ВНИМАНИЕ! Данный пост написан мной не потому что я ною, обиделся или хочу кого-то оклеветать, а потому что я констатирую факт: спецы ушли с MasterCity напрочь.
Также, чтобы ко мне не прикопалась администрация форума (если она читает мой блог после того, как я от них ушёл), приписываю следующее: то, что изложено ниже — сугубо моё личное мнение, основанное на фактах, которые до меня дошли. Я никоим образом не собираюсь никого оскорблять.
Точно также я призываю моих читателей не оскорблять форум в стиле «вот они там все козлы». Пост написан чисто как сборник фактов для размышления. Пост найдёт своих читателей без дополнительной порции негатива.
Итак, закончилась большая эпопея, которая длилась где-то с этой весны. Точнее, она давно закончилась, просто неожиданно вскрылись ещё несколько новых фактов, в том числе от Николая Грешнова и Олега SanSvar. В этом посте я постараюсь изложить всё абстрактно и сухо, чтобы не дать (или дать) повода кому-нибудь прикопаться к моим формулировкам.
Факты, которые мы имеем без комментариев (в примерном порядке хронологии):
- С конца 2014 года на MasterCity сменилась администрация. В этот момент на форуме по живому переписывается движок: меняется редактор текста с bb-кодов на расширенное форматирование, благодаря которому становится тяжело вводить текст (всякие * и _ автоматом заменяются на форматирование, а где-то они нужны). Также у людей исчезают напрочь все подписи под сообщениями, что ударяет по их клиентам. Например, пользователь Юрка, который собирает щиты на Шнайдере в Питере, в те времена жаловался, что после того как на форуме убрали подписи, у него резко срезался поток заказов.
- Примерно в это же время я создаю в разделе электрики примерно такую тему: «Коллеги! Раз у нас у всех есть свои мелкие блоги, давайте обменяемся ссылками друг на друга. Кто хочет ко мне попасть — пишите на почту и ставьте на меня ссылки».
- В разделе сантехники появляется тема от Technik-San’а с названием «Артель Мастеров». Я с ним созваниваюсь и рассказываю ему о том, что создаю сообщество и предлагаю объединиться.
- То же самое я дописываю в свою созданную тему про коллег.
- И моментально получаю бан на длинный срок.
- О бане я пишу в почту и описываю ситуацию, не зная о том, что администрация форума сменилась напрочь. Я-то думал, что я беседую с прежним админом, с которым мы общались и мне даже некие футболки в качестве призов как активному участнику посылали. Скриншот мыла будет показан ниже; в нём есть цитата о моих идеях и предложениях.
- Бан снимают, на форум я забиваю. Занимаюсь своим сообществом и своими делами. Начинается 2016 год, я собираю первый большой TwinLine.
- Коллеги сообщают мне о том, что на МастерСити появились «Блоги». Это немного совпадает с моими идеями, предложенными Technik-San’у и администрации форума в почте. Движок (LiveStreet) удивительно совпадает с тем, на каком сделано моё сообщество. Никаких эмоций у меня по этому поводу нет: ну делают люди своё дело и пусть делают. И даже если идею им невольно подсказал я — то и пусть.
- Мне начинают сыпаться разные сообщения от читателей и коллег на тему «Глянь, там по поводу тебя на MasterCity треш устроили», одновременно с этим на моём блоге начинают регистрироваться разные люди и спамить про то, что я развожу людей на деньги, собирая большие шкафы и предлагают использовать продукцию ИЭК. Пост с фактами и эмоциями по этому поводу лежит вот здесь.
- Я появляюсь на форуме и нахожу некую тему, где обсуждают именно тот самый TwinLine, придираясь к разным мелочам. Невольно я втягиваюсь в беседу и начинаю отвечать, аргументирую свои ответы. В ответ я получаю большую грязь. Часть этой темы выкопирована кусками в pdf и лежит вот здесь: MCity-TwinLine-Trolling.pdf (1,1 Мб). В теме наблюдается подтасовка понятий. Например, человек, который агитирует людей против меня, умышленно не замечает реверсивный рубильник для переключения сеть-генератор в щите и переворачивает смысл сообщений так, что как будто у меня в щите не сделана защита от включения генератора в сеть.
- За ответы на форуме в свою защиту меня снова банят. Аргументами приводится то, что я публикую ссылки на свой блог и тем самым рекламирую себя за счёт других; использую метод чёрного пиара, специально скандаля и нагнетая вокруг себя обстановку. В то же время на мой блог начинается массивная DDoS-атака, которая вырубает его на 1,5 месяца из всех поисковиков напрочь.
- Общаясь с администрацией и модераторами форума я получаю всё те же ответы на вопрос «за что бан»: «агрессивная самореклама», «оскорбление пользователей», и более абстрактный ответ: «нарушение правил форума». При этом дополнительные вопросы о том, какие же именно правила форума я нарушил, остаются без ответа.
- К осени DDoS-атака прекращается (а также я делаю некие защитные меры у себя на хостинге), и захожу в статистику блога ради интереса. Там я обнаруживаю, что много входящих ссылок с MasterCity в тех темах, где отвечал я или где другие люди оставляли ссылки на мои посты, стерты вместе с моими сообщениями на форуме. Скриншоты будут ниже.
- Благодаря тому, что другие пользователи вступились за меня (и некоторые прислали мне диалоги с модераторами для расследования событий), мне восстанавливают доступ на форум. Я захожу на него и вдруг вижу тему о маркировке проводов. Я расписываю те решения, которые применил и сделал (про маркировочный принтер GODEX), и буквально через несколько минут мои сообщения снова трутся, а я снова получаю бан. На вопросы о том, за что бан и почему безобидное сообщение с нужными и полезными ссылками стёрто, я получаю те же ответы о нарушении правил форума.
- Я понимаю, что я не хочу больше находиться на форуме из-за того, что обстановка там стала неприятной из-за наплыва новых пользователей, которые стараются выделиться одним-двумя ответами, часто выдавая за правду совершенно ошибочную ахинею. Также понимаю, что мне стало там просто скучно и что многие профессионалы куда-то делись или оказались аналогично мне забаненными. Прошу администрацию удалить меня с форума и не получаю ответов.
- Для того, чтобы меня хоть как-то удалили (за рекламу, за плохое поведение и за что угодно) я начинаю вести себя специально гадко: материться, гадить в темы и в личные сообщения администрации с единственной просьбой — удалить меня с форума. Косвенно (я постарался нарушить ВСЕ правила форума, но санкций так и не последовало) я понимаю, что функцию удаления пользователя в новом движке ещё не написали. Кое-как через третьи руки админы переименовывают мой аккаунт в «Гость_что-то там» и удаляют мои личные данные.
- Меня это устраивает и я рву все контакты с форумом.
И всё было бы можно списать на личное: на мои обиды, на то что я сам дурак, но… самое интересное выяснилось чуть позже, неожиданно.
Приехал я с отпуска из африки (это сентябрь 2016 года). И тут мне с интервалом в день звонит сначала Олег SanSvar, а потом Грешнов Николай. И — вы не поверите — рассказывают мне ту же самую историю, состоящую из таких фактов:
- На MasterCity прикопалась администрация, получил бан.
- На форуме и в соцсетях посыпались оскорбления, содержащие одни и те же фразы: «из грязи в князи», «разводит людей на деньги, умышленно ставя оборудование подороже», «сильно выпендривается», «занимается чёрным пиаром».
Меня повеселил случай, который рассказал Грешнов. У него на YouTube было видео из кафушки Burger King. В этой кафушке есть бесплатные бумажные короны, которые расставлены по всему кафе. Можно надеть, зафоткаться или вообще стащить и так по улице пойти. Сделано и для красоты и для рекламы кафушки. Так вот Грешнов заснял видео вида «Ребята! Спасибо вам за просмотры и комментарии! Я сейчас кушаю в кафушке, сдал один объект, сделаю о нём отчёт, а пока всем приятных выходных и удачи!». И это видео стало поводом для ещё больших безосновательных придирок. Конечно же, там было про корону! ;)
На данный момент (декабрь 2016 года) я не появлялся (и наконец-то не могу этого сделать) на форуме и не знаю, что там творится. Отмечаю: и не хочу знать, потому что я пошёл своим путём и мне там уже неинтересно. Данный пост написан для того, чтобы совместить холодные факты в одной куче. Догадываться о том, что это было: личная неприязнь ко мне или же заказанная новой администрацией форума кампания против известных на форуме специалистов, я предоставляю тем, кто это прочитает.
А теперь скриншоты и дополнительные материалы.
Вот это самое письмо, где я наивно думая о том, что общаюсь со старой администрацией, выложил новой свои идеи. Ну а дальше появились Блоги МастерСити и Академия МастерСити.
MasterCity. Предложение о сотрудничестве с ними
Вот список входящих ссылок из метрики. Есть ссылка на какую-то тему, где были ссылки на мой блог. По этим ссылкам ходили люди.
Администрация MasterCity трёт посты: ссылка на пост
Вот эта самая тема. Если пролистать её — то там нет ни одного моего поста. Как это отразить на скриншоте — я не знаю. Тема датирована январём 2015 года.
Администрация MasterCity трёт посты: нет поста
Вот другая ссылка на какие-то посты в темах МастерСити. Переходов с неё меньше.
Администрация MasterCity трёт посты: ссылка на пост
Тема датирована 2013 годом, и там ссылка на мой блог ещё висит. Обратите внимание, что вопреки заявлением администрации о том, что я занимаюсь самопиаром, ссылки на мой блог дают совсем другие люди! Единственное, о чём это может говорить — это о том, что мой блог помогает людям информацией, которая на нём есть. Так что я бы добавил, что МастерСити сам себе нагадил: они «убили» ссылки, которые могли бы помочь людям — ведь для этого люди приходят на форум.
Администрация MasterCity трёт посты: есть пост
Вот тема, в которой я отвечал про маркировку. Мои посты там потёрли.
Администрация MasterCity трёт посты: тема с удалённым постом
Вот доказательство того, что я писал в этой теме: опять люди ходили на мой блог, читая ссылки про то, как я решил вопросы с маркировкой.
Администрация MasterCity трёт посты: ссылки на удалённый пост
Вот, благодаря косяку их движка (сообщения о твоих ответах приходят и тебе же самому), пришло мыло-доказательство ещё одной моей попытки ответить в той же теме, без указания ссылок на мой блог. Дальше и эти посты потёрли.
Администрация MasterCity трёт посты: уведомление об ответе (пост)
В качестве анализа я бы сказал, что тенденция всё та же: за последние несколько лет маркетинг и мгновенная сиюминутная выручка победила медленных и грамотных спецов. Точнее, такие спецы заняли свои собственные ниши и занимаются своими делами. А большинство публичных проектов, как только монетизируются, превращаются в балаган.
И дополнительно кусочек аналитики от Alexiy (подрезано и короткие сообщения склеены в одно длинное):
17.09.2016 17:09:39 CS: На грешнова, На СанСвара (это сварщик отопления), На Иващенко (это ещё один сантехник), на ВСЕХ НАС ОДНИМ МОМЕНТОМ ВРЕМЕНИ ПОШЛИ НАЕЗДЫ из слов:
— Не по гостам
— Зажрался
— Разводит людей на деньги, ставя дорогое оборудование
— Из грязи в князи
— Надел корону, охамел
Вот КАК ТЫ ЭТО ПОЯСНИШЬ?!
17.09.2016 17:10:36 Alexiy: Я это просто объясняю. Я об этом одному приятелю уже рассказывал. Мне кажется, что кому-то скучно стало, работы нет. Ты посмотри, кто на мастерсити постоянно сидит: те кто не работают. Тот же avmal — он периодически на пару недель пропадает и снова появляется, а большинство постят безостановочно.
Сейчас очередной апогей кризиса и потенциальные заказчики стали придерживать бабло. Потому работы стало меньше. И вот тем, кому заняться нечем — те начинают заниматься самопиаром. По принципу Моськи, которая лает на Слона.
