Меандр: Теряем качество в угоду массовости или Верните мне мою рынду!

Число просмотров: 21,938 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Образцы продукции компании "Меандр"

В общем, всё! Достало! До меня дотекает инсайдерская информация, которой я не должен был делиться. Но повидав своими глазами во что превращается контора “Меандр”, которая дала нам наилучшее защитное устройство УЗМ-51М, я молчать не буду и затеиваю настоящую войну с ними. Потому что это уже крайний край и они ведут себя восхитительно хреново.

UPDATE @14.01.2015. И снова, как и ранее, для того чтобы пнуть Меандр понадобился пост на блоге. В итоге производство УЗМ-51М возвращают как минимум на год. А Tesla заказывает его побольше, чтобы он был в наличии. А то народ побежал и всё раскупил. Рынду вернули!

UPDATE @31.01.2016. Меандр просьбам своих клиентов выпускать версию УЗМ без защиты от дуги не поддаётся и упорно насаждает нам её обещая то, что запас УЗМ-51М кончится через пару месяцев. Так же Меандр задерживает на месяц поставки своих вольтметров ВАР-М01-08, которые он давным-давно “начал” продавать. Всё это ведёт к тому, что Меандр стремительно теряет свою репутацию надёжного поставщика и надёжного производителя модульного обрудования. Если в ближайшие пару месяцев он не вернёт своё доверие – то я буду вынужден завершить с ним работу. О результатах этой заварушки я публично раскажу на блоге, как только разберусь с ней.

Сначала я позадаю вопросы, которые у меня назрели. Почему любая хорошая контора, которая изобретает что-то новое и действительно нужное, потому обязательно пытается выйти туда, куда она не может выйти? Как было в каких-нибудь гангстерских боевиках – “Вы отхватили слишком большой кусок! Смотрите не подавитесь!”.

Что мы имели ранее? Ранее Меандр был небольшой конторой, которая занималась производством всяких реле и автоматики. А потом они сначала начали клонировать, а потом допилили и сделали свою защиту от аварийного напряжения – УЗМ-51М. Будем справедливы: эта защита стала самой лучшей потому что её доводили всем форумом MasterCity. Mastak оперативно реагировал на замечания и критику и исправлял косяки. А косяки находились, потому что на форуме было много спецов разного направления, которые подсказывали верные решения.

Я не вижу в этом ничего плохого – наоборот это очень здорово, когда производитель контачит с его пользователями, доводя продукт по их запросам до нужного состояния и функционала. А иначе зачем нужен продукт, которым будет неудобно пользоваться?

…но Меандр нашёл-таки ответ на этот самый вопрос. Продукт, которым будет неудобно пользоваться, нужен только для зарабатывания денег. И вот именно к этому и относится моя фраза про “хапнули больше, чем могут сожрать”. У меня накопилось много претензий и обвинений к продукции этой компании, которые я сгрупировал по удобным разделам. У меня была возможность туда сгонятть в конце декабря, но я отказался нафиг ибо сильно разозлился и решил что мне с Меандром, кроме старой версии УЗМ и их вольтмеров делать нечего.

1. Массовость – не значит качество. Сырые продукты.

Сейчас Меандр начал выпускать множество разных реле, компонентов автоматики и прочей продукции. Ещё он увлёкся импортозамещением и на их сайте можно найти огромный список аналогов, которые прям суперски так замещают импортные. Если вообще посмотреть на сайт Меандра, то там чего только нет! И всякие датчики, и куча разных реле (в том числе и промежуточных) и куча разных вариантов корпусов! Они даже рекламируют узкие корпуса всего в 13 мм шириной, про которые мы поговорим чуть позже.

Только вот путь компаний, которые считают что главное – это текущий момент времени, где надо получить денег, обычно ведёт к их краху и забвению. Если не сейчас – то через несколько лет. Жить текущим моментом времени необходимо только при духовном развитии, а не при производстве таких вещей, которые должны работать десятки лет. Десятки!

Сейчас же мы имеем то, что Меандр стал жить только текущим и будущим моментом. На сайте постоянно висят всякие баннеры типа “Ожидается!”, “Скоро в продаже!”, “Инновация!”, но блин где же суровая поговорка “Мужик сказал – мужик сделал”? Я прекрасно знаю, что мог бы ответить мне на это сам Меандр: “Ну, не ошибается тот, кто ничего не делает! Мы большая компания, мы не можем за всем уследить, у нас сейчас идёт обновление ассортимента!”. Вот ABB – это большая компания. Но, блин, почему-то они не обещают выпускать кучу всего интересного заранее, а сначала как следует тестируют продукт, а потом уже заявляют: “Мы – сделали!”. И как-то умудряются за всем уследить.

Вот, скажем у Меандра есть тьма тьмущая вольтметров. И один вариант, и другой, и третий по функционалу. Почему так произошло? Да просто они выпустили какой придётся, не подумав. Потом доработали его (например, сделав память значений) и выпустили его модификацию. Причём модификация хрен пойми как доступна для заказа и то есть, а то нет в наличии.

А если взять реле и автоматику. Да хоть бы РФВ (реле выбора фаз). Меандр сразу тиснул реле РВФ-01 без контроля состояния контакторов, а потом вдруг вспомнил что контакторы могут залипать, и тиснул РВФ-02 с контролем состояния, а на РВФ-01 забил. И зачем вот это было делать?

Почему люди настолько идиоты? Почему им настолько пофигу на свою продукцию, если они не хотят её элементарно доработать? Я готов предложить свои услуги по разработке ТЗ на их продукцию за большие деньги и потом, если она была бы хорошей и вылизанной до идеала, использовать её и рекламировать на блоге. Например, задача вольтметра-амперметра так и не решена. На конец 2015 года и начало 2016 Меандр снова начал мутить что-то с ВАРами и срывает их поставки нафиг.

Поймите, товарищи из Меандра! Кроме госконтор, которым надо скупить что попало для того чтобы их электрики не сидели без работы и постоянно меняли брак и разную хрень, которая подохнет через год, есть люди и конторы, которым нужна стабильность и проверенные решения вида “заплатил большие деньги, поставил и забыл”. Почему вместо глючного РВФ надо брать контроллер и делать РВФ на нём со своими настройками и логикой работы? Почему у нас все компании превращаются в маркетинговые однодневки и “Хочешь сделать хорошо – сделай это сам”?

Ну не надо нам десяток вольтметров по копеечной цене! Нам нужны один-два, но хорошие. А новые возможности можно добавлять изменением прошивки, если это так хочется. Мы – сборщики щитов, потребители вашей продукции, устали от постоянных смен ассортимента, “улучшений” и обещания их. Просто начните делать свою работу хорошо – и к вам потянутся люди. Не надо гнаться за сиюминутной выгодой! Работайте на несколько лет вперёд!

2. Удобство использования. Тонкие корпуса и анальные отверстия.

Итак, претензии заочные. Я такую продукцию не стал использовать, потому что подумал о своих щитах и своих клиентах. Сейчас у Меандра пошла новая фишка – это тонкие корпуса шириной “всего в 13 мм” (международный стандарт DIN-модуля определяет его в 17,5 мм). Ну правильно! Это ж можно! Это ж экономия и фенечка!

Вот он, такой корпус. Смотрите, какая няшка! Закруглённые пузатые выступы по краям корпуса (в них находятся защёлки, которые фиксируют половинки), узенький корпус и настройки режимов на боку. Экономия места в щитах – это хорошо, удобно!

Идиотские узкие корпуса компании Меандр неудобны для использования

А теперь представим что будет через пять, десять (я надеюсь) лет, когда это реле сдохнет. Ну вот просто возьмёт и сдохнет. Бывает всякое. Обслуживающий персонал бежит в магазин, ищет какой-нибудь аналог… находит его. И опа – а аналог-то впихивать некуда, потому что щит построен на узких корпусах из-за того что когда-то кто-то решил сэкономить и оптимизировать.

Зачем нам нужна такая оптимизация, если есть мировой (!) стандарт?! Если вещи должны быть взаимозаменяемыми! Поймите, ничто не вечно. Даже не вечна человеческая жизнь – про это ещё Булгаков писал. Вот вышел человек, а на него кирпич упал. Или Питер затопило и Меандр накрылся. Что тогда делать со всей этой автоматикой и реле? Правильно! Искать аналоги! Но какие же аналоги можно найти на тотальный нестандарт?!.. Каким будет время, затраченное на их поиск и на полный перемонтаж щита, если таких реле понадобится заменить десяток?

Я даже ради прикола подсчитаю. Вот у нас стандарт рейки в щитах – 12 модулей. Это 12*17.5 = 210 мм. 210 / 13 = 16 штук. Шестнадцать, блин! Сдохни из них парочка реле – и замену просто некуда будет пихать! Зачем в таком случае нужны такие оптимизированные вещи, когда долгосрочное их использование почти невозможно?!..

Теперь обсудим самую важную вещь. Хрен с ними, с корпусами. Но куда клеить маркировку?! Вот в щите каждый компонент должен быть подписан. Причём именно так, чтобы эта надпись находилась под пластроном. Скажите мне пожалуйста, куда я её буду клеить на этом корпусе при условии что все-все места для клемм заняты? Клеить её впереди мне не дадут винты клемм. Клеить её между клеммами невозможно, потому что у корпуса есть приятные пузики. Те самые, красивые, мать их за ногу.

Идиотские узкие корпуса компании Меандр неудобны для использования

Идём дальше! Вот Меандр делает ещё не только классные узкие корпуса, но и такие модульные устройства, которые обвешаны настройками со всех сторон. Даже по бокам корпусов как на фотках, которые показаны выше. Это тоже круто: ведь можно расположить много всего в компактном корпусе… да?

Но а ЗАЧЕМ? Как увидеть эти настройки? Как их потрогать, изменить? Представляете, если те самые 16 реле будут стоять в ряд на рейке, обвешанные сожгутованными проводами и кто-то через те же пять лет будет разбираться в системе. Вы говорите мне про документацию? Но даже на АЭС документация часто не поспевает за тем, что там творится в реальности… А если мне понадобится очень быстро поменять режим работы такого реле, то что мне делать? Выкручивать его из щита и переключать переключатели? А зачем мне это? Зачем мне такое крутое реле, которое надо полностью вытащить из рабочей схемы, чтобы просто ПОСМОТРЕТЬ или ПРОВЕРИТЬ его настройки?!

Меандр просто-таки начал вонять успешными менеджерами! Компания, которая сделала самое лучшее защитное устройство УЗМ-51М, начала делать полную херню, которую просто невозможно использовать…

Пройдёмся по их реле тока. Вот что это за анальная дырка?! Для провода, да? А что будет по краям? Что нам делать с проводом, который Меандр предлагает для измерения тока пропускать сбоку корпуса реле? Нам придётся загибать его U-образно, чтобы установить такое реле в щит на DIN-рейку.

Идиотское расположение датчика тока на реле компании Меандр

Представляете? Чтобы поставить в щит реле шириной в один модуль, нам надо с каждого его края отдать ещё по половинке модуля! Причём если по бокам от этого реле будут находиться ещё какие-нибудь модульные компоненты щита, то нам придётся морочиться с мелкими и часто теряющимися заглушками для пластронов шириной в 0,5 модуля. И в итоге как-то следить и морочиться, чтобы провод в 10 кв.мм не перекашивал это реле своей массой.

При этом все нормальные производители делают так, что измерительный провод пропускается I-образно вертикально. Их реле занимают чуть больше модулей, но почему-то прекрасно устанавливаются в щит, а сам щит прекрасно собирается тем же ПуГВ 10 без проблем.

Я задаю вопрос: а так ли полезны все эти оптимизации и ускорение? Так ли прекрасно то, что Меандр делает якобы для своих пользователей и их блага? Меандр пытается уменьшить размеры своей автоматики, но ведь из щита не выкинешь его начинки! И ведь никому, кроме джамшутов и некоторых находчивых изобретунов не придёт в голову сделать трёхфазный щит на коттедж в 8 модулей. Джамшутов-то можно простить, потому что они не знают как надо делать. А вот находчивым не будет прощения.

3. Отношение к поставщикам и потребителям продукции.

В первой претензии я уже говорил о том, что Меандр очень любит обновлять свой ассортимент и постоянно создаёт какие-то новинки. Я сделал вывод, что скорее всего это происходит из-за того что в Меандр таки пробрались гадкие менеджеры и оптимизаторы, которые решили что если начать постоянно выпускать новинки, то народ сразу потянется – ибо интересненько. Но, блин, “интересненько” обычно бывает когда отращиваешь хаер и панковать за угол школы ходишь. А нас, ещё раз повторю, интересует долгосрочное качество и заменяемость продукции, а не постоянный выпуск новых няшек!

И что получается в результате этого? Получается как “Ходишь, ходишь в школу – а потом бац! Вторая смена!” Смотрим со стороны поставщика. Вот например модули МАВР для АВРа. Что было сделано? Был анонсирован модуль АВР с двумя независимыми источниками питания, который управляет двумя контакторами. Ура! Наконец-то есть классный модуль АВР! Да? Да! И все поставщики его закупили и положили на склад.

А потом выясняется, что МАВР с первой версией прошивки не умеет работать с однофазным водом и постояно контролирует порядок фаз. То есть если у нас один ввод трёхфазный, а второй – однофазный генератор, что является прямо стандартом в частных домах, то МАВР при его дешевизне бесполезен. Потому что ввод генератора он никогда не запустит?

Что надо было сделать? Если посмотреть на инструкцию МАВРа, то там некоторые режимы задаются DIP-переключателями сзади корпуса устройства. Причём часть из этих переключателей свободна и не используется. Надо было сразу же подумать о том, для каких целей МАВР может использоваться (или посоветоваться с теми, кому этот МАВР нужен – например с нами, практиками) и сразу же заложить в него кучу разных настроек: изменение типа ввода (однофазный / трёхфазный), отключение контроля разных параметров.

Тогда мы получили бы одно готовое устройство, которое каждый мог бы настраивать для себя и под свои задачи. А сейчас мы имеем вот такую вот херню:

Ассортимент модулей МАВР от Меандр

То есть, закупленные поставщиком модели МАВРа на складе никто не будет покупать, потому что появились другие модели. А поставщик потеряет деньги. То же самое было с РВФками. Выпустили одну версию и потом сразу же вторую. А первая стала лежать на складах пустым грузом.

Зачем такое делать? Куда Меандр катится и почему не слушает никакой конструкцтивной критики? Я не хочу понимать идиотские новшества вида “наплодили кучу моделей” – дайте нам одну рабочую модель! Почему у ABB для ВСЕХ АВРов есть три варианта моделей: блок ODPS230, контроллеры OMD, и контроллер ATS с расширенными настройками и индикацией? Почему ABB этого хватает для ВСЕХ задач, в том числе и на токи под тысячи ампер, а Мавр наплодил четыре варианта одной коробочки, которую можно было просто отточить и сделать один раз и хорошо?

И ведь самое интересно, что у них уже был такой опыт с их УЗМ-51М. Они отточили конструкцию и выпускали её большими партиями. И ведь устройство пользовалось диким спросом и было самым лучшим по защите и работе, и никто не ругался что “Дайте нам ещё пять вариантов УЗМок, нам мало!”… кто же в Меандре так себе гадит ради короткой и сиюминутной финансовой выгоды?..

4. Коммуникация и реакция производителя на косяки.

Главный товарищ Меандра известен на всех форумах под ником “Mastak”. У меня есть его мыло и рабочий телефон. И мы с ним часто переписывались по разным вопросам. Почему-то раньше Mastak был заинтересован в чужих мнениях и быстро подправлял ошибки или брал на вооружение новые идеи.

Но сейчас, за последние полтора года, общение с ним стало странным. Например вот вам известный пост про кривые винты ВАР-М01. Про эти винты я писал Mastak’у за полгода до опубликования того ругательного поста. Ответов не было вообще. Но зато после того, как я публиканул на блоге пост – он вдруг проснулся и сразу же отписал что “…Косяки исправлены!”. То есть, что? Теперь для того чтобы производитель чухнулся, ему надо не вежливые мыла писать, а публичную порку на блоге устраивать? Вопросов нет! Порка будет!

Вы знаете, почему я работаю с только ABB? Потому что им не наплевать на тех, для кого их продукция предназначена. Их наоборот очень интересует то, как их продукция ведёт себя не в лаборатории и на тестовых стендах, а в руках монтажников, в реальной жизни. И все свои косяки и недочёты они стараются исправить.

Я знаю, что в ABB пишет и народ, который читает блог. Иногда даже я обсуждаю с ABB те истории, которые начинались у нас на блоге в комментах и кончились обращением в представительство. Так вот почему такая крупная компания как ABB всегда находит время поправить свои косяки или хотя бы признать их, а Меандр на них тупо кладёт?! Почему если у ABB в какой-то момент на пластронах стали плохие края среза, какой-нибудь Meldir пишет им “Наверное у вас чего-то с прессом стало, который эти прорези выдавливает” и на следующий день получает ответ: “Передал на завод в Германию. Да, там лезвия на прессе износились. Их заменили!” и действительно после этого все новые партии щитов пошли с нормальными краями пластронов.

Почему так? Почему крупные компании находят время разбирать всякие мелкие косяки, а мелкие компании на них тупо кладут, заваливая рынок кучей бесполезной и глючной продукции? Почему мне приходится тратить время на то чтобы систематизировать и расписать косяки Меандра, вместо того чтобы написать про них что-то хорошее или просто поставить их продукцию и забыть про неё?

5. Конкретные косяки: УЗМ-51МД и РВФ-хх.

А теперь перейдём к двум “весёлым” разработкам Меандра.

РВФ-01 и РВФ-02

Первая разработка – это, как у них пафосно заявляется – однофазный АВР или Реле выбора Фаз РВФ-01 и РВФ-02. Задумка хорошая и крайне нужная в щитах с автоматикой и с питанием собственных нужд. Такое реле получает на вход три фазы, а на выходе выдаёт одну из них. Скажем, вот у вас есть на даче газовый котёл, который висит на какой-нибудь из фаз. Но если эта фаза отвалится, то вы будете сидеть без отопления пока её не починят. Вот для этого и нужно реле выбора фаз, которое будет стараться дать питание на котёл, пока оно хоть где-нибудь есть.

Итак, сначала Меандр выпустил реле РВФ-01 без контроля состояния контакторов, которыми оно управляет. А потом через полгодика, заваленный претензиями “наконец-то” догадался что контакторы могут залипать и устраивать межфазное замыкание. И что их состояние надо бы контролировать. И тут мы получаем первое западло: все поставщики, у которых были запасы РВФ-01 на складах, их теряют – потому что народ сразу же будет покупать более универсальное РВФ-02, а РВФ-01 никому не нужно…

Но вот поставили мы тут с Meldir это РВФ на одну котельную… а оно взяло её и потушило, зависнув. В заморозки, млять. И дом вымерз! И люди утром проснулись от дубака. Эту историю можно почитать вот по этой ссылке на сообществе прямо по горячим следам. Оказалось, что мы не одиноки и на форуме Меандра обсуждают ту же фигню (http://info-electro.forum2x2.ru/t55-topic):

Обнаружилась серьезная проблема у РВФ-02 – зависания. Проблема возникла при следующих условиях работы: есть 2 трехфазных ввода, ввод питания выбирается сблокированными контакторами КМИ управляемыми двумя реле контроля напряжения РКН-3-15-08. РКН подключены по классической схеме – блокировка через НО/НЗ контакты, приоритет на первый ввод. Соответственно, при аварии на первом вводе через время t отключается первый ввод и мгновенно подключается второй ввод. И иногда (примерно один случай из пяти) после этих “блымканий” питающего напряжения РВФ-02 – зависает, т.е. он показывает индикацию наличия трех фаз, но контакторами подключенными к нему не управляет. Исправляется это вручную – отключением питания и его повторной подачей. Связано ли это именно с БЫСТРЫМ исчезновением/появлением напряжения (и это можно будет исправить установив дополнительно реле задержки времени включения контактора), либо это связано с большими импульсными помехами при переключении между двумя трехфазными вводами под нагрузкой (и здесь уже никак не исправить ситуацию)?

Я обнаружил такую проблему. 1я фаза зарезервирована через инвертер (МАП SIN), 2я и 3я пока что не подключены (подключим позже).
При пропадании напряжения и переключениях инвертора (почти моментальных), реле отключило 1ю и единственную на данный момент фазу и не включило ее обратно (нижний желтый светодиод 1й фазы не горел, верхний зеленый – горел).
Включение/выключение источника вернуло РВФ в нормальный режим.
Я понимаю, что других фаз нет, но даже с одной, не должно ли реле возвращаться к ней, при появлении нормального напряжения?
Подключил оставшиеся 2 фазы, глюки не прошли.
Тестировал, подавал напряжения на разные фазы в разных комбинациях. Иногда отрабатывает нормально, иногда пробюлем: 1я фаза не включается, даже при подаче на РВФ корректного (по параметрам) напряжения, потом включаешь 2ю фазу, включает питание через ее. Отключаешь – отключает, но первую никогда не активирует. Т.е. в момент подачи напряжения на первую фазу он каким-то неведомым ему образом решает, использовать ее или нет, и если решил что нет – никогда не будет ее использовать.
Что это, брак?

Да… как говорится – “проблема известна специалистам Компании и они активно работают над решением данной ситуации”, так активно, что уж прям времени нет отписаться в топике Sad
Отпишусь чем у меня сердце успокоилось с РВФ-02. Сначала изложу свои соображения. В РВФ-02 есть интересный функционал – “Если в процессе работы пропадает выходное напряжение на выходе при нормальном на входе, то идёт переключение на другую фазу. Эта запоминается как дефектная (до полного отключения питания).” Т.е. если эта железяка вбила себе в голову, что имеется проблема на некоторых фазах (а проблемой она считает отсутствие напряжение на выходе при его наличии у себя на входе – неисправность контакторов, к примеру) то на эти фазы она не будет переключаться ни при каких обстоятельствах. Вроде бы все хорошо. Но, дьявол, как известно скрывается в мелочах. Если мы проверяем напряжение на входе и выходе не одновременно, то рано или поздно при кратковременных отключениях/проседаниях (на доли секунды) получаем ситуацию когда в момент проверки напряжения на выходе контакторов напряжение будет отсутствовать/либо будет ниже минимального порога. А на входе оно в момент проверки (0,1 с назад) было. Все! получите распишитесь – дефектная фаза питания. Повторюсь – это только мои личные соображения, не подкрепленные осциллограммами и опытами в лабораториях pirat
Что сделал я (из разряда симптоматического лечения):
1. Вышестоящие РКН-3-15-08, контролирующие 3х фазные вводы питания я загрубил – чтобы переключались на другой ввод именно при серьезной аварии, а не загодя.
2. описал в инструкции к щиту АВР ситуацию с зависанием РВФ-02 и способ его перезагрузки (через кулачковый переключатель на лицевой панели щита) (зависания реле на данном объекте вещь очень неприятная, но не самая критичная – газовый котёл работает через серьезный ИБП)
3. предложил заказчику поменять РВФ-02 на аналоги от Новатек – ПЭФ-301 (правда, предупредил, что гарантировать беспроблемную работу ПЭФок я тоже не могу – пока нет опыта работы с ними)
4. для себя решил впредь трижды подумать, прежде чем где-то использовать РВФ-02, а щиты АВР в следующий раз собирать на программируемых реле типа ОВЕН ПР110.
P.S. “прекрасная работа” РВФ-02 всплыла в блоге Электрошамана. Запасаемся попкорном.

