форму. Энергосбыт говорит что форма произвольная. ЖСК говорит что надо собирать жильцов.
    б) Энергосбыт говорит что надо поднять проект дома (ага, блядь, проекта первого директора ДКС-1 начала 70х годов) и посмотреть что там написано про счётчики (можно ли в квартире или на этаже). Только вот мне сдаётся что в ТЕ года ВООБЩЕ не было понятия выделенная мощность. Что ничего там не будет написано про это. И ответ будет опять «ну раз ничо не написано — значит всё, пиздец, счётчик низя перенести».

    Короче. Я слишком много растрепался. Вот БУДЕТ что — будем разбираться ПО ФАКТУ. Отгорит стояк? Будем разбираться по факту!
    С водой я разобрался? Выебли всех? Выебли. Значит будем с электрикой тоже. Жечь.

  • 48 Валерий

    Коллеги, никто не задумывался почему в америке когда машину останавливает коп подъехав сзади и включив маяки водитель сидит в машине, держит обе руки на руле и ждет когда коп подойдет, а у нас это считается выебоном и водила должен выскочить тутже из машины с широкой лыбой, фразой типа командир я же не нарушаю, и желательно рыться при этом в барсетке или еще лучше внутренних карманах в поисках документов? да потому что в америке кор достанет ствол и после первого предупреждения ты получишь пулю, и он будет прав. Вот примерно тоже самое и с энергосбытом, там работают много женщин которые вообще плохо понимают что делают, есть перечень правил, часть в правилах часть негласные, выполнив которые энергосбыт проглатывает объект на ура, а если начинаешь мудрить сразу появляются вопросы и в лучшем случае инспектор уйдет неопломбировав и заставив исправлять. Я много работаю с инспекторами энергосбыта и МРСК, и выработал свой вариант объектов которые железно проходят, а шаг влево шаг вправо уже вопросы и повторный выхо, а оно мне надо? так вот вводной автомат или рубильник — железно в боксе, и инспектор его опломбировать обязан, или марку наклеить, пучки проводов в щите желательно визуально разделить на жгут до и после счетчика, ну небудет она в ваших стяжках копаться, до вводного автомата никаких клеммников и разрывов, чтото типа этого. могу фотки показать что проходит железно у меня по крайней мере

  • 49 Валерий

    тоже самое и с техническими условиями, ну небывает тех условий на всякие расположения и другие тонкости, есть ТУ на вновь подключаемый объект и ТУ на увеличение мощности. и ВСЕ, даже перевод дома с однофазки на трехфазку обормляется как на вновь, поэтому ожидаемо что на запрос ту на непонятно что тебе и ответят делайте по правилам тогда примем. Кстате в квартиру действительно трудно завести счетчик, даже в домах в нарушение правил требуют выносной пункт учета, на опору или на фасад в лучшем случае, хотя в правилах четко сказано что учет ставится преимущественно в помещении. Кстате сильно спорить с ними не советую также, был случай, на одном объекте заказчик попался «грамотный» и стал писать всякие заявления, типа не имеете право и по правилам так, так приехала бригада, на опоре на высоте рассекли сип отходящий на дом и поставили ограничитель мощности ОМ ровно на 3квт, как по разрешенной мощности, так вот он очкует чайник включать при стиралке, и воду слить в унитазе, потомучто насос включается и глушит весь дом на 15мин, по уставке ОМ

  • 50 D. Alexey

    Новый Год, люди готовятся к празднику, покупают подарки…

    Валерий! А Вы с какой целю разжигаете?

  • 51 d77s

    ровно на 3квт, как по разрешенной мощности

    Тоже крайне интересует вопрос: реально ли (и так понимаю, что трудно) и насколько дорого встанет официально поднять этот порог в гор.квартире. Есть ли известные прецеденты, то-есть.