самопиар — причина. ГОСТы и сертификаты — повод.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Подтверждаю, я ушёл.
Осталось несколько жёстких троллей кормящихся сварами по поводу IEK-а с подобными компаниями и остались удивительные граждане, которые сами не имея опыта и знаний спешат давать глупые советы.
Ага. Причём забавно то, что в итоге многие выросли на свои блоги, и можно так сказать что и из форума.
Привет, CS!
Если никто не против, то я хочу дополнить ответ Алексея на твой вопрос.
У настоящих мастеров много завистников среди тех, кто ленится развиваться дальше. То, что ты описал, я назову Чёрной завистью. Почему? А потому что пытаться учиться у специалистов, усваивать чужой опыт, понимая и дополняя его, намного труднее, чем публично высмеять и попытаться унизить толкового человека. Так, к сожалению, думают те завистники, которые вас и сжили с форума. А ведь, сами того не понимая, они себе же яму роют. Но они этого не видят и не увидят, разума и духа не хватит.
Не буду скрывать, что сей пост задел меня за живое. Мне приходилось сталкиваться с подобным отношением. Особенно заметна пропасть, которую роют такие завистники, когда общаешься с клиентами, которых до тебя тупо надули и не один раз. Это чувствуется при общении очень сильно, и по облегчению, когда проблему удаётся решить, я вижу очень многое.
Грустно всё это, очень грустно.
Так никто не против. Самое опасное, что может быть — что админы МС это прочитают и снова какую-нить фигню в мой адрес начнут делать.
Про зависть я могу сказать, что она есть в КАЖДОМ из нас. А подобное притягивает подобное. Я как-нибудь напишу про то, чего со мной творилось эти последние пару лет, когда почувствую что надо написать. У меня оооочень суровая школа жизни случилась в личном плане (настолько, что я местами ушёл в интроверсию — только сейчас снова начинаю публично действовать). Так вот в процессе личных перемен я прям лицом к лицу столкнулся со своими личными комплексами вида «я не крут, я никому не нужен, потому что ничего не умею». Удивительно, да? Ну вот так вот заложилось, и когда я это увидел (осознал), оно как-то стало уходить.
Так вот получается, что подобное притягивает подобное. Может, где-то и я кому-то завидовал внутри. Скорее всего так было. Но разница в том, что я это дело осознавал и не гадил другим. А тихо сидел и переживал внутри себя всё.
Для чего я про личное написал? Потому что тех, кто нас оттуда выжил — мне ЖАЛКО. Они боятся заглянуть в себя и увидеть свои косяки. Они бегут от себя, выливая это всё на других. Только они себе же хуже и больнее делают: другие плюнут и уйдут, а они так и останутся наедине со своей завистью (или что там у них есть).
Вот это я могу дополнить про то, как та чёрная зависть, про которую ты упомянул действует.
А мне было больше всего обидно то, что на самом-то деле я ни хрена не делал. Ну, я веду блог как дневник: сделал — написал. А эти товарищи вывернули это так, как будто я выпендриваюсь. Ну например, я пишу что-то типа «мне было скучно собирать мелкие щиты, и я сразу подряд 4 штуки собрал». А это переворачивалось в виде «вот я такой крутой, выпендрился и вашу позорную мелочь кучей собрал». Вот это было ооочень обидно.
И вот здесь мы видим очень интересный вывод. Да, зависть есть в каждом из нас, но дальше либо человек приложит усилие, чтобы научиться, развиться и стать лучше. Либо останется никчёмным троллем, которому легче сидеть в темноте, чем протянуть руку и включить лампочку на столе. Я ведь не удивлюсь, если из тех, кто вас на том форуме обидел, многие вообще ничего не делают, а только впустую портят клавиатуры и сжигают электричество.
Кстати, твой пост лишний раз подтвердил, что в этом году балом правит Хаос, коему начертано сломать все тупиковые системы. Надеюсь, что в следующем году всё будет лучше. Чего и вам всем желаю! :)
P.S. Поймал себя на мысли, что 2016 год принадлежит обезьяне, обозвал её мартышкой с гранатами и предлагаю так окрестить всех наших троллей. :)
(можно на «Ты», атк веселее)
Ну, да. А знаешь, мне эти комплексы «я ничего не умею, я лох, другие вон как умеют» были даны для того, чтобы учиться. Я думал «я ни хера не умею, а как они? О, надо взять на заметку» и учился.
Да, этот год високосник. Очень тяжёлый, как и энергетически, так и физически и по прочим фронтам. А надеться не надо. Как подруга у меня стебётся: «Оставь надежду всяк сюда входящий» ©. Будем действовать по обстоятельствам. Я до жути мечтаю пособирать большие шкафы, пока не надоест. Приложу к этому все силы и идеи!
поддерживаю, ушел. остался профиль с объявлением об услугах. заходить туда нет желания, поскольку цитируя web-rr «Осталось несколько жёстких троллей кормящихся сварами по поводу IEK-а с подобными компаниями и остались удивительные граждане, которые сами не имея опыта и знаний спешат давать глупые советы.»
CS, если можно, а такой вопрос. Твой перечень друзей и коллег актуален? Т.е. там всё живое, и т.п.
Тоже мастерсити практически забросил.
Чёрт! А я и не думал, что будет столько же таки же случаев и мнений!
d77s Ну как? Сами ссылки рабочие. А что именно там люди делают и пишут — не проверял. Вот El-Fi.net вроде как всё, кончился. А так народ живой.
Ха. Подобным образом сдохли многие форумы. То есть нет, не сдохли, но… Как бы это сказать, заплесневели что ли. Забросил и Мастерсити, и Мастеровой, и Форумхаус. Как бывший форумный админ, не могу сказать, что сам формат форума исчерпал себя, нет. Исчерпали себя узко мыслящие владельцы форумов, сосредоточившиеся на коммерциализации и попавшие в плен ложных целей и ложных идей.
Ну, бывает, чо.
Кстати, идею сообщества независимых бложиков всячески поддерживаю.
О, круто! Спасибо и за такое мнение! Чёрт, а я думал на каком-нибудь из форумов появиться Без общения местами плоховато всё-таки.
Только всё-таки лучше не «бложик», а блог. Потому что слово «бложик» теперь испорчено юзерами мастерсити, которые уж очень пренебрежительно писали фразочки вида «цс там в своём бложике».
Я в голове сранил одно с другим и пришёл к выводу, что действительно всё от владельца зависит. Если владелец жёстко модерирует — то треша не будет, но это будет полузакрытая площадка для спецов. Если же владельцу пофиг — то получается такое как на большинстве форумов.
Ой, зачем позволять каким-то там юзерам портить своё восприятие реальности? ***жик это хорошее слово, маленькое и уютное.
Насчёт общения, размышляли с коллегами на тему Сурового Форума™: но как-то не срослось пока. Сложно это. Спецы-то и на полузакрытой площадке будут сраться с упоением, видимо, потребность такая есть. Пробовали уже. Решение, кажется, есть, но это пробовать надо.
Дык дело-то в спецах. У кого самооценка и эго круче. Вот те и сражаются. У меня на сообществе это начиналось, я это пару раз жёстко попресекал, и всё.
Не знаю раньше там конечно было прикольно. Но сейчас и спросить то уже ничего нельзя, на все вопросы один ответ делайте как в проекте. Я между прочим так и спрашивал потому что проекта как такого и нет, просто пришел за советов. В итоге поток бессмыслицы и все. Как будто бы все вокруг правильные и жизненные реалии на них не распространяются)). А с теми сантехниками мы иногда фотками меняемся в инстаграм, они реально крутые вещи делают — такие какие я нигде больше не встречал что бы повторили.
СS мне всегда помогал, даже когда был звиздец сильно занят, всегда отписывался коротко и ясно. Зачем тогда на форуме пытаться достучаться до людей которые этого реально не хотят))
А как ты из этого вышел кроме? Периодически накатывает подобное, не клиника конечно, но самооценке мешает))
С одной стороны это может и от зависти, но с другой, такая зависть не дает тебе впасть в другую крайность- типа я Дартаньян а вы все…, и даже немного помогает в развитии
Energon1981 Ага, раньше было круто, потому что все друг друга знали по форуму, плотно общались. Поэтому в комментариях друг над другом подшучивали, придумывали друг другу разные черты характера и было весело. Опять же, оттуда и заказы даже шли.
vkandrey Это долгий путь. Помогает только отстраняться, не делать резких движений и наблюдать за этим со стороны. Тогда оно растворяется само, а в процессе ещё всякие осознания приходят, откуда это может быть. Все крайности мне как раз знакомы тоже: или я крут, все шли нах, или я не крут, под всех буду прогибаться.
Короче, единого способа нет, и избавление от этого не мгновенное. Помогают любые практики, которые не кончаются тем, что мозг думает как избавиться от себя же. Всякие регрессии, телесная терапия, энергеические практики помогают.
Vkandrey, через это проходят многие, ибо это один из этапов становления. Это тест крепости духа и веры в свои силы и свой ум. Важно просто понять, что ты можешь развиваться. Если ты можешь и хочешь сделать что-то сам, развиться и стать Мастером, то нужно просто быть уверенным в этом и идти вперёд. А сомнения пройдут потом. Просто верь в себя и не отступай.
CS, ясно, спасибо. Просто если так пойдёт дальше, то сложнее будет найти их контакты. Твой блог — некоторый каталог.
CS
Если честно, то не совсем понял насчет отстранения — что это такое, но про регрессию почитаю.
Capricorn404
Мне бы твою позитивность и однозначность)) А с сомнениями все сложно, заметил что у меня работают штампы, «что все знать невозможно», «нет пределов для совершенства», кстати и то и другое постоянно подтверждается. Что и вызывает всякие странные мысли
МастерСити превратился в гадюшник, где все засрали такие тролли, как Радио, ja-ja, EBF (любитель ставить на розетки автоматы 25А). Неприятно туда заходить. Поддерживаю свою тему об услугах, ну и иногда троллю троллей))
Надо сказать ФорумХаус не кардинально лучше. Также есть «советчики от бога» которым ПВС 3х4 проложить к варочной панели и ровно такой же к духовому шкафу проложить — это норма. Спрашиваю мощность духовки какая знаешь? Нет говорит, мне не надо же я же монтажник. Боюсь предположить, но кажется защита на такие линии будет C40.
Да и модераторы там трут сообщения просто так, бывает что и десятками.
Да, всё так и есть. Многие форумы сейчас так себя ведут — набирают мудачков на «гав-гав» — и поливают говном всех прочих.
Это не только строительных и ремонтных форумов касается.
Хм, значит мне не показалось. Я как-то на пару лет забросил мастерсити, недавно залез глянуть что там как. Скукота, одни и те-же темы о щитках в однушку и коробках. Ну и тролль на тролле сидят с ГОСТами и блаженным ПУЭ. Короче уныло.
Вставлю свои 5 копеек. То что ты здесь описал — судьба практически любого форума. В определенный момент он становиться практически внутренним. На любого новичка идет агрессивная реакция от старожил. А те уже варятся в своем внутреннем мире, им не нужно развиваться, они просто говорят «за жизнь» и форум умирает.
Я как немолодой человек, за 20 лет уже насмотрелся на такое ;)
Возьми тот же баш. Молодые, веселые айтишники выросли. Шутки перестали быть айтишными, потом околоайтишными, потом просто перестали быть шутками. Пришли жены айтишников, их дети и вообще хрензнаеткто. На каждую цитату разворачивается СЕРЕЬЗНОЕ обсуждение, кто какой мудак и почему так себя ведет ;)
Кстати, у блогов, часто бывает то же самое. Человек устает генерить и просто скатывается на общение с людьми которые что-то ему пишут.
Мужики , Вы что, да год был високосный со своими бедами, да было не просто, крайзис и всё остальное. Но что с Вами стало, Вы как будто вирус подцепили какой то. Причём разом. Вы лучшие, так зачем жить воспоминаниями. Умер форум
или Вы выросли из него, какая проблема создайте что то своё. Только Электрошаман пинает всех, как то старается расшевелить.