Что было дальше? А дальше мы выкинули РФВ-02 и заменили его на НоваТек ПЭФ-301. Причём я дозвонился в НоваТек и потрепался на тему глюков прошивки и функционала. НоваТек сказал следующее. Прошивка ПЭФ-301 сделана таким образом, чтобы ВСЕГДА пытаться дать напряжение, если для этого есть хоть какая-то возможность (не залип контактор) независимо от того, как и каким образом появляются и пропадают фазы. ПЭФ-301 наплевать на то, откуда будет приходить питание (Сеть, Генератор, Инвертор). Единственное, чего он боится – это сильного отклонения питающей частоты. Скажем, если она будет герц 30 – только тогда он быстро подохнет…

Так вот только после того, когда мы поставили ПЭФ-301, проявился некий хитрый глюк всего электроснабжения, который связан с хитрой и совершенно неочевидной работой чужого АВРа. И если бы мы не заменили виснущий РВФ, то мы никогда бы не нашли этот серьёзный глюк и дальше доигрались бы до пожара, например.

Причём на нас тут кое-кто в сообщества понаехал на тему “А какого хрена вы используете всякую срань и китайщину?” Так блин а КАК БЫТЬ? Как жить дальше, если у ABB в документации написано “Осуществляет… делает, работает”, и у Меандр в документации написано “Осуществляет, делает, работает” – но, млять, не работает!

Результатом всего этого явилось то, что я во всех своих серьёзных проектах буду использовать НоваТек, а АВР и управление питанием щита, генератора, инвертора и стабилизаторов буду разрабатывать совершенно своё собственное с кучей настроек на контроллере. Или же возьму ABB ATS. Это будет дороже чем МАВР или чем РВФ – но оно будет работать, потому что я хоу делать свои системы так, чтобы больше никогда к ним не прикасаться для ремонта или замены подохшей фигни.

УЗМ-51М и УЗМ-51МД

Пройдёмся по самой жести, которую вытворил Меандр. Это новоизвестное УЗМ-51МД. С защитой от дуги (AFD), которое уже успело получить каким-то образом всякие премии и похвалы и сейчас настолько активно пиарится, что Меандр решил прекратить продажи УЗМ-51М насовсем.

 

Рассмотрим это решение с инженерной точки зрения. Старый УЗМ был построен на восьмибитном контроллере PIC. Мощности этого контроллера хватало для анализа уровня сетевого напряжения и быстрой реакции реле на его повышение или понижение. Для настроек уровней напряжения использовались переключатели, которые был приятно крутить, а жёлтый светодиод индикации выхода был подключен напрямую на выходные клеммы УЗМ, и показывал РЕАЛЬНО наличествующее напряжение, а не нечто абстрактное.

 

Вы знаете, чем хорош был УЗМ-51м? Тем, что Меандр его отточил и вылизал благодаря форуму MasterCity в то время, когда на форуме тусила куча специалистов (Ksiman, Kamikaze и прочие), которые подсказывали Меандр’у правильные программные и схемотехнические решения, забесплатно тестируя эти УЗМки и гоня их по всем параметрам. Меандр быстро и точно исполнял все их рекомендации, в результате чего мы и назвали УЗМ-51М “народной защитой”. Но не потому что она была упрощённо-кулибинской, а именно потому что оно было сделано для народа и для наших кривых условий.

Однако теперь Меандр решил отхапать и заглотить часть рынка устройств AFD (защиты от дуги). За год они разработали некого монстра, который назвали УЗМ-51МД – УЗМ с защитой от дуги. И вот именно по нему и по его разработке у меня есть куча вопросов.

Как так Меандр скулибинствовал AFD на том же корпусе и скорее всего том же восьмибитном контролере PIC? Что делает AFD? Оно анализирует спектр сигнала и принимает решение об отключении нагрузки. Но, млять, чтобы анализировать спектр сигнала, надо считать быстрые преобразования Фурье (БПФ). Так нас пытались учить в институте на последних курсах. Причём, чтобы нормально отделить дугу от работы коллекторного двигателя или искры при втыкании вилки в розетку, я так понимаю что спектр сигнала надо анализировать серьёзно и тут нужен не PIC, а уже какой-нибудь DSP или более мощный микроконтроллер.

Вторая претензия к УЗМ-51МД в том, что теперь второй светодиод стал красно-жёлтым и индицирует не наличие сетевого напряжения на выходе УЗМ, а хрен знает что – что микроконтроллер нам показывает. Как я понимаю, если теперь в УЗМ сдохнет реле, то мы про это не узнаем, ибо жёлтый светодиод так и будет гореть.

Третья претензия вытекает из первых двух. НАХРЕНА делать МОНСТРА?! Почему этот чёртов Меандр стремится всё уменьшить и сделать писюлечным? Зачем херить производство отлаженного устройства УЗМ-51М и вместо него выпускать УЗМ-51МД? Почему так? Что мне делать, если я не хочу ставить защиту от дуги? А что делать, если я хочу её поставить, но только на некоторые линии?..

У меня нет выбора и я должен брать на свой счёт отвественность за кота в мешке, которого мне подсовывает Меандр. Если УЗМ-51МД будет глючить, то мне придётся за свой счёт ездить по объектам и его менять на УЗМ-51М из своего личного запаса? А меня это не устраивает! Будет ли мне Меандр оплачивать командировки в Воронеж, Снежинск, Екатеринбург?..

И самое главное. Я, как добросовестный человек, не мог решиться заказывать новые УЗМ-51МД, которые не были никем протестированы. Но зато инсайдерской информации у меня навалом, и я поделюсь с ней в самом последнем пункте своих претензий. А сейчас просто глянем на форум (http://info-electro.forum2x2.ru/t63-topic):

Сегодня установил сие устройство и после 10 минут его работы и хронических отключений (ложных срабатываний при попытке включить свет в разных помещениях (питание от разных групп) я думаю что его необходимо улучшить ( ручная регулировка выдержки).
Т.е при плавном нажатии на клавишу выключателя (возникает дуга) – устройство расценивает это как аварию и все отключает. Такое функционирование не добавляет комфорта в жизни.
Или оставьте в производстве УЗМ-51М.

Установил устройство 27.12.2015 и в первую же ночь получил срабатывание дуговой защиты в момент включения светильника. Сегодня утром произошло очередное её срабатывание, но уже причину установить не удалось. То, что защита работает – хорошо, а то, что некорректно – очень плохо. Устройство было приобретено 09.12.2015 и отправлено по заказу 3460. Если это устройство со сбойной прошивкой, то неплохо было бы заменить, правда снова придётся разводку в щитке менять…
В общем это реле отключает по дуге каждый день в совершенно хаотическом порядке. Включаешь что-либо, не включаешь, а оно срабатывает.

Ну вот и ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ?! Мои претензии к Меандру не в том, что они делают новые глючные устройства и отлаживают их на пользователях. А в том, что они не оставляют выбора, пытаясь нас пересадить на глючную срань!

6. Инсайдерская информация.

Инсайдерская – это, конечно звучит пафосно. На самом деле я пообщался с поставщиками Меандра и с народом, который юзает их продукцию. Особенно было здорово пообщаться с той конторой, которая торгует сразу Меандром и НоваТеком. Вот что я узнал:

  • НоваТек производит свою продукцию в основном для использования во всякой нефтяной и промышленной сфере и изначально разрабатывает её небольшими партиями по специальным заказам. Например регистраторы РПМ были изначально созданы для компании, которая поставляла холодильное оборудование, которое на нескольких объектах стало вылетать.
    НоваТек содали для них регистраторы РПМ, и благодаря этим регистраторам обнаружилось, что над этим обордованием жёстко издеваются. И уже только потом этот РМП пошёл в массы для людей.
    Производство НоваТек рассоредоточено в Одессе, Питере, Твери и Китае. У них свои заводы и контроль продукции. НоваТек открыт для всяких замечаний и дополнений к их разработкам.
  • Меандр сейчас сильно увлёкся импортозамещеием и стремится вместо качества набрать количеством и массовостью. Основное производство Меандра – в Китае и в Питере (сборка и тестирование). То, как Меандр стремится навертеть новинок и то, как он идёт на контакты и исправляет замечания, я уже описал в этом посте.
  • Что касается брака, то на две-три коробки брака НоваТек брака у Меандра набирается на АШАНовскую сумку. Поставщиков задалбывает это всё отправлять на ремонт и замену.
  • Стоимость производства какого-нибудь реле покрывается 50% его продаж. То есть если Меандр выпустил 1 000 реле, то даже если 500 из них будет дохлыми – он отобьёт все затраты на производство. Во как!
  • Из этого объясняется то, что Меандр сейчас тестирует свою продукцию на людях. То есть, им не выгодно проводить длительные эксперименты и запуск в серию – денег можно заработать и так, продавая сырые продукты.
  • Конкретно Tesla временно прекратила продажи УЗМ-51МД, потому что они оказались глючные настолько, что у одного клиента срабатывали при включении микроволновки. У Теслы есть запас УЗМ-51М и они ими и торгуют пока что.

Я осознанно понимаю, что разбалтывание этой инфы может перессорить меня со всеми поставщикам и самим Меандром, но я готов ссориться, потому что это всё меня затрахало. Вы знаете, что из-за глюков с РВФ мы с Meldir просрали кучу выходных и рабочих дней, гоняя в Чеховскую область и замерзая в котельной, когда искали глюки в её автоматике и РВФ?

Меандр и его тупые менеджеры вообще умеют ли считать что-нибудь кроме денег? Может быть им стоит подсчитать чужое время? Может быть им стоит знать что есть некоторые решения, час простоя которых стоит как джип? Что некоторые люди специально выбирают шину SMISSLINE, потому что она позволяет перебирать щиты без отключения их питания? Что на их РВФ люди пытаются питать серверные, бесперебойники и отвественное оборудование, потому что доверяют написанному на бумаге и куче сертификатов? А потом грохается связь, замерзают дома и возникают другие проблемы, ради которых надо срываться с места и ехать их решать?..

И вот это вот время, потраченное на поездки и разбор полётов, ни разу не стоит разницы между МАВР от Меандр и модулем АВР от ABB. Лучше поставить один раз хорошее оборудование, отконфигурировать его и забыть про него навсегда, чем получать откаты и платить обслуживающему персоналу.

Да, я догадываюсь, почему импортозамещение и почему это так увлекательно. Потому что можно выпускать тьму херни, которая будет успешно выигрывать тендеры. И потому что у нас из-за нашего идиотского менталитета принято считать что если рабочий персонал ничего не делает – то он плохо работает. И поэтому персонал должен постоянно лазить в шкафы автоматики, в щиты и ещё хрен знает куда и менять глючные релюшки. Зато мы сэкономим денег, да?..

Но времени… и отвественности не сэкономит никто. И я не знаю, что сейчас делать и как искать замену УЗМ-51М, потому что Меандр подвёл с ним всех, скинув его с поставок и заменив на глючное дерьмо, которое я не могу ставить в свои шкафы и щиты, ибо мне потом будет стыдно смотреть в глаза моим заказчикам, которые полностью доверяются мне и моим мозгам.

Публичное обращение

Уважаемый Евгений Васин aka Mastak! Текущая политика вашей компании вынудила меня от лица большого количества недовольных пользователей написать этот пост у себя на блоге и публично осветить ваши проблемы и косяки. Мы хотим нести отвественность за свою продукцию – щиты, в которых используются ваши разработки. Мы не готовы подставлять людей и другое оборудование!

Мы хотим получать от вас хорошие и грамотные решения в соотвествии с нашими запросами и требованиями. Мы хотим, чтобы вам не становилось наплевать на нас, потому что именно мы делаем вам рекламу и создаём вам спрос. Мы хотим, чтобы вы слушали нас и наши грамотные советы, потому что именно мы используем ваше оборудование и тестируем его, невольно, на себе.

Мы хотим полноценного возвращения производства и поставок УЗМ-51М в его исходном и полном функционале. Мы хотим, чтобы у нас был разумный и грамотный выбор между УЗМ-51м и УЗМ-51МД, которое вы сможете дорабатывать и даже сделать дороже обычной УЗМки.

Поэтому пожалуйста верните нам нашу Рынду! ©

286 Отзывов на “Меандр: Теряем качество в угоду массовости или Верните мне мою рынду!”


  • 1 KTCM

    Шаман, в свете написанного в данной статье как стоит относиться к качеству тех УЗМ-51М, что ещё продаются в магазинах и сошли с конвейера Меандра в последние месяцы?

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Нормально стоит относиться. Потому что скорее всего они поменяли железо на тему светодиодов и какой-нить измерительной цепи у МК и прошивку.
    Мне интересно было бы надывать внутренние фотки 51МД и заценить, какой там контроллер стоит.

    Я буду покупать УЗМки до последнего, потому что они были самые лучшие. А потом искать что делать. Только, блин отточишь щиты на тему “УЗМ + ВАР” – так всё, привет, опять всё меняем и переделываем, а когда поставки нового будут – не известно.

  • 3 KTCM

    Просто при прочтении поста возникли мысли прикупить “в запас” УЗМ-51М “на всякий случай” )))

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, у меня три штуки лежат в запасе. Но это как замена сдохшего. А вот чего делать с новыми щитами… что ставить? Когда будет продаваться – хрен поймёшь. Я урою этот Меандр лично.

  • 5 Designman  [Москва]

    На самом деле очень грамотный и нужный пост, и по фигу кто там и что подумает и потом скажет – за свои деньги (и причем относительно не маленькие) как-то не очень хочется быть подопытными кроликами… Я как раз хотел на пробу взять 51МД, у Меандра такой красивый ролик на тему ее работы – теперь точно брать не буду )

    В Питере кстати есть другая очень интересная контора – к сожалению известная только в узких кругах специалистов по вентиляции и отоплению. Называется она Segnetics – разрабатывает и производит шикарные промышленные контроллеры, например не без известный контроллер “Pixel” для вентиляции – Siemens и Regin по сравнению с ним нервно курят в сторонке ) У них есть: шикарный сайт с кучей бесплатных программ для конфигурирования, грамотная документация и самой главное форум – на котором можно получить консультацию, скачать бесплатно кучу макросов для решения многих задач и высказать пожелания производителю – на которые всегда очень оперативно отвечают. Единственное что я не совсем понимаю – почему у них все цены всегда были приравнены к Евро… В свете последних событий их продукция стала стоить в два раза дороже – хотя контора наша отечественная.

    Кому интересно вот их сайт: http://www.segnetics.com/

    Еще: уже очень давно, мне сильно нравится продукция отечественной фирмы “ОВЕН” – очень много разной, надежной и доступной по цене промышленной автоматики. Не подводила ни разу и по цене очень доступная.

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Про ОВЕН аж три поста ща будет =)
    Трабла-то в том, что без реле выбора фаз и без защиты от аварийного напряжения вся эта автоматика не имеет смысла. Вот мне для ПСН хоть тресни – но нужен переключатель фаз. Так что я перехожу на НоваТек. И если Меандр свои УЗМ-51М не вернёт, то мне придётся искать отдельно амперметры, и уходить на НоваТек РН-ххх.

    Segnetics у меня уже как года три в избранном лежит =)

  • 7 Designman  [Москва]

    Свернуть производство УЗМ-51М и продвигать вместо них более дорогие и глюченные 51МД – по моему очень глупое и не обдуманное решение, хоть бы в них тогда сделали функцию отключения контроля дугового разряда… А так я думаю что: после прекращения выпуска “Меандром” УЗМ-51М – у них сильно упадут продажи и оборот. Я еще очень удивился в том году: как они так быстро смогли отладить 51МД – ведь когда его начали “пиарить” летом, оно еще было “очень сырое”. Теперь понятно, кто выступает в роли отладчиков )))

    Я в последнее время подсел на на ПЛК Zelio Logic от Шнайдера – они такие прикольные ) http://se-automation.in.ua/search/label/Zelio%20Logic

  • 8 EvilGremlin

    Я вот тоже всё больше посматриваю в сторону Новатек. Пользовался РН-111М, РН-113. Претензии пока только к ширпотребным китайским корпусам и клеммам. Им бы свои начать делать.
    Насчёт расширения ассортимента: я лично хочу в качестве вводного устройства строенное реле напряжения с вольтметрами, амперметрами (трансформатор тока) и независимыми контакторами. Чтобы сбойные фазы по одной рубило. Чтобы трансформатор тока был, но полностью внутри, снаружи только клеммы. Хорошие клеммы. Чтобы контакторы на 40А были. Чтобы проходная клемма для нуля была. Чтобы был дополнительный контакт сигнала о аварии (зуммер там подцепить, лампочку). Пусть хоть 20см шириной будет, зато удобно же! Четыре провода вошло, четыре вышло. Ну и то же самое в однофазном варианте.

  • 9 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А вот кстати, безотносительно глючности УЗМ-51МД, сама по себе защита от дуги ведь выглядит весьма полезной идеей? Почему тогда подобные устройства в щитках, даже самых продвинутых, не ставятся (насколько могу судить по материалам и этого блога, и других уважаемых мастеров)? Есть же они и у нормальных производителей.
    Или всё-таки подавляющее большинство реальных аварийных ситуаций отсекут автоматы и УЗО и отдельная защита от дуги – это уже перебор?
    Или просто не успели ещё прижиться (как я понимаю, в Европе их тоже только начинают продвигать)?
    Или цена того же Siemens 5SM6 отпугивает?

  • 10 проэлектро

    to CS

    Так вот только после того, когда мы поставили ПЭФ-301, проявился некий хитрый глюк всего электроснабжения, который связан с хитрой и совершенно неочевидной работой чужого АВРа. И если бы мы не заменили виснущий РВФ, то мы никогда бы не нашли этот серьёзный глюк и дальше доигрались бы до пожара, например.

    Так что за глюк то с АВРом был? А то заинтриговал и молчок )

    to Designman

    В Питере кстати есть другая очень интересная контора – Segnetics. Единственное что я не совсем понимаю – почему у них все цены всегда были приравнены к Евро… хотя контора наша отечественная.

    Думается мне, что детальки для своих контроллеров закупают они отнюдь не отечественного производства, а потому немалая доля стоимости контроллера завязана за курс валюты.

  • А что насчет автоматики от DigiTop? Кто-нибудь пробовал? Наша контора в порядке эксперимента начала их возить; изучают спрос.
    Kamikaze, насколько мне помнится, их хвалил. И даже у себя дома использовал их реле напряжения.
    Мне нравится их индикация и мощные клеммы для подключения нагрузки (на питание – мелкие, но тоже не самые плохие), даже если ток реле всего 16-20А. Есть варианты РН с одновременным отображением напряжения, мощности и тока. Есть простой двухмодульный вольтметр до 400В. Амперметры. Трёхмодульные девайсы с большим ярким дисплеем.
    Не нравится мне только управление с помощью кнопок.
    И одна из наших сотрудниц говорила мне, что находила и негативные отзывы по DigiTop’ам. Хотя с небольшим количеством проданных приборов проблем пока не возникало.

  • 12 EvilGremlin

    Johnny27, да-да, интересные железяки, есть модельки почти как я выше описал. У меня в городе ими не торгуют, если у вас на складе есть – может, сделаете тест-обзор? Собрать простенький щиток, ЛАТР там, контакторами потрещать под нагрузкой, контрольные приборы, нагрев катушки, работа на морозе…
    Так-то количество негативных отзывов в форумах и магазинах прямо пропорционально количеству проданных устройств и обратно пропорционально IQ потребителя… Вот читаю, например, на Юлмарте отзывы, и видно, что подавляющее большинство плохих отзывов на нормальные железки – от людей, которые тупо не умеют ими пользоваться, и вообще, слабо понимают, что и для каких целей купили.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Лучше три таких однофазных и между ними сигналы управления. Соединил одним образом – рубит все три фазы. Соединил другим образом – рубит по одной. И тогда будет ОДНО универсальное устройство, которое можно набирать как надо.
    Но и с этим не до конца согласен. Не забывай, что например вольтметро-амперметр надо поставить на ввод генератора или инвертора. а там защита уже не нужна, а нужно только измерение. ПОэтому защита должна быть ОТДЕЛЬНО, AFD – отдельно, Вольтметро-Амперметры – отдельно.

    Мне всё, что надо от них – старое УЗМ и хороший вольметро-амперметр. Но они и тут начали косячить.

    a_b А пёс её знает. Я как-то не изучал этот вопрос и не заморачивался пока что.

    Johnny27 Я задолбался метаться между ними всеми. Понимаешь, мне надо одно стабильное решение. А не так, что полгода делаем на Меандре, полгода на DT, полгода на НТ. И я даже щас попробовать не могу – мне вот надо 9 штук ВАРов, у которых щас меандр срок поставки срывает… =)

  • 14 EvilGremlin

    CS, я описал вводное устройство для квартир. Режим вместе/раздельно – да, хорошо будет. Но рубить всё подряд только из-за котла или плиты – перебор, лучше добавить внешний контактор, а остальное пусть работает раздельно.
    Можно пихнуть туда же и РВФ, для приоритетных нагрузок вроде света и холодильника. Впихать всё это в 12 модулей – более чем реально. Если болт не класть – можно сделать качественное устройство, покрывающее 99,9% потребностей простых людей с домами и квартирами. При том, что подключаться всё это будет очень легко и без паутины проводов.
    Тот же ВАР очень неудобен по части подключения, ничто ведь не мешало сделать, как в УЗМ. Результаты замеров с трансформатором тока зависят от толщины и положения провода в катушке. Не то, чтобы какие-то совсем безумные погрешности были, но они есть, и конструкции типа ВАР не получится нормально откалибровать.

    AFD – это очень проблемная штука, и при использовании в быту ложные срабатывания будут в любом случае, независимо от крутости ценника и разработчиков. ИМХО, это имеет смысл для удалённых автономных объектов, где никто выключателями не щёлкает, вилки не дёргает, и вообще, люди бывают раз в год. Вроде тех же сотовых вышек. Там оно будет срабатывать по прямому назначению – только при повреждении кабеля, соединений и реальных возгораниях в приборах. Дома – один автомат по перегрузке выбьет, а погаснет всё.
    Вообще, я считаю, что AFD должно быть на каждой отходящей линии ПОСЛЕ автомата. Типа кучи измерительных модулей и головного блока. Благо, при нынешних ценах на микроконтроллеры – это совсем не дорого (ну, коммерческий интерес ещё никто не отменял, всё равно европейские бренды будут такое минимум в 10 раз выше себестоимости продавать).
    В варианте Меандра – ищи-свищи, где у тебя там подгорает.

  • 15 EvilGremlin

    Хорошо бы, кто-то замутил тест защитных приборов от разных производителей. Набить в программируемое реле программку, чтобы сеть/нагрузки дёргало, ЛАТР переключало, ещё сымитировать искру от импульсного БП с нерезряженным конденсатором. Мороз там, жара, генератор, две фазы на входе. Короче, по полной программе.

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Да я как бы такое сам разрабатываю на логических реле. Как раз оно будет рулить питание всего щита. И достаточно только УЗО с автоматами наподключать.

  • 17 EvilGremlin

    CS, тут разные ниши. Вот, сколько места займёт защита по напряжению и выбора фаз, плюс вольтметры-амперметры на лог. реле? И сколько будет стоить всё железо? Даже если из эконом сегмента. А добавить монтаж-программирование? Явно же не 12-15 т.р., которые были бы адекатной ценой на вышеописаное?

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    Конечно. Там под тыр 150-200 будет. Ибо дофига контакторров, рубильник с мотором и прочее. Но я как-то затрахался экономить. Вон, сэкономили блин на РВФ.