  • 52 D. Alexey

    Чтобы быть в тренде, Вам нужен «адекватный и асиметричный ответ». Например, установите им в ответ прибор контроля напряжения. По каждому отклонению от норм, письмо с претензией. Туда копии «квиточков» о своевременной оплате за услуги электроснабжения. Пяток писем напишите, шестое в ФАС с приложением пяти предыдущих. Дальше досудебка и суд. Кто-то же хорошо придумал поговорку, что на каждую хитрую…, найдется…

  • 53 CS  [Москва]

    Новый Год, люди готовятся к празднику, покупают подарки…

    Вот я в это и ушёл. До встречи в следующем году)

  • 54 stannum

    Валерий, а вот хорошо бы эти Ваши знания изложить более полно и систематизированно.

    d77s, для начала надо узнать этот порог для гор. квартиры, а это может оказаться очень непросто.

    D. Alexey, нормы по напряжению слишком либеральны, а показания приборов скорее всего будут отвергнуты под разными предлогами.

  • 55 d77s

    для начала надо узнать этот порог для гор. квартиры, а это может оказаться очень непросто.

    Для конкретно своей я его знаю. Он вписан в выданный мне договор. Те же 3к:(
    Хотя, конечно, думаю довольно многие квартиры в стояке по факту потребляют гораздо более 3к. Выдерживает же. А мне совсем уж много-то не надо, но 3 — смешно.

  • 56 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    d77s Тут всё упирается в выделенную мощность на дом, без её увеличения это будет «перетягивание одеяла»

  • 57 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Например: в моём доме на квартиры выделено 235 кВт, а на одну квартиру приходится по 2,14 кВт (всего 110 квартир). Но при этом вводные квартирные автоматы по 40А или 8,8 кВт.

  • 58 CS  [Москва]

    У меня хз сколько. Но на один такой стояк (2х9=18 квартир) стоит автомат в 63А. АЕшка старая гнилая. В одном подъезде два стояка.

  • 59 Валерий

    Алексей, нормальные люди готовятся к новому году, а некоторые д…лы к концу света, вчера пошел спички покупать, нету, и небудет, говорю мне не для конца света, мне баню растапливать, нету говорят и для бани…
    Ничуть не разжигаю, абсолютно реальные данные, здраво, трезво обсуждаем…ну если слишком жеско то больше не буду, извиняйте ))
    “адекватный и асиметричный ответ” тут на мой взгляд тоже не выход, в этой войне нет победителей только проигравшие, человек хочет приобрести электроэнергию-товар, и заплатить за это согласно тарифа, тоько для этого нужно соблюсти несколько правил удобные всем и тебя никто не трогает.
    D77s, у меня опыт в основном с отдельными домами- частными землевладениями, по ним и проще и сложнее одновременно, проще это то что если было подключение то это 1ф3квт, и при запросе техусловий сети не имеют право отказать на увеличение до 3ф15квт или 1ф5квт. При этом если нет технической возможности обеспечить такие параметры, то МРСК обязаны за свой счет реконструировать сети до границы подключения за 6мес. (Реально разрешают всем без реконструкции, по принципу сгорит сделаем) А труднее то что владелец сам бегает со всеми бумагами- проектами — испытаниями и без окончательного акта «о технологическом подключении» никто его не подключит, и занимает эта беготня более полгода. В квартире многоквартирного дома Андрей абсолютно прав, и технически и юридически это перетягивание одеяла, плюс там могут быть ньюансы в принадлежности сетей, так что абонент 1 -это весь дом а рассчетные счетчики обслуживаются и пломбируются представителем тсж например, или чтото иное, так что париться по поводу мощности на мой взгляд нужно только тогда когда ктото пытается вас контролировать или по квитанции или методом установки вводного автомата соответствующегно тока, а так как это происходит пока только с промышленными абонентами то помоему ставьте автомат на сколько рассчитаны сети вашей квартиры и не вникайте.
    stannum словами то что я бы сделал я описал в самом первом комментарии тут, а когда ув CS сделает возможность вставить в камменты картинки и с ЕГО разрешения покажу свои вводные щитки которве «проходят», если есть вопросы поясню.