На МС жопа полная. Сам об этом хотел написать, да времени нет. И кому нужны мои писульки))
Я туда захожу… В раздел сантехники, ибо там адекватность более-менее сохраняется. Ну и некоторый интерес к отдельным аспектам сантехники у меня имеется. В электрике же — скукота и тролли.
Нет стремления к публичности, но на МС прямо скажем стало неприятно, написал свое мнение по этому поводу в одной из тем — тут же получил бан !
В отоплении «дюймовый» и Олегович резвятся по полной, про тему электрики тут
все что написали соглашаюсь почти со всем.
Оставят на форуме только записных мастеров из финансовых соображений, невдомек хозяевам, что интерес и массовость и авторитет это тот же ресурс, а восстановить его труднее чем потерять.
Да`c, пропал Калабуховский дом.
Буду краток. Есть в рунете очень показательный форум — bmwclub. Если абстрагироваться, то, по моему скромному мению, этот блог, который ведет CS, очень схож с ним по формату (хоть и со своей тематикой). Кладезь полезной информации!
Я мало где зарегистрирован — но на этих двух площадках лично мне одинаково комфортно.
Тролли, к сожалению, есть везде. Это паразиты от новой эпохи «диванных болванчиков». Сейчас важно сохранить остатки единства, обретённого вами.
У CS было сообщество, где можно объединить мастеров. Также можно на основе того сообщества создать свой форум, который будет в разы лучше МС.
Vkandrey
Суть в том, что отсутствие пределов совершенства не должно пугать. Истинной гордостью учителей являются ученики, их превзошедшие! Вот это главное. Вперёд и вверх. Думаешь, я всё знаю? Или может CS так скажет? Всё познать нереально, но развиваться надо всегда и не надо этого бояться. Жизнь — движение вперёд.
vkandrey А вот НЕ ПОВЕРШИЬ!!! Я щас переезжаю назад к матери, потому что чтобы с ней окончательно развязаться, мне надо снова с ней вместе пожить! ВО КАК!
Остраняться. Я тут как-то раньше делал всякие оккультные посты и там пытался это изложить. Но это дело не пошло, и я забил. Щча обычными словами изложу, как я это понимаю на опыте. Вот мы себя на самом деле связываем со всякой фигнёй. Скажем типа «Я — это моё тело» или «Я — это то, что обо мне думают» или «Я — это то, что я делаю». И в итоге когда мы делаем что-то не то или не так, или о нас не так думают, или пальчик повредили — наше выдуманное «Я» начинает страдать и беситься.
Если брать ооочень высокие контексты — то тело — это тупо инструменит души, которая тут в нём воплотилась и получает какой-то опыт, который ей надо получить. И ВСЁ! И дальше уже наши мозги себе и выдумывают всякие эти «Я — это…»
И поэтому, самый простой и самый сложный способ — отойти от того, чтобы отождествлять себя с этим всем выдуманным «Я». Была такая песня, только она больше как депрессивная шла, на тему «Если у вас нету собаки, то её не отравит сосед, если у вас нету тёти» и так далее. Вот тот, кто её писал, попал пальцем в небо. Если нашего «Я» нету — то кто будет страдать? Никто =)
А дальше идёт куча точек зрений и вариантов, кому какой ближе. Буддисты идут по пути отказа от всех желаний. Типа, если ничего не желать — то и не будешь страдать что оно не исполнилось. Этот метод немного не годится для западного мира: у нас так быстро бомжом станешь (я его попробовал год-полтора назад как раз).
Есть методы, которые помогают тебе отстраниться и посмотреть тупо со стороны на всё, что с тобой творится, когда тебя плющит. Вот это вот разные психопрактики или штуки, при помощи которых можно наблюдать за телом (йога нидра, например). Смысл опять тот же: остраниться от этого «мне плохо» и посмотреть со стороны, не подпитывать эту боль (но и не задавлиать её). И через несколько лет что-то поменяется.
У меня поменялось то, что я стал более осознанным и стал за этим наблюдать. Стал ощущать, где у меня что зажимается, когда меня плющит. Есть книжка, которая может смешной показаться — Экхарт Толле, Сила Настоящего. Она написана немного возвышенно-одухотворённо и может показаться, что она в стиле «все уйдите в блаженство», но она передаёт тот же смысл — отстраниться от переживаний и не подпитывать их.
Понятно получилось хоть чуть-чуть?
vkandrey Мля, я тут про штампы заметил у тебя ещё. Так вот штампым — это и есть те самые программы. Мозг сначала САМ делает всё так, чтобы ты в очередной раз обломался, а потом говорит: «Ну вот! Видишь? Так оно и есть!», и всё по кругу крутится. Разорвать это можно ТОЛЬКО отойдя от мозгов. Вот например сижу я дома, пишу комментарий. Знаю я, что будет через минуту? Вдруг обрушится штукатурка с потолка? Вдруг инет отрубится? Вдруг электричество? НЕ ЗНАЮ. Могу только предполагать. И зачем мне тогда чего-то бояться и нервничать? Не за чем.
И по такому же принципу все эти программы крутятся. Даю на своих примерах. Вот например, та же ненужность. Сидишь дома и такой: «Ну и нафиг я буду писать это? Никому это не нужно!». Соглашаешься. Не пишешь пост. Потом читаешь как та же идея пришла другим людям. И подтверждается же: «Ой, ну вот, я никому не нужен, другие справились сами, буду дальше сидеть». А если бы изначально от программы отстраниться и просто на потоке: захотел написать? Пиши! Хрен знает, к чему приведёт — то неизвестно что вышло бы.
Всё, теперь по другим комментам.
2 All. А Megrad, зараза, прав. Я надеюсь, что вы выразите свои соболезнования по поводу МС и пойдёте дальше. Я и сам переживаю, что общаться негде и не с кем стало. Но в случае чего — у нас же сообщество простаивает. Я его относительно жёстко модерирую, но можно туда переехать. Я предлагал это ещё тогда, когда МС стал загибаться.
Megrad, лично тебе. А прикол в том, что меня куда-то ведёт. Я ж все посты на одном дыхании выдаю. И этот тоже. А люди, видишь, отозвались. И это здоровски! Я согласен — надо немного взгрустнуть и двигаться дальше. На жопе сидеть — плохо, оно ни к чему не приводит.
Capricorn404 По поводу
Да, это так. Кажется, можно прям по горячим следам посты писать на тему жизненного опыта. Хотя у меня про поток есть! =)
Насчёт превозшли — а так и есть. Я как будто передал инфу по щитам миру, а кому над — те её и использовали. Что щас со мной будет — я не знаю. Может, я вообще в другую сферу уйду, а может ещё что. Оно само придёт. Сейчас я хочу сделать цикл постов про свой ремонт в 2010 в Мск и дозапустить пару световых прожекторов и сделать цикл постов про них.
2 All Вот ещё вывод и мудрая, надеюсь, мысль.
Насчёт «я всё знаю». Да, у меня такое было. Это НОРМАЛЬНО, как стадия развития. Ну например сначала мы наших родителей ненавидим, а потом понимаем что они такие же люди, как и мы и просто где-то ошибались или хотели нам добра, а мы этого не понимали. Даже на примере: мои боялись, что я от барабанов и косухи докачусь до наркомании. Это было в 90х, когда по всем подъездам шприцы валялись. И они мне адски это всё запрещали. А хотели-то добра.
Так вот «Я ВСЁ ЗНАЮ», это стадия развития, буйство эгоизма. Идёт оно опять же из страха что зачмырят, что не выделишься и прочего, по аналогии. И этот страх движет тем, что когда у тебя что-то получается, ты стараешься за счёт других всем всё доказать. Я эту стадию проходил, когда сисадминил на фабрике АБТ (тут у меня даже тэг есть про эти времена). Вот тогда я за счёт других эгобуйствовал и вёл себя как обычные мелкие сисадминчики ведут, со всеми этими классическими: «Ну что тут у вас опять?», «А вот я вам щас всё закрою», «Давайте все из базы, слушайтесь меня».
Такого моего поведения было немного; кроме этого там было весело! Я очень многое узнал и получил много опыта.
А когда я вошёл в электрику, то такой эгоизм у меня перегорел уже и я стал писать посты просто так, без задних мыслей. И кстати именно тогда у меня начало получаться что-то писать, когда задние мысли отошли.
Ну и мне думается, что многие используют такие площадки, чтобы выделиться и это самое эго потешить. А почему я пишу, что это просто стадия — ну потому что рано или поздно это тоже проходит и проживается.
Блин.. пост что ли написать? Я хотел вторую часть писать про «Шаман зажрался и выпендривается», но смутился и стёр черновик.
Шаман, а где там ссылками то на своих блох обмениваться? LJ не канает?
Про форумы. С сожалением констатирую какую-то закономерность. Форумы общего назначения, они ладно, народ взрослеет и вчерашним студентам уже не про что сидеть болтать. Это обидно, больно, но не ходи туда, где был счастлив. Хотя без таких корней человек иногда бывает похож на дерево. Снаружи он ещё есть, а внутри уже умерло всё. Лирика-с…©
А вот профильные, ну особенно те, где казалось бы должна происходить преемственность, они ведут себя как-то странно. Там, где выгоды казалось бы никакой (моделизм), попытки задавать вопрос по существу упираются в жевание соплей старпёрами с уровнем аргументации «и нафига это всё?». Или вот такая вот херня.
Про строительные… ну тут я уже фазу деградации застал, видимо. Но как-то оно всё похоже. Начинается с внезапного желания улучшить движок с одинаковым результатом: резкое падение плотности информации на экране ЭВМ, всякие свистелки и перделки. Аргументируется это удобством пользователей, хотя ни одного пользователя просившего новый движок на форуме не было. Отсюда многие не хотят привыкать снова к тому, чего не просили.
Я правда нихера не понимаю, зачем это, особенно в свете воплей администраций о том что новые движки де денег стоят и откатывть никто назад не будет.
Зачем выживать устоявшихся специалистов я тоже не понимаю. Ну, разве что повесить свои объявления о выполнении аналогичных работ.
внезапно кончается нахуй, когда тебе дадут в зубы ВРУ проекта 1978 года на 400 А и скажут — 15 минут на вывод. Очень резво поймёшь, какой ты ещё изумрудный.
Гм. Можно я напомню присутствующим про RSS? Оченно удобно.
Генерал Дрозд: На стареющих форумах, как правило, старпёры и есть власть, что неправильно. Руководство должно быть отдельным объектом/существом, не связанным с контингентом личными отношениями.
Свистелки и перделки, как правило, вызваны банальной нехваткой квалификации техподдержки, как ни странно. Например, для меня было новостью узнать, что теперь веб-разработчики даже не подозревают о существовании crontab
Дело в том, что реликтовые форумные движки допиливать до нынешнего уровня безопасности и функционала (в первую очередь админского) не особо просто, многие вещи надо прям переписывать, и каждый апдейт превращается в мучение. А переход на модный движок, казалось бы, позволяет даже полным чайникам как-то рулить процессом, все эти визарды, инсталляторы и т.п. Итог понятен.
Выживать часть старого контингента… Тут сложный вопрос. Иногда это приходится делать нарочно, иногда это происходит спонтанно. Чаще всего это результат борьбы за власть — проигравшие вылетают.
Можете меня не материть словами, я всё равно не знаю, как устроен движок сайта, даже в принципе.
Ну вот мы сидим. Нормальная плотность данных, текст, без няшечек, рюшечек и сисечек. На небольшом экране помещается прилично так текста и кнопок управления. Что сложного делать так? А делают я не знаю, каждое слово в своём объёмном облачке. Это как книгу превратить в коммикс, во! Причем тупой, где картинка не меняется. Представь объём таинственного острова, если каждая реплика выходит изо рта отдельно прорисованной фигуры инженера Смита?