  • 19 EvilGremlin

    Ну вот. Но это – частный случай, для тех, у кого хитрые хотелки есть.
    Аудитория же УЗМ-51, РВФ и ВАР – те, у кого хотелка ещё не отросла до размеров промышленного шкафа. Так почему бы не запилить и довести до ума такое устройство повышенной универсальности? Чтобы безо всяких внешних контакторов хватало на квартиру/дом. Чтобы прошивку можно было самому обновлять. Чтоб не экономили на трансформаторе и оптронах. В большом корпусе и для гальванической развязки места найдётся, и для легкодоступного плавкого предохранителя… чтоб всё, как в лучших домах Парижу.

    Заметь, я тут уже, в противовес Меандру, предлагаю увеличивать корпус! Настолько, насколько потребуется, чтобы сделать всё по уму. Будет 5-6 модулей для однофазного – пусть! 12 модулей для трёхфазного – пускай!

    Новатек, застрелите там всех своих маркетологов и эффективных менеджеров – и сделайте бодрую железку! ТЗ готово практически!

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Да блин про увеличение корпуса я не против! Хотя тут есть своё западло. Вот смотри. В щите мы ставим на ввод рубильник на 4 модуля. И остаётся 12-4 = 8. То-есть защита должна быть, сцуко, всё равно два модуля. А измериловка отдельно.
    Потому что если она будет 3 или 4 модуля – то тогда в однорейковый щит это не встанет красиво!

  • 21 EvilGremlin

    Почему не взять щит по 18 модулей? Почему бы не добавить рейку-другую? Там на свободное место можно будет пихнуть кросс, клеммы, реверсивный рубильник, да мало ли что!

    //Ниже была глупость, навеяная копеечными щитами ИЭК :)

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Ты вообще меня слышишь или сам с собой болтаешь? Стандарт на щиты – DIN-рейка в 12 модулей. Везде. Давай, добавь модуль в EDF/WR систему, а?

  • 23 EvilGremlin

    Да, EDF нарезан кратно 12 модулям. Ну дык на нём же свет клином не сошёлся? Лично меня сейчас ожидает сборка щитов 3*18, так как высота ограничена, а ширина – подходит. Да, не в квартиру. Да, не типовые.
    В квартирх – согласен, далеко не всегда можно поставить шире, да и по высоте сильно расползаться не стоит.
    Однако, мы тут уже спорим из-за балбесов, которые сделали ВАР шириной 3 модуля, хотя ничто не мешало улужиться в 2, и мы бы молчали :)

  • 24 CS  [Москва / Одинцово]

    А меня ожидает сборка щитов на EDF тоннами.
    Балбесы свой ВАР переделали. Вот ща Тесла звонила – жду поставок!

  • 25 Designman  [Москва]

    Эти балбесы были Китайцы ) И в корпус шириной в два модуля – уже такие большие циферки не запихнешь… ВАРы вообще можно напрямую в Китае заказывать и в два раза дешевле – правда придется тут самому дорабатывать схему и заменять винты.

  • 26 EvilGremlin

    Designman, а нужны ли вообще такие большие циферки? Мне бы в квартире вообще больше пришёлся по душе ЖК дисплей без подсветки.
    А в Китае заказывать – и офрмлять ВЭД, растаможку и прочие радости :) Если не только для себя-друзей заказываешь.

  • 27 a_b  [Московская область, Истринский район]

    EvilGremlin

    Вообще, я считаю, что AFD должно быть на каждой отходящей линии ПОСЛЕ автомата. Типа кучи измерительных модулей и головного блока. Благо, при нынешних ценах на микроконтроллеры – это совсем не дорого (ну, коммерческий интерес ещё никто не отменял, всё равно европейские бренды будут такое минимум в 10 раз выше себестоимости продавать).
    В варианте Меандра – ищи-свищи, где у тебя там подгорает.

    Так вот Siemens 5SM6 для такого использования и предназначен… только ценник в критерий “совсем недорого” ну вообще никак не укладывается, там что-то типа 110 евро за штуку, если я правильно нашёл.

    У меня просто дом довольно большой и строящийся поэтапно по мере обживания. Так что сделать красивый монтаж без распаечных коробок не получилось. И шансы повреждения кабелей в процессе последующих ремонтных работ ненулевые. И на полсотни розеток вероятность ослабления зажима кабеля хотя бы в одной весьма высока. В общем, вот это всё контролировать было бы сильно полезно.

    Но между криво спроектированным и глючным решением от Меандра и дорогущей железкой от Сименса, которых мне надо штук 30 (и место в щитках для них до кучи) пока ничего среднего не нашёл.

  • 28 Wan-Derer  [Москва]

    Балбесы свой ВАР переделали

    У тебя они сразу в дело пойдут или будет возможность разобрать/посмотреть?
    Мне интересно какой трансформатор тока они воткнули на заявленный диапазон. Ну, и вообще схемотехника измерительных цепей, контроллер, защита и пр.

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Wan-Derer Один вскрою и посмотрю, конечно! В случае чего сделаю или заметку на блоге с фотками или тебе зашлю!

  • 30 Designman  [Москва]

    Короче по ходу, надо запасаться УЗМ-51М – пока еще не поздно )))

  • 31 CS  [Москва / Одинцово]

    Будем насиловать Меандр, чтобы вернули нам УЗМки. В случае чего плёткой.

  • 32 Skrol

    Короче по ходу, надо запасаться УЗМ-51М – пока еще не поздно )))

    Будем насиловать Меандр, чтобы вернули нам УЗМки. В случае чего плёткой.

    Я вот как чувствовал что что-то подобное будет происходить)), вовремя начал искать аналог и тестировать всякие реле напряжения… Все мои изыскания в этой области завершились выбором ZUBRов(RBUZов). И показометер есть, да и по испытаниям на форумах вроди как ничем не хуже, а порой и лучше…

    по поводу УЗМ-51МД: оно конечно как идея контролировать образование дуги хорошо, но на мой взгляд, есть куча причин не позволяющих сделать его по уму.
    1. Как отфильтровать дугообразование на той же фазе, часть которой нужно защитить? то есть, у соседа начались процессы дугообразования, мы получаем сработку устройства у себя?
    2. Как уже говорилось выше, реле напряжения и “отлавливатель дуги” разные устройства, реле напряжения достаточно одного, а зашиты от дуги нужно ставить на каждую линию, иначе есть шанс устать искать причину сработки защиты, и опять таки, от чего она сработала? от скачка напряжения или от образования дуги? как потом в этом разобраться без показометра и запомненной причины сработки?

  • 33 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Skrol

    1. Как отфильтровать дугообразование на той же фазе, часть которой нужно защитить? то есть, у соседа начались процессы дугообразования, мы получаем сработку устройства у себя?

    Вот этого не понял. AFDD (AFCI) ведь защищают только нижестоящую цепь, как на них может повлиять дуга у соседа?

    А с п. 2 совершенно верно. Более того, стандарты в США и Европе требуют, чтобы эти устройства стояли в начале каждой отходящей линии (и в некоторых случаях допускают их установку в розетках, где они защищают только саму розетку и подключённые к ней приборы).

    А вот с доступностью нормальных AFDD в России всё, похоже, крайне печально. Видимо, лет через несколько до нас это докатится. Резервируем место в щитках :)

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот этого не понял. AFDD (AFCI) ведь защищают только нижестоящую цепь, как на них может повлиять дуга у соседа?

    А как это там сделано так? А если помеха припрётся по… А, допёр! Они же должны черз транс тока снимать спект сигнала какой-нибудь. И если ток с дугой течёт ДО ТТ, то через ТТ он не пройдёт и соотвественно не будет “чувствоваться”.
    Так, короче надо купить одну УЗМ-51МД и разобрать и вценить. Если там есть транс тока и мощный МК – тогда девайс имеет право на жизнь. А если там ТТ нету, а всё анализируется МК по уровню сигнала – то в жопу эту реализацию.

  • 35 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А как это там сделано так?

    Вот тут на 13 и последующих страницах есть описание и схемка: http://www.cpsc.gov//PageFiles/108737/AFCIFireTechnology.pdf
    Не могу сказать, что всё понял, но, думаю, более подкованным в теоретических основах товарищам будет интересно :)

  • 36 Designman  [Москва]

    ТТ там точно есть: во первых он даже на функциональной схеме УЗМ-51МД нарисован http://meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/1/uzm-51md-sxem.png , во вторых – мы даже с “Мастаком” на МС обсуждали возможность оснастить его дополнительной функцией РМТ. По итогу у них на сайте написано: что можно заказать модификацию УЗМ-51МДТ – с функцией РМТ. Уставка максимального тока прописывается на заводе – по согласованию с заказчиком, диапазон: от 2 до 63A.

  • 37 Designman  [Москва]

    У американцев вообще все в одном девайсе собрано: УЗО, автоматический выключатель и защита от дуги – причем ставится индивидуальное устройство на каждую линию.

    https://www.nachi.org/forum/attachments/f19/56984d1342469182-warm-afci-breakers-afci-circuit.jpg

    http://s268.photobucket.com/user/transorb/media/AFCIs.jpg.html

    Типичный американский щиток: https://www.nachi.org/forum/attachments/f19/63653d1364650173-breaker-afci-dscf8443.jpg

    Питание домов у них тоже немного по другому сделано: на каждый дом стоит свой трансформатор, на него приходить одна фаза 12кВ.), а вторичка у него сделана с отводом от середины обмотки (она же и “О”) Таким образаом получается две линии по 120В и одна на 240В. (обычно используется для питания плиты)

    http://forumru.tele-satinfo.ru/index.php?topic=98371.30

  • 38 Wan-Derer  [Москва]

    Designman, а-а-а-а! У них, с-ка, голубой – фаза! Вредители!
    А мне вот было интересно: при своих хилых 110-120 В как они питают мощные нагрузки. Тут у нас пока 2.5 квадрата в подрозетник запихаешь, вспотеешь, а они неужто по 4-6 квадратов на розетку? А оказывается, на мощные нагрузки своя напруга! :)
    Но зоопарк напряжений там знатный, дааа…

  • 39 ailcat

    Про ширину “модуля”:
    Международный стандарт нормирует не ширину, а ШАГ модульных устройств – 18 мм, при этом допускаются устройства с шириной, кратной 1/2 шага, а клеммы и клеммные блоки – также 1/3 и 1/4 шага.
    Ширина корпуса – это уже “подзаконные” акты. И, кстати, если 1U = 17.5 мм, то 2U = 35.5 мм (а не как очень часто считается у нас).
    Кстати, часто упоминаемый вами ABB, действительно, делает устройства последних поколений шириной, кратной 17.5 мм – ибо в восточной Европе и на постсоветском пространстве вовсю практикуются щиты с шириной 12-модульного окна всего 210 мм (вместо положенных по стандарту 216 мм). Однако начиная с 200-й серии соединительные шины-гребенки обеспечивают нормальное подключение как 17.5, так и 18-мм модульных устройств при длине шины до 18 модулей в серии S и до 12 модулей в серии SH.

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    Спасибо за информацию. Но я думаю, что точный размер модуля на взаимозаменяемость не влияет ни разу. Нафига мне тонкая хреновина, если её заменить не на что потом будет?

  • 41 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Только сегодня гонял РВФ-02 на котельной группе. Вроде косяков не заметил. Надо ещё ИБП синусный ввести и попробовать погонять снова.

  • Дак мы тоже гоняли: на то они и не явные, что не особо то проявляются при испытаниях вручную с простым переключением.

  • 43 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Глюк-то мы нашли хитрый-хитрый! Я тебе, Генералыч, в мыло отпишу. Это тоже из неочевидных тайн =) Я тебе всё равно на пару мыл ответить должен, они вон валяются =)

  • 44 Sokol

    Или Питер затопило и Меандр накрылся.

    Они в Московском районе, там не затопит, юг, поля и до залива трындец как далеко!… )))

  • 45 Sokol

    Звонил в Меандр в начале тестирования МД и поведали мне страшную историю о том, что разработали МД и протестировали. На тесте выходило так, что при включении МД в цепь все ближайшие сотовые телефоны отрубались от вышек. Сейчас, видать, доработали… )))

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    Это они стратегическое нейтронное оружие создавали значит… и оно в массы случайно попало ;)

  • 47 Wan-Derer  [Москва]

    Масса на землю коротнула и получилось полное PE :)

  • 48 Designman  [Москва]

    “Тесла” перестала продавать УЗМ-51МД – где теперь купить не понятно… Только я надумал одну штуку на тестирование и разборку прикупить, а тут на тебе ) Ну значит не судьба )

  • 50 Designman  [Москва]

    Wan-Derer, дык это же простая 51М – они пока и в Тесле есть ;)

  • 51 Wan-Derer  [Москва]

    А, блин, не ту букву прочитал :)

  • 52 Designman  [Москва]

    Только что из “Теслы” вернулся, вот что мне там поведали: 1. производство УЗМ-51М “Меандр” не намерен сворачивать еще минимум как пол года. 2. УЗМ-51МД нет в продаже потому-что они закончились, а новые “Меандр” пока изготавливать не торопится ))). 3. РН-106 от “Новатека” сейчас берут не хуже чем УЗМ-51.

  • 53 CS  [Москва / Одинцово]

    Так таки да! Потому что Меандр таки зачеркнул свои слова о том, что производство УЗМ стопится. Так что УЗМки будут в наличии!

  • 54 d77s

    ” УЗМ-51МД нет в продаже потому-что они закончились”
    Вот понимай как хочешь: то ли они такие хорошие, что расхватали, то ли все ушли на замену брака по гарантии, так как плохие.

  • 55 CS  [Москва / Одинцово]

    Потому что плохие =)

  • Размышления по пунктам;
    • ” Теряем качество в угоду массовости ” – а в чём потеря качества? Название поста не отражает содержимого. В чём потеря качества так и не понятно.
    • “для того чтобы пнуть Меандр понадобился пост на блоге. В итоге производство УЗМ-51М возвращают как минимум на год” – Пинок Ваш тут ни причём совершенно. Это связано с устранением замеченных недостатков УЗМ-51МД. “На год” – не уверен. Продажи доработанной версии УЗМ-51МД начались. Вести параллельный выпуск почти аналогичных приборов экономически нецелесообразно.
    • “У меня была возможность туда сгонятть в конце декабря, но я отказался ” – может зря. К нам всегда можно приехать, и даже посмотреть производство, поговорить с людьми. Мы открыты для общения. Может меньше сейчас в этом посте было-бы столько неправды.
    • “Сейчас Меандр начал выпускать множество разных реле, компонентов автоматики и прочей продукции” – Это “Сейчас” длится уже более 23-х лет.
    • “Ещё он увлёкся импортозамещением и на их сайте можно найти огромный список аналогов, которые прям суперски так замещают импортные” – за 23 года можно много чего разработать и запустить в производство.
    • “Зачем нам нужна такая оптимизация, если есть мировой (!) стандарт?!” – а Вы стандарт читали (DIN 43 880)? Он касается только “built-in equipment for electrical installations” – инсталляционного оборудования (квартирные щитки и т.п.). Узкие и прочие корпуса предназначены, в том числе, для промышленного применения. Не нравится – ставьте в стандартных корпусах, их с производства не снимаем.
    • “…Хрен с ними, с корпусами. Но куда клеить маркировку?! ” – это, действительно, вопрос открытый. Но это не означает, что эти реле нельзя применять. И это-же подтверждают массовые продажи изделий в этих “неудобных” корпусах.
    • “Идиотские узкие корпуса компании Меандр неудобны для использования” – спорное заявление. Неудобно одному – не значит неудобно всем. Этот формат корпуса появился как раз в результате изучения рынка. И рынок очень хорошо их принял.
    • “Пространство в щите очень дорого стоит” только это касается не только квартирных щитков, а и больших промышленных щитов. В некоторых щитах известных фирм ДИН-рейки ставят не только на задней стенке, но и на боковых, лишь бы разместить все необходимые приборы. А если кому-то не удобен этот формат, то приборы в стандартных модульных корпусах с производства не снимаются.
    • Да, переключатель режимов находится сбоку. Но я не думаю, что кому-нибудь придёт в голову изменить, например, напряжение питания реле с переменного на постоянное “на лету”. Или, к примеру, диапазон выдержки реле времени или диаграмму работы. Ещё совсем недавно почти все реле времени были вообще только однодиапазонными, только с одной диаграммой работы и только на одно напряжение питания. Поэтому я не считаю это недостатком. Все основные органы управления находятся на передней панели.
    • “Пройдёмся по их реле тока. Вот что это за анальная дырка?! Для провода, да? А что будет по краям? Что нам делать с проводом, который Меандр предлагает для измерения тока пропускать сбоку корпуса реле?”
    • Что касается реле контроля тока, то если Вам не нравятся наши реле контроля тока – ставьте их “ближайший” аналог реле РТ-40 в корпусе Сура.
    • Мы Вам предложили вариант реле контроля тока БЕЗ оперативного питания в габаритах 1 модуль (18мм) или 3/4 модуля (13мм). Да, потребуются дополнительные зазоры по бокам для провода. НО это гораздо меньше, чем корпус Сура (86х130х158мм), плюс есть настройки порога срабатывания и времени реакции. Что Вас не устраивает? До появления этого реле у Вас вообще не было возможности строить такие простые и малогабаритные защиты по току.

    • Кстати, – С подобными “дырками” выпускаются реле контроля тока разными фирмами. Правда все они работают с оперативным питанием. Например реле контроля тока PRI-32,PRI-52 (ф. Элко, Чехия), DIA 53 (Carlo Gavazzi, Италия), RM17JC (Шнайдер) и тд. – http://fotkidepo.ru/?id=photo:1118330 К ним претензии есть?
    • “При этом все нормальные производители… ” – пока никто подобных реле не выпускает. Если знаете – дайте ссылку, пожалуйста.
    • “В первой претензии я уже говорил о том, что Меандр очень любит обновлять свой ассортимент и постоянно создаёт какие-то новинки” – это называется развитие, движение вперёд. При этом старые изделия выпускаются – если не нравятся новые, то берите старые (кроме УЗМ-51М – оно подлежит снятию с производства, вопрос времени).
    • “А нас, ещё раз повторю, интересует долгосрочное качество и заменяемость продукции” – с заменяемостью всё просто; – Вы же заменили РВФ-01(02) на ПЭФ-301. Один модуль на три. И нет проблем.
    • “А потом выясняется, что МАВР с первой версией прошивки не умеет работать с однофазным водом и постояно контролирует порядок фаз” – МАВР проектировался не для частных домов, а для более серьёзных применений. Изначально было анонсировано 6 моделей МАВР. Сейчас из них выпускаются четыре. О работе с однофазной сетью этих моделей мы даже не упоминали. Работы по созданию однофазного АВР сейчас ведутся.
    • “Почему у ABB для ВСЕХ АВРов есть три варианта моделей: блок ODPS230, контроллеры OMD, и контроллер ATS с расширенными настройками и индикацией? Почему ABB этого хватает для ВСЕХ задач” – не для всех. Для АВР с секцией у АВВ вообще ничего нет (МАВР-3-21).
    • “посоветоваться с теми, кому этот МАВР нужен – например с нами, практиками” – каждый из блоков МАВР рождался именно после общения со специалистами-практиками. Только не практиками квартирных щитков, а специалистами серьёзных организаций разрабатывающих и производящих различные АВР “на токи под тысячи ампер”.
    • “Обнаружилась серьезная проблема у РВФ-02 – зависания” – об этой проблеме нам не было известно. Тем более, что схемы РВФ-01 и РВФ02 совершенно одинаковые. С Вашей подачи сейчас проводятся дополнительные испытания на предмет зависания РВФ-02 и устранения причин.
    • “Как так Меандр скулибинствовал AFD на том же корпусе и скорее всего том же восьмибитном контролере PIC?” – прежде чем делать заключение, надо изучить материал. А то, получается по Жванецкому, – “Давайте спорить о вкусе омаров, с теми, кто их ел”.
    • ” Вторая претензия к УЗМ-51МД в том, что теперь второй светодиод стал красно-жёлтым и индицирует не наличие сетевого напряжения на выходе УЗМ, а хрен знает что – что микроконтроллер нам показывает.” – см. выше.
    • “В общем это реле отключает по дуге каждый день в совершенно хаотическом порядке. Включаешь что-либо, не включаешь, а оно срабатывает” – теперь не срабатывает, этот глюк устранили. Зато оно срабатывает на скачки напряжения и на дугу.
    • “Инсайдерская информация” – это информация от НоваТека, а не от МЕАНДРа.
    • “Основное производство Меандра – в Китае” – а это уже чистое враньё.
    • “Что касается брака, то на две-три коробки брака НоваТек брака у Меандра набирается на АШАНовскую сумку. Поставщиков задалбывает это всё отправлять на ремонт и замену” – и это враньё.
    • За 2015 год возвращено на ремонт примерно “всего” 300…400 приборов, что состовляет менее 0,3% от общего количества выпускаемой продукции.
    • “Конкретно Tesla временно прекратила продажи УЗМ-51МД” – не совсем так. Это МЕАНДР временно, до устранения недостатков, приостановил отгрузки ВСЕМ дилерам, есть разница. Грош цена Вашей “инсайдерской” информации – ни одного правдивого факта и “разбалтывание этой инфы” никого рассорить не может.
    • “чем получать откаты и платить обслуживающему персоналу” – а это уже просто прямая клевета.
    • В этом посте 1% – правды, 9% – не правды и 90% – эмоций.
    • “Мне интересно было бы надывать внутренние фотки 51МД и заценить, какой там контроллер стоит” – Это не секрет; PIC24F16KA101. А “фотки”, если хотите, УЗМ-51МД я Вам пришлю.

  • 57 EvilGremlin

    mastak, а AFD в новом УЗМ отключать можно будет? Раз уж старый снимаете с производства.
    И, как поборете баги в алгоритмах – подумайте над чистым AFD а 1 модуль шириной. Обязательно с механической индикацией срабатывания и рычажком возврата.
    Ну, и во всех устройствах, помимо варистора, хотелось бы видеть маленький впаиваемый плавкий предохранитель. В противопожарных целях.

  • 58 EvilGremlin

    mastak, и вдогонку, я вроде писал тут уже, но повторюсь: на короткую искру, когда импульсный БП втыкаешь, тоже реагировать не должно!

  • 59 a_b  [Московская область, Истринский район]

    +1 за отдельное AFDD. Всё же им на отходящих линиях место, и вот тут получилось бы устройство практически без конкурентов (Siemens 5SM6 стоит заоблачно, а больше ничего толком и не купить).
    В таком варианте потестировал бы с удовольствием (если даже будут ложные срабатывания – отдельную линию на розетки включить вручную несложно, если при этом не отключится заодно котёл, сервер и охранная сигнализация).

