115 Отзывов на “Логические реле SIEMENS Logo!, часть 1: Устройство и подключение”


  • 1 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Присоединение модулей через разъёмы — это круто, конечно. Но что делать, когда DIN-рейка закончилась и очередной модуль надо разместить, скажем, на одну рейку ниже? Есть какие-то альтернативные способы стыковки?
    Я вот с Овеном наоборот порадовался, что всё соединяется обычным проводом, компонуй модули как хочешь.

    И что-то я по-быстрому погуглил по кодам модулей расширения — аналоговых выходов (0..10 V) для Logo, что ли, вообще не бывает? Только входы?

  • 2 CS  [Москва]

    Нет, нету альтернатив. Ибо нехер =) В том смысле, что в щите двойной ширины всегда можно перемычку у пластрона выпилить — и воткнуть туда Logo подлинее. Это ж не ПЛК.
    Я про аналог не смотрел — не прижился он у меня вообще никак. В софте есть AQ — значит что-то аналоговое должно быть.

  • 3 aMster

    ну судя по внешнему виду — там вряд ли что-то замудренное.
    Скорее всего питание и типа rs485 для управления.
    размеры контактов — на вид стандартные. подобрать пару разъёмов и спаять шлейфик — не сильно сложное должно быть.

  • 4 djdms  [Москва]

    CS, ты будто мысли читаешь, несколько дней рыл инфо по SL! и уже хотел тебе на мыло писать, а тут раз — и статья))) Респект!

  • 5 VZ  [Москва]

    если вы решите соединить Logo и компьютер кабелем напрямую

    Возможно, патч-корд понадобится кроссовый. Но надо тоже проверять.

  • 6 andy.pmb  [Харьков]

    Прочитал про «прикольный прямоугольный CD с инструкцией по программированию» и даже не поленился зарегистрироваться. Потому как нет там никаких инструкций по программированию. На самом диске английским по белому написано «Open source software used in this product», а по-факту там штук шесть HTML-файлов (на разных языках) с информацией о лицензиях на софт, используемый в прошивке Logo!

  • 7 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS,

    Я про аналог не смотрел — не прижился он у меня вообще никак

    Аналоговые выходы нашёл, как и токовые аналоговые входы (4-20 мА). Там вариантов модулей дофигища, причём совершенно разные под одними кодами идут. Не разбирался детально, но, главное, что в принципе есть.

    Аналог — это ж и диммеры, и всякие термометры / датчики давления, приводы кранов и т.д. и т.п. Оно всё очень редко умеет тот же RS-485 напрямую, а за разумные деньги — так вообще почти никогда. В общем, никуда без аналога в домашнем хозяйстве :)

    Так что Logo взял себе на заметку. Пока хватает Овена, но на будущее может пригодиться. Т.к. выбор платформы для домашних нужд зачастую в первую очередь обусловлен тем, что в данный момент времени можно урвать за смешные деньги на Авито :)

  • 8 andy.pmb  [Харьков]

    Ну и еще пару слов, коль скоро уже зарегистрировался.

    Нагуглил вот такой документик: https://www.slo.lv/upload/catalog/instalacijas_materiali/siemens_logo_system_manual-en.pdf, в нем максимальный кратковременный ток (surge current) для выходных релюшек (digital outputs) заявлен на уровне 30A как для самого Logo!, так и для модулей расширения.

    А напечатанные на бумаге инструкции «Installing and connecting», которые можно найти в упаковке с самим Logo! и модулями, предлагают защищать релейные выходы автоматами (цитирую) «max 16A B16».

    Конечно, всегда лучше перебдеть, чем недобдеть, но использование автоматов номиналом не выше, чем 6А, выглядит излишней перестраховкой. Лично я планирую у себя дома запитать пару контуров светодиодного освещения на драйверах Osram OTe Dim (заявленный производетелем пусковой ток- 5А, 7А или 10А, в зависимости от мощности драйвера) напрямую от Logo!, и при этом защищать эти линии автоматом B10. (Эти драйверы диммируемые по leading edge / trailing edge, но заказать их в количестве меньшем, чем упаковка, 10шт, не удалось, поэтому они пойдут и на те контуры, которые диммировать не нужно).

  • 9 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Вставлю и я свои «5 копеек».
    1) Logo — это устройство не для промышленного применения. Отсюда и диапазон рабочих температур 0…+55 градусов цельсия. Отсюда и отсутствие лакового слоя на печатной плате.
    2) Аналоговых модулей расширения у Siemens аж три типа:
    — AM2 (арт. 6ED1055-1MA00-0BA2), c двумя универсальными аналоговыми входами (0…10V или 4…20mA).
    — AM2 RTD (арт. 6ED1055-1MD00-0BA2), с двумя входами для подключения датчиков температуры Pt100/1000
    — AM2 AQ (арт. 6ED1055-1MM00-0BA2), с двумя универсальными аналоговыми выходами (0…10V или 4…20mA)

    При этом напряжение питания модулей 12/24VDC, то есть для них понадобится отдельный блок питания.

    Кроме этого в линейке Logo есть так же:
    — Ethernet коммутатор
    — GSM модуль
    — Полупроводниковые контакторы для коммутации больших токов

    Вот здесь обзор линейки.
    А здесь подробное руководство по программированию.