Старпёры… ну тут дело вот что. Кто может модерить на форуме моделирования? Я как раз думаю что разумным ходом — опытного моделиста, как кружковода.
Только вот кружковод в лучшем случае сидит и них…чего не делает. Понимаете, от чего то нудят как раз не модераторы.
Там особо за власть бороться негде.
Генерал Дрозд
По дизайну… Фикус в том, что дизайном форумов занимаются люди, которые как бы это… Не работают сами с ними плотно как с источником знаний. Им главное красиво нарисовать, модно. И начинается — фишечки ради фишечек. Фишечки ради юзерчиков с айфончиками. Фишечки ради бугагашечек. Буэ.
По модерации — не совсем так. Хороший моделист редко бывает хорошим модератором. Другая профессия. Как в той хохме, что хороший парень это ещё не профессия. А вот модератору иметь парочку терпеть друг друга не могущих консультантов из хороших моделистов — очень полезно.
А насчёт власти… Там забавно, власть-то она бывает формальная и неформальная, а уж как некоторые «гуру» за свой авторитет дрожат… эта тема явно не для комментариев, объёмная очень, и обидная для многих.
«Да он — отличный парень. Но на корабле такой специальности нету…»
Ну не власти, приходишь и говоришь «Дяденьки, помогите не накосячить новичку! Вот что нужно к шестисотому спиду прикрутить чтобы работало?» а в ответ «так это, спаяй винт». Блятьёпаныйвротчерезтризабора, я и купить могу, только какой, старые ссаные суки — думаешь ты.
Потом, когда оно у тебя поехало на заваленный перьях рулей, на не той корме и не с тем охлаждением на перекрученных лопастях, некоторые, правда, пишут «да, что-то мы видимо пропустили».
Модератор в основном сидит где-то рядом и отвечает на вопросы вида «в какой ветке лучше тему про то-то открыть», на остальные вообще не реагирует.
А, это «проблема правильного вопроса».
У опытных людей на больших форумах просто иссяк уже энтузазизм разжёвывать вопросы новичков.
Если бы вопрос звучал так: «где тут можно почитать про подбор параметров винта для таких-то условий», шанс получить вменяемый ответ был бы больше.
Вот мой недавний пример, спросил человек «Каким образом лучше прикрепить шведскую стенку к стене (не к потолку или полу), какое крепление будет надежнее крепить собираюсь в 4 точках.»
Вот что ему ответить? Сочинить поэму с десятком вариантов, в зависимости от материала стен, имеющегося инструмента, эстетических предпочтений и прочего?
Начать вытаскивать клещами подробности?
Проще пожать плечами, ответить «не знаю». Действительно ведь не знаю.
Я видимо не так выразился. Ответ был не «не знаю», не «вон раебоши в магазине, выбирай», а «ну ты сам сделай». Ты это, представляешь, насколько сложно сделать латунный винт с идеальной балансировкой и с верно подобранными хотя бы планами уж не говорю про профили лопастей? На вопрос прямой как шило «где прочесть про отличия A-B-C-D-типов лопастей на погружных винтах» и то — тишина и покой. Даже разницу между погружным и полупогружным винтом пришлось выяснять и формализовать самому, хотя это азы.
Про твой случай — «химические анкеры для тяжелых условий» универсальный ответ :) Про цену ведь не спрашивал.
Понятно, граждане забронзовели. Бывает. Плюнь в них заявлением, что вот выточил за выходные напильником суперкавитирующий…
Я плюнул чем-то вот этим. Через год.
CS, привет! Наконец-то ты написал пост про сгнивший мастерсити.
Для полноты картины добавлю, что не только Сан Свар и Грешнов попали в немилость. Но и масса других мастеров по всем разделам форума. Достаточно пройтись по старым темам и заценить количество красненьких кружочков рядом с именами людей, доказавших свою квалификацию на деле. Видимо, стоит цель подтянуть средний уровень мастерства к уровню новой администрации, которая два года (!) не может допилить элементарный функционал в движке форума.
Ну а пиара и особенно рекламы стало просто выше крыши. Рейтинг мастера, который можно самому себе накрутить и который уже зашкалил за тысячу у, видимо, самых профессиональных мастеров по владению клавиатурой — это вообще высший пилотаж. Наверно, за эти лайки и мелкие призы для особо инициативных активистов их новые хозяева и купили.
Из переписки с одним из таких «активистов», наполняющем блоги мастерсити постами по электрике, стало известно, что он постоянно БОИТСЯ что его забанят (!), хотя он полностью лоялен и ему в принципе нравится на форуме. Боится и пишет. Пишет и боится. Это просто ЖЕСТЬ!
Всем добрый день!
Изложенная история на удивление стандартна. Лично видел ну точно тоже самое на двух автофорумах.
И лично я ее вижу как-то так.
Сначала — раскрутка проекта, сбор единомышленников и интересующихся, свободный обмен достоверной и качественной информацией. Так продолжается год-два-три. Форум раскручивается, приобретает респект, почет и уважение как источник достоверной и актуальной информации. Администрация адекватна и следит за качеством информации.
А затем начинается праздник монетизации. То ли проект продается ынвестору, которому надо отбить бабло. То ли владелецу покорежило мозги свежеполученное МВА. То ли он вообразил себя гением инет-проектов. В общем в итоге среди администрации форума появляется ушлый маркетолог, который быстро доказывает владельцам что умные — не нужны. Нужна тупая биомасса, которая будет кликать по рекламным ссылкам. А те кто дают пользователям ответы, после которых пользователи НЕ кликают по рекламе — не нужны.
И понеслась — уничтожаются архивы, разбирается поиск, уничтожаются ссылки на сторонние ресурсы, изживаются профессионалы, притаскиваются платные тролли. Вуаля — количество кликов на контекстную рекламу возросло. Маркетолог показал презентацию, получил бонус и свалил развивать следующий ресурс.
Не факт что все изложенное выше так и есть, но факт — то что явно существует какая-то одна и та же методичка, по которой ломаются профильные форумы.
Ибо везде все одинаково — минус архивы, минус профи, плюс тролли, плюс тонны рекламы.
(оттопырив мизинец и попивая чайку) да, когда совпадений больше двух, это уже не совпадения.
Гм. Вот из личного опыта — методички нет. Хватает обычной глупости. Архивы потерять — вообще обычное дело, ой, упало, резервной копии нет, ой. Поиск на большом форуме — банально не хватает знаний чтоб настроить. Ставят гугль и забивают болт. Ну и так далее.
Генерал Дрозд Да а нигде! Ты имеешь ввиду, что я про тебя забыл? А давай и напишу. Ты мне на почту скинь то, как бы ты это хотел видеть — а я в список друзей-коллег впишу. Это здесь: https://cs-cs.net/contacts#6
Знач, что касается движка МастерСити. Я ВООБЩЕ не понимаю, ЗАЧЕМ они его начали ковырять. Это был нормальный Vbb (кажется что-то там так звалось), в котором все фичи были удобные и понятные. Ну например:
* Дофига места для текста темы
* Нормальные вложения картинок и прочего
* Все понятный редактор сообщений с bb-кодами, которые везде стандартны и, если не указаны, то движок форума ничего сам не форматирует.
* Подписи
* Удобный личный кабинет: и подписки на темы можно просмотреть, и личные сообщения все видеть. При этом были прогресс-бары, которые показывали, сколько места для сообщения свободно.
* Был ЭКСПОРТ. Можно было сохранить тему для печати, можно было экспортнуть сообщения, сохранить диалог на память.
В итоге это всё ПОХЕРИЛИ. Появились аватары в кружочках, личные сообщения превратились в мессенджер, в котором хранится несколько последних сообщений, а остальное стирается, редактор поменяли нанеудобный, из личных данных — только дата рождения, мыло и пароль.
И они называю это удобным и новым интерфейсом. Не, я понимаю что щас модно проектировать интерфейсы на уровне годовалых детей «круг, квадрат, треугольник: угадай похожую фигуру» и называть это прогрессом. Я про это ещё может постом пройдусь, когда почувствую, что надо. Но ёпта, МС стал полным дерьмом по интерфейсу. А, да. Ещё они шрифты какие-то изменили так, что с ForeFox они вообще еле-еле отображаются.
При этом, если технически подойти. Они перекрутили всё на Ajax и на современные библиотечки типа jQuery, React.js и прочие шняги. В итоге единственное, что изменилось — это объём POST-запросов на сервер. Если раньше там отправлялась большая порция данных, то теперь шлются более мелкие куски.
Но ведь МС — это проект крупный, посещаемый. Мне кажется, что то что там сервер не справляется — это лажа была.
Такс =) Идём дальше. Не ожидал я, что столько комментов будет.
Вообще вот чего. Был я тута на готоплясках в клубе на Хэлловин. И там народ так требовательно жаловался, типа «Ах, вот уже всё не то». Но это ж потребляДство. Типа «я недоволен, дайте мне другое». Я тогда выругался на них и сказал: «Вы ж здоровые любы! Уже за тридцатник! Может, пора СВОЁ делать? А не ждать у моря погоды?»
Так вот может нам пора чего-то замутить. Ну, например, создать ещё одну площадку, которая потом может и сдохнет по тому же принципу. Но пусть будет такая цикличная итерация, типа «собрать всех, кому интересно и общаться, а когда надоест — разбежаться дальше».
То есть, другими словами:
1. Хер ли у меня сообщество простаивает? Сервер слабенький, но движок сообщества работает! Единственное, что там надо — докупить несколько плагинов. Ну сдам я какой-нить щит, сделаю это.
2. Может вернуть в пределах того же сообщества какие-нить встречи в кафушке? как-то мы тогда здороски посидели в Нияме, а потом я на это дело забил, немного засмущался.
Блин! По ходу зря я черновик второй части поста стёр. На тему «чем круче, тем будь проще». Напишу вторую часть поста, поднимем тему, пущай народ выскажет своё мнение.
andrewkhv
Ну вот то, о чём мы тут и говорим — это всё страхи и обезьяньи игры типа «задавить опасных и забраться повыше над другими, чтобы не зачмырили». Рано или поздно это проходит. Но не забывай, что в мире всё едино и некоторым людям надо получить такой опыт, а некоторым — получить опыт быть обосранными первыми людьми =)
Если ты пишешь и боишься что тебя забанят, то в итоге пишешь то что угодно им, а не тебе. зачем тогда такое писалово?Может найти тогда себе другую площадку, и писать то что хочешь, а не то что нужно))
Слушай, ну комплексы это. И их надо прорабатывать же. А на комплексы обычно притягиваются те, кто их сдёргивает. И так оно крутится.
Гыыыы :)
Вот тут весёлая зарисовка про попытку сдёрнуть комплекс и чем это кончается для притянутого.
CS
Так вторые по ходу и не против. В чем и есть трагедия. «Люди холопского звания…» ну и далее по тексту.
Дрозд. Я ничерта не понял вообще, шо там есть.
andrewkhv Так и пусть крутятся и получают ценный опыт?
Я считаю глубоко неправильным культивирование подобной психологии.
Вообще общение в интернете в последнее время вызывает все большее разочарование. Особенно то, как оно организовано на форумах.
А как оно нынче организовано на форумах?
На МС недавно, месяца два назад зарегился, поэтому в плане общения сравнить не с чем. Но по функционалу он менее удобный, чем большинство других (постоянно выскакивающие смайлики при наборе сообщения, неудобные ЛС и пр.)
Идея с «чем-то своим» — здравая, по сути. Я, к примеру, потому блог на МС и не веду, что хочу свой отдельный делать. Вести блог на чужой площадке (хоть МС, хоть ЛЖ) — проще, однако площадка чужая, и этим все сказано.
Но сообщество мастеров отдельно от МС тоже имеет свои трудности. Допустим, кого в него принимать? Всех подряд? Тогда получится фактически МС-2. И в чем смысл? Если принимать не всех, то по каким критериям принимать? Только высокопрофессиональных? Как проверять профессионализм? И т.д.
«Единственное, что там надо – докупить несколько плагинов. Ну сдам я какой-нить щит, сделаю это».