  • 60 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Товарищ mastak, не сочтите за придирку за отсутствием аргументов, но очень резануло слух: “Только не практиками квартирных щитков, а специалистами серьёзных организаций…” Я бы имел вам заметить, что очень часто такие вот организации ведут себя куда менее порядочно, чем частные практики. Зачастую, откровенно говоря, ведут себя просто бляцки. И, в отличие от накосячившего физлица, даже в морду не двинуть. Не, конечно, если ты завод северсталь, то они сцуко серьёзные и щеки так сурово раздувают…

    Что касается вашей продукции, то использовал и надеюсь впредь использовать. Хотя ваша политика иногда вызывает проблемы. Год назад (полгода) купил поставил реле, помнишь что удачное решение, заходишь на сайт с целью заказа, ищешь по названию – нету такого. С вольтметрами так же.
    Что касается 51М/МД то тут я склонен согласиться с автором. Вы вот сотрудник компании. Хорошей плохой – не важно, вы деперсонифицированы. Если что – “я там больше не работаю, а вообще я хороший”.
    А мы тут за все решения отвечаем своей персонально репутацией, свойства которой вам известны не хуже других.
    Если поставить пользователю какой-то элемент, и он начнёт “дурить” то всем будет абсолютно наплевать, что это М. или Н. бета-версию чего-то выпустил. Вопросы будут ко мне лично. А я на них ответить не смогу, потому, что принудительного отключения дополнительных свистелок и перделок у вас там так же не предусмотрено. И, да, а если мне НЕ НУЖНА такая вот защита? Вы в курсе вообще, что очень многие содержащие конденсаторы устройства могут слышимо и видимо искрить при подключении-отключении? У меня усилители динамиков реагируют на проверку питания квартирной сигнализацией, тоже, думаю, есть там какие-то эффекты внутри блока. И не только у меня такое. Вы правда полагаете, что это ваше “Д” нам надо, или только на серьёзные организации ориентируйтесь?

    Ну и 300 рублей с изделия за дополнительную головную боль, не находите что это как то странно? О транспортных расходах помолчим, у нас тут вне москвы и Ленинграда своя специфика, заказчик может быть не за 500км а за 140, но ехать придётся лично, а не замену транспортной компанией. И поправка на благосостояние. Мне все эти ступени защиты приходится выбивать из пользователя, и я понимаю, что отдавать существенную часть зарплаты за электрику это непросто, надо ещё и чем-то семью кормить. А потом за эти же старания я получу прелести бета-версии? Не находите странным?

  • 61 CS  [Москва / Одинцово]

    mastak
    Информация у меня из Теслы. И я постараюсь приехать ЛИЧНО к Меандру и посмотреть вживую на то, что там происходит.
    Сейчас качество падает, а количество продукции растёт. Но нам (и мне лично) не нужно много разной продукции. Мне нужна одна продукция, но хорошая. За которую я могу отвечать.

    С моей подачи проивзодится тестирование РВФ-02?.. А то, что тема висела на вашем же форуме ещё давнее моей подачи – это было наплевать? Нежели можно заявить, что пока я не пну – ничего не произойдёт? А я не хочу быть пинателем, а хочу быть довольным потребителем.

    Ссорить я никого не собираюсь. Нам нужны отлаженные ВАР-М01-08 и УЗМ-51М. Без МД. И мы недовольны тем, что вы, Меандр, срываете сроки поставок (по ВАРам) и делаете херню, за которую должны расплачиваться пользователи.
    И не надо стебаться про кватирные или дачные щиты. Вам, что, никогда щиты коттеджей с двумя вводами по 400А на попадались, что ли?… Мне как-то стрёмно доверять такое МАВРу. Я ещё не сошёл с ума до конца.

  • “Сейчас качество падает” – без фактов это голословное заявление. Ваш пример с РВФ-02 не в счёт.
    Качество выпускаемой продукции сейчас, наоборот, растёт. Это касается как старых изделий, так и новых. Полностью изменена конструкция модульных корпусов (РВФ-02 пока в старом корпусе). Изменена конструкция ручек настройки и много ещё чего, что внешне не видно.

    Что касается Устройства Защиты от Дугового Разряда (УЗДР=AFCI);

    EvilGremlin “AFD в новом УЗМ отключать можно будет?” – нет, эта функция отключаться не будет. Она никому не мешает при нормальной её работе. Если будут обнаружены проблемы в её работе с какими-бы то ни было нагрузками – будем их решать, а не делать её отключаемой.

    EvilGremlin “подумайте над чистым AFD в 1 модуль шириной” – а как Вы себе это представляете УЗДР+коммутационный механизм (реле или механику)+4 (или, как минимум, 3) клеммы в таком корпусе? Кто-нибудь в мире подобное делает? Я знаю только в корпусе 22 мм с 2-мя клеммами и “поросячим” хвостиком.
    Поэтому, пока, только 2 модуля и ставьте их хоть на каждую ветку сети, если одна на всё на входе не нравится.
    EvilGremlin “Заметь, я тут уже, в противовес Меандру, предлагаю увеличивать корпус! Настолько, насколько потребуется, чтобы сделать всё по уму.” – с пространством в щитах, я вижу, проблем нет.

    a_b “сама по себе защита от дуги ведь выглядит весьма полезной идеей? Почему тогда подобные устройства в щитках, даже самых продвинутых, не ставятся (насколько могу судить по материалам и этого блога, и других уважаемых мастеров)? Есть же они и у нормальных производителей.”
    Массово подобные устройства выпускаются ТОЛЬКО в США. С 2008 года там без них не подпишут в эксплуатацию ни одной квартиры, детского учреждения, медицинского и пр.

    А в Европе, серийно, пока только Сименс разродился 5SM6. Больше никого не знаю.

  • 63 Designman  [Москва]

    mastak

    Когда уже наконец появится в продаже “нормальное” УЗМ-51МД? Очень хочется его протестировать в реальных условиях.

  • 64 EvilGremlin

    mastak,

    эта функция отключаться не будет. Она никому не мешает при нормальной её работе.

    Ну дык не работает и мешает же! В той версии, что была выпущена – буква Д означает не Дугу, а Дерь… ну вы поняли. Не занимаётесь, как триколох-тв, тестированием прошивок на потребителях! Кроме того, AFD,AFCI,УЗДР, или как там его, не должен автоматически возвращаться в рабочий режим. Только вручную, после устранения причины. А в вашем варианте – я даже не узнаю, где причина. Лично моё решение такое: если AFD неотключаемое – буду брать железки конкурентов.

    а как Вы себе это представляете УЗДР+коммутационный механизм (реле или механику)+4 (или, как минимум, 3) клеммы в таком корпусе?

    Электронные УЗо в 1 модуль делают же. Не вижу принципиальной разницы. Тем более, на отходящие линии большие клеммы не нужны.

    пространством в щитах, я вижу, проблем нет.

    Даже в небольшом частном доме – никаких. Хоть шкаф до потолка. В квартирах – тоже никто не мешает выдолбить нишу побольше, или накладной поставить.

  • 65 EvilGremlin

    Качество выпускаемой продукции сейчас, наоборот, растёт. Это касается как старых изделий, так и новых. Полностью изменена конструкция модульных корпусов (РВФ-02 пока в старом корпусе). Изменена конструкция ручек настройки и много ещё чего, что внешне не видно.

    Вот именно, что – не видно! А видны сырые глючные прошивки. А при кривой прошивке – всем глубочайшим образом наложить на ваши улучшения, которые не видно.
    First things first.

  • 66 a_b  [Московская область, Истринский район]
    пространством в щитах, я вижу, проблем нет.

    Даже в небольшом частном доме – никаких. Хоть шкаф до потолка. В квартирах – тоже никто не мешает выдолбить нишу побольше, или накладной поставить.

    В случае с доустановкой AFDD на отходящие линии в частном доме как раз появляется проблема – линии эти идут от этажных щитков, которые маленькие, висят где-нибудь в холле с красивой дверкой, и без полного раздербанивания всей отделки их не расширишь. Если щиток на дифах (и кроме них в нём по сути ничего и нет) – то расширять его надо ровно в два раза, а такой запас никто не оставляет.
    В общем, уменьшение AFDD до 1 модуля или выпуск совмещённого устройства (диф + AFDD) был бы очень кстати. Именно для безболезненной доустановки на существующие объекты.

  • 67 EvilGremlin

    a_b , да ладно… пару лет назад самолично врезал щит слаботочки 3*12 прямо поверх красивой отделки.Все мелкие косячки по краям прекрасно скрылись рамкой. Просто аккуратнее работать надо :)

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    А мне не нужен УЗМ недоделанный. И где поставка вольтметров, которые должны быть к началу января? Какого чёрта одно не доделано, а второе задерживается?
    Я не буду ездить в другие города из-за глючного УЗМ.

    Делайте отдельно AFDD и отдельно УЗМ. Я считаю что так грамотнее всего. Тогда защиту от дуги возьмут несколько десятков людей, замучают и оттестируют, а в это время УЗМ-51М будет использоваться как обычно.
    И я таки до Меандра постараюсь доехать и вживую пообщаться.

  • 69 doctor_lexus

    Вот рында http://rele.ru/m/ru/prod3-14-3552.htm
    У меня четвертый год работает, пока полет нормальный. Перенапряжение пару раз отбивала.

  • 70 BaggioR

    Информация с сайта:
    ВНИМАНИЕ: C января 2016 года вместо УЗМ-51М будет выпускаться УЗМ-51МД. Сейчас распродаются остатки УЗМ-51М (хватит на 2-3 месяца)
    Несерьезно это все выглядит.
    Скажите, с какого года стал выпускаться УЗМ-51М нормальной версии. Собираюсь заказать в etm (Казанский склад), хотелось бы получить нормальный УЗМ.

  • 71 CS  [Москва / Одинцово]

    Так наоборот. Пока ещё есть УЗМ-51М, а потом будет глючный МД.

  • 72 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    ВНИМАНИЕ: C января 2016 года вместо УЗМ-51М будет выпускаться УЗМ-51МД. Сейчас распродаются остатки УЗМ-51М (хватит на 2-3 месяца)

    Понеслось говно по трубам(

  • 73 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну что? Знает кто хорошие однофазные амперметры? Или возвращаться к РМТ-101?

  • 74 nikitas

    Вообще, с УЗМ-51МД Меандр сделал какую то какашку =) УЗМ-51М было вполне себе годным устройством. Вот если бы оно еще позволяло настраивать верхний порог 110-125В для линий 110в, я бы его взял вместо связки Crouzet MUSF260+контактор, которое универсально и позволяет выставить любое значение от 80В до 260В сверху и снизу, но требует дополнительного контактора и стоит конские 150$ на маузере.

    К устройствам AFCI или AFDD можно вполне использовать логику УЗО/дифавтоматов. Правильные AFDD это или комбо AFDD+Автоматический Выключатель как популярно в США и Канаде или комбо AFDD+УЗО+Автоматический Выключатель как наверное будет популярно в трехфазных щитах в России или тупо отдельный AFDD+отдельное УЗО, а под ним один или несколько автоматов, как наверное будет популярно в однофазных щитах в России. В стандарте AFDD нет устройств AFDD+УЗМ. Да и ставить один AFDD на всю квартиру, это примерно как поставить одно УЗО на квартиру(что кстати запрещено во многих странах, требуется 2 УЗО минимум), в случае проблемы выбьет все и всех, а главное причину выбивания потом и не найдешь.

    По американскому стандарту AFDD, в виде комбо AFDD+Автоматический Выключатель, обязательно ставятся на оконечные групповые цепи в спальнях, гостинных, столовых, холлах, кладовках, и других помещениях где из за движения или расстановки мебели человеками повышается риск повреждения провода(розетки за шкафами, привет). По европейскому стандарту AFDD, что раздельные, что комбо, рекомендуются к установке в тех же местах что и в США, но добавляются к этому списку еще деревянные постройки и помещения с особо ценными и редкими вещами =) (IEC 60364-4-42-2014 пункт 421.7)

    В США/Канаде AFCI ставятся ТОЛЬКО вместо обычного автоматического выключателя в виде комбо AFCI+АВ или AFDD+УЗО+АВ, и появились в NEC в 1999 году. Потребовалось где-то 5-10 лет чтобы они стали распространены, а в 2014 они стали обязательны в большинстве помещений.

    В Европе AFCI под названием AFDD только появляются, стандарт IEC 62606 от 2013 года. Раздел IEC 60364-4-42-2014 вышел в Ноябре 2014 года, по национальным кодексам типа ПУЭ эти нововведения толком еще не разлетелись. AFDD есть уже у Сименса, что неудивительно, они основной производитель AFCI в США, но при цене 125€ в Европе против 30-40$ в США это пиздец. У Шнайдера тоже появилось что то, но в продаже не видно. Надо степенно ждать, направление AFDD в Европе еще сырое, вот и ABB и другие производители и не выпускают свои устройства, пока не протестируют их тщательно. В IEC 62606-2013 кстати подробно описаны все пытки, которые AFDD устройства должны выдержать, и это не сверхбыстрое щёлкание контактором со включенной лампочкой как у Меандра в видео =)

    На рутрекере есть тема “IEC standards /Стандарты МЭК” в которой можно скачать и прочитать стандарт IEC 62606-2013(как делать и тестировать AFDD) и IEC 60364-4-42-2014(где юзать AFDD) из первых рук. На английском и французском.

    Вернусь к УЗМ-51МД. Оно тупо не соответствует требованиям, предъявляемым к AFDD(а уж тем более требованиям NEC к AFCI) как минимум по двум причинам.

    Первое, в соответствии с IEC 62606-2013 и IEC 60364-4-42-2014 подразумевается что AFDD устанавливается в *оконечной*(final) линии групповой сети. Не думаю что устройство стоящее сразу после вводного автомата но до УЗО/диффавтоматов/автоматических выключателей разных групп будет оконечным.

    Второе, УЗМ-51МД никак не соответствует механическим требованиям IEC 62606-2013. AFDD необходимо отображать свое состояние либо позицией органа управления(кнопки/рычажка/тумблера/etc.) ON/OFF либо отдельным механическим индикатором. Если используется механический индикатор, то у него должны быть стандартные цвета(зеленый – выкл, красный – вкл по IEC). У УЗМ нет ни кнопки, четко указывающей состояние, ни рычажка, как на взрослых устройствах ABB/Siemens/Schneider/etc., что было бы предпочтительно, ни механического индикатора, да и тот светодиодный индикатор который есть имеет нестандартные цвета. Короче говоря, no bueno =(

    Мое резюме – УЗМ-51М выпускать и дальше, УЗМ-51МД невозможно допилить без полной переделки устройства в подобие дифавтомата, так что ждем доступных по цене устройств из Европы и не работаем бета тестерами за свой счет =)

  • 75 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот и блин идите и поясните это меандру, млять. Ему на нас совсем стало насрать.
    А вольтметры, которые у него новые продаются, он держит уже, гнида, целый месяц. У меня из-за них уже щиты стали вовсю простаивать!

  • 76 Designman  [Москва]

    CS: Я тут столкнулся с такой-же проблемой только с Тульским RADS – еще с прошлого года у них встало производство по не понятной причине, их CCU825 нигде не осталось, а новые пока производить не торопятся – только кормят всех “завтраками”…

  • 77 Hyper

    mastak размышляем над словами

    Вести параллельный выпуск почти аналогичных приборов экономически нецелесообразно.

    Через призму «сказки»
    Человек по старой памяти и с лучшим мнением о УЗМ в магазине купил МД. Поставил дома. Щелкнул выключателем => остался без света. Включил, повторил… получил то-же. И отнёс обратно со словами «заберите обратно своё говно». Плюсуем мастеров (вроде Шамана), что дорожат своей репутацией. И добавляем ещё n-ное количество людей, что почитают перед покупкой отзывы и… не купят.

    В результате получается, что экономически нецелесообразно выпускать сырой продукт. Потому что будет высокий процент возврата. И подмоченная репутация Меандра, что так-же не лучшим образом скажется на продажах. Человек почитав историю подумает «Да ну их найух, посмотрю аналог у *** или вообще ничего не куплю, жил-же как-то без этого». Причем не только по поводу УЗМ, но и по поводу иных устройств.

    зы — сделали-бы отдельным модулем, с индикацией состояния… Или у вас в планах через пару лет в «рынду» (на правах бреда) упихать ещё ваттметр, амперметр, и добавить возможность работать контактором.

  • 78 Designman  [Москва]

    Или у вас в планах через пару лет в «рынду» (на правах бреда) упихать ещё ваттметр, амперметр

    Дык была-же вроде у них такая версия УЗМ51, но в серийное производство почему-то так и не пошла…

  • 79 EvilGremlin

    Вольт-ампер-метры и контроль залипания внешнего контактора – это, как раз, не лишнее в УЗМ. Как и кнопочное управление, и возможность калибровки и прочих опциий, как у Зубра. А вот AFD, особенно, неотключаемое – это дорога в могилу для прибора. Один этот блог, прямо или косвенно, отвадит от МД, наверное, треть покупателей. Остальные – купят и вернут. Короче, рынок всех рассудит.

    Насчёт экономической нецелесообразности – дык выпускайте одно устройство, только добавьте выключатель! Или разные прошивки заливайте!

  • 80 Designman  [Москва]

    Ну все как обычно: хотели совершить технологический прорыв и революцию, но как всегда – что то пошло не так…. ) По итогу: конкурентов за пояс заткнуть не удалось, а даже скорее наоборот и самое главное – Меандр упорно не хочет признавать свой маркетинговый просчет…

  • 81 CS  [Москва / Одинцово]

    Меня больше всего выбесило то, что Меандр выдаёт на рынок не доведённые до ума продукты и вообще не думает о том, чтобы один продукт вылизать и сделать универсальным.
    И одно дело если бы они сказали “Мы даём потестить”, а другое дело когда они пишут что “А мы не будем больше выпускать”. Так какой идиот режет курицу, которая золотые яйца несёт?! УЗМ было рулез и рулезов. Оно спасло на моих случаях уже десяток объектов.
    А сейчас получается ПИЗДЕЦ. Если ставить НоваТек, на что я согласен – то получается что вольтметр уже есть. Тогда ток мерить ВАРом уже странно: и такой девайс ставить, и такой…? Хотя я внутри уже на это решился. Как только УЗМ-51м исчезнет – я буду брать РН-106, а у Меандра закупать только ВАРы.
    Которые они, суки, задерживают. И из-за которых у меня простой щит стоит!

    Да, Меандр просчитался. AFDD нахер никому не нужно ещё пока. Причём в насильном варианте. Мы же ориентируемся на долгосрочные вещи, а не на купил-сдал…

  • 82 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Думается мне, всё проще… розничные продажи – это ж капля в море. Минимально приличные деньги можно зарабатывать, если попасть в какой-нибудь крупный контракт на десятки-сотни тысяч устройств (для строительства или для модернизации электропроводки). А такие контракты – это конкурс. Чего проще – договориться с заказчиком включить в ТЗ наличие AFD как обязательное требование к продукции, – и вот у тебя уже нет конкурентов.

  • 83 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин… а может и такое быть!

  • 84 d77s

    У них же (которые заказчики на сотни тысяч) оно точно так же вышибать будет. И они точно так же не смогут отключить только его afd-часть. И если это не застройщик, который поставил и свалил, а заказчику самому там жить, то вряд ли он спустит.

  • 85 a_b  [Московская область, Истринский район]

    d77s,
    Я имел в виду или застройщиков, или вообще муниципалитеты, которые по какой-нибудь бюджетной программе профинансируют реконструкцию проводки, или операторов капремонта…
    Кстати, таким позиционированием может быть обусловлено и логически необъяснимое сочетание реле напряжения и AFD в одном устройстве. Конечные линии, где AFD место, – в квартирных щитах, туда их массово ставить не заставишь. А получившийся гибрид можно оптом пихать в этажные щиты.

  • 86 Hyper

    a_b гхем… а это вот вряд-ли.
    Ну сами посудите — какая бюджетная программа при обычной любви экономить на спичках и везде ставить IEK/TDM/Энергомеру и DeKRAFT? Ведь по цене МД привысит стоимость противопожарного узо + «рубильника».

    Скорее стоит ожидать к-либо дополнений/распоряжений вплоть до обязательной установки в квартирные щитки (но мы тогда будем точно знать кто тому поспособствовал…) :-D

  • 87 Designman  [Москва]

    Такого официального понятия как “AFD” – в Российских документах и правилах еще пока нет… Так что я сомневаюсь что кто-то может включить этот пункт в тендер или ТЗ.

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    …и дать диплом какой-то там степени на выставке? Круто!

  • 89 Designman  [Москва]

    Ага – Орден Dior 3ей степени (День выборов).

  • 90 Designman  [Москва]

    Еще обратил тут внимание на одну вещь: в новых УЗМ-51М, помимо наклейки-пломбы, еще и защелку на корпусе начали клеем намертво заливать – интересно зачем?!

  • 91 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не. Это они и на старом заливали.

  • 92 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Designman,

    Такого официального понятия как “AFD” – в Российских документах и правилах еще пока нет… Так что я сомневаюсь что кто-то может включить этот пункт в тендер или ТЗ.

    Легко может. Никто ж не обязывает закупать только необходимый по ПУЭ минимум. Нормативного требования, что чиновник такого-то ранга должен передвигаться на персональном автомобиле такого-то класса, тоже нет, что, однако, не мешает их закупать :)))

    В любом случае, даже если планов выигрывать тендеры прямо сейчас нет, – то когда термин и требование рано или поздно появятся – Меандр уже застолбил для себя нишу. А с учётом запрета на закупки импортного оборудования при наличии отечественных аналогов, который может быть ещё и расширен…

  • 93 Designman  [Москва]

    Наконец в “Тесле” появились 51МД – в понедельник заберу ее и устрою краш-тест, а заодно и посмотрим что там внутри.

  • 51МД – в понедельник заберу ее и устрою краш-тест

    Это будет интересно. (Хоть, на всю квартиру такое никогда и не поставлю.)

  • 95 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    По приколу посмотрел в ЭТМе

    УЗМ-51МД. Прогноз поступления товара на Логистический центр ЭТМ-СПб: 05/03/16 4 шт.

    Испытатели! Бронируйте xD

  • 96 CS  [Москва / Одинцово]

    Ёпта… лучше бы ВАР-М01-08 поступали, млять! Я задолбался уже отмазываться, почему я щиты задерживаю.

    UPD. Если верить ЭТМу – то там по какой-то заявке они будут только 20 ФЕВРАЛЯ! Да я убью этот Меандр только за это! За такие адские сроки поставки и за то что я деньги теряю из-за них!
    Достала эта ублюдочная конторка подрывать нормальную работу. У меня из-за них и тот шкаф TwinLine задерживается даже!

  • 97 d77s

    А, вот кто -08 все забронировал в тесле) Теперь они не уверены, поступит ли хоть что-то в свободную продажу, после того, как придёт груз и из него будут отданы предзаказы.

  • 98 Designman  [Москва]

    Так и не понял на какой максимальный ток он рассчитан… На сайте Меандра написано 99,9A, а в их печатном каталоге 2016 году почему-то 63A. По итогу: написал на форум Меандра – теперь сижу жду ответа )

    P.S. На форуме Меандра нашел для чего нужна кнопка – Оказывается он еще и значения запоминает ;)

    Здравствуйте.
    Для чего на новом ВАРе нужна эта кнопка?
    Назначение тоже, что и у ВР-М02 – “Вольтметр ВР-М02 отличается от ВР-М01 наличием памяти событий; максимального и минимального напряжений, их разности «∆U» и количества отключений.
    Вызов дополнительной информации по нажатию кнопки.
    1-е нажатие – Uмакс с момента последнего сброса
    2-е нажатие – Uмин с момента последнего сброса
    3-е нажатие – дельта U с момента последнего сброса
    4-е нажатие – количество отключений сетевого напряжения с момента последнего сброса
    Нажатие кнопки 5 секунд – сброс.”

  • Достала эта ублюдочная конторка подрывать нормальную работу.