  • 60 CS  [Москва]

    Вы чо-то все злые какие-то! Точнее СЕРЬЁЗНЫЕ. Стыдно, мужчины! От серьёзного до смешного — меньше шага. Я даже читать не стал.
    Нет, чтобы поржать и забить.

    Я тоже. Свечей накупил. Пальто пошил. Газом для зажигалок запасся. К трешу, угару и содомии — готов!
    И может вообще формат блога сменю после НГ. Чтобы поменьше слишком сурьёзных было. Я чего-то очень устал не от именно электрики, а от огромного пафоса и сурьёзности. Которые нахер не нужны на самом деле.

    Картинки у меня вставляются ссылками. Обычными http://….blabla.jpg. Единственное — не надо выгружать их на радикал — это жуткий сервис.

    КОРОЧЕ. Совсем кратко: СКОРО НОВЫЙ ГОД! НЕХЕР ПОРТИТЬ СЕБЕ И ДРУГИМ НАСТРОЕНИЕ РАЗНОЙ ЖЕЛЧНОЙ ФИГНЁЙ! Мне уже на всё пофигу — я на неделе вообще раскидаю инструмент по углам и антресолям и запилю себе ЁЛКУ в комнате =) С лампочками. Могу даже через УЗО подключить xDDD
    За окном вон красивые деревья в инее. Синички там всякие летают. Так что в гробу я видел всю эту электрику.
    И вот кто фишку понял — тот как раз занимается своими делами. Новогодними. А не блог дрочит =)

    Марш к новому году готовиться! Об исполнении доложить!

  • 61 Валерий

    Ага, сам взял отпуск и расслабился, )))) не у всех есть такая возможность.. ну да ладно, действительно, во первых всех с наступающим днем энергетика… он приходится на пятницу в этот раз (вот походу тут то майи и порылись ))) ), а во вторых с наступающим новым годом.. елка уже в лесу заготовлена за деревней, подарки куплены, старый кенигсберг стоит в шкафчике…
    а пальто действительно круть !!!

  • 62 CS  [Москва]

    Гмммм… но так же могу это себе поволить? Могу. Если нет такой возможности — надо к ней стремиться. Смысл жизни не в том, чтобы работать. И деньги ради денег счастья не приносят.

  • 63 D. Alexey

    …скорее всего будут отвергнуты под разными предлогами… — это гипотеза, предположение. Лично я привык опираться на свой личный опыт и опыт коллег. Далее моё глубоко имхо, послушайте меня и сделайте по своему:
    1) Если мне или мои близким, будь то на даче, в гараже или в городской квартире попытаются навязать установку или установят ПЗР или другой аналогичный прибор я буду отстаивать свое право законными методами. Считаю, что установка ПЗР — незаконна, готов доказывать это в суде.
    2) Я ранее писал претензию ОблЭнергоСбыт по вопросу пониженного напряжения, прилагал распечатки графиков напряжения с APC SmartUPS 750. Через день после получения письма ко мне приехала бригада и решила мой вопрос. Я считаю — это нормально!
    3) Ну и последнее: мужики я к Вам присоединяюсь, к тем у кого уже Новый Год :) Всем здоровья, творческих успехов и удачи в Новом Году!

  • 64 elf.arxont

    КОРОЧЕ. Совсем кратко: СКОРО НОВЫЙ ГОД! НЕХЕР ПОРТИТЬ СЕБЕ И ДРУГИМ НАСТРОЕНИЕ РАЗНОЙ ЖЕЛЧНОЙ ФИГНЁЙ! Мне уже на всё пофигу – я на неделе вообще раскидаю инструмент по углам и антресолям и запилю себе ЁЛКУ в комнате =) С лампочками. Могу даже через УЗО подключить xDDD

    Дак уже 17 число, все на расслабоне.