CS, считаю не совсем верный подход. Если сообщество всех мастеров, то и вкладывать усилия и/или деньги должны те, кто в этом участвует. А то как всегда все будет на паре человек держаться. Проходили уже.
Начинать не с плагинов надо. Это так, потом, между делом.
Первым пунктом надо решить, в чьих интересах действуют организаторы безобразия. Максимально чётко сформулировать. Уже на этом этапе будут трудности. Вторым этапом — сформулировать основную задачу. Это вообще вилы.
Дальше начинается стратегия — кто и как финансирует, кто и как поддерживает, какие права и обязанности у участников.
Мне лично нравится идея независимых блогов, связанных между собой RSS-лентами участников. Можно читать только тех, кого считаешь нужным. При этом — у каждого полный личный контроль над содержимым и комментариями в его блоге. Полная свобода и полная ответственность за происходящее.
Да, Mastercity резко изменился в худшую сторону с приходом новой администрации. В связи с этим хочется вспомнить добрым словом прежнего админа, Романа. Отличный был админ. Ушёл он в начале экономического кризиса. Видимо, в это время сократилось количество рекламы и рекламодателей, как следствие упала зарплата админа, он и ушёл. А вместо него взяли кого нашли на меньшую зарплату (это моя версия). И новая администрация озаботилась одним вопросом: как увеличить свою зарплату. Ну и решили по русской традиции доить корову чаще, а кормить меньше. Хочется сказать новому админу: «Пойми, студент, сейчас к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше». Но, по-моему, он далёк от того, чтобы поставить интересы мастеров (кстати, на форуме мастеров) во главу угла. А зачем стали потрошить форум — это я даже предположить не могу. По-моему, просто глупость несусветная. А может, кто-то кому-то захотел дать заработать на этой переделке форума. Хотя, работало всё хорошо. Но, пришла беда откуда не ждали. У нас всегда найдутся рукоблуды, которые всё изгадят. Ладно, хрен с ними. Останутся они с пикирующим форумом.
Дежавю.
Лет восемь, или даже … блин, неужто десять, не реже раза в месяц слышал в свой адрес «Пойми, студент», по самым разным поводам, от людей, которые строили свои предположения основываясь на обрывочной и недостоверной информации, ну и своих фантазиях, конечно (люди судят других по себе, ага). Подопечный же форум всё это время успешно рос, взрослел…
Ххе.
alex946, так что, форум стал лучше, а то, что он мне разонравился — это мои проблемы и неадекватное восприятие мира? По-прямее можно выражать свои мысли, чтобы они были понятны и мне?
Мнение части аудитории «форум стал хуже» не может служить объективным критерием оценки форума. Для вас, наверное, хуже, для кого-то, наверное, лучше. Может такое быть?
Если вас не включили в список нужных для форума людей и послали лесом, это досадно и обидно (со мной тоже такое случалось). Но… У владельцев форума могут быть совсем другие критерии оценки. Это их форум, в конце концов.
Вы в такой ситуации можете или
1. потребовать/попросить модераторские права на «свои» темы, или
2. свалить с форума, или
3. захватить власть на форуме
Обычно вариант 1 переходит в вариант 2, так как модерации своих тем недостаточно, а блокировку никто в ваши руки просто так не даст.
Вариант 3 мало кто способен реализовать.
alex946 форум сдох в тот момент, когда убрали старый поиск. Сдох сразу и насовсем, просто это не было сразу всем очевидно. Там информация находилась 90% поиском и 10% дополнительными уточнениями. Полезность рухнула в ноль. Все остальное только усугубляло и добавляло фееричности его агонии.
alex946, чего ты мне про объективность втираешь? Я высказал своё мнение, естественно оно субъективное. И ещё несколько довольно авторитетных людей сказали аналогичное, что они в гробу видали этот форум и не хотят там находится.
На МС давно не бываю. Не интересно, да и смена движка была отвратительна.
УРА! Есть! Выстрелило таки опять это говнозло! Значится, тут недавно опять меня от почти моего имени запостили на ЯПлакал. А сегодня очередной мудак зарегался и насрал в рейтинги. Начинается, млять! =) Будем веселиться и жечь!
Главное, обращаю внимание: я плюнул на форум, написал ФАКТЫ и занялся своими делами. Но кому-то даже эти мои дела не дают покоя. Странно.
Оставил б в теме «тролли и придурок» на развод, тем более в там как раз отметился по делу.
О, это совершенно нормальное явление.
Один деятель, годами плевался ядом в мою сторону на большинстве, наверное, профильных форумов. До сих пор при упоминании моего имени его корёжит. Другой деятель, устроил локальный майдан, и чуть не сошёл с ума (реально). Ужас, короче.
А всего-то, бан схлопотали оба, за нарушение правил форума.
Ну вот как-то так и тут. Посмотрим, что дальше будет.
Да, администрация мастерсити совсем о*уела. Кинул сегодня ссылку на этот пост: http://we.cs-cs.net/blog/290.html
(в тему по переделке щита в Хрущевке ), так через 10 минут моего поста уже не было. Из специалистов там только Avmal, да Alexey Spb остались.
Поздравляю всех со Старым Новом годом !
Vadim 161
Ага, но когда у меня произошла там такая оказия — я решил почитать правила. И да, там прописано, что разрешены только внутренние ссылки по форуму, а вот внешние, да еще и на ресурсы с ремонтно-техническим содержимым, запрещены и будут жёстко выпиливаться! Так что, по их мнению — охерели там мы, правила не читаем!
Как понимаю, на ФорумХаус та же история, кстати.
Vadim 161 Угу, понятно =))
Johnny27 Ну вот это с новыми админами так. Типа «наша песочница и песок наш, никого не пустим». Я считаю, что это глупо, потому что если ресурс хороший — он так и так будет нормально посещаться. А если он дерьмо — то никакими запретами и прочими мерами не сделаешь его хороши.
Спецы ушли? Ушли. Причём спецам хуже от этого даже не стало. А ресурсу хреново.
Что и печально,собрать такое количество специалистов на форуме и так банально просрать … ну,это талант надо иметь.А жаль,там было очень здорово пока не началась монетизация. Самое интересное — а куда они все ушли ?Я смотрел другие форумы — даже близко ничего похожего на лучший состав МС нет. А ресурсу хреново
Не то слово,там столько креативных модеров …
На свои блоги и сайты они ушли. Или в соцсети.
То есть — разошлись…хреново.Очень коллективный разум помогал.
Блин! Ну шо ты сетуешь? Ну хочешь — иди на сообщество (я кажется даже инвайт засылал тебе давно)? Тут у нас народ есть, если совсем безвыходное — может чего посоветуют.
Приехали. :)
(голосом Брежнева)
а так же мастеркатюша, мастерураган и мастерсмерч.
если же серьёзно, то прочитал мастергард. есть такие перчатки.
Шедеврально!..
В Таро, в одной из систем, есть такой аркан (карта), которая зовётся «Башня». В той системе она символизирует, что начался процесс, когда всё старое, что давно отслужило (для кого-то) и выработало свои ресурсы и прочее, начинает рушиться.
Вот блин, по другому я и сказать не могу. Вот и пусть там всё старое рушится. Вместе с нами. А мы своим путём пойдём, и я лично не против.
Предлагаю больше не париться и действовать по поговорке «Лошадь сдохла — слезь!».
Гаа-а-а-ааспада гусары — мааалчать!
(упал под стол и ржот)
Стебанем мастерГАДА ? :)))))))))))
Нет. Стебать мы никого даже в шутку не будем. Если тебе этого хочется — то лично в тебе на них остался какой-то зуб (и стебать не на моём блоге). У меня не осталось, мне на них похер.
Казградстрой (гуглится в ютубе)…
Прости, CS, за офтоп и никакого стеба.
П.С. Я как МастерГад прочла, но подумала, что это рассылка про блог какого-то юзера с таким именем, а ещё смутила молния…
А по сабжу всё дурная башка рукам покоя не дает. Полиция, милиция…
Во! А может, потом опять заработает старый МС на старом домене? ;)
Охуенно. Дублирую коммент тут. Мне тут опять начал спам в комменты валиться. Я одному написал, а он ответил, что ему проплачено за атаки на мой сайт и что скор он ещё чего-то отчебучит.
Так что ещё раз подтверждается: вся эта хня проплачена. Или самим МастерСити, или Ярославским, или ещё хрен кем. И кому-то я сильно мешаю. Только не пойму чем и не пойму, почему эти кто-то не могут напрямую поугрожать и написать?
Это зависть,при чём не понятная.Соли ты, им на зад,насыпал,что ли.Вот и бесятся.Геморой наживают. Забей на них.Завистники всегда будут,к сожелению.
Я сначала тоже об этом подумала. Кто-нибудь выкупит домен и начнет с нуля.
Но, кмк, вполне себе выгодно оставить ровно так, как есть — оплачивать домен, это не такие большие деньги и оставить переадресацию. Я не знаю, как эти энтернэтосайты работают, но на мастер-сити наверняка много внешних ссылок и терять их не захотят.
—————
Я несколько охуеваю, простите за не дамский слог.
Тут интересно даже не то, кто, а зачем.
Эх, а как эти бодрые «кулхацкеры» меняют свой тон, когда звонишь им на домашний рано утром…
alex946 а что, были случаи? Расскажи хоть.
По-моему отыскать телефонные номера можно только у совсем уж не прячущихся людей типа меня. Ну, или довольно приличный анализ нужен, который делать не каждый умеет.
Генерал Дрозд, ой, люди иногда так палятся, что смешно.
П.С. твоя теорема о «подумать» переходит в аксиому
Ой, ну совсем уж дурачков сейчас мало осталось. Вернее как, они постоянно появляются новые, но или умнеют или им звонят такие вот как я. Или хуже.
Умные люди ради заработка блоги не ломают — не тот уровень. Остаются почти неофиты, с небольшим опытом и уже большим гонором (эффект даннинга-крюгера).
Один юноша из Казани, «валил» форумы, и потом его дружки предлагали их выкупить за копейки, дескать, всё равно у вас не работает. Проблема в том, что за пару недель перед взломом этот деятель зарегистрировался на форуме, что выяснилось при анализе логов, и его почтовый адрес пробился на одном из хакерских форумов. Далее поиск по логину, анализ найденного, нашлась аська, по аське другой почтовый адрес, уже «белый», по нему уже и ФИО определилось, по ФИО и городу проживания нашёлся его вуз, потом звонок в деканат под благовидным предлогом — и вуаля.
С бандой мошенников, которые орудовали в «барахолках» форумов, было сложнее, но тоже, в целом, анализ логов, трафика, регистраций, плюс пара простеньких ловушек для выявления реального IP (есть способы) — и у опера на столе появляются распечатки абсолютно всех действий жуликов, а их карточки блокируются банком.
С действительно серьёзными атаками от профессионалов за десять лет не сталкивался ни разу, к счастью.
Примерно в этом направлении хотела про Земскова написать. В целом — по непониманию к атаке.
Этот блог, он весь личный и домашний. И тут нет глобальных дерзостей и рекламы. Я, конечно, не знаю, как там на Мастер-Сити и других порталах дела обстоят, но со стороны соцсетей здесь всё скромно и уютно, для себя.
И думаю, суммы заказов и оборотов явно не те, что так заёбывать. Ну не делают такого люди в бизнесе, там совершенно другие ходы.
На мой взгляд практически не за что, если только инициатор не мадам, которой не дали…
CS, извини, что в третьем лице и в таких сравнениях. Надеюсь, ты понял, о чём я.
Ну, любое действие потенциально реализуемо, если сумма метафизической отдачи на него компенсируется суммой метафизического прихода.
Тратить деньги чтобы кто-то левый сделал кому-то тебе неприятному проблему о которой ты и не узнаешь? Не вижу здесь даже немецкой радости на выходе, если честно.