    CS, что-то с Меандром не так. Как минимум, мне кажется, что под ником “Mastak” с нами общается другой человек – очень странно, что раньше прислушивались к конструктивной критике, а сейчас открыто всех посылают. Мне как-то даже пофиг, продлевают выпуск УЗМ-51м на год или нет, желание использовать какую-либо их продукцию пропало.

  • 100 CS  [Москва / Одинцово]

    У меня ощущение, что Меандр заврался и теперь груз вранья так велик, что они боятся принаться в неудачах. Это первое.
    Второе, что касается Мастака – то его общение стало очень похоже на общение чувака из ЗАСа. Тот постоянно игнорил всю критику, и только постил новости продукции.
    Кстати, о способе информирования. Блин, а официальный сайт им для чего? Вот его бы развивали, а не на форумах новости постили. Всё-таки ведь контора, а не кустарная фигня.

    А, вот кто -08 все забронировал в тесле) Теперь они не уверены, поступит ли хоть что-то в свободную продажу, после того, как придёт груз и из него будут отданы предзаказы.

    Да! Мне надо 9 штук и я убью всех, если мне не приедут эти вольтметры.

  • 101 serj12  [Волгоград]

    Спасибо огромное nikitas за предоставленную информацию по AFCI или AFDD,очень информативно.

    под ником “Mastak” с нами общается другой человек
    Абсолютно такое же впечатление.И про ЗАСа соответствует.Один в один.

    он держит уже, гнида, целый месяц
    CS,ну что вы право,что за моветон ;)Я подозреваю что прыжки доллара их сильно вштырили.
    Прочитал как неплохой роман – и интрига,и главный злодей,и герой ,который борется с злодеем,вот только развязка не весёлая – просрали продукт фичей,которая нахрен не рулит на вводах,а прикольна по конечным группам,а на все “писки хомячков” – “не тявкайте”.Тьфу.Квартиры конечно хорошо,но есть и всякие коттеджи и таунхаузы,и там тоже рост курса сказывается,а не хочется оставлять без защиты по min/max U.
    CS – очень пользительно,благодарю.

  • 102 CS  [Москва / Одинцово]

    Сапасибо! Вот это ты отзыв закатал по полной! =)
    Меня тормозит только наличие вольтметра-амперметра адекватного. А так я думаю с Меандра уходить нахер с такими тенденциями.

  • Мне тут сегодня с утра пришла в голову мысль, что производство УЗМ-51МД – это хитрый многоходовой план, ведущий к наступлению светлого будущего как для пользователей, так и для компании (в части увеличения продаж).

    Вот смотрите что получается (эволюционные размышления):
    1. Защиту от дуги нужно ставить на линиях к конечным потребителям, так? Так.
    Ну а нам же никто не мешает ставить УЗМ-ку как оконечное устройство: набрали щиток из УЗО и автоматов и понаставили УЗМок в качестве приборов защиты от дуги (все равно ж их позиционируют как единственное дешевое решение на нашем рынке).
    Нам к тому же профит: временную задержку по включению можем поставить на каждую такую линию (сейчас пока их две , но ведь могут и доработать и таймер по включению сделать нормально настраиваемый – и вообще супер будет, практически ступенчатый пуск) + настраиваемые уровни минимального/максимального напряжения – для одной линии можно загрубить уровни, например, а для другой наоборот. Профит? Да, у производителя – увеличение продаж, у пользователя – гибкий интерфейс настройки;

    2. И вот у нас уже версия с нормальным настраиваемым таймером. Что еще можно в нее добавить? А функции автомата и УЗО. И вот уже получается вообще универсальное устройство защиты. И часть рынка УЗО/автоматов может запросто отойти;

    3. Остается только прикрутить автовзвод, оповещение по смс и RS-485. И это будет максимально универсальное устройство, которое только может быть.

    Так что все зависит от позиционирования. И то, что УЗМ-51МД позиционировали так, что ставить его в щит нужно в единственном экземпляре – это маркетинговый просчет получается.

    Вот такие утопичные мысли как-то пришли (всерьез можно особо не воспринимать).

  • 104 CS  [Москва / Одинцово]

    Так! У нас на сообществе уже первый тест этого УЗМ провели!
    http://we.cs-cs.net/blog/el/281.html – это АД! Скока ж надо искрить, чтобы заставить его сработать! А от малых токов оно не срабатывает. То-есть кака-нить вага на свете так и будет искрить и пофигу всё…

    …теперь жду ихних вольтметров и буду переходить на НоваТек понемногу. Ибо в НоваТеке реле то же самое.

  • 105 d77s

    Скока ж надо искрить, чтобы заставить его сработать!

    Да, действительно. Перестарались в другую сторону. То ложные срабатывания сплошные, то наоборот. Конечно, сложный девайс, микропроцессорный, но, блин,…
    У нас на работе сложная система тоже должна срабатывать только правильно. Нормируются два показателя:
    – частота ложных – не более 1 на NNN случаев, когда не должна срабатывать;
    – частота несрабатываний – не более 1 на NNN случаев, когда должна срабатывать.

  • “Так! У нас на сообществе уже первый тест этого УЗМ провели!… – это АД! Скока ж надо искрить, чтобы заставить его сработать!” – Если проанализировать покадрово видео о дуге: Пауза -> Дуга 320мс -> Пауза 40мс (идет ток) -> Дуга 120мс -> ВЫКЛ_УЗМ.
    Требования стандарта DIN EN 62606 (VDE 0665-10)/IEC 62606 по времени срабатывания и по току дуги;
    Испытательный дуговой ток 2,5А, 5A, 10A, 16A, 32A,
    Максимальное время откл. 1с, 0.5с, 0.25с, 0.15с, 0.12с соответственно.
    “А от малых токов оно не срабатывает” – минимальный ток срабатывания по стандарту 2.5 А.

  • 107 CS  [Москва / Одинцово]

    В задницу эту парашу. Вот что я скажу.
    Вы или делаете отключаемой эту защиту, или возвращаете производство УЗМ-51М без защиты, или идёте в пень.
    И почему ВАР-М01-08 так долго поставляются? В чём проблемы и причины?

  • 108 Designman  [Москва]

    Оказывается во всем виноват переезд и грипп )

    Новости компании МЕАНДР

    01.02.2016
    ВНИМАНИЕ!
    В связи с эпидемией гриппа большая часть сотрудников офисного отдела заболели на неопределенный срок, из-за этого могут быть задержки с выставлениями счетов, а так же с ответами на телефонные звонки.
    Приносим свои извинения за предоставленные неудобства.
    15.01.2016
    В связи с расширением производства и переездом на новые площади возможны задержки сроков поставки продукции.
    Приносим свои извинения за предоставленные неудобства.

  • 109 CS  [Москва / Одинцово]

    Идиотизм!! А этих новостей неделю назад не было…

  • 110 Denek

    Подскажите пож-та, а почему для трехфазных щиитов не используете узм-3-63? Выходит дешевле, результат такой же. Для бюджетных схем.

  • 111 Wan-Derer  [Москва]

    почему для трехфазных щиитов не используете узм-3-63?

    Оно рубит сразу 3 фазы, обесточивая весь дом (квартиру) даже если проблема только на одной из фаз. А так как большинство приборов дома однофазные, этого не требуется. Да и плохо без света сидеть если одна фаза закозлила :)

  • 112 kva

    Заказал тут УЗМ про запас. Заметил, что изменился порог срабатывания.
    В том, что в 14-м году поставили было 230, 200; сейчас 240, 210.

  • 113 Skrol

    Заказал тут УЗМ про запас. Заметил, что изменился порог срабатывания.
    В том, что в 14-м году поставили было 230, 200; сейчас 240, 210.Заказал тут УЗМ

    Поизучал внутренности УЗМ, емкости которые они используют, в лучшем случае, умрут через пару лет постоянной эксплуатации, а то и раньше… что приведет к нестабильности и уменьшению точности измерения напряжения… так что пороги там условные… на пару лет…

  • 114 Aces High

    CS, посмотри, ничего не напоминает?)
    D52-2042 на дин-рейку из светодиодов вольтметр амперметр с активной и очевидно мощности на рельс-к-рейку диапазон AC 80.0 – 300.0 В 0.1 – 99.9A
    http://www.aliexpress.com/item/D52-2042-Din-Rail-LED-display-voltmeter-ammeter-with-active-and-apparent-power-Din-rail-range/32452686677.html

    Давно бы уже почтой России пришло.

  • 115 CS  [Москва / Одинцово]

    Да всем уже про это известно. Но я дурак штоле заказывать из инета? Мне надо, чтобы это возил поставщик – чтобы и заменить можно было и чтобы не оптом на склад заказывать, а чтобы под меня их держали.

  • 116 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    И чтобы ответственность за материалы нёс субъект, до которого недалеко и можно дотянуться.

  • 117 Aces High

    Просто интересно, чего с ними меандр делает? наклейки клеит?

  • 118 CS  [Москва / Одинцово]

    Шо-то меняет, чтобы диапазон до 450V был и лазером перемаркировывает.

  • 119 Aces High

    Гравировка еще в Китае появляется я думаю, как и доработка до 400 В.

  • 120 Designman  [Москва]

    Точно знаю: что Меандр туда второй конденсатор последовательно впаивал в узел питания от сети , гравировка у них я так понимаю своя, посмотрите на УЗМ-51 – они как раз даже серийники на них лазером делали, да и лазер под пластмассу сейчас стоит не очень дорого.

  • 121 Hyper

    наклейки клеит?

    И под пресс кладёт :-) последние версии Меандровой приблуды двух-диновые)

  • 122 CS  [Москва / Одинцово]

    Мля, ну что вы как идиоты. Про вольтметры пост был. Там всё было описано.
    А последние приблуды я ЗАЕБАЛСЯ ЖДАТЬ.

  • 123 Tesla Electronics

    Уважаемые коллеги, тоже подключусь к возникшей дискуссии, тем более что, с одной стороны, многие знают меня лично и постоянно обращаются в компанию “Тесла Электроникс” (за что я вам очень благодарен), а с другой стороны я несколько раз был на производстве в МЕАНДР и могу поделиться своим мнением “коммерсанта”, не претендуя на истину в последней инстанции. Также, в моем распоряжении хорошая статистика как продаж, так и возвратов продукции “МЕАНДР”.

    На сегодняшний день, все-таки, можно сказать, что ЗАО “МЕАНДР” компания которая не только производит УЗМ-51М, но и действительно предлагает продукцию которая востребована (и это факт) многими крупными промышленными предприятиями, которые до этого использовали импортные аналоги – это такие компании как http://www.tavrida.ru/ , http://www.sverd.ru/ , http://www.rosstm.ru/ , http://www.zeto.ru/ – то есть в общем речь идет о ведущих промышленных предприятиях РФ (“оборонка” и РОСАТОМ в их числе) которые постоянно (!) используют продукцию “МЕАНДР”. Это к вопросу подтверждения качества продукции. Это, не в коей мере, не означает, что вообще нет возвратов от клиентов, или, то что, все идеально с качеством продукции, (я об этом открыто обменивался мнением со многими из Вас), но все-таки я посчитал важным обратить внимание и на картину в целом. К тому же, по видимому, многие новшества “МЕАНДР” (в частности по маленьким корпусам и МАВРы) ориентированы на промышленных клиентов(это мое скорее ощущение, так как я НЕ технический специалист от слова совсем) и возможно поэтому эти новшества были приняты “в штыки” здесь на блоге. Как я увидел,что Евгений Николаевич (mastak) достаточно подробно выше ответил по этому вопросу. Еще один факт по качеству продукции “МЕАНДР” – в нашей компании есть клиент, с которым в договоре прописан безусловный и автоматический ШТРАФ 8% от суммы поставки в случае отгрузки им некачественной продукции и поставляя этому клиенту продукцию МЕАНДР мы без долгих раздумий подписали такой договор (то есть другими словами мы НЕ видим для себя значительных рисков получить этот штраф). Еще раз подчеркну, это не значит, что все прекрасно, я помню и про проблемы РВФ-02 и возвраты УЗМ-51МД. Но, все-таки, мое мнение не стоит брать конкретный эпизод(ы) и судить только по нему.

    Еще для полноты картины – наша компания работает по устройствам защиты и с “ДиджиТоп” и с “ЗУБР” и с “НОВАТЕК”, но факт в том, в первую очередь “МЕАНДР” важен нам как поставщик – так как самое важное для нас ,что клиенты голосуют рублем за продукцию “МЕАНДР” и в этом (создании спроса) ,кстати, приняли участие многие участники дискуссии (такая вот тавтология) я имею в виду, что многие из Вас (включая владельца данного интернет ресурса) рекомендуют продукцию МЕАНДР (УЗМ-51М в первую очередь), предоставляют обратную связь производителю, но все-таки давайте и отметим, что и производитель терпеливо работал и работает по совершенствованию выпускаемых изделий (иначе бы не было триумфального шествия УЗМ-51М по России). И вот что важно, покупатели не только в прошлом, но и сейчас продолжают выбирать “МЕАНДР”. Это касается и тех, кто покупает устройство защиты домой в щиток и промышленного сегмента рынка. Могу точно сказать, что “МЕАНДР” чуть ли не единственная компания, спрос на продукцию которой растет и в 2015 году и сейчас в 2016. Поэтому, и это мое мнение и глубокое убеждение , я не согласен,что “все пропало”(перефразируя заголовок блога.) При том, то как я еще раз скажу, проблемы действительно есть.

    Касательно УЗМ-51МД. Я не сужу о технических моментах(я них я не разбираюсь) но вот, с точки зрения ассортимента, – мне представляется верное решение, рынок не стоит на месте, тот же НОВАТЕК ЭЛЕКТРО выпустил РН-106 – объективно отличнейшее устройство. Но при этом… “Новатек” предлагает устройство “защита + вольтметр”, а если потребителю не нужен вольтметр? А если нужен вольтметр и амперметр? Вот “МЕАНДР” на сегодня предлагает самый большой выбор в решении вопроса защиты от скачков напряжения – самый простой экономный вариант – УЗМ-50М (и многие до сих пор выбирают именно их), хочешь защиту по напряжению + дуговую защиту – выбирай УЗМ-51МД, нужно мерить напряжение – добавляй трехфазный вольтметр,хочешь еще и видеть ток – выбирай ВАР-ку

    Проблемы конечно с работой УЗМ-51МД действительно были. Но все-таки ключевое слово “БЫЛИ” (склоняюсь именно к этому)

    Вот статистика:

    1-ая партия (декабрь 2015 г) – частично возвраты. Но при этом отправляли из этой партии даже в Хабаровск – клиент доволен. “МЕАНДР” оперативно принял проблему и пообещал в ближайшее время устранить. Вот совсем честно, критичности по возвратам я не увидел (часть клиентов пришли заменили, кто не может приехать – могут заменить в том городе (в той точке выдачи) где покупали, за счет нашей компании в течение всего срока действия гарантии). Возвраты понятно – это “не фонтан”, но мы рассматривали это как временные трудности.

    2-ая партия – пока все 100% о.к.

    Я честно говоря, (опять это кончено мое мнение) не сомневаюсь что в ближайшее время все недочеты будут производителем устранены. Посмотрим,
    кстати по 2-ой партии – вот есть ощущение, что по ней все так и будет о.к. (не будет возвратов) и при дальнейшей эксплуатации (по статистике, проблема сразу себя проявляет, после первой недели работы – очень редко возвращают)

    Резюмирую, я здесь высказывал мнение как “коммерсант”, не претендуя на истину в последней инстанции или на знание технических вопросов. С одной стороны наша компания работает от запросов клиентов, с другой стороны имея большую статистику продаж (в частности по рассматриваемой теме – статистику по реле напряжения – до проданных сотни реле в день) мы можем давать советы клиентам (основываясь на статистике возвратов и подобное) и я и бы порекомендовал МЕАНДР, как один из основных вариантов по защите от скачков напряжения – по соотношению цена – качество и возможность выбора из нужных функций (от защиты только по напряжению (УЗМ-50М) до измерения и контроля “по максимуму). При всем при этом я с большим уважением отношусь к тому сообществу электриков которое представлено в этом блоге, конкретно к CS (и это абсолютно честно) и к той палитре мнений и оценок, но я все же попытался выше дополнить картину и другими фактами, которые я вижу по компании “МЕАНДР”. И в итоге, мое мнение -“МЕАНДР” есть и будет и все там, в целом, очень неплохо (иначе бы мы так не дорожили отношениями именно с этой компанией, а клиенты не покупали бы на миллионы руб. ежемесячно их продукции), проблемы также есть, но давайте в рамках обратной связи их устранять. Я готов в этом случае быть любым посредником и любым способом “налаживать мосты”, ездить в Санкт-Петербург вместе с Вами и открыто делиться статистикой по проблемам, конкретно по УЗМ-51МД могу подарить несколько шт. для опытов, тем, кому интересно ее испытать. Кому нужно – мой номер 8-985-461-15-74 You’re welcome!

  • 124 CS  [Москва / Одинцово]

    О как! Ну вот я сегодня забегу и возьму 51МД для мучений и опытов. Только вот дальше-то что? Доколи Меандр будет срывать сроки? Доколи он на нас будет всё это тестировать в виде “верните, а мы переделаем прошивку”?

  • 125 CS  [Москва / Одинцово]

    Перечитал я это всё дело. Вот про государственные закупки не надо. Государство – это ИЭК и прочая фигня. А не государство как раз более требовательно. И почему-то в нефтяной сфере, например, лидирует НоваТек, а не Меандр.

    Я теперь начну уважать Меандр ТОЛЬКО после того, как в продажу будут поступать ОТЛАЖЕННЫЕ приборы, а не недостестированные выродки. Почему, блядь, я НоваТек ставлю и он сразу работает без сбоев, как написано в инструкции? Почему Меандр постоянно что-то подправляет или меняет?
    У меня основные претензии ведь не только у УЗМ. А к самому способу работы меандра. Для меня компания, которая ведёт себя как
    — Мы сделали!
    — А щас обновили и доделали!
    — А щас ещё перевыпустили!
    — А теперь это не будет выпускаться, а будет выпускаться новое!
    — Ой, а мы его снова обновили!
    не может быть адекватной в плане поставщика. Мне необходимо стабильное и отточенное решение, за которое я готов платить даже бОльшие деньги. То-есть даже если это УЗМ будет стоить 3-5 тыр, но при этом будет идеально и зверски работать – то я буду покупать его пачками, как и покупал.
    А вот покупать кота в мешке я не согласен. ЧТО я скажу моим заказчикам? Ой, а тут вот я заложил одно, а теперь не получилось… “Не получилось” – это не ответ. Это угроза моей репутации.

    Что касается Васина – то ему можно передать лично, что исправлять ситуацию надо не словами, а делами. ГДЕ ПРАВДА?! Самое главное – это ПРАВДА. ОТКРЫТАЯ ПРАВДА. А я её не вижу. Я вижу двоечника у доски, который вместо того чтобы сказать по взрослому: “Я не выучил!” начинает что-то мямлить на тему “ну я это… забыл… сейчас вспомню…”.
    То-есть, мне нужен взрослый диалог на тему “Да, мы проебали. Мы думали, что прокатит такое-то решение, а оно не прокатило. Сейчас мы дорабатываем и рассматриваем такие-то варианты.”. Вот это вот будет нормальным ответом.
    Мы же получаем молчание и липовые обещания или отмазки. Вот что мне неприятно и бесит.
    Я ещё раз сравниваю. Почему ABB – крупнейшая компания, не врёт? Когда они мне задержали клеммы в 2012 году, то сказали прямо: “Во Франции, где их производят, забастовка была и завод тупил”. Почему Менадр – мелкая по сравнению с ABB компания, мнётся как девственница и отмалчивается?
    Вот почему ВАР-М01-08 так долго задерживался? Почему отмазки левые типа “У нас все заболели”? А может там с поставками из Китая проблемы были? А может что-то забыли, подвели поставщики компонентов?
    Почему не сказать прямо?

    Ребята! Вы поймите, что ПРАВДА – это главное оружие. Если вы начнёте говорить ПРАВДУ – то вас никто ругать не будет, а наоборот будут ещё больше уважать за честность и открытость.
    Честнее сказать “Да, мы ошиблись”, потому что тогда реакция людей (подчёркиваю: ЛЮДЕЙ) может быть такой:
    * Чем помочь?
    * Ничего, бывает
    * Мы дадим вам отзыв и рекомендации, чтобы помочь вам в другой раз не ошибаться
    А на отмалчивание и “Сейчас-сейчас, уже вот-вот готово” реакции другие:
    * Ну когда же уже?
    * Что за хрень?
    * Обещали хорошее, а сделали косяки и долго!

    Вы попробуйте! Правда гораздо лучше отмалчиваний и недомолвок.
    Мои вопросы (к Васину):
    1. Почему была большая задержка поставки ВАР-М01-08?
    2. Почему вы не хотите сделать отключаемый контроль дуги в 51МД? Ведь для этого можно запрограммировать кнопку чем-то типа “Длинное нажатие, два коротких”? Если это будет сделано, то как и когда?
    3. Кто у вас отвечает за сайт и форум? Почему ваш форум находится на другом хостинге? Неужели так сложно поставить движок того же phpBB и сделать что-то типа forum.meandr.ru или meandr.ru/forum?
    4. Мы планируем к вам приехать лично с Антоном из Tesla. Готовы ли вы не только выслушать запросы и грамотные советы по сайту, производству, продукции, но и принять их к действию, если они будут адекватными?

  • 126 Designman  [Москва]

    Мне тут кстати сегодня представитель Меандра наконец на их форуме отписался( по моему глюку с водонагревателем):

    Большое спасибо за ценную информацию.
    На мощные тиристорные регуляторы УЗМ-51МД не срабатывает. А вот когда ими управляет быстрый ПИД-регулятор – воспринимает как дугу и выключает (быстрое изменение фазового угла открытия триака сродни скачку тока при дуге).
    Сейчас доработали ПО. На искрение пром. пылесосом срабатывает. На тиристорный регулятор с быстрым ПИД-регулятором не срабатывает при любом фазовом угле. На всё остальное работает как надо.

    Вот интересный форум по глюкам в работе AFCI ф. Eaton – http://www.arrl.org/forum/topics/view/1156 .

  • 127 Designman  [Москва]

    Tesla Electronics Я бы взял еще одну 51МД на тестирование, но только уже с обновленной прошивкой. И очень надеюсь что оно будет работать как надо – т.к. 51МД из второй партии пока не пригодно для использования.

  • 128 Skrol

    Tesla Electronics проблема в том что Меандр врет и ведет себя как уж на сковородке.
    Почему это происходит? Выскажу свою точку зрения (никому её не навязую и возможно где-то ошибусь, но это мое виденье ситуации)
    Меандр на рынке давно, приходится постоянно “бодаться” за место под солнцем в этом сегменте рынка. А Меандр отстает от разработок тех же украинских компаний, (Зубр и Диджитоп), которые выпускают реле напряжения сразу с вольтметром и понятными причинами от чего произошло отключение,(почитав тот же форум mastercity можно понять что и Зубры и Диджики лучше), поэтому и придуман метод отстройки от конкурентов введением защиты от дуги. Но вот реализовывать его нужно на трансформаторе тока, который дорогой… какой ход был сделан? Выпуск с измерителем тока на шунте без фильтрации помех из вне, а везде в описании и в разговорах с интересующимися неудобным моментом рассказывается что применен ТТ!!!

    Они же должны черз транс тока снимать спект сигнала какой-нибудь. И если ток с дугой течёт ДО ТТ, то через ТТ он не пройдёт и соотвественно не будет “чувствоваться”.