    нормальные люди готовятся к новому году, а некоторые д…лы к концу света,

    У меня с этим такие ассоциации пошли: http://smages.com/images/a5z38suvue.jpg

    Марш к новому году готовиться! Об исполнении доложить!

    Есть, товарищ генерал!
    Елка куплена и в скором времени будет установлена, гирлянды и всякие побрякушки наготове, пищевые продукты тоже! Ждем!

  • 65 CS  [Москва]

    *издевается* А гирлянду будем как? Через УЗО или дифы?)) какой категории автомат поставим?))

    ПРАВИЛЬНО! Вот Эльф — молодец! У меня тот автомат из коментов про 63А — на первом этаже. Я могу локально устроить =))

  • 66 elf.arxont

    *ржет* Нуу, Дифы маленьких номиналов с характеристикой Z (У нее самый низкий ток отключения при КЗ («для электронных устройств»)) но не знаю, существуют ли они вообще. Поэтому: УЗО, характеристика АС, автомат 1 ампер, характеристика С (на В мин. номинал по-моему 6 Ампер). Лучше, конечно, характеристика Z, но она заказная =)

    CS, и мыло проверь рабочее, там письмецо мое должно быть =)

  • 67 berimor

    Отличная статья! Как раз в скором времени хочу сделать новые отводы от стояка, с помощью орехов. Есть пару вопросов, старые орехи я так понимаю использовать нельзя повторно ?, Хочу прояснить всю цепочку действия, чтобы навести порядок действия. Делаем отводы для N и L, жилки пошли во вводной автомат, после на счётчик, потом например на узо, потов новая линия в квартиру. Защитное зануление меня пугает наличием тока на земляной жилке в розетке. Если заводить ноль напрямую и не делать зануление, то жилки к нулевой железяке щита подключать не надо ?

  • 68 CS  [Москва]

    Почему же? Можнои повторно без проблем. Орех — это три пластинки, стянутые 4мя винтами. Если они в нормальном состоянии — можно использовать, конечно ж.
    По вводу цепочка верная.
    Про защитный проводник ещё раз. Есть такие варианты:
    а) Стояк старый, гнилой. Сечение нуля меньше 10 кв.мм по меди или 16 кв.мм алюминия. Тогда PE нигде не подключаем вообще и живём как есть на УЗО.
    б) Стояк старый, но ноль имеет сечение от 10 кв.мм меди или от 16 кв.мм по алюминию. Тогда наш PE мы цепляем непосредственно на ноль стояка ещё одним орехом (или, если на корпусе щита есть специальная шинка с нулями, характерная для домов с электроплитами, — то на неё).
    в) Новый стояк или реконструкция. Там и так уже есть PE.

    Вот так и только так =)

  • 69 berimor

    Дом как раз в электроплитами, из вашего ответа взял «»на корпусе щита есть специальная шинка с нулями, характерная для домов с электроплитами, – то на неё)» — просто подумал что ноль нужно снова к ней подключить. Про зануление понял, пока думаю подключить землянную жилку везде, а в розетках не буду, буду ждать невозможного — реконструкция стояка.

  • 70 CS  [Москва]

    Вы терминологию не путаете? А то кажется путаете!
    Заземление, Зануление — это частные подвиды PE.
    PE — сейчас он называется не вышеописанными вещами, а «защитный проводник».
    И вот в зависимости от типа электроустановки он цепляется или на ноль (и тогда это зануление) или на заземлитель — и тогда это заземление.

    Вам, если там электроплиты и ноль стояка имеет достаточно сечение, надо:
    Фазу взять со стояка
    Ноль взять со стояка
    PE взять с нуля стояка, отдельным орехом. Или с шинки на щитке. Если она там есть. Приваренная к корпусу щита.