Я тут поразмышлял на досуге над сем этим. И меня ситуация порадовала тем, что на том конце линии хоть что-то стал отвечать, а не просто регаться, насирать комментариев, которые я всё равно удаляю, а потом сваливать. Я тому, кто отвечал, и отписал дословно пару мыл на тему того, что я рад что такие как он есть, потому что они не дают мне зазнаться и что это очень хорошо и что ему за это спасибо.
В общем виде, если сказать, то вот мне больше даже не нравится желчная или нервная реакция других на например этот же вот пост про МастерСити. Точнее, что я наблюдаю. Я наблюдаю такие реакции:
1. «Да, они там все казлы, но ничего! Мы их победим и будем бороться! Они на нас валят, а мы на них будем!». Это ОЧЕНЬ плохо, потому что это значит что внутри таких людей у самих сидит злой эгоизм на тему «Ах так?! Как это они посмели МЕНЯ?! Да я!!! Да МЕНЯ?!» — и они ввязываются в бодание, которое до хорошего не ходит. Даже в этом посте я такое постарался пресечь.
2. Кого-то задевает со стороны, и опять же их ЭГО, то самое «Как это? МЕНЯ?! Да Я!». Это например, как в случае с тем же jaja с мастерсити. Я до сих пор был бы рад с ним поговорить и понять его — чего его задело, что ему показалось… но на контакт он не идёт.
Людям из второго примера (тут уже ни про кого конкретно) кажется, что все всё им назло делают или чтобы их задеть. Ну, вы знаете как я блог веду: по принципу «Сделал? Написал». Я обычно пост выдаю и забываю про него напрочь, не парюсь каким он будет и кто его прочитает. Просто веду блог как дневник событий. И пишу про что нравится.
Но каких-то людей это дёргает и они принимают это как личную обиду и начинают ни с того ни с сего гадить. Вот так с jaja было, но чем его это обидело — непонятно.
А на самом деле, в начале меня это всё задело, и моему ЭГО тоже было больно на тему «Как так? Меня? Да кто они? Это ж МЕНЯ?! МЕНЯ???!!», а потом я это дело отследил и понял, что я потрачу УЙМУ сил, нервов и времени, если я буду париться о том, кто «меня». Ощутил, как это всё во мне так же задевается. Пронаблюдал это — и оно потихоньку растворилось (Rechte, это кстати тебе наглядный пимер по поводу того как блоки сначала дёгаются, а потом наблюдателем растворяются — ура, оно работает!).
И я понял, что вместо того чтобы тратить нервы и силы на уркпеление своего «Да это же Я», проще и легче заниматься своими делами и ВООБЩЕ не переживать ни за что. И вон стал посты про ремонт постить. Щас в ночь может и ещё накатаю.
Вот как-то так. Так что для всех предлагаю забить на МастерСити (перестать эту тему обсасывать и поливать желчью), а с моим блогом и этими угрозами будем наблюдать. Я написал коммент про это, чтобы если блог снова заатакаюту или что-то ломанут — то чтобы все были в курсе этого и не парились.
Ещё раз говорю — всем этим товарищам я по идее должен купить по тортику, потому что они не дали (и не дают) мне зазнаться.
alex946 Прикольная история! Здоровски повезло вычислить! Интересно, нахер он регистрировался? Чтобы доступ получить и потом привилигеии повысить?
Враг мне подлость, а я ему тортик.
Он снова подлость, а я снова тортик. И так всегда. Он либо помрёт от сахарного диабета, или подобреет, потому что толстые люди добрые.
Тут ты в корне не прав. Враги кончаются, когда перестаёшь их такими видеть.
Считай, что я процитировал старую шутку. Для себя я давно решил, что ещё и на врагов у меня не хватит бортовой энергетики.
Ну вот и именно что! Проще своим заниматься.
CS Почти так, в большинстве случаев уязвимостей в админке больше, её хуже тестируют, и чтобы их найти надо регистрироваться. Всякие там SQL-injection, внедрение в страницы форума вирусов и прочие прелести.
Каков будет итог, если пробовать «не замечать» врага в гопнике, который решил грабануть?
Я тебя немного не понял: то есть когда плюют в рожу — надо закрыть глаза, расслабиться и ждать когда все потихонечку растворится?
andrewkhv Не передёргивай. Я писал про реакцию ЭГО.
Ой, люди, это просто путаница в терминах. Ну какие враги в этом вашем интернете? Так, симулякры. Когда в цеху на стене оспины от картечи — это вот да, приходили враги, всё всерьёз. А тут… Ну курам на смех же. Даже на мелкую пакость не тянет.
Вы представляете себе врага, который будет радоваться от спама в комментариях? Попробуйте, представьте, гражданин на полном серьёзе проплачивает спамеру денег, тот столь же серьёзно отчитывается о проделанной работе, и этот неизвестный враг довольно складывает ручки на пузе и эдак солидно кивает, довольный своей крутизной. Это ж тудыть его клоун какой-то а не враг. Надо какое-то более точное слово подобрать таким персонажам.
Не собирался. Честно говоря, мне сложновато отличить реакцию ЭГО от других реакций, я в этих вопросах слишком плохо разбираюсь. И воспринимаю необоснованные претензии именно как плевок.
Хорошо, выражаюсь вот как. Захрен лезть на рожон, если говорить обычными терминами? Есть вот такие мужЫки (обычно это быдло), которых задевает что-то, даже просто рядом брошенное. Начинается сразу «Чё сказааал?», «Ты эта! Меня оскорбил, поэл?» и прочее. Вот в этом случае на самом деле им страшно, что они окажутся не круты и кто-то будет сильнее их. Поэтому-то они так и реагируют.
А мне кажется, что на всякие идиотские оскорбления и прочее не стоит отвечать… эээ.. даже так. Если в это не включаться и не ввязываться, что на это даже внимания не обращаешь.
А если как andrewkhv говорит — гопота грабит или докопалась — ну.. тут кто во что горазд. Я драться не умею, например. Если было бы в руках что тяжёлое — начал бы отбиваться или попытался бы голову проломить или глаза выткнуть. В общем, в таких-то случаях конфликт явный и никуда не деться.
alex946 Да, щас-ка я предупреждение про угрозы даже из статуса мастера выкину. И буду дальше своими делами заниматься, как и занимался.
Справедливости ради должен заметить, что специалисты с форума никуда не уходили. )
Добавь слово «все». Кто-то ушёл, кто-то остался. Это нормальная движуха.
Ну да, нормальная, кто спорит. И зачем такой драматичный пост, что прям все поуходили? Какая-то небольшая часть с наименее крепкой нервной системой, да и то не сказать, что прям ушли, нет-нет заходят.
Форумхаус — это хуйня почище мастергада. Админы там такие же валенки. Ни хрена не смыслят в электрике, что не мешает им принимать решения, кого банить «за возобновление перепалки», а кого нет. К примеру, есть там такой джамшут Иванов Костя, который мурует ПВС в штробы и собирает чистовые щиты до штукатурки стен. Попробуйте доказать, что он неправ по 2.1.48 ПУЭ :)) В ответ на свои замечания, цитаты из ПУЭ и ГОСТа на ПВС, из которых однозначно следует, что ПВС нельзя класть в штробы, вы получите отменный бред про «подключение электроприбора» и брызги слюны с требованием показать ПРЯМОЙ запрет на укладку ПВС в штробы. Никакие аргументы про координацию запретов и разрешений не принимаются, начинаются вопли про троллей, не дающих покоя и так далее. А поскольку бурление возникло по причине замечания, то банят того, кто посмел обратить внимание на лютый колхоз. При этом админ не забудет написать, что, дескать, администрация никакой ответственности не несет и каждый следует советам на форуме на свой страх и риск. Так и хочется спросить: что ж вы, ребята, не понимаете что ли, что со своей политикой вы на самом деле вредные советы распространяете? И так говна хватает, а с вашей помощью его еще больше будет.
Известная проблема. Я на работе решал её следующим образом:
Существует «дисциплинарный» модератор, пресекающий срач. И у этого модератора два помошника-консультанта (можно анонимных), владеющих темой, но не имеющих право бана. Желательно чтобы эти помошники друг друга терпеть не могли (в профессиональном смысле). Модератор должен быть посторонним, желательно вообще наёмником, не входящим в тусовку. Ну или просто достаточно адекватным человеком.
Тогда схема получается уравновешенной и работоспособной. Правда, от фонтанов ненависти со стороны забаненных это не спасёт в любом случае.
Это схема для случая, когда владелец форума ставит цель осуществлять отбор качественной информации. Когда единственная цель — бабло от рекламы для толпы анонимусов, все это лишнее. Достаточно создать условия для высокой посещаемости, обеспечения места в топах, и лишь следить за тем, чтобы бурление не было интенсивным и ФСБ не постучало в дверь за экстремизм и тп. А кто пишет, что пишет, это все до лампочки. Лишь бы постов и лайков было побольше.
Тут есть парочка скрытых парадоксов… Бурление и топы это ложная цель, погнавшись за которой неизбежно приходишь к гниению. Проходили уже. Краткосрочно оно прокатывает, но если хочешь иметь бабло с форума десятилетиями — не выйдет. Сколько уже таких форумов в дохлом виде по сети валяется…
Фирмы тоже закрываются, открываются новые. Это просто бизнес.
В пользу мысли о том, что единственная цель — бабло, изощренные запреты на ссылки вовне, любые картинки и пдф-ки только как аттачи, штраф и баны за ссылки на каталоги продукции и не дай бог — инет магазины. Сразу прилетает конвертик «Вам назначен штраф за рекламу», т.е. хочешь рекламировать — пройди сначала в кассу. Наружу нельзя, чтоб не сбежали. Всем сидеть в загоне и не рыпаться.
А вот тут тоже скользкая тема.
Если в этом вопросе дать хоть малейшую слабину — коммерсы загадят абсолютно всё своими ссылками, пеаром, рекламой… В итоге расходы на модерацию вырастут в несколько раз, проходили уже.
Другое дело, что можно отстреливать такую публику не мешая юзерам. Например, у меня ссылки на внешние файлы и картинки молча обрабатывались скриптиком, который скачивал то что по ссылке, скармливал антивирусу и менял ссылку на локальную. Удобно.
В общем, есть методы и кроме анального огораживания, но это ж уметь надо. А вот с этим очень, очень туго.
Задам вопрос на засыпку. ДЛЯ ЧЕГО вам всем нужны форумы?
Пользователю — почесать языком в рабочее время.
Коммерсанту — заработать бабла.
Но по мне, так нереализованное эго.
Ну, если абстрактно, то для того, что обсуждать интересующие вопросы в дружелюбной среде людей со схожими интересами, потому как зачастую близкие люди не обладают такими интересами. Моему например отцу нафиг не сдались самолёты подводные лодки, система Энергия-Буран да и велосипеды. И даже за электрику ему не интересно вообще.
Чтобы помогать людям, которые хотят делать то, в чем я разбираюсь и потому могу дать им полезный совет.
Ну я и говорю, в данном случае нереализованное желание учить.
Ну есть жирные форумные тролли. Им жить нужно, они и гадят на форуме.
«Ну я и говорю, в данном случае нереализованное желание учить.»
Оно как бы и на блоге присутствует, разве нет?
«Ну есть жирные форумные тролли. Им жить нужно, они и гадят на форуме.»
Желающих с умным видом поговорить на темы, в которых они ничего не смыслят, и формально переспорить того, кто говорит дело, хватало и до появления интернета. Но в Сети возможности для подобной вредной деятельности значительно шире.
Вот вопрос не в бровь а в глаз! С подвохом, ага.
Для меня, в первую очередь, это профессиональное общение… было… очень полезный инструмент, чтобы не зашориваться, не плесневеть, пообмениваться всякими плюшками и находками. Способствует росту… Ну теперь уже нет.
В другой ипостаси — бизнес. Весьма интересный, приносящий кучу опыта и навыков. Но утомительный.