    ТТ там точно есть: во первых он даже на функциональной схеме УЗМ-51МД нарисован http://meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/1/uzm-51md-sxem.png , во вторых – мы даже с “Мастаком” на МС обсуждали возможность оснастить его дополнительной функцией РМТ.

    Читал ли Мастак эти сообщения? Да читал! Как отреагировал? ПРОМОЛЧАЛ!
    я так же задавал вопрос:

    1. Как отфильтровать дугообразование на той же фазе, часть которой нужно защитить? то есть, у соседа начались процессы дугообразования, мы получаем сработку устройства у себя?

    … Опять ПРОМОЛЧАЛ!
    Оно конечно хорошо сделать устройство которое будет круче чем у конкурентов, но по факту, как выясняется, такая фича не востребована, да и приходится её загрублять, потому что на шунте корректно срабатывающее устройство сделать невозможно. Круто, и от конкурентов отстроился и цены повысел на еденицу продукции с минимум затрат!
    Почему приходится продавать Чинайские вольтметры – измерители тока, а не встроить их в существующие защиты? Опять таки прибыль на дополнительных устройствах, да и проще перепродать чем наладить выпуск.
    Tesla Electronics вопрос Вам, если не секрет, вы пишите:

    Еще для полноты картины – наша компания работает по устройствам защиты и с “ДиджиТоп” и с “ЗУБР” и с “НОВАТЕК”, но факт в том, в первую очередь “МЕАНДР” важен нам как поставщик – так как самое важное для нас ,что клиенты голосуют рублем за продукцию “МЕАНДР”

    сколько лет каждая из этих торговых марок у вас на прилавке? Чем на ваш взгляд обусловлен спрос именно на Меандр? Интересует ваше видение каждой из четырех торговых марок, плюсы и минусы.

  • 129 igorK

    Сорри за оффтоп. Помню в комментариях проскакивало обсуждение заземления генератора и какой потом был пожар из-за его неправильного заземления по ПУЭ. На объекте, где я отвечал за прокладку кабелей уже подошло дело к сборке щита, кабеля все проложены. Отдельного контура заземления для генератора нет. Просто от генератора в ГРЩ приходит ВВГнг 3х4 и все. Как тогда правильно поступить с землей?

  • 130 Tesla Electronics

    По поводу УЗМ-51МД – welcome! Пока раздаем бесплатно.

    “Tesla Electronics проблема в том что Меандр врет и ведет себя как уж на
    сковородке.”

    – вот честно не наблюдал со своей стороны. Но мне кажется вот какой момент еще – что МЕАНДР это не только УЗМ-51М или вообще розница – это и работа с корпоративными клиентами. И не только (и не столько) гос. структурами, но и с такими как Таврида – большая эффективная частная (!) компания http://www.tavrida.ru/ о чем я сегодня кстати CS говорил. Поэтому, не всегда то что подходит корпоративным клиентам (узкие корпуса, МАВРы) подходит требованиям участников данного блога. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт и я не думаю что это кого-то может обидеть. И соответственно “МЕАНДР” имеет разнообразный и растущий портфель заказов и в розничным сегменте и в сегменте корпоративных заказов. Он состоит из крупных и небольших промышленных предприятий + участники данного блога (и вообще те кто занимается щиткам) + частные лиц. И кстати, по своим продажам могу сказать, что по объемам продаж, как раз те кто занимается установкой щитков домой – самый последний сегмент. Опять же это просто факт и вряд ли он может кого-то обидеть. Другой вопрос (и факт конечно) в том, что в розничном сегменте от участников данного блога отчасти (но именно только отчасти) зависит выбор основной массы розничных клиентов, (проще говоря тех кто покупает защиту себе домой и сам устанавливает ). И как раз перехожу к след. вопросу почему все-таки МЕАНДР а не ЗУБР или ДиджиТоп в приоритете. Нужно понять, что является определяющим для клиента (для тех, которые покупают для себя а их в рознице 95%) – это функции устройства, его размеры, цена (!) доступность и отзывы. И по всем параметрам МЕАНДР с УЗМ-51М выигрывал и продолжает это делать. Размеры – меньше, функции – выбирай что хочешь (см. мой предыдущий пост можно выбирать + вольтметр + вольтметр/ амперметр или вообще съкономить и купить УЗМ-50М), цена – да (D63T ЗУБР 3060 руб. и сейчас будет 3366 руб, УЗМ-51М -2200 руб. максимум), отзывы об УЗМ-51М – хорошие. Поэтому как вы говорите врать и выкручиваться МЕАНДРу в общем-то смысла не было. Но конечно,очевидно,что это не значит что мнение участников данного блога ничего не значит. Я собственно об этом уже говорил – это важно и я готов максимально наводить мосты между теми специалистами которые здесь и МЕАНДР. И по другому отвечу на вопрос почему МЕАНДР №1 – когда вы ставите прибор в щиток для вас определяющим является качество (так как вы отвечаете за свою работу), а для тех кто себе домой покупает за свои деньги, он скорее смотрит на соотношение функционал – цена – качество (и это 95% клиентов по то же УЗМ). Но даже если смотреть на потребности именно участников данного блога, то в общем то достойной альтернативы МЕАНДРу нет – так как у него именно отдельное устройство защиты, отдельно ВАР-ки и вы сами выбирает то что вам нужно, например,нужна только защита – ставим УЗМ, нужна защита + показатели тока и напряжения берем + ВАР. А иногда нужно только мерить напряжение и ток и все. Вот у НОВАТЕКа – есть неплохое изделие РН-106 (63А) с вольтметром, но если купить его + реле защиты по току. Сколько места это займет? И сколько это будет стоить? УЗМ-51М + Ва-М01 цена = 2200 + 1500 = 3700 руб. и 3 модуля места. РН-106 + РМТ-101 = 2400 + 2950 = 5250 руб. и 6 модулей. Вот такой ответ на ваш вопрос. Опять же все это не значит, что МЕАНДРу не нужно прислушиваться к вашему мнению, но и недооценивать то что делает МЕАНДР и его объективно доминирующую роль на рынке устройств защиты объективных предпосылок нет. И мы со своей стороны будем способствовать максимальному обмену мнениями и информации,тем более, то мы как раз не на чьей стороне, так как нам одинаково важны и поставщики и все потребители и в своей работе мы ориентируемся на реальные факты и реальный спрос. И если сегодня МЕАНДР выпускает оптимальное устройство с точки зрения функционал – цена – качество и это подтверждено массовым спросом, то мы и ставим его в приоритет. Если бы было по другому – мы бы перешли на другого производителя, только и всего.

  • 131 CS  [Москва / Одинцово]

    Так!! Докладываю камрадам!

    Был сегодня в Тесле. Забрал вольтметры! Глядеть тута: http://we.cs-cs.net/blog/el/284.html
    Мы как следует потрепались с Антоном (как раз Designman звонил). Я очень жалею, что трёп не был записан на диктофон, потому что его можно было бы выложить для всех.
    Основное, что я изложил в настоящих претензиях, было следующим:
    1. Враньё и отсутствие обратной связи с пользователями. Это я уже описывал в комментариях выше.
    2. Недальновидные разработки устройств. Коим хреном выпускать что-то и бросать его сразу в продажу, а потом отзывать и перевыпускать новую версию, которая отличается только прошивкой?
    3. Опять же, из-за недальновидной разработки у нас нет разных полезных функций. Например я бы согласился бы брать УЗМ-51МД, если бы там был режим отключения защиты от дуги. Это решается может строками 100 на ассемблере или строками 30 на СИ в коде прошивки микроконтроллера.

    Что бы я порекомендовал Меандру:
    1. Взять на ворружение опыт писать ПРАВДУ. Это не так страшно. Известен даже эксперимент (ссылку не могу найти, пробегало на Хабре-ГикТаймсах), когда контора честно написала “Мы повысили цены, потому что хотим заработать на новый офис”. И количество заказов увеличилось.
    Нас же интересует общение в виде “Да, у нас косяк” а не в “ну… будет новая версия, а пока помолчим”.
    2. Вставать на место пользователя и СОВЕТОВАТЬСЯ с пользователями перед разработкой устройств. Например, представьте что МД глюкануло ночью в вашей квартире. Что проще? Отключить защиту от дуги или снимать её с щита и возвращать в магазин?
    3. При разработке новых устройств так же консультироваться с народом. Например придумать опросный лист типа “А чего бы вы хотели по возможностям? Массе? Размерам? Фичам? Сколько вы готовы за это заплатить?”

  • 132 Skrol

    УЗМ-51М + Ва-М01 цена = 2200 + 1500 = 3700 руб. и 3 модуля места.

    ВР-М01 и ВР-М02 на DIN рейку ВРЕМЕННО СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА (ну предположим что это не надолго и выпуск возобновится)

    D63T ЗУБР 3060 руб. и сейчас будет 3366 руб

    Вот как-то Зубр с вольтметром предпочтительнее по цене! при условии что нужно мереть только напряжение (в основном этого достаточно). Оба варианта занимают 3 модуля. При использовании Зубра проводов соединять меньше, гарантия у Зубра 5 лет! у Меандра 2 года. Опять таки Зубр позволяет контролировать текущее напряжение и реальные пороги срабатывания. Как бы не был Меандр хорош, но есть шанс что могут быть неточности у подстроечных резисторов и у измерительного моста с течением времени и старением диэлектрика у емкостей, а пользователь даже догадываться об этом не будет.

    сколько лет каждая из этих торговых марок у вас на прилавке?

    этот вопрос Вы как-то опустили, а по моему он очень важен… Есть подозрения что мало кто знает что у вас эти торговые марки представлены, поэтому и спросом не пользуются.

  • 133 EvilGremlin

    У Зубров ещё и алгоритм работы намного лучше, и калибровка есть. Так что они Меандр уделывают в хвост и в гриву.

  • 134 Skrol

    У Зубров ещё и алгоритм работы намного лучше, и калибровка есть. Так что они Меандр уделывают в хвост и в гриву.

    Диджики тоже не плохие, но они прокололись выпустив реле напряжение+реле тока с вольтметром и амперметром на 3 модуля, и что-то там недодумали, в общем подмочили себе репутацию, а вот однофазные реле напряжения вроди как пользуются популярностью…

  • 135 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    был пожар из-за его неправильного заземления по ПУЭ

    Там черте изза чего было. Курили мы с главным инженером сетей ту схему в двух ипостасях, причина аварии в ней нет. Всё на ГЗШ здания это нормально, но к ней применяется требование пункта 1.7.101

    Что касается размыкания рабочего нуля то по опыту он обязателен.

  • 136 EvilGremlin

    Ну в таких железках 90% проколов кроется в питании. Почему-то всем трудно сразу поставить нормальный конденсатор, варистор в термоусадке и плавкий предохранитель. Предохранитель обязательно должен быть, блин!

  • 137 Tesla Electronics

    CS действительно сегодня заходил ), мне показалось,что очень плодотворно пообщались, со многими моментами которые он обозначил сложно не согласиться, но, также, и ему рассказал какие-то вещи с точки зрения рынка, которые объясняют почему наша компания видит МЕАНДР основным поставщиком. Как я уже сказал, что я со со своей стороны приложу усилия к тому чтобы была обратная связь и чтобы конечно МЕАНДР прислушивался к мнению в том числе и CS. Так что спасибо, CS!

    Теперь в продолжение того, что уважаемый Skrol уточнял.(к сожалению, не знаю как вас зовут).Вот смотрите, просто с вами немного о разных вещах говорим – вы про технические моменты, а с точки зрения рынка. Я кончено не спорю, что например у ЗУБР гарантия 5 лет а у МЕАНДР 2 года. И я даже не навязываю вам мнение, что лучше-хуже по техническим параметрам. Вот например, на этом же ресурсе мнение об УЗМ-51М http://cs-cs.net/zashita-ot-avariynogo-naprajeniya
    То есть и здесь мнения разные. Я про немножко про рынок и почему МЕАНДР занимает лидирующее место на рынке устройств защиты от скачков напряжения.

    Вот смотрите (подробно к тому что я писал выше) – 2-5 % продаж устройств зашиты – это специалисты которые условно представлены на блоге, в том числе в вашем лице, а 95-98% это люди которые решают собственными силами решают вопрос защиты от скачков напряжения в доме (даче). И для Вас условно да – важны технические нюансы, надежность и т.д. (так как если что-то случится вы будете виноваты). К тому же вы например, делаете щитки в каких-либо организациях, офисах и т.д. – там действительно на первое место выходит надежность. А теперь посмотрим, на что обращает внимание 85-98% людей – они смотрят функционал – цена – отзывы (с точки зрения в том числе надежности) – доступность в своем городе (регионе). То есть, большее вариативность требований. И МЕАНДР как раз здесь дает возможность выбора (в первую очередь с точки зрения функционала и стоимости). Вот вы горите про вольтметр, а многим (40%-50% где-то) людей (из группы 95-98%) он вообще не нужен. Кому-то даже не нужны регулировки порогов – выбирают УЗМ-50М. Кто-то наоборот, хочет мерить и напряжение и ток, да еще и защиту по току поставит. При этом с точки зрения обычного пользователя принципиально нет разницы по надежности между всеми реле 63А. Вот в принципе, на мой взгляд, почему МЕАНДР №1. И более того даже, и те кто устанавливает щитки – не все, но многие предпочитают МЕАНДР – например вот https://nemetzelectro.wordpress.com/2013/05/27/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ . Конечно, я и это и упомянул, что пользователи смотрят и на отзывы и рекомендации. А кто отзывы дает? Ответ очевиден – Вы ). И кстати,очевидно, что одна из причин популярности УЗМ-51М именно в хорошей обратной связи между “МЕАНДР” и многими участниками блога (Сергеем в первую очередь)и устранением МЕАНДРом возникающих по УЗМ-51М недостатков. Это тоже факт Но все-таки в основе лидерства МЕАНДРА лежит то, что он предлагает решение проблемы защиты от скачков напряжения на разный кошелек и предпочтения. Самый дешевый вариант 3 шт. – УЗМ-50М по 1750 руб. (кто-то только это может себе позволить), а кто-то хочет мерить и напряжение и ток. При это очевидно, что есть люди (и среди тех самых 95%) которым принципиально 5 лет гарантии ЗУБР и они выбирают именно ЗУБР. Для этого у нас и есть ЗУБР в ассортименте, а также и НОВАТЕК-ЭЛЕКТРО и ДИДЖИ. Мы некому ничего не навязываем, но объективно МЕАНДР предлагает с точки зрения ВЫБОРА лучшие условия и тем самым расширяет рынок устройств защиты, оставаясь на нем лидером по той же причине. И поэтому мы заинтересованы в том чтобы у МЕАНДРа оставались “чистыми” каналы связи с тем кто дает рекомендации и отзывы, то есть с Вами, для того чтобы, и с точки зрения технических характеристик, устройство было хорошим (не обязательно даже лучшим по всем характеристикам, но решающим возложенные на него задачи). Надеюсь, достаточно,подробно ? )) И самое главное, Уважаемый Skrol нам даже с Вами спорить не о чем )) – мы немного в разных измерениях смотрим на вещи (и это нормально, так как у вас своя работа, у нас своя работа). В любом случае вы можете в нашей компании или где вам удобно приобретать ЗУБР.И в целом всегда будем рады вашим отзывам и замечаниям. Последние моменты – прямые вопросы, которые вы задали:

    “сколько лет каждая из этих торговых марок у вас на прилавке?”

    МЕАНДР 2 года, остальные чуть меньше, 1,5 года НОВАТЕК и ДИДЖИ и 1 год или чуть меньше ЗУБР. Но на самом деле это вообще не важно и смотрите вот почему – как я уже говорил 95-98% продаж – разовая потребность людей в решение проблемы защиты от скачков напряжения, они вошли в интернет почитали о проблеме и путях решения – выбрали конкретную модель, ввели ее наименование в интернете и купили там где им дешевле и удобнее. Если ввести УЗМ-51М – попадут на нас, то же самое, если ввести ZUBR D63T. Да действительно, те оставшиеся 5% клиентов (электрики, сборщики щитов – условно говоря Вы), они могут просто не знать что у нас есть ZUBR, как вы сказали, но их всего 5% и на общую картину запросов клиентов это мало влияет. А картина такова – что ЗУБР это 1% от запросов и всех продаж. Бывает кончено и такое, что человек не определился до концы что ему выбрать и уже нас просит совета – и тогда мы зададим ему встречный вопрос а что он (или она – бывает и такое) хочет, что принципиально? Если экономия – один вариант, если нужно устройство с вольтметром то это скорее рн-106 НОВАТЕК ЭЛЕКТРО, так как по качеству оно не уступает ЗУБР, но существенно дешевле (2300 руб.) или даже Рн-104 (40А) и т.д. И последнее – вот смотрите почему 5 лет гарантии это не так важно как может показаться. Потому что если и есть брак или недостатки в устройстве, то в 99 % случаях они сразу проявляются, мы работаем с клиентами по всем вопросам в течение срока гарантии, и получается следующее – если устройство поставили и оно работает, то вероятность того,что оно сломается (по всем производителям так) мизерная. То есть, если нам и возвращают то либо сразу (возникла проблема), а вот через пол-года, год почти никогда. В принципе, у всех у них (устройств) как пишут все производители срок службы 10 лет. Посмотрим )) Пока такой статистикой не владеем. И последнее – спасибо Вам за вопросы и обратную связь. Если интересно – буду всегда рад высказать свое мнение и поделиться информацией.

  • Tesla Electronics, 50% из 95-98% не нужны измерения только потому, что они ничего об этом не знают, а смотрят только на цену. А “лидерство” меандр у таких “юзеров” зависит напрямую от отзывов. До обсуждений на форумах/блогах никому из физлиц меандр не нужны были. Вот и посмотрим, что будет дальше.

  • 139 CS  [Москва / Одинцово]

    Tesla Electronics Только я в Сети обычно CS. Потому что потом всякие офисники палят имя и начинается “Здравствуйте ххх! Да, я вам перезвоню, ххх!”. Обычно они начитываются фигни, что если человека постоянно по имени звать, то это его к тебе расположит. А меня такое наоборот бесит ;)
    Поэтому я имя в сети не палю обычно.

    Ну, насчёт ВАРа. Поставил его в щиток (щас прямо). Работает. Вполне стильно и хорошо! Дальше посмотрим, как дело пойдёт. Пущай они их ещё производят. Я хочу его на разлом купить! =)

  • 140 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Поэтому я имя в сети не палю обычно.

    Так в всё Каэсыч, спалилсо… :) Йарким пламенем, как майак на мили вокрух.

    В серьёзно, не одного тебя бесит. Есть кончено люди, от которых хочется такое обращение слышать, но большинству на звук из маузера хочется.

  • 141 CS  [Москва / Одинцово]

    Дак спалили по всему RSS. Ну пох =) Всё равно его писать не хочу.
    Во-во. И мне так. Поэтому кому надо – те пусть знают, а кто не успел – тот не успел =)

  • У Зубров ещё и алгоритм работы намного лучше, и калибровка есть…

    Чем-же у них алгоритм лучше? Я не понял.
    А пользовательская калибровка есть – скорее всего не могут при производстве точно откалибровать (+/-0,1…0,3В) и схемотехника не позволяет гарантировать точность в процессе эксплуатации. Вот и отдают на “откуп” пользователю.
    Skrol – “…есть шанс что могут быть неточности у подстроечных резисторов и у измерительного моста с течением времени и старением диэлектрика у емкостей” – нету в УЗМ подстроечных резисторов, есть только аналоговые переключатели, которые выдают “дискретную” информацию контроллеру. И моста измерительного нет, и ёмкости в измерении участия не принимают.
    А привязка к кривым ИТИК была сделана впервые именно в УЗМ-50/51 – http://old.meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf

  • 143 CS  [Москва / Одинцово]

    mastak Товарищ! Так можно публично два вопроса, которые уже были озвучены?
    1. То, что в ВАР-М01-08 стали оба красных индикатора – это из-за глюков с поставками зелёных матриц?
    2. Нужно сделать в УЗМ-51МД отключение защиты от дуги. Чтобы оно программировалось той же кнопкой, которой время задержки программируется. Например длинное нажатие и потом два коротких включают или выключают “Д”. И чтобы это записывалось во флеш-памяти микроконтроллера и хранилось между выключениями питания.
    Когда будет реализовано? После этого я (и мы) будем брать УЗМ-51МД.
    Вопросы подублирую на мыло, ответить попрошу здесь.

  • 1. С хорошими (InGan) зелёными индикаторами есть, пока, логистические проблемы, да и цена кусается.

    2. Остаюсь при своём мнении – см. https://nemetzelectro.wordpress.com/2013/05/27/как-защититься-от-скачков-напряжения/comment-page-1/#comment-229

    “Евгений on 06.02.2016 – 21:42

    «…как показывает первый опыт эксплуатации, модификация «МД» пока сырая» – Ключевое слово ПОКА.
    Пока встречаются проблемы с эксплуатацией УЗМ-51МД (но уже реже) будет выпускаться параллельно УЗМ-51М.
    УЗДР в России должно стать стандартным прибором защиты (как в США), это вопрос времени. Я не говорю только про УЗМ-51МД. Со временем появятся и другие отечественные производители, появятся УЗДР совмещённые с УЗО, с АВ, с АВДТ и т.д. Мы только первая «ласточка». Нас упрекают, что функция УЗДР должна быть отключаемой. Моё мнение — ни в коем случае, в нужный момент она окажется отключённой и никто об этом давно уже не помнит.
    Для обеспечения гарантированной работоспособности УЗМ-51МД и обновления ПО (при необходимости) на них будет установлена пятилетняя гарантия.”

    “…Я бы мог сказать что у Меандра свой стиль вырабатывается. Синенький.” Синий цвет много лет является нашим “фирменным” цветом шильдиков.

  • 145 Designman  [Москва]

    mastak Хоршо, а как вариант – возможна ли будет поставка по спец. заказу УЗМ-51МД с прошивкой, в которой функциия “защиты от дуги” не активна?

    5 лет. гарантии – это конечно хорошо (прямо как с недавнего времени у “Новатека”), но что бы ее перепрошить, нужно: демонтировать устройство из щита (при этом чем то его еще заменив), отвезти поставщику – подождать какое-то время – забрать у поставщика и поставить обратно. И если это щит собранный для клиента – за чей счет должны быть все эти “телодвижения”? Ведь это почти два дня потерянного времени, а один день нормального специалиста в Москве стоит в районе 3-5тыс. руб. А если щит вообще отправлен в другой город?!

    Третья версия прошивки, с исправленными глюками – я так понимаю уже готова? Когда эти устройства появятся в “Тесле”?

    P.S. Надеюсь что там все будет доведено до ума ) Т.к. пока еще до конца не пойму как написать заключительную часть про тестирование 51МД, тот экземпляр который сейчас у меня: я точно никому к использованию рекомендовать не буду – т.к. защита от дуги там нормально не работает.

  • 146 Skrol

    mastak

    нету в УЗМ подстроечных резисторов, есть только аналоговые переключатели, которые выдают “дискретную” информацию контроллеру. И моста измерительного нет, и ёмкости в измерении участия не принимают.

    http://www.mastercity.ruУЗМ-51М. Испытания.

    Подскажите,пожалуйста, какой кондёр купить и перепаять для узм-51м которая глючит? Выключает питание, хотя напряжение несильно завышено.
    И хочу купить в новую квартиру узм.
    Есть ли смысл перепаивать сразу же кондёр?Покупать планирую в электронщике.
    Спасибо!