  • 71 berimor

    С терминологией вроде норм, может была маленькая путаница. А делать отводы лучше орехами или сжимы, которые делают «прокол», просто название их не нашёл, поэтому так и написал. Местный электрик посоветовал взять их, проще делать и стояк отключать не надо. Сколько квадратов желательно лучше закладывать на отвод, я хочу 10 взять ПВ1, электрик местный странную фразу сказал, а зачем после счётчика вам так много, возьмите 4-6 квадратов ? Какая разница до счётчика или после, ответил я ему.

  • 72 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Защитное зануление меня пугает наличием тока на земляной жилке в розетке.

    berimor Вы на контакте РЕ напряжение намерили или просто «боитесь» его появления? В первом случае надо местным электрикам нагоняй устроить.

  • 73 berimor

    AndreyKo — Я боюсь его появления там

  • 74 sarcity

    CS, Проблема подключения PE к стояку стоит не только в сечении нулевого провода, гораздо опасней когда последний идет не целый, а кусками, соедниняясь на каждом этаже болтовым соеднинением или еще какой ерундой.

  • 75 CS  [Москва]

    Можно использовать и такие прокалывающие сжимы. Но сначала на всякий случай посмотреть, для какого типа магистрального провода они предназначены: многожильного или одножильного.
    Что касается сечения отводов — я тоже 10кой бы сделал. Больше — не меньше, и зажмётся надёжнее.
    У меня тут как раз 10 кв.мм.

    Угу. Знаю такие щитки, где он кусками. В таком случае — скорее всего PE придётся не подключать. Я даже знаю случай, когда один олень такой нолик открутил. И выше этажом выгорела квартира.

  • 76 berimor

    А какие сжимы получше будут себя вести, просто электрик сказал, что ему их проще делать, но если хочешь могу и орехи поставить, ему без разницы ?

  • 77 sarcity

    berimor, Я использую ENSTO SLIP 12.1 очень универсальное решение:
    Сечение проводов, мм2:
    магистраль 10-95 Al/Cu
    отпайка 1.5-50 Al/Cu

  • 78 stannum

    Усе прокалывающие изоляцию соединители торадицийонно предназначены только для многожильных проводников. Использование их с моножильными проводниками врядли может обеспечить достаточно надёжное соединение. На слаботочке это не особо критично, а вот в электрике могут быть сюпризы, особенно с алюминием.
    НА МОНОЖИЛЬНЫЙ НОЛЬ — ТОЛЬКО ОРЕХ!

  • 79 Ivan_OS

    А монтажные панели какого производителя? Что-то из аксессуаров к силовым щитам или это уже из АБНовских каталогов?

  • 80 CS  [Москва]

    Да всё ещё проще =)) Я по Леруа прошёлся и нашёл там эти панели с дырками.
    Думал применить ABBшные (у них они бывают разные), но решил что их всё равно придётся подрезать по месту, и ещё и заказывать и ждать недельку.

  • 81 murmur

    Здравствуйте! Вы очень здорово все описываете. Можете оставить пару советов по нашему этажному щитку? http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t183328-peredelka-etazhnogo-shitka-novyj-shitok-kvartirnyj-shitok/
    Заранее спасибо!

  • 82 CS  [Москва]

    Но вы же уже на форуме спросили. Там пусть и советуют, не? Или это форма вежливости такая?
    Советы стандартные:
    а) УЗМ-51м на вводе в квартирный щит после рубильника для защиты
    б) PE никуда не подключать
    в) Вводной автомат 20..25 ампера.

  • 83 Director_Of_Zoo

    В общем, погодите все. Я буду менять счётчик и по любому вызывать ЭнергоСбыт. И это ему показывать специально, чтобы не было вопросов. Скажут отключить – ну, значит, придётся отключить. Не возникнет вопросов – ну значит буду мерить три фазы сети.

    Ваше общение с энергосбытом? состоялось? Какие итоги?