Но в Сети возможности для подобной вредной деятельности значительно шире. И каков же ее вред? CS в теме про коррозию замечал, что инженерка загибается. А почему? А потому что исчезают люди, которые знают что и как работает, и почему нужно делать так, а не иначе. Тот кто начитался в интернете глупостей вместо реальных знаний, в большинстве случаев не станет рефлексировать, прав он в чем-то или нет и не будет заниматься поиском правды и самообразовываться, а скорее всего начнет себя мнить «знающим». Он же в интернете прочитал! И продолжит и дальше множить невежество, вещая на форумах. А потом у нас дома горят, потому что новая проводка при нынешних технологиях сделана хуже, чем при Хрущеве, трубы гниют, метапол рвет и все заливает кипятком, и так далее, и тому подобное.
Но и CS’a далеко не все вживую видели. (Я видел один раз, до сих пор краснею:)
То-есть, он формально тоже «материал, прочитанный в интернете». Но есть один нюанс (с). Он сначала расскажет, а потом говорит: думайте сами, шевелите мозгом.
d77s А чегой-то ты краснеешь? Я такой ж человек как и все. Щас вот подвернул колено и еле-еле например сидеть у компа могу.
Я вот к чему: вот кто хотел ответить — ответили. Ага, мне стало интересно заглянуть вглубь, почему вместо того чтобы например плюнуть и уйти с форума, если там хрень, мы начинаем за него цепляться и ругаться, что у нас игрушку отобрали любимую.
Блин. Шо-то от болевого шока (вчера совсем тяжко было) мозги тяжко соображают. КОРОЧЕ!!! Я к чему! Что мы все попадаемся всё равно в ловушку ума «А Йа вот такой вот! Все меня тут слушали, а щас не будут, верните всё назад». Я сам в неё же и попался. Типа вот — бвл известной личносью на МастерСити, а тут новые админы со мной (это ж как же? Со МНОЙ?!!!) криво обошлись.
И мне думается, что большая часть народа так же на этот крючок поймалась.
А ведь на деле-то есть мировой закон «подобное притягивает подобное». Хочешь научиться знаниями? Ну, к тебе и притянутся те, кто научат. У меня последнее знакомство вообще в Зоомагазине было. На тему сценического света =)
Подвернул или что покруче?
Вот живая иллюстрация о том, как стал работать форум http://www.mastergrad.com/forums/t264946-ispolzovanie-rychazhnoy-klemmy-wago-dlya-podklyucheniya-stiralnoy-mashiny/
Вроде бы написал корректно, что делать так нельзя — в ответ срач на тучу страниц с оскорблениями…
ПУНП, ПУГВ и ПВС оказывается для стационарной проводки самое то, потом еще несколько постов задним числом правят и не поймешь, кому и о чем и для чего ты отвечал, еще чуть-чуть и можешь выглядеть полным недоумком в теме, для тех,кто не читал всю тему сразу…
Ничуть не жалуюсь, просто посмотрите наглядно технологию, когда пиарят «записных» мастеров, а любых других «ненужных» надо привести к нулю грязноватыми методами и троллингом.
Забавно очень, но не действует, когда понятен сам механизм этого действия.
Так, всем для размышлений.
СS, да я не очень удачно спросил вопрос у тебя. Ты сначала пояснил, в чём его неудачность, но потом всё же ответил на него.
На гололёде подвернул?
CS Сижу смеюсь, кошка черная перебежала дорогу, вечером в субботу стал мыть
ванну, повернулся и все — защемило в поясничном отделе, организм лежать, сидеть, стоять отказывается напрочь, такое первый раз в жизни.
Понимаю вас с вашим коленом и сочувствую, сам боком и буквой зю перемещаюсь в пространстве, хорошо, что дома !
Всем берегите себя, хрупкая такая грань, все нормально и раз и уже не совсем.
Выздоровления и хорошего настроения.
CS, насчёт
ты впадаешь в грех оценки других людей по себе. Это не совсем так. Есть масса людей, которые не наступают на эти грабли, но которых напрягают (мягко говоря), всякие гуру, рекомендующие смазывать маслом вентиль кислородного баллона.
Да, и насчёт коленки, все эти «подвернул» это не диагноз. Надеюсь, к специалисту уже обратился? Там часто лучше побыстрее определиться что и как, потом дешевле ремонт обойдётся.
LGKov Ну и не переживай с ними всеми. Всё находится в тебе: делай всё для себя, в хорошем смысле — чтобы ты был счастлив. Не хотят люди слушать — это ж не не твои проблемы? А их. Ну, образно, вот если ты заказчику говоришь: «Нельзя укладывать проводку ПВСом внутри деревянной обшивки», а потом он это сделал и у него дом сгорел. Это же он решил? Он. И смысл переживать.
LGKov А ты тоже отдохни немного. Не суетись =)
d77s А! Да и фигли! Я уже даже и не помню истории, и нечего прошлым жить.
Неа. Я сканеры свои на светодиод пытался переделать и распереживался из-за того, что у меня не получилось так как я хотел. Щас-то мне пришла идея попробовать другую линзу поставить на светодиод, а тогда пресловутое «ДОЛЖЕН» и «НАДО» вышибло. Вот и выключило на тему «Полежи, не суетись».
alex946 Грех? А почему это грех? Про грех — это выдумка, как и всё остальное вокруг. Оцени тонкость момента: если бы когда-то не выдумали понятие Ампера и Вольта (условное, типа «А, вот пущай это будет сила тока, которая идёт по такому-то проводнику»), то никаких щитов и прочего не было бы, и настолько это всё на общей вере в выдумку держится.
Это. Сорри, но у меня получается выдавать свой опыт же. На то я блог и веду, что свой опыт и своё мнение пишу. Иногда на других проецирую, но мы все этим страдаем.
Ну, грех, это условно, шутка скорее. Типа, только закоренелые грешники крутят битой PH винты PZ.
Насчёт проецирования — ага, именно про это. Здорово помогает одновременно оказаться по две стороны конфликта, кстати. Например, на одном форуме получить скандал от юзера на тему «админы только бабло рубят а до нас им дела нет» после 15 часов расчистки авгиевых конюшен, а на другом — огрести бан от админа за неполиткорректное высказывание в адрес любителей вредных советов…
alex946 ООо!! Тогда я жутко закоренелый грешник!!! =)))
Нет, ты сам себе злобный буратин. Усилие срыва головки изменяется в разы если использовать не ту. А когда сорвалось и прошло несколько оборотов, то у тебя и головка повреждена, и винт. Когда начинаешь покупать хорошие головки и винты, начинаешь думать какой что.
CS Спасибо, я и не переживаю, действительно надо приостановиться, послушаюсь ))).
Ой, извините, анекдот в тему про грешников
http://users.livejournal.com/-vz-/497815.html
Чуть подостудили пыл фантазера-романтика и неистового борца с пвс-ом — тут же прибежал жаловаться сюда, это анекдот, ей-богу )))
CS, твой ресурс определенно полезен, даже как жилетка.
И да, я не кладу пвс и пунп в заново обустраиваемых объектах, и даже не приветствую подобного креатива, но почему многочисленные особо умные умники уверены, что все сразу бросятся менять уже проложенную, действующую проводку после стопицотой ссылки на пунп.ру? ))
Наверно потому, что
1. Да оно неправильно, надо больше внимания уделять замедленной аварии у меня дома.
2. Не, херню несёшь, вон же оно вон лежит и всё путём!
потому что это несколько разные и не совместимые между собой варианты. Есть херова туча заложенных аварий в сетях. Первый пункт в предотвращении — признать проблему и обратить внимание. Могу понять в организации, когда на тебя собак могут за такое повесить. Но когда речь идёт о твоём жилище, где и решать и отвечать тебе в любом случае, позиция страуса с гипертрофированным МПХ выглядит недостойно.
«Обратить внимание» — это что конкретно надо сделать в своем жилище?
Затеять капремонт из-за того, что где-то лежит пвс (и в общем-то никаких проблем не доставляет десятилетиями, вопреки уверениям доброжелателей)?
Или достаточно просто раскаяться на форуме?
«Заложенная авария» — это и сами конструкции дома, и сам факт его постройки, электрификации, газификации, и т.д. … Да и, если начистоту, сам факт нашего рождения тоже можно считать «заложенной аварией». С этим-то надо что-то делать, или можно жить?
CS, попробуй взглянуть на это с несколько другой стороны. Не со стороны личности, а со стороны информации. Информация может обладать такими положительными свойствами, как достоверность, объективность, полнота. Обладание информацией с такими характеристиками способствует принятию правильных решений. При этом в принципе неважно, кто ее озвучивает. Когда блокируется источник достоверной информации, это печально — потому что Зло делает еще один шаг к победе. Функционирование форумов, где модератор действует по формальным признакам, невольно способствует тому, чтобы побеждало Зло.
Radio Блин, давай без холиваров. Я от них устал НАХРЕН. Если кончится так, что всякие тупые холивары перенесутся с МС сюда, то я сам начну тут всех гнать ссаным веником.
Какая нафиг мне с этого разница? Я давно понял, что в любой сфере борьба — это не выход. Она только ожесточает. Зачем бороться с каким-нибудь дураками, если можно положить на них хрен, и делать лучше? В конце-то концов кончится это же тем, что люди увидят разницу и пойдут ко мне, а не к ним (для примера). И оно так и работает же.
Ещё раз. Вот в итоге блог даже за последний год трансформировался в то, с чего он начинался (почитайте ранние-анние посты): «Сделал? Напиши!». БЕЗ войны, без подтекста.
andrewkhv Блин, это опять игры у кого хуй толще (в психологии зовётся игра выше-ниже). У меня есть инфомация, а у вас нет. И я утолщаю свой хуй, если ею с вами делюсь.
Да и нет ни добра, ни зла. Когда вы это наконец не то, чтобы поймёте, а ОЩУТИТЕ САМИ? Жизнь многогранна. Тут нет жёстких дуальностей вида «кто не с нами, тот против нас». Дуальности «кто не с нами тот против нас» нужны только чтобы развести других на обострение ситуации.
Всегда есть куча полярностей. Мы все — индивидуальны по-совему.
Например я никогда не буду делать щиты так, как Барамыч или как кирич Funt. А они не будут делать так, как делаю я. И это не плохо и не хорошо. Это просто ЕСТЬ. И кому что нравится — те то и выбирают.
Всё, что мы можем делать — это рассказывать о себе другим. Кто нужен именно нам — они притянутся сами. И поэтому, мне думается, что когда меня с форума выставили новые админы — то он мне давно уже и самому был не нужен. И я сам дурак, что начал вести с ними перепалку.
Хм. Любопытно: когда маньяк убивает ребенка, это тоже не поддается классификации по признаку «добро/зло»? Когда взрослый объясняет ребенку, что нельзя мучить и убивать кота — это тоже не классифицируется как добро/зло? Когда врач лечит больного, это не добро? Пожарный спасает человека из горящего дома и тушит его — это не добро?
Я отчетливо ощущаю зло. Никаких игр с хуями нет. Если с дураками не бороться, их процент будет расти, потому что дураками не рождаются — ими становятся, в том числе из-за следования глупым советам в интернете. Большое количество дураков — это плохо, они затрудняют жизнь не только себе, но и окружающим.
Или ты и правда думаешь, что к примеру Джордано Бруно пропагандировал учение Коперника именно из-за желания утолщить свой хуй? Учителя в школе самые толстохуии?
Видишь, CS, тебя не слышат. Слишком приятно считать себя источником Добра и носителем Истины. Эдакой Джорданой Бруной )))
Radio, а что ты несешь, кроме разжигания конфликтов? Ты с чем-то не согласен? Можешь выразить это словами? Или тебе просто слишком приятно считать себя разоблачителем Джордано Бруно (непонятно только, в чем состоит это разоблачение).
Ребят. Вы сейчас классика форума. От разговорах о проводах и релюшках — к попыткам понимания мотивов поведения,холивару и троллингу.
MechMan, пост изначально далеко не о проводах и релюшках, вообще-то. CS захотел лично разобраться в мотивах и всём таком, кто может запретить?