    скорее всего что-то с измерительной цепью…
    В той же ветке, там же…

    господа, за три месяца эксплуатации УЗМ-51М оное срабатывало три раза. Без видимых причин (напряжение не скакало) Пороги стоят 265-170. Предпоследний раз вырубилось, мигал (или горел – не помню уже) красный светодиод. Подкрутил верхний порог напряжения – включилось. Сегодня вырубилось полностью – никаких светодиодов не горело, тупо мертвое.

    похоже на деградацию диэлектрика емкости в блоке питания…
    что-то вы нам все таки не договариваете… ну как обычно)))

  • 147 Skrol

    Tesla Electronics
    Большое спасибо за ваши откровенные ответы, очень познавательно!

    Вчера общался с коллегами из Украины… Мне рассказали что у них бесспорный лидер сейчас Зубр, хотя раньше ДиджиТоп был, до того как Зубр заимел новый корпус с нормальными клеммами… Меандр не смог конкурировать с этими торговыми марками там… ну вот как-то так мне рассказали (возможно это их частное мнение, но даже судя по тому что представлено в интернет магазинах Украины, я склонен верить этому мнению)

    да и Kamikaze – (для тех кто не знает, независимый эксперт, который испытал большое количество реле напряжения и заслужил уважение многих практиков и пользователей) писал:

    Так что сейчас на первом месте в моём личном рейтинге именно Зубр. Хотя они тоже используют кондёры класса Х2, но они ставят фирменные кондёры от Epcos, что даёт надежду на их качество.

  • 148 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    УЗДР в России должно стать стандартным прибором защиты (как в США), это вопрос времени. Я не говорю только про УЗМ-51МД. Со временем появятся и другие отечественные производители, появятся УЗДР совмещённые с УЗО, с АВ, с АВДТ и т.д. Мы только первая «ласточка». Нас упрекают, что функция УЗДР должна быть отключаемой. Моё мнение — ни в коем случае, в нужный момент она окажется отключённой и никто об этом давно уже не помнит.

    Вы знаете, меня сейчас потянет на лирику, “но только ты не обижайся”.

    Вот что плять сцуко за штопанные носки и чем думают с этой интеграцией!
    Чем приятно отличались старые устройства? Разбираешь старую ещё с ленточными кассетами видеокамеру, так там с модуля записи на видеоискатель идут 4 (четыре) проводка. Подаёшь туда питание и подтыкаешь камеру наблюдения с тюльпанным выходом – опа! Видеоискатель живет своей жизнью.

    А ваша интеграция ежа с ужом и носорогом? Ебляйтунг нах?
    Те же абб и шнайдёр в своих АВДТ ставят такую индикацию, чтобы видно было, от чего сработало усройство, от тока или от утечки. А шнайдёр на Акти9 так ещё и маркеры придумал, чтобы видно было, оно выключено или сработало. Как думаете, это они от глупости?

    Вам пытаются пояснить, что такой интеграл не нужен в имеющемся виде. Нет, вы уверены, что нужен и обязательно неотключаемый. Хотя переключатели преднастроек сбоку, которые только мастер сборщик и увидит, у вас есть. Вы, с таким подходом, не носок штопанный, случаем будете?

    Ещё раз, для особо одарённых могу и за деньги. Ваша добавка к стоимости – минус половина согласных ставить такую защиту себе в щиток, применительно к нашей вологодской местности. У нас тут, знаете ли, народ беднее. Вот и считайте, что вам интереснее, продать два узм-51м или впарить один МД.

  • Вульгарное обращение и мат на этом блоге (не только посетителей блога, но и автора) и читать неприятно и оскорбляет.
    В связи с этим продолжать диалог здесь в таком стиле не считаю для себя возможным.

    Все обсуждения, пожелания и вопросы по существу прошу публиковать здесь; – http://info-electro.forum2x2.ru/t63-topic#233

  • 150 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    не считаю для себя возможным.

    (вкрадчиво) Да? А ошибок в тексте не наделано?

  • 151 CS  [Москва / Одинцово]

    mastak Ок. Я приеду (с Теслой) и выскажу всё цензурно под аудиозапись. Годится?
    У нас тут формат суровый. Если делаешь хорошо – то погладят. А если делаешь плохо – без политкорректности нахер пошлют.

    Ещё один вопрос mastak. До сих про продолжает выпускаться УЗМ-50. Известно что плата УЗМ-50 и УЗМ-51М одинаковые. Отличаются только крутилками.
    Вопрос: почему УЗМ-50М продолжает выпускаться, а 51М – нет? Связано ли это с маркетинговым ходом (чтобы покупали 51МД?)? Если не связано, то почему?

    Я не согласен с отсутствием возможности отключать защиту от дуги. И тоже уже готов взвыть и материться. Кроме того, что Генерал Дрозд сказал про

    Ваша добавка к стоимости – минус половина согласных ставить такую защиту себе в щиток, применительно к нашей вологодской местности

    добавляю, что пара-тройка моих постов на блоге – и будет ещё минус большой процент покупателей УЗМ.
    Обратный эффект работы меня и блога (причём по человеческой справедливости, а не прикола ради) подтверждается: когда я написал что УЗМ-51М больше не будет производиться (по милости сами знаете кого), то люди за пару недель раскупили все 200 штук в Тесле, чем им сделали охрененные продажи.

    Поэтому я предлагаю делать отключаемую защиту от дуги. И мне насрать на все “мы щас исправим”. Мне нужна отключаемая защита от дуги и точка.

    А второе замечание касается отдела разработок. Мышление у него крайне недальновидное, потому что обо всём можно было подумать заранее: заложить на печатную плату посадочные места для двух кнопок, или для третьего светодиода, которые и могли управлять и показывать статус защиты от дуги. И например если защита была бы отключена – могли бы мигать каким-либо цветом, привлекая внимание.
    Кстати то же самое можно сделать и сейчас с жёлтым светодиодом и одной кнопкой. Если например выход в порядке, а защита от дуги отключена пользователем – пусть жёлтый светодиод мигает, как точка на часах. И любому будет понятно.

    Аргументы вида “защита нужна всем, от неё зависит жизнь” – херня и лажа. Вот как-то мы жили дофига лет без защиты, и тут вдруг поняли что без неё сразу сгорим и умрём. Очень на Apple из фильма “Пираты силиконовой долины” похоже: “Как только вы увидите это, вы захотите это купить!” ©.
    Дополню, на всякий случай, словесной статистикой. По знакомству (от начальника района) у меня были сведения, что 90% пожаров в одном из крупных районов подмосковья происходило из-за пониженного напряжения. Выгорали двигатели компрессоров холодильников и дешёвые зарядки.
    Мы с этим товарищем обдумывали решение принять закон на тему обязательности установки таких устройств как УЗМки в этажных щитах.

    Поэтому я если вы хотите продвигать 51МД насильно, то блядь делайте там отключение защиты от дуги. Пофигу на удорожание, мы (я) будем покупать. Но дайте нам возможность самим управлять устройством за НАШИ ДЕНЬГИ! Не надо нам навязывать то, что мы не хотим получать!

  • 152 belaal

    УЗДР в России должно стать стандартным прибором защиты (как в США), это вопрос времени.

    А я считаю, что кабели можно соединять не проваренной скруткой, ну как в Греции и вообще давайте теперь со всего мира удобные для себя законы подтягивать и на них ссылаться.

    Посмотрите как строят дома в Штатах, сверлят дырки в деревянных стойках, закладывают туда голый кабель или даже провод и зашивают йух знает чем. А потом включают свои 110 вольт и гоняют в этой стенке “сварочные токи”. Конечно туда не только защиту от дуги нужно законодательно прописывать, но еще и автоматические огнетушители в стены.

    Мастак, у меня к Вам только одна просьба. Не ломайте, то что уже сделано. Оставьте в производстве 51М (или сделайте, как сказали выше, функцию Д отключаемой), ВР-М01 и ВР-М02. Доводите до ума что захотите, хоть МД, хоть космические станции, у нас все хорошо, не нужно нас ни к чему принуждать.
    Надеюсь на понимание.

  • 153 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Да, кстати, про ВР-М02. Радуйтесь, вы повысили выручку Новатеку. В связи с тем что я хз сколько не могу выбить из госпожи Полозковой сроки появления последних, пришлось напрячься и заказывать за 16К регистратор. Учитывая, что у меня оклад 15К, большое спасибо. Те два ВР, что остались, распихаю по однофазным щитам и, наверное, всё.

  • 154 CS  [Москва / Одинцово]

    Я щас тоже ломаюсь между НоваТек и Меандр. Вот новые ВАРы меня устраивают. А новый УЗМ – нет.

    Дроздыч! Собери для него делитель! Я таки собрал, но ещё не пробовал – на днях попробую!

  • 155 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Не совсем понял что “делить”, поясни. Как придёт устройство (я через брата в Ленинграде, экономится до 2000 против ЭТМ.), так погоняю, куда смогу, надо пару линий осцилоскопировать, неясности творятся, реле отрабатывают.
    Ещё потом к нему накидные трансформаторы тока надо будет искать. :)

  • 156 CS  [Москва / Одинцово]

    ТТшки возьми любые какие будут. Хоть ИЭК. Вон как раз тут только что в посте про ПЛК обсуждали.
    А делитель, потому что он до 300 вольт меряет. Если 380 попадёт – он сдохнет. Я в итоге взял три резистора 5 Вт по 68 кОм и на них собрал делитель 2:1.
    В регистраторе ты можешь настроить коэффициент умножения канала в 2 раза. То-есть, с делителем получается он может мерить до 600 вольт. И это уже круто.

  • 157 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А. Учту.
    Сначала, как всегда, буду задрачивать устав,то есть мануал на устройство.
    ТТ я хотел . такие вот чтобы в щитах цепи не размыкать для измерений.

  • 158 CS  [Москва / Одинцово]

    Охтыжкак! Попробуй, заморочься с такими! Интересно будет, шо выйдет!
    А в Мануале про делитель не написано. Это моя фишка и идея.

  • 159 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Попробую, если будет чем.
    Может даже обзор какой сделаю. Вот эту модель ты вроде как не гонял.
    И да, я тут несколько дифференциальных устройств батарейкой в один полюс потыкал. Часть сработала. Картинки чуть позже.

  • 160 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А делитель надо видимо в дин реечный корпус монтировать, а от него 4хжильный провод на само устройство уже. Только КСПВ 4х0,5 patch на 400В найти бы.

  • 161 CS  [Москва / Одинцово]

    Да а чем тебе полторашка не угодила? Её можно туда впаять даже.
    Я делитель сделаю открыто на клеммах. Я шо-то насчитал, что с такими номиналами резюков на них будет ватта по два выделяться. Резюки взял 5-ваттные, вот такие: http://www.chipdip.ru/product0/440778832/

  • 162 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Мне нужно, чтобы в документах на кабель было четко написано – 400В без ограничений по длительности. Потому что ответственность.

  • 163 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    CS

    Резюки взял 5-ваттные, вот такие: http://www.chipdip.ru/product0/440778832

    У нас применялись резисторы такого типа в цепи питания светофорных ламп на ж.д. Зае…ли. От нагрева ломались, трескались и рвали цепь. Контроль ламп уходил в отказ. Правда это было нетиповое решение, а кривая примочка, придуманная наспех.

  • 164 0leg-ch  [Тула]

    Я в итоге взял три резистора 5 Вт по 68 кОм и на них собрал делитель 2:1.

    CS, расскажи, как тебе это удалось? Я их и так, и эдак, а получается делитель или на 3, или на 1.5… Или ты один резистор взял про запас?..

  • 165 CS  [Москва / Одинцово]

    Так может я чего туплю? Тогда наверное на 1,5 получается, а не на 2.
    У меня получается три резистора последовательно. На всю цепочку я подаю питание. А снимаю с одного из них. Вроде ж сопротивление реюзков отличается в два раза, значит делитель в два раза должен быть?
    Или это я всю электронику забыл уже в задницу?

  • 166 Wan-Derer  [Москва]

    Или это я всю электронику забыл уже в…
    Да :)
    Два последовательно, с середины снимаешь половинку.
    Если три – то треть с “нижнего” или две трети с “верхнего” :) {это не BDSM есличо}

  • 167 0leg-ch  [Тула]

    CS, нет, надо общее сопротивление делить на то, с какого снимаешь напряжение. И резисторы ты взял с хорошим таким запасом по мощности, десятикратным ;)))

  • 168 CS  [Москва / Одинцово]

    Ой, спасибо! Ну значит будет или два резистора, или треть – как удобнее будет коэффициент подобрать к регистратору.
    Ни фига не с запасом по мощности. А запасом по расчётам;) Я считал один резистор при каких-нить аварийных 500V. То-есть (500/68к)*500 = 3,67 Ватта. А резюк 5 ватт.
    Ну на самом деле, если резюка будет два, то ток будет в два раза меньше (питание-то прикладывается к последовательно соединённым реюзкам), и мощность уже будет 1,8 (округляем) = 2 Ватта. Вот это уже на адский запас похоже.
    Короче, эти реюзки обошлись рублей в 200, что ли. Для адского шкафа это мелочи. А зато запас есть и надёжность.

  • 169 Wan-Derer  [Москва]

    Если взять два вместо трёх, ток будет больше т.к. общее сопротивление уменьшится.
    Щас посчитал для двух по 68к. Получилось:
    при 500 В
    ток 4 мА
    мощность 0.9 Вт на каждом резисторе

    Можно уменьшить сопротивление, тогда схема будет менее чувствительна к наводкам. Резисторы надо брать с запасом по мощности раза в 2 и более т.к. при номинальной мощности они сильно греются и снижают надёжность… самих себя :)

  • 170 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну! 0,9Вт – это по 1 Ватту. Резюки я специально выбрал, чтобы они не грелись ни фига =)

  • 171 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    25Вт и нии птиц!

    Здравствуйте.
    ВР-М02 ВР-М02 будут летом.

    С уважением,
    менеджер отдела продаж
    Людмила Полозкова

    (вкрадчиво) а какого года?
    С уважением Генерал Д.

  • 172 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А вообще схемку напрсуйте. У меня как раз DIN модуль от меандра с платой и зажимами внутри, так сделаю делитель в корпусе.

  • 173 Wan-Derer  [Москва]

    Как-то так.
    На верхние клеммы подаём фазу и нейтраль, с нижних снимаем на контроль.
    Если резисторы одного номинала, Uвых=Uвх/2

  • 174 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А какой лучше номинал-то?

  • 175 Wan-Derer  [Москва]

    68 кОм, думаю будет нормально. 5 Ватт чтобы не грелись. Если регистратор будет “козлить”, например, начинать врать при включении мощного импульсника поблизости, можно уменьшить вдвое (оба резистора).
    Надо понимать что этот делитель сам по себе жрёт электричество. При 68к и 230В будет около 0.4Вт. При уменьшении номиналов потребляемая мощность увеличится.
    Если резисторы заменить на конденсаторы (например, 0.1мкф х 400В), активная мощность потребляться не будет. Но если ваш регистратор следит за косинусом фи, он будет показывать цену на дрова вместо косинуса :) Напряжение будет мерять нормально.

  • 176 CS  [Москва / Одинцово]

    Будем считать, что регистратор следит =) Новая модель теперь их перемножает и считает мощности.
    А то блин вообще можно какие-нибудь трансы подобрать и измерительный трансформатор сделать =)

  • 177 Wan-Derer  [Москва]

    У трансформаторов плоховато с линейностью. Трансы, пригодные для измерительных задач, слишком громоздкие. Потом, чтобы транс “загнать в режим”, его всё равно надо нагрузить, так что от резистора всё равно не избавиться.
    Резистивный делитель – нормальное решение для измерений. Для всех микросхем, применяемых в счётчиках, это рекомендованный способ понижения напруги.

  • Все обсуждения, пожелания и вопросы по существу прошу публиковать здесь; – info-electro.forum2x2.ru/t63-topic#233

    Ссылку на пожелания и вопросы дал, а неудобные посты затирает. Похоже, с “меандр”-ом больше не получится нормального разговора. И ладно бы я написал что-то “из ряда вон”, так нет же, написал всего лишь, что “эМДэшку” на ввод никто ставить не будет, а на отдельную линию тем более – пост удален.

    Может меандр захватили инопланетяне?! (представитель ЗАС, например)

    Не знаю, как кому, а мне понятно одно – с “меандр”-ом я больше не работаю. Нет желания делать из своих клиентов (за их же деньги) бета-тестеров меандровских приблуд. А нежелание производить устройства защиты, которое устанавливается на вводе, объясняется желанием наживы – “эМДэшку” на вводе не поставишь, ставить надо на отдельную линию – отсюда увеличение продаж.

    “А “меандр”-то уже не тот!”

  • 179 CS  [Москва / Одинцово]

    Ёбаный пиздец. Ну что? Может поехать и лицо набить? Лично Васину за такую политику! Мне тоже постоянно кажется, что она похожа на ЗАС: критика игнорируется, а высираются только новости про новые продукты.
    При том прикол такой, что 50М производится. А плата у них с 51М одинаковая. Это значит что тут маркетинговый ход налицо. И за это я лицо (тавтология получилась) набил бы жёстко. Тут народ уже предлагает выкусывать из 51МД датчик тока к ебеням, чтобы оставался только функционал “М”.
    Западло в том, что мне нужны:
    а) Вольтметр-амперметры хорошие.
    б) Защита хорошая.
    Ежели это будет трёхмодульным, то на три фазы неудобно шкафы собирать будет: ставим на вводе четырёхполюсный рубильник, и потом три штуки по три модуля и получаем 13 модулей. В рейку на 12 это не лезет. А если ещё три штуки РМТ-101 для тока – то это вообще жость. Поэтом у мне лично интересно дотрахать Меандр до отключаемой защиты 51МД.

    А всё, что он трёт – делай(те, народ) скриншоты и ссылками сюда. Я за комментами слежу, и буду скриншоты пересохранять на хостинг и навечно оставлять. Заебал этот меандровский совок. Это как в хреновых УПСах – меандр… надо его до синуса допинать.

    PS. Хех. Если я откажусь от меандра – я ещё и с Теслы слечу, потому что тогда НоваТек я напрямую буду у представительства брать.

  • 180 belaal

    Если коротко. Самое западло, что УЗМ это народное творчество, и превратить первые недоУЗМы в нынешние Меандру помогал народ. Личного участия в этом дейтве не принимал, но ИМХО, Меандр не имеет морального права снимать 51М с производства.

  • 181 CS  [Москва / Одинцово]

    Бля! Щас бы кто-нить добрый или ушлый спёр бы всю компоновку УЗМок и наладил бы их производство. Я бы их даже по 3 тыр пачками скупал бы! =)

  • 182 Designman  [Москва]

    Одной только компоновки мало – еще и придется прошивку с нуля под нее разрабатывать… Хотя я думаю она там довольно простая – это же не 51МД )))

  • 183 belaal

    Шаман, я специально для тебя могу МД в М превращать))))))

  • 184 lews

    Меандру помогал народ….. Меандр не имеет морального права снимать 51М с производства.

    НакОл! только массовые расстрелы спасут отечество от эффиктивныхЪ менеджеров!
    Как же они достали слов нет, и так везде куды не плюнь… Спасибо отдельным “сетевым самураям” которые хоть как то борются с этими 3.14дорасами…

  • 185 CS  [Москва / Одинцово]

    Так стараемся. Но и вы помогайте. Может, митинг соберём? ;)

  • 186 0leg-ch  [Тула]

    спёр бы всю компоновку УЗМок и наладил бы их производство

    А ты подкинь эту идею DI HALT’у, например. Ему и спирать ничего не надо, с нуля лучше сделает.

    Ещё есть вариант отослать несколько образцов УЗМ-51М специально обученным китайцам. Для клонирования.

  • 187 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Коль пошла такая пьянка, может ABB намекнуть, покупайте лицензию, слегка модернизируйте (я совместимости с System pro M compact и нормальных электролитах) и продавайте под своим брендом втридорога ;)

  • 188 Skrol

    Бля! Щас бы кто-нить добрый или ушлый спёр бы всю компоновку УЗМок и наладил бы их производство. Я бы их даже по 3 тыр пачками скупал бы! =)

    Да по моему проще к кому-то из производителей, которые заслужили себе имя и репутацию в этой нише, постучаться или в блог ткнуть с слезной просьбой наладить выпуск двух модульной защиты. Могут быть, конечно, сложности и понадобится время что бы производство корпусов наладить (пресс формы, клеммы, реле заказные), но мне кажется, что все остальное легко преодолимо…
    Ну и нам придется раскручивать такого производителя) за нами то дело не станет) Так что предлагаю продумывать текст письма)))

  • 189 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Может, митинг соберём?

    И как ты себе это представляешь?

  • 190 belaal

    Коль пошла такая пьянка, может ABB намекнуть,

    Кстати да, помнится CS рассказывал как у ABB трехклавишные выключатели появились…
    Рынок огромный может и правда немцы на УЗМ сподобятся?..

  • 191 Aces High

    AndreyKo, если абб и втридорога то можно что то типа CM-EFS взять и контактор)

  • 192 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Aces High CM-EFS не прокатит, для этих реле контроля напряжения нужно внешнее питание

  • 193 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так не проблема, вводим в щит цепи 24VDC с небольшим АКБ, или даже без оного. И MW-30-24 на питание.

  • 194 Wan-Derer  [Москва]

    Я бы предложил армейский способ. Ставим возле щита дежурного с вольтметром и хорошей реакцией. Лог будет вестись в прошнурованную тетрадь :)
    А если серьёзно, ОВЕНу предложить тему. Контроллеры – это, конечно, хорошо, но относительно дешёвый массовый продукт … это тоже хорошо :)
    Я так понимаю, все технологические возможности у них есть.
    Заодно можно попросить 3-4-модульный вариант с вольтметром и амперметром.

  • 195 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Так не проблема, вводим в щит цепи 24VDC с небольшим АКБ, или даже без оного. И MW-30-24 на питание.

    Это всё хрень, автоматическое восстановление будет зависеть только от заряда аккумулятора. Аккум сел — всё, реле обесточено и ни чего не меряет. БП сдох — то же самое.

  • 196 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    В любом другом случае оно много от чего зависит и так. Поэтому введение цепей не менее надёжно, хотя и дороже.

  • 197 belaal

    вводим в щит цепи 24VDC с небольшим АКБ, или даже без оного.

    Не всегда это возможно, особенно для домов сезонного проживания.

  • 198 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Свинцово-кислотные АКБ, если судить по автомобильным, не критически чувствительны к переохлаждению, если вы об этом.