    Хотел еще уточнения по самому щиту: Вы написали, что от ореха магистрали идет медь 10 мм2 (может я не правильно понял), а сам стояк 6 мм2 по меди. Это нормальная практика такого соединения? Судя по проводам, вы используете ПВ3, в свое время я пытался использовать ПВ3 6мм2 для ввода в счётчик, но наконечник как-то коротковат, а в счетчике (на том же меркурии), предусмотрено аж два зажима под провод. Как вы сделали у себя?

  • 84 CS  [Москва]

    1. Состоялось. Было в комментах, кажется. Мне нагнали таких дебрей и чуши, что забил я счётчик в квартиру переносить. А этажном щите ща всё оставлено как есть. Никого я не вызывал.

    2. А почему нет? У меня были обрезки 10 кв.мм — я их и использовал.

    3. А вы два наконечника прожмите друг навстречу другу < ===>, и край одного откусите. Будет наконечник двойной длины.

  • 85 pudra

    А если захочется поменять вводной автомат перед счетчиком на свой такого же номинала? (Имеется ввиду замена ИЭК на ABB)

    Последовательность: магистраль по стояку — отводы — C32-2P — счетчик — групповые автоматы.

    Что может предъявить УК, если я сделаю это самостоятельно? Без отключения стояка естественно. Клеммы вводной автоматы не опломбирваны, и никогда не были. Понимаю, конечно, что по большей части всем глубоко на***ть на это, но все же.

    Или по хорошему, нужно вызвать дядю Васю, выдать ему оборудование, инструмент и деньги?

  • 86 CS  [Москва]

    Если УК бдит (ну например, хорошая новостройка, и хорошая УК, которой действительно не пофигу на дом) — то второй вариант: вызвать сециально обученного ;) электрика, вручить ему автомат и попросить поменять с обесточиванием.

    А если это обычный дом — то можно и самому, всем пофигу и будет. А если что — так ещё и сказать, что вот, улучшил, поставил качественное.

    У нас в стране, ккажется, всё наоборот: чужое не опломбировано, а вот когда своё поставишь — так надо следить, чтобы не спёрли.

  • 87 pudra

    Еще один Новый Год в этой статье. Здравствуй, CS! Рассуди и ты теперь.

    По образу и подобию твоему, затеял «реконструкцию» своего щитка. И все вроде неплохо, но чешутся руки заменить провода, подходящие/уходящие от счетчика на ПВ-3 6мм2. (Действительно, теряется логика в протянутом в квартиру 3х6, если на счетчик после вводного АВ идет нечто, порядка 2,5 мм2 и с него выходит тоже самое) И тут началась череда анальных терзаний всевозможных операторов.

    Итак, счетчик опломбирован, точнее почти опломбирован. (Проволока каким-то чудным образом переломлена внутри пломбы, возможно, что ее просто передавили при сжатии. Если потянуть за таблетку, то одна часть остается в руках, другая на счетчике! Потом, все ставится на место, и — вуаля, опломбировано. Кто ее оборвал и когда, не могу сказать — никогда не трогал ее до сего момента, да и счетчик достался от прошлых хозяев; по счетам плачу исправно)Начал со звонков в Мосэнергосбыт, звонил туда три раза, дабы прийти к одному знаменателю с разными операторами — давно уже практикую подобное. Услышал три совершенно разных ответа. Последний, более-менее внятный, предполагает два варианта развития событий:
    1.Приходите в МЭС, пишите заявление на РАСпломбировку; тут же пишите второе — на Опломбировку. Ждете приезда электрика, который сам сорвет пломбу, сделает замену проводов, и опломбирует.
    2.Звоните в вашу управляющую компанию, вызываете дежурного электрика, который срывает пломбу, меняет проводку, составляет акт выполненных работ. Далее, на основании этого акта, приходите в МЭС, и пишите заявление на опломбировку, ждете визита.

    Звоню в РЭУ, разговариваю с электриком, рассказываю ему это, он говорит, что не будет брать на себя ответственность по срыву пломбы, и никаких бумажек он обычно не выписывает. Заебок, что же.