  • 10 CS  [Москва]

    djdms А я их ещё до отпуска накатал. А щас только они выходят =)
    Ща ещё привыкнете к тому, что посты валятся каждый второй день — так скучать будете, когда я в сборки уйду.

    andy.pmb Про диск. А, вон оно чего, михалыч ©… ну и нахер его тогда (диск этот). Больно он нужен.
    Про перебдеть. Я ж написал «…решил для себя». Так что вот себе и моим заказчикам буду перебдевать, а дугие пущай делают как хотят.

    Gudbrudsson Пасибо за инфу, ага! Коммутатор там стоит СТОЛЬКО, что на эти деньги можно обычный гигабитный свитч чуть ли не L2 купить =) И GSM-модуль тоже стоит жесть.

  • 11 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Gudbrudsson, спасибо за инфо. По 2 входа/выхода на модуль — это, конечно, малость печально. Всё-таки решение явно заточено под очень конкретные и узкие задачи.

  • 12 CS  [Москва]

    a_b Меня немного подбесило твой «…а такой же, но с … пуговицами есть?»
    Млять, да!! И не под УЗКИЕ задачи, а под ДИСКРЕТНЫЕ НАХ! Это — не ПЛК! Это ЛОГИЧЕСКОЕ РЕЛЕ. Которое ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ С АНАЛОГОМ НИКАК!

  • 13 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ С АНАЛОГОМ НИКАК!

    Вынужден не согласиться, коллега)
    Например, можно в Logo завести сигналы от датчиков температуры в помещении , и управлять, скажем, заслонками приточно-вытяжной вентиляции аналоговым сигналом 0…10В. Просто данное устройство, ИМХО — для малых систем автоматики масштаба квартира/дом/небольшое производство. 44 дискретных ввода/вывода + 16 аналоговых вполне хватит для ПОЛНОГО контроля и управления даже весьма большого загородного дома. Если нужно больше — берите полноценный ПЛК.
    Если DIN — рейка закончилась, а нужно присоединить новый модуль, то на соседней можно в начале установить базовый модуль, а к нему уже присоединить недостающее. Затем связать между собой оба базовых модуля витой парой, и настроить управление в режиме Master-Slave.

  • 14 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, я вот, наоборот, удивляюсь, что ты делаешь довольно много щитов для частных домов и нигде ещё (ну или, может, я невнимателен или не всё прочитал) заказчики не ставили очевидную, казалось бы, задачу мониторинга и/или автоматизации котельной. А это как минимум:
    — температура: на улице, в нескольких точках дома (а то и в каждой комнате), в подаче и обратке котла + каждого контура отопления (их редко меньше 3), холодной и горячей воды;
    — давление: в контуре отопления, холодной воды до фильтров и после, горячей воды, лучше бы ещё и воздуха в расширительных баках (их 2-3 обычно).
    Если есть насосная станция, скважина, септик, автополив — всё это ещё добавляет входов для своего контроля пачками.
    Это всё аналоговые входы, и их, как видно, дофига (Gudbrudsson, ну вот не хватит 16, если по-взрослому заморочиться).
    Аналоговые выходы чаще нужны для других задач, пример выше с вентиляцией, ну или диммерами по 0..10V рулить (ибо ШИМ на дискретных выходах соорудить не всякий осилит). В отоплении могут пригодиться для регулировки трёхходовых кранов каких-нибудь. И отдельная печаль с протоколом Opentherm для управления котлом, который реализовать на стандартном железе любого программируемого реле/ПЛК, похоже, не судьба, а имеющиеся решения или не рулятся снаружи по открытым протоколам, или представляют собой конструктор из серии «если оно у вас вдруг заработает — напишите нам».

    По результатам обсуждения тут я понял, что в принципе на Logo это соорудить можно, но выйдет в итоге дороже чем полноценный ПЛК. Если на нашей улице не перевернулся грузовик с халявными модулями ввода/вывода, конечно :)
    Думаю, полезный ввод для вводной статьи про Logo. Мало ли кто для каких нужд его рассматривать будет.

  • 15 Shaun  [Алтайский край]

    я таким Лого ещё в 2008 году игрался — он тогда уже старичком считался, я его с разбора древней вентиляции снял. Очень надежная машина, для промышленности делалась. И программировался простой графической программой, как конструктор для детей.
    Правда тогда — адаптер USB на него стоил — как моя месячная зарплата, а о RJ-45 и не мечтали.

  • 16 CS  [Москва]

    Gudbrudsson Так ну и отож. Пару температур — это фигня. И то я бы внешние термореле поставил бы (с хардверной индикацией температуры) и уже дискретные сигналы вида «норма — не норма» ввёл бы в Лого.

    a_b Не, котельные — это не ко мне. Этим я не хочу заниматься, и мне это не интересно совсем.

    Shaun Да, да! Шнурок этот пипец был дорогой!

  • 17 garp

    To a_b: заказчики оттого не ставили задачу автоматизации котельной, что этой самой автоматизацией занимается сам котел. В него заводится датчик уличной температуры (у меня аналоговый), сигнал с комнатного термостата (сухой контакт) и сигнал сброса мощности со щитка, если котел электрический. Кстати, реле тока в щитах Шаману неоднократно заказывали, тока там электричество пофазно отрубалось контакторами. Для электрокотла же контактор не нужен.
    Что касается водоснабжения и даже водоподготовки, то там вся автоматика ставится непосредственно на оборудование. И стоит она дешевле, чем городить это на контроллере. Впрочем, чего это я, у вас же вроде дом, вы и так все это прекрасно знаете -).

  • 18 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, ну ведь системы контроля утечек воды делаешь же