Radio Чего-то ты совсем перегибаешь палку. Я никого задевать не собирался, но если тебя задело — извини, не хотелю Писал абстрактно.
andrewkhv Чё за бред? Нет, это не добро и не зло. Это просто есть и хрен знает как это оценить. Щча даже притчу найду на эту тему…
Вот взять пожарного. Сколько людей может быть? Может быть
— Я обожаю спасать людей!
— Да задрали они гореть! Идиоты сраные!
— Блин, опять этот грёбаный пожар, задолбало!
Radio Для тебя своя правда.
andrewkhv Для тебя своя правда.
Не ругайтесь. Единственное, если это дойдёт до явных провокаций или политики — тогда буду банить, потому что это нарушает уже мою правду: чтобы на блоге было спокойно.
По общему. Ну, вот блин. Вообще хрень какая-то. Я ж написал посто ФАКТЫ того, что мне валилось от МастерСити и его фанатов. В итоге получилось так, что пришёл народ, сказал: «Да, хень там какая-то, мы тоже ушли». Комменты затихли. А потом навалились какие-то люди и начали здесь устраивать никому не нужные рассуждения. Обратите внимание, что и те спецы, которые тут отписались что ушли, и тут отписались и занимаются своими делами.
Зато пришли огрызки тусы с МС и начали и тут заниматься словоблудием. Мне это неприятно тут видеть. Не хотите ли закончить эти обсуждения на пустом месте и заняться делами?
У меня пока что складывается впечатление что Radio сюда вообще пришёл только для того, чтобы сарказма на тему «Странно что вы ИЭК гавном не называете, вы же фанаты АББ» подпустить, потому что больше дельных комментариев я от него особо не заметил.
andrewkhv просился на сообщество чтобы спрашивать и набираться опытом. Кроме поста о том, как паять вилки и о том, что надо собирать старые СССРовские патроны из хлама, я ничего не увидел полезного. На блоге же кроме желчных комментариев тоже ничего не вижу.
Где опыт-то? Языком чесать?
Не поддаётся. Есть жтика, а есть мораль. Вот мораль — это выдуманная штука. Если почитать историю, то она всё время менялась. Раньше например было ПРИНЯТО матерям приносить своих самых здоровых и лучших девочек-девственниц в жертву каким-то там богам. И это нормально было.
У ацтеков/майя (опять же, точно не помню, сейчас иду навскидку по лекциям Леонида Мациха «История мировых религий») вообще была такая тема, что двеушек опаивали наркотиками, и они танцевали ритуальные танцы. А на рассвете жрецы часть из них прям среди танца убивали.
Это вот — мораль. Она тупо зависит от общества. Например сейчас зачем-то взяли и выдумали что детей нельзя запирать в машине. А в этом ничего такого особо нет, потому что каждый раз это зависит от ребёнка и его сознательности. Ну например как если кого-то пустить к электрощиту. Один будет изучать и ничего не трогать «потому что там ток», а другой полезет.
А вот ЭТИКА — она у каждого своя. Например у какого-нить даже убийцы может быть своя личная этика вида «Зарезал? Вытри ножик, а то испачкаешься». Или «Собрал щит? Хорошенько всё пропылесось!».
Я считаю, что даже среди этого надо разбираться. Давай попробуем? Вот пример, который я придумал сам. Идёт мужик по улице, несчёт пиццу в коробке. Она только что купленная, горячая, от неё по всему двору расходится сказочный аромат. На него нападает заросший чувак с трубой и в порванных одеждах, угрожает избить и отбирает пиццу. Мужик в драку и кто-то кого-то запиздил.
Кто тут прав, а кто виноват? По идее, очевидно что прав мужик с пиццей: он заработал денег, её купил и нёс домой. А на него кто-то напал и отобрал. Значит не прав тот?
А если узнать что тот, кто напал, например, был выжит какой-нить злобной матерью из квартиры на улицу (у меня так у одной продруги было: она дочери тупо сказала: всё, я квартиру тебе из наследства убрала, тут теперь мои друзья будут тусить, выметайся)? И узнать что чувак три дня не ел и от запаха пиццы ему просто крышу снесло от голода? И что на самом деле он хороший, просто вляпался в такую ситуацию.
Кто тогда прав? И прав ли? И вообще, как тут всё оценить? Нет ли ошибки в ОБЩЕСТИ системе оценок? Может быть она должна быть индивидуальной?
MechMan Согласен. Абсолютно. Они втягивают меня в какую-о войну ехидства.
Radio
Да ну? А что тут написано, в начале поста на выделенном фоне?
Radio Это было последнее предупрежждение. Не китайское. Ещё раз начнётся хрень — выгоню с блога.
Я вроде к тебе ничего и не предъявлял?
И о какой хрени ты говоришь? Я тут пишу хрень что ли?
Radio Так ты же вон только что ко мне лично в комменте обращался, где писал что меня не слышат и всё такое. Мне и показалось, что тебя чем-то это задело.
Всё, народ. Закрыли тему. Я блин с форума ушёл и забыл про него давно. Почему же форум про меня не забудет?
Ну а я про что говорю, блин? Тем не менее, невзирая на то, что там написано, в теме витает идея Зла, зохававшего форум.
Я ж не про твои слова, а про тех, кто тебя не слышит и продолжает гнуть.
Вообще-то дети от этого тупо мрут, независимо от сознательности. В закрытой машине под прямыми солнечными лучами на жаре несколько затруднительно выжить сколько-нибудь продолжительное время.
Всё, чувак. Полемика — это не моё. Как ты там в комментарии писал? «Хозяин блога». Это как у КИШа Хозяин Леса? Вот в общем, хазяин заебался втягиваться в какое-то дерьмо.
Видимо, это судьба любых ресурсов, где людей становится много. Кого-то банят, кого-то шлют. Я предупреждал.
—————————
Дописываю. Меня в почте Radio спросил, почему я его выгнал с блога (то же что и забанил). Я — НЕ ЗНАЮ. Я сделал это на потоке, на основе ощущений, что так будет лучше.
Дописать хотел вот что. Меня задрали холивары. У меня даже мудрость родилась на эту тему о том, что те, кому надо что-то сами себе доказать — они обычно и холиварят. А те, кто себе всё доказали — обмениваются опытом.
Я устал читать все эти холиваы. Они ничем не помогают, а просто тратят наше общее время. И люди — другие люди, которые подписаны на комментарии по RSS или через движок, вынуждены читать всё это гавно. Оно им надо? И мне оно надо?
Давайте закончим тут всё обсуждать. Спрашиваю ещё раз, иторически: я забыл про форум. Почему он не хочет забыть про меня?
По жизни всегда удивляет, как обсуждение чисто технических вопросов (в смысле именно техники) приводит у некоторых личностей в срач.
Написал на МС , что от отдельной линии на СМ — неправильно делать ПВС проводом «ответвление» на светодиодные светильники в ванную и коридор )0,5 кв. мм и 0.75 кв.мм, что эта новая линия требует защиты АВ меньшего номинала и провод ПВС для стационарной проводки запрещен.
При этом как и чем подключить такое «ответвление» — это вопрос уже вторичный.
В ответ — говна наелся от «мастеров» МС и мысли не было никому жаловаться — просто проиллюстрировал уровень советов от сайта МС и тут уже здесь на сайте получаю :
«Чуть подостудили пыл фантазера-романтика и неистового борца с пвс-ом — тут же прибежал жаловаться сюда, это анекдот, ей-богу )))».
Ну нет слов, вот все мои знакомые, услышав обо мне — фантазер-романтик-
ржали бы днями, правда.
Получилось подтверждение всего написанного CS, извиняюсь перед СS у меня не было ни малейшего желания и доли подобного срача приносить к Вам на сайт.
Для Радио — вас лично не касалось ничего, если появились вопросы — на МС личка есть и работает, а хамить незнакомым людям — это ваш уровень и становится нормой на том сайте и даже на других.
Больше к теме возвращаться не хочется.
Еще раз извиняюсь перед CS и этот срач надо прекратить, если сочтете нужным,
можете удалить из темы все мои посты, никаких обид.
Не ожидал, что обсуждаться будут не технические вопросы, а какие то комплексы поведения и личные амбиции, а анекдот — это технический уровень обсуждения вопроса исполнения такого «ответвления».
Детский сад, ясельная группа с собственными «наполеонами»…другой оценки дать не могу.
Ты читаешь мне мораль? ))))
Я наверно невнимательно читал правила сообщества — похоже есть план по публикациям, если ничего само не сломалось чтобы чинить, не идет ремонт и нечего публиковать, то надо дома что-то специально сломать и ремонтировать, делая фотофиксацию для блога.
LGKov, ты конечно не обижайся, но ты в теме по стиралке недалеко ушел от многочисленных советчиков. Начал ссылаться на «не по правилам», так изволь ответить людям, какие правила имеешь в виду. Тем более, ни в одном нормативном документе не написано для какого сечения какой автомат брать, потому что это глупо и номинал выбирается по расчету. А так получается, что ты где то чего то услышал, что провод сечением 0,75 нельзя защищать автоматом на 10 А и теперь принимаешь это как догму, не вдумываясь в физику, что неправильно.
Блин! Давайте плавно закончим! Про догму хорошо сказано. Я тут с Alexiy недельку назад сцепился на эту тему.
CS, а дай инвайт в сообщество, а то там темы иногда интересные, а комментировать низя.
Закинул! Тока сильно там не холиварь =)
Aces High
Да без обид, только меня УЧИЛИ , как проводить такие расчеты, а не «где-то чего-то услышал» и , знаете, уже в мозгах на уровне догмы, что защитить провод 0,75 кв. мм АВ номиналом 10А нельзя и почему это опасно, и к чему может привести и физику процесса и его возможное развитие хорошо представляю, так что прошу одно — не приписывать людям априори того, чего нет.
А в теме — «каков вопрос — таков ответ»…, ну и, закончим уже на этом, у меня
других дел много, оно того не стоит.
Всем легкого дня !
Ага! Лучше своё жечь и не отлекаться!
О догмах: по ПУЭ, при системах заземления ТТ и TN устройство СУП обязательно. Вопрос: очевидна ли причина этого требования?
Точная цитата для справки:
По наивности своей, я бы всем ушедшим вернуться на форум предложил..без изворотливости, просто вернуться и всё: форум — это не только администрация, а ещё и мы.
Кстати, тоже уходить хотел, но решил, что как-то не мужественно это…по отношению к форуму, которому многим обязан.
А шо там делать? Ну вот была там тема про маркировку. Я хотел своими решениями поделиться — мои ссылки и пост убили. И смысл мне там что-то писать с такой администрацией?
Форум это чья-то коммерческая игрушка. Быть обязанным торговой марке, ну знаете ли коллега…
Шо, вот так без объяснения причин грохнули? Неправославные ссылки? Или их там от букаф «СиЭс» корёжит?
Ну да. Именно так. Ссылки вычищали под эгидой того, что это якобы реклама. Но щас всё — тема закрыта, и выяснять и понимать прошлое мне уже не нужно.
Как странно много понаписанно
Плюсую своё мнение к тем, что любой большой форум неизбежно выгорает, превращаясь в шлакотвал, какие бы усилия приложенны не были
Согласен, со мнением, что это происходит из-за наплыва множества новых пользователей
Спасибо нынешним админам форума, что реально найти старые темы
Жаль много проектов передохло, в основе из-за ‘я не хочу ничего думать, читать мануалы тем более, у меня какая-хня, которую я да-же описать не могу, а ну быстрей мне все давайте помогайте!’
Это не выдумка, а отражение физической сущности явления эл. тока
Ага… а что такое ток? Это тоже выдуманная фигня. Мы его даже не видим. А видим только следы его действия (нагрев, намагничивание). Причём «видим» это только благодаря своим органам чувств. А что на самом деле — не знаем. И его и нет =)
И как бы система СИ — тоже выдумка. Одна из выдумок.
Не знаю
Очень тупо и совсем не в тему.