  • 199 belaal

    У свинца срок жизни три года и то если повезет, обслуживающего персонала нет, нужно за ним следить или ставить всякие пищалки. К морозу они все же чувствительны, помните когда ночью совсем холодно их частенько забирают домой, чтобы утром завестись, понятно здесь не те токи и т.д, но все же. И речь не совсем об этом.
    Я пропагандирую подземную прокладку кабелей, исключая СИП как существующий в природе – это если хотите прям фобия, основанная на горьком опыте. Очень удобно, подключатся от щита учета за пределами участка к распределительному щиту уже на участке, а от него делать разводку на дома, бани, сараи и т.д. В этом случае в распределительный щит ложился 3Р АВ, три УЗМа, три ВР (на все 12 модулей), далее противопожарное УЗО, АВ, розетки, ну далее и по вкусу… Все это влезало в компактный щит на 36 модулей (пример такого щита я выкладывал в сообществе). Основная идея, не нужно плодить кучу УЗМ, селективных УЗО на 0,3А и даже от розеток на фасадах люди начинают отказываться, ибо в щите есть – мол если чего дрель есть куда воткнуть. Как бонус над головой не болтается паук из проводов к постройкам.
    Посчитайте какого размера должен быть щит при схеме с реле, контакторами, двух модульными вольтметрами, трансформаторами и еще чем нибудь, если еще усложнить схему? Как её обслуживать? Как поддерживать заряд АКБ? Кто будет за всем этим следить? И если чего навернется, схема: “Мы с коришем сами разобрались и поменяли эту фигню” может не прокатить, а я не сторонник дальних путешествий на чужие дачи. Вобщем ИМХО, не вариант, в данном (дачном) случае УЗМ и ВР, может заменить только “УЗМ” и “ВР”.
    Как-то так )))

  • 200 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Знаете, соглашусь, я всегда немножко переоцениваю пользователей. Для меня лично все “сложности” естественны и от того не учитываю, как они для остальных.

    ЗЫ раскройте, пожалуйста, аббревиатуру “ВР”, я, видимо, туплю с наркоза.

  • 202 Skrol

    ВР – http://meandr.ru/voltmetr-ampermetr-vr-m01

    ВРЕМЕННО СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА (написано на той же картинке) и неизвестно будут ли они опять в производстве…

  • 203 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Будут. Но потом.

  • 204 belaal

    Поэтому и писал в прошедшем времени

  • 205 Designman  [Москва]

    Написал заключительную часть – по тестированию 51МД: http://we.cs-cs.net/blog/el/285.html

  • 206 4p

    Товарищи, подскажите пожалуйста, стоит ли бежать в Теслу за остатками 51М, не упало ли их качество в виду желания Меандра продвигать 51МД?

  • 207 CS  [Москва / Одинцово]

    Да можно пока бежать. Я ещё продолжаю заказывать.

  • 208 4p

    CS, благодарствую.

  • 209 Aces High

    Парни, ну вот может у меня параноя, но мне как то очково пускать вводной кабель через эти поделки, типа УЗМки. Долго думал, когда ремонт в квартиру делал, но так и не решился. Все таки не так уж часто напряжение у нас скачет. Даже ВАРку поставил только потому, что она ток через токовый транс измеряет.

  • 210 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    (удивленно) А какого варианта развития событий вы боитесь?

  • 211 Aces High

    ( Раскрывая душу) Оплавленный корпус, раскаленное реле, пожар)
    Вообще, всем этим поделкам я перестал доверять после того, как у отца квартира сгорела из-за воспламенившегося адаптера телефона. Помните такой отечественный был с АОНом Русь-21? Хотя лет 7 перед этим пахал.

  • 212 CS  [Москва / Одинцово]

    У меня паранойи нет. Я считаю, что лучше какой-нить девайс сдохнет (я даже готов покупать грамотный УЗМ за 3-5 тыр), чем дофига техники на бОльшую сумму.
    Ну а если так страшно, то в пределах щита можно УЗМку обнести металлическими перегородками например.

  • 213 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так это, там же из исполнительной части реле и сквозной ноль. Где тепловой энергии-то выделяться? Только, если винты не дотянуть, бывали случаи…
    Перегородки – неудобно, давай уж лучше куском стеклоткани. :) А серьёзно, есть хоть одно нарекание на УЗМ в этой области?

    Что касается адаптера телефона… ну, что скажу, копеечная экономия. В правильно спроектированных трансформаторных адаптерах термопредохранитель ставят.

  • 214 Designman  [Москва]

    На самом деле в УЗМ самое слабое место: это реле, да и стоит оно там не самое “мощнорукое” – но вроде пока нареканий на него не слышал…

    А вот фотку сгоревшего из-за плохо контакта “диджитопа” видел: http://i034.radikal.ru/0902/c9/03d0449f065a.jpg http://cs10070.vkontakte.ru/u11396948/13036624/x_6f7b79e1.jpg

  • 215 Designman  [Москва]

    ИМХО – самый надежный вариант реле, с которым не страшно засыпать )

    http://s1.radikale.ru/uploads/2016/2/11/84b8515fe645fa900e9cc69b505cb633-full.jpg

  • 216 Aces High

    Вот релюшка меня в этом девайсе больше всего и пугает, а через контактор вполне себе можно поставить.

  • Вот релюшка меня в этом девайсе больше всего и пугает, а через контактор вполне себе можно поставить.

    А вот это Вы зря, релюха прошла народное испытание. По-моему, в ютубе есть видео.

  • 218 CS  [Москва / Одинцово]

    Не! Реле там злючее и суровое!

  • 219 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Cs, кто сайт меандру уронил?

  • 220 CS  [Москва / Одинцово]

    А шо там? *смотрит*.. ой! =) Это у них местные шо-то намутили. Или вирь. Писали о вирях под Drupal.

  • 221 makbar

    Купил тут вольтамперметр… у индикатора кнопка, что она делает в документации не нашел( Кто в теме… сейчас еще в меандр напишу.

    И еще…указан предел измерений тока от 0,5А…. и эксперимент показал что малые токи не показывает.
    Включил паяльник на 100Вт ток=0,0А
    Включил лампочку на 200Вт ток=1,1А
    (так и должно быть?)

    Это про девайс http://meandr.ru/voltmetr-ampermetr-var-m01-08

  • 222 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! А ещё он подглючивает периодически. На пустом месте может 1,5 ампера показывать, тварь.
    Кнопка у него показывает:
    * Максимум
    * Минимум
    * Дельту, насколько напряжение плавало.

  • 223 makbar

    Кнопка у него показывает:
    * Максимум
    * Минимум
    * Дельту, насколько напряжение плавало.

    где про это прочитать?

  • 224 CS  [Москва / Одинцово]

    Так у них на сайте написано, прям на той же странице (http://meandr.ru/voltmetr-ampermetr-var-m01-08). Видать, ты или не дочитал, или они дописали. Вот шо там написано:

    Использование кнопки для просмотра дополнительной информации:
    1-е нажатие – Umax с момента последнего сброса
    2-е нажатие – Umin с момента последнего сброса
    3-е нажатие – ∆U с момента последнего сброса
    4-е нажатие – количество отключений сетевого напряжения с момента последнего сброса
    Удержание кнопки в течении 5 секунд – сброс.

  • 225 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вероятно, ВР-м02 они всё, пистетс.
    А так хотелось…

  • 226 wizzard

    Здравствуйте!
    Собираю в проекте щиток на квартиру. Посоветуйте, что лучше поставить:
    1. УЗМ-51М + ВАР-М01-8
    или
    2. МР-63А?
    Хочу максимально визуализировать все параметры входной линии.
    И есть ли аналоги МР-63А?
    Спасибо!

  • 227 CS  [Москва / Одинцово]

    Если доступно без “МД” – то я пока ещё за первый вариант.

  • 228 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    В блог написать не могу, оставлю здесь. С первого марта все приборы ВАР-М01-08 будут иметь дополнительную функцию – Измерение мощности, потребляемой нагрузкой. Вот и отображение Ватт потребляемых появится.

  • 229 Designman  [Москва]

    TDV.ROOT Только есть маленькая проблема – купить их нигде не возможно, даже без функции измерения мощности ))

  • 230 CS  [Москва / Одинцово]

    ХЕ ХЕ ХЕ =))

  • 231 belaal

    Вероятно, ВР-м02 они всё, пистетс.

    А вот и нет. Они думали думали думали и придумали
    http://info-electro.forum2x2.ru/t92-topic

    Такими темпами скоро увидим УхТыжБлинТрэшак – 58963 ГВШД, вся продукция Меандра в одном корпусе

  • 232 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! Мы уже поржали над этой темой. Вот натравить его на D100 и посмотреть, что она там намеряет. Пиздец какой-то. Люди ТКЗ рассчитывают, всякие там автоматы в литом корпусе покупают за десятки тыр – а тут приборчик…
    Меандр всё – сгавнился. Когда мне будет не лень – я напишу про него финальлный пост и буду отваживать от него людей.
    А сам буду брать только УЗМ-51м на заказ или вообще только ВАРы новые. И то тут народ посказывает что можно их из китая возить и не выносить себе мозги в принципе вообще.

  • Кто, что думает об этом – http://fif.by/catalog/product_573 ?

  • 234 CS  [Москва / Одинцово]

    Даже рассматривать не хочется? после давних глюков F&F я их вычеркнул нахрен из жизни.

  • Понятно, с Меандром такая же фигня – нет желания терять репутацию из-за бета-девайсов.

  • 236 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Designman Это даааа. Ну вдруг наштампуют теперь с запасом “проапгрейдинных”.

  • 237 Designman  [Москва]

    Увидел на главной странице сайта “Меандра” интересную новость: 07.03.2016
    В связи с подготовкой отечественного ГОСТа на устройства защиты от дугового пробоя (УОДП – проект ГОСТ IEC 62606), принято решение изменить аббревиатуру УЗДР на УЗДП в соответствии с ГОСТом.
    Устройство Защиты от Дугового Пробоя (УЗДП) – УЗМ-51МД.

    Кто и что думает по этому поводу? Неужели для “мертворожденного” ребеночка уже и ГОСТ новый решили придумать?

    Хотя по ходу дела ГСТ придумали еще в 2013 году, а “Меандр” просто решил “подсуетиться” и первым занять эту нишу ;)

    P.S. На их форуме уже куча недовольных пользователей – которым подсунули “сырую” продукцию за их же деньги…

    Еще нашел один очень интересный документ по данной теме: https://yadi.sk/d/m_qLZJ8dqc9ef

  • 238 CS  [Москва / Одинцово]

    Да а чего думать? Я на Меандр забил и даже уже не слежу, чего они там выдумали.

  • Кто и что думает по этому поводу?

    В таком виде и за такую цену, как предлагает Меандр, мне их уздр-шмуздр и даром не нужен. Пусть “на кошках тренируются”.

  • 240 Dmitriy

    Еще нашел один очень интересный документ по данной теме: https://yadi.sk/d/m_qLZJ8dqc9ef

    Вот что особенно заинтересовало (вынесу на случай если кому-то лень читать весь документ) – устройство защиты от искрения EcoEnergy УЗИс-С-001. Сделано на вид аккуратно, рассчитано на 63А. В чем подвох? :-)

  • 241 Gamber

    В чем подвох? :-)

    Как минимум в том, что это не фото изделия, а нарисованная картинка, кмк…

  • 242 Designman  [Москва]

    И стоит этот девайс 8тыс. руб.

  • 243 Polzovatel

    А почему CS имеет право сказать “я больше не собираю в UK500, собираю в AT/U”, а mastak не имеет права сказать “я больше не собираю УЗМ-51М, собираю УЗМ-51МД”? Он тоже художник, тоже творческая личность. Косяки? А у кого их нет при освоении нового? Тут кое-кто свои косяки и их исправление так смачно преподносит, что народ зачитывается. Так что, если без двойных стандартов, то Меандр ничего криминального не сделал.

  • 244 CS  [Москва / Одинцово]

    Ах, вот оно как пошло? А почему всех так задело, что я мелкие щиты не хочу собирать? Кроме меня этих сборщиков мелких щитов навалом. Я их сам научил и они научились. И рынок этих услуг ширится и растёт и это хорошо.
    А УЗМ был один и был уникальный. И ему пиздец. И рынок УЗМок не покрыт. За то Мастака и готовы были разорвать.

  • 245 Polzovatel

    УЗМ-51М ещё есть. Я видел прибор с датой производства “январь 2016″.

  • 246 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    И рынок этих услуг ширится и растёт и это хорошо.

    А где тут очередь за маленьким кусочком занимать?

  • 247 Wan-Derer  [Москва]

    Polzovatel, CS имеет право собирать только большие щиты, а покупатели щитов имеют право их не покупать, а покупать маленькие. Меандр имеет право делать МД, а покупатели имеют право их не покупать, а искать аналоги. Всё по-честному! Пис! :)

  • 248 Designman  [Москва]

    С точки зрения маркетинга идея была просто замечательная: продвигать на рынок 51МД вместо 51М, их стоимость практически такая же – зато есть очень нужная дополнительная функция. Но как всегда сделали все как у нас принято: выпустили в продажу сырой продукт и стали его допиливать на пользователях – только вот до сих пор допилить не могут… Да мне кажется это в принципе не возможно – не зря их за границей ставят индивидуально на каждую линию и даже там происходят ложные срабатывания. Поэтому,”бежать впереди батьки в пекло” – может иметь очень печальные последствия, что мы и видим теперь: куча недовольных покупателей и производитель который отзывает свои изделия…

    P.S. А причем тут CS и его большие щиты – я вообще чего то так и не понял )

  • 249 CS  [Москва / Одинцово]

    Да завидует чувак. Или я его где-то обидел ненароком – я не знаю.
    Последний отжиг, над которым я сейчас работаю – это когда тебе говорят “У нас 53 кабеля, нам надо два уровня неприоритета нагрузки, неотключаемые линии, у нас ввод на три фазы и нам надо уложиться в 72 модуля”. И как? Да, мелким щиток не будет. И я его мелким не соберу.

  • 250 Polzovatel

    Мне интересно: а что такое Меандр. Мне кажется, что это несколько инженеров. Они придумывают приборчики. Все детали заказывают на стороне. В Питере только собирают и тестируют. Судя по постоянным провалам с поставками, они совершенно не разбираются в организации процесса. Видимо, там одни творцы, технари.

  • 251 CS  [Москва / Одинцово]

    Не понял формулировки на тему творцов и технарей. Грамотные технари считают и логистику и другие вещи. А там не технари, а успешные менеджеры.

  • 252 Polzovatel

    Я вижу, как они “грамотно” считают логистику. А новые приборчики тем не менее ваяют довольно шустро. Значит, они просто инженеры.

  • 253 CS  [Москва / Одинцово]

    А я вижу как они “грамотно” считают приборчики. Мы вообще о чём спорим и к чему это всё? Ты чего хотел сказать и какой смысл донести?

  • 254 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    У нас 53 кабеля, нам надо два уровня неприоритета нагрузки, неотключаемые линии, у нас ввод на три фазы и

    (мрачно) Я бы сказал, что это уже шкаф, условных модулей на 100-120 примерно.

  • 255 CS  [Москва / Одинцово]

    Ога. А так и вышло. Причём заказчик ещё не осознал всей жести, хоть сам СКСник.

  • 256 stalker20071

    Здравствуйте! Вот все закупаю для сборки своего более менее большого (для меня))) щитка.
    Сегодня привезли УЗМ-51М. А альтернатив, как я понял, так и нет
    Примечательно – производство 03/16г
    Видимо, все же продолжают производство?

  • 257 CS  [Москва / Одинцово]

    А чёрт его знает! Я уже даже и не слежу за ними.

  • 258 stalker20071

    А что используете вместо них при однофазном вводе? Желательно еще не очень дорогом проектировании)

  • 259 stalker20071

    Например ABB CM-ESS.1S или это не то? Только нет возможности регулировки

  • Например ABB CM-ESS.1S

    Его само нужно защищать от пере-/пониженного напряжения. :)

  • 261 stalker20071

    Тогда зачем оно нужно?) Чтобы перед ним была УЗМ-51М, а перед ним АББ, а перед ним 51М и так далее?)

  • 262 CS  [Москва / Одинцово]

    Оно нужно для промфавтоматики. Посмотри внимательно – корпус же такой, что под пластроны не встанет. Это, значит, неспроста же!
    Бери РН-106 от НоваТек. Я обзорчик делал.

  • 263 stalker20071

    Ок, спасибо. В будущем тогда на них перейду. Видел обзорчик, но так и не понял, насколько он хорош)
    Я тут вчера прикупил автоматики от ABB. Посмотрев на них, что то засомневался в подлиности
    Вложу фотки разными комментами (нельзя в одном)

    И еще вопрос возник – помнится мне, вы когда автоматы собираете воедино, вы в конце так смачно закручиваете винты крепления кабеля.. А на автоматах у меня написано 2,8Нм – это ж почти вообще слегка)

    Тут фото – маркировка на одном автомате словно “выцвела”

  • 264 stalker20071

    Тут сразу несколько. Где то “выцвевшая” маркировка
    2-й самый нормальные, остальные совсем блеклые

  • 265 stalker20071

    А это сборка. Вроде не дребежжат, не разламываются, но такие зазоры

  • 266 stalker20071

    А тут, как будто он б/у) Потертый

  • Не вижу поводов сомневаться. Тем более, что “бэшки”.
    Довольно много оборудования с различными мелкими потертостями и прочими повреждениями попадает на реализацию. Еще больше вреда ему зачастую наносит персонал торговых точек и потенциальные покупатели (на витринах).

  • 268 Dmitriy

    Покупал у сертифицированной точки розничных продаж УЗО под заказ со склада АББ. Потертости на задней стороне есть, зазоры (так что даже пластик на полмиллиметра оттопыривается) есть.

  • 269 stalker20071

    Спасибо вам, господа. Понял вас. Буду знать.
    Научиться все же различать поддердки)

    Вопрос к CS отсается открытым) Кстати, может и вы подскажете – как крутите винты автоматов, когда там написано 2,8Нм

  • Кстати, может и вы подскажете – как крутите винты автоматов, когда там написано 2,8Нм

    Всегда кручу до упора, после окончания сборки повторно протягиваю.

  • 271 stalker20071

    Ок, буду так же. Просто “до упора”, если взять среднестатистического человека (мужчину), то я думаю, что это точно не меньше 30Нм, а это в 10 раз больше рекоммендованных)

    Правда и 2,8 – это как то уж слишком мало. Там даже не зажмется)
    ИМХО

  • если взять среднестатистического человека (мужчину)

    Оставьте мужика в покое. :) Конструкция PH и PZ не позволит развить такое усилие без чрезмерного нажатия на отвертку – отвертку просто выдавит из шлица.

    Просто зажимайте до упора, но без фанатизма.

  • 273 stalker20071

    Хорошо :)
    Спасибо

    Надо прикупить себе диннамоментирическую головку)

  • 274 CS  [Москва / Одинцово]

    Всё нормально у тебя с автоматами. Просто в разные моменты там была разная маркировка. В том числе и блёклая тоже бывала.

  • 275 stalker20071

    Еще заметил, что в некоторых автоматах контакты медные, а в других медные луженые (серебряного цвета). Тоже странно. Фотки не успел сделать

  • 276 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну и ничего страшного. Всё ОКей

  • 277 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Так и не пошла модификация МД.
    С 27.05 производство всех модификаций УЗМ-51МД временно приостановлено.
    Офписьмо.

  • 278 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ихт бин не догнал. Значит ли это что 51м осталась?

    ЗЫ заказывал в ЭТМ вольтамперметры, два месяца срок поставки. Половины реле которые были раньше по артикулам – не найти.

  • 279 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Думаю, что простая УЗМка осталась. Поеду за ВАРами к ним в офис – уточню конечно. “Все модификации УЗМ-51МД” – это наверное температурное исполнение (УХЛ) и не более того.

  • 280 CS  [Москва / Одинцово]

    …во как! Не прошло и года! И тут Меандр таки признал то, о чём мы ему говорили – некомпетентность своей новой хни. И снял её с производства с надписью “Идёт разработка”.

    Вот ещё и ещё раз говорю: “КАК ТАК-ТО?! НУ КАК ТАК?” © Лобанов из Интернов. Значит, когда мы ему говорили: “Васин! Твоя УЗМ51мд недоработана и херня”, он обижался и на всех орал, что нас подкупили конкуренты и что нас проплатили, чтобы зарезать его прекрасное творение.
    А когда люди кое-как начали ставить её и привыкать – хопа – а теперь и её нету.

    По сведениям из Теслы – УЗМ-51м есть опять хер знает до какого времени. До конца года, вестимо. Но вот прям как я писал тута про Меандр и его отношение к людям – так оно и есть. Так что я, ребята, был прав.

  • 281 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну да ну да. Хорошо с новатеком познакомил. Они мене новую программу пишут уже под 416й.

  • 282 skb72

    Доброго дня. Назрела пара вопросов.
    Поставили стол на участке. Три фазы. Пока на старой линии. Напряжение скачет…
    1. Как правильно? Поставить УЗМ 51 и РВФ в уличном щите и дальше развести на дом,гараж,баню и питание ворот,как не отключаемую линию. Но УЗМ не хвалят теперь,а Новотек нет в уличном исполнении.
    2. Не нашёл код для заглушки проставки в пол модуля??

  • 283 CS  [Москва / Одинцово]

    Эх! Вот я тебе уидивляюсь иногда. Ты ж давно-давно на блоге, а иногда спрашиваеь такие штуки, как будто только пришёл =)

    1. УЗМ вернули обычную (не “мд”, а “м”) и я её ставлю снова везде и всюду. Вон все новые щиты практически с УЗМками идут.
    Правильно делают так: ведут в щит дома, где ставят все УЗМки и прочее и из этого же щита питают и дом и другие строения. А в уличном щите оставь только автомат и счётчик – нечего туда дорогостоящее и боящееся холода ставить.
    И ещё. Вместо РВФ ставь лучше НоваТек ПЭФ-310 или ПЭФ-319 (про них есть пост). У меандра РВФ гавно.

    2. А вот тут всё есть: http://cs-cs.net/ogranichiteli-yxd10-bam2-zls726-pead

  • 284 skb72

    Спасибо за ответ. Иногда мозг тупит или ленится и просто просит совета… Не раз просто слышал что заводит силовой кабель в дом и потом выводить на строения не совсем хорошо… но без мотивации. Сейчас же понимаю что устанавливать дорогое оборудование надо в тепле…Но думаю не пожалеть и гараж запитать всё же от столба,а в гаражном щите поставить 3 шт НОВАТЕК но попроще,на 7 кв,так как потребление гаража небольшое. И питающий кабель 6мм/кв.Но после Вашего раннего поста,пересмотрел желание и пустил 5*6мм/кв. За что огромное спасибо.
    Из каких соображений Вы отдаёте предпочтение на установку Меандра или Новатек. Мне понравился Новатек и я из за одного толька показания вольтажа поменял родителям..Папа в восторге от циферок в щите..
    Спасибо большое.

  • 285 CS  [Москва / Одинцово]

    (А можешь на ты? Мы ж давно вон на блоге знаемся!)

    Ты знаешь, это разные “религии”. Если у человека концепт вводного щита из одного автомата – то ему проще кабели на строения раскидать. А вот если там получается селективное УЗО, УЗМки наши и прочее – то ведь тогда такое надо будет в каждом щите дублировать, а это уже перебор, если специального случая нет (например ввод один, а дома чужие).
    Ну или вот как раз как у тебя – на гараж своё, а на дом своё.

    Мне нравится меандр тем, что он два модуля занимает и если ввод трёхфазный, то рубильник (4 модуля) и три штуки УЗМок встают на одной рейке сразу. Ну и зависит от разных ситуаций. Например если мы простой щит делаем и не надо ток индицировать – то можно РН-106 воткнуть. А если пофиг и надо и то и то – то УЗМ+ВАРы.

  • 286 skb72

    Это воспитание. Либо “на брудершафт”,либо после разрешения. Спасибо.
    Про логику выбора УЗМ или Новатек понял. Отлично.
    … Ну или вот как раз как у тебя – на гараж своё, а на дом своё.А вот тут внёс смуту. Уже думал питать всё от дома,поставив всю защиту в доме.
    Жду прихода конвектора для щита на 20 ватт от RITTAL.Хватит его для уличного щита 500*500?

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.