    Звоню снова в сбыт, теперь мне говорят, что мне нужно сделать фотографии показаний счетчика, и пломбы. Далее могу самостоятельно менять провода, а потом приходить и писать заявления на опломбировку, поскольку никто из сбыта ко мне не придет пломбу срывать. Что-то болтнули про санкции за самостоятельное рукоприкладство, но потом замялись.

    Короче, я в ахуе, хотя и не удивляюсь уже. Как же правильно поступить в данном случае? Поделитесь опытом.

  • 88 pudra

    Хотя, пахнет все это безнадежностью. Думается мне, что нужно просто сорвать пломбу, заменить провода, поставить на место все, а потом в сбыт, и писать заявление на опломбировку. Сослаться на задымление, возгорание и прочее. И сделать все это после новогодних праздников. Да и дело еще в том, что это хочется сделать только самому, без чьего-либо вмешательства, чтобы точно быть уверенным, что там все в порядке. Как-то как.

  • 89 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Звоните в Мосэнергосбыт и вызываете контролёра. Контролёр запишет показания счётчика и выдаст вам предписание. После чего меняете провода и вызываете контролёра повторно. Контролёр придёт и поставит пломбу. Вызов контролёра и пломбировка счётчика — бесплатно!
    Есть подводные камни, могут отправить на повторную поверку счётчика. Если счётчик проходил поверку менее 2х лет назад — примут без проблем, от 2 до 8 лет — от настроения контролёра, более 8 лет — отправят поверять заново, либо менять на новый.

  • 90 pudra

    Спасибо! Что касается МПИ, то для Меркурий 202.5 он составляет — 16 лет. Единственное, на счетчике указан номер в правом нижнем углу табло. Это дата производства?

    http://pixs.ru/showimage/IMG0362JPG_9596656_10273687.jpg

  • 91 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Да, 2008 год

  • 92 pudra

    Единственное. Не верится мне, что контролер прибежит сразу по звонку, после того, как я закончу.И чем больше его не будет, тем больше мне платить по усредненному тарифу? Или как там происходит расчет?

  • 93 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    В Санкт-Петербурге 1-2 недели. Считают по среднему, хотя если растяните на 3+ месяца, то будут считать по нормативу =)

  • 94 d77s

    pudra,
    А пломбировка-то была нормальная? В смысле, с использованием пломбиратора?
    У нас — без. То-есть, пластиковую пломбу просто сжали кусачками, но не до состояния перекусывания, и всё.
    И теперь я могу раздобыть новых пластиковых пломб, кусок специальной проволоки, и произвести необходимые мне действия. После чего счётчик ничем не будет отличаться ни от того, что было, ни от других аппаратов в подъезде.

  • 95 pudra

    d77s,
    А вот, посмотрите сами.

    http://pixs.ru/showimage/DSC00482JP_5724623_10279504.jpg

    http://pixs.ru/showimage/DSC00483JP_3649421_10279508.jpg

    http://pixs.ru/showimage/DSC00489JP_8314057_10279512.jpg

    http://pixs.ru/showimage/DSC00487JP_1444295_10279523.jpg

    Забежал сегодня после работы в одно из отделений. Женщина меня с интересом выслушала. Сказала, что в подобной ситуации достаточно:

    1. Прийти в клиентский офис МЭС с паспортом либо с документами на собственность.
    2. Написать два заявления подряд: на распломбировку и на опломбировку с указанием времени, в течении которого будет выполнена работа. Так же, продиктовать показания счетчика на данный момент, а еще лучше — показать фото с телефона.
    3. Вернуться домой, с аппетитом сорвать пломбу, произвести замену проводов.
    4. Позвонить в контакт-центр, зафиксировать, что работы закончены. Ожидать визита пломбировщика. Все делается бесплатно.

    Про группу допуска по ЭБ она даже не спросила, отметив лишь, что работу буду производить сам, без участия их электрика.

    Как-то как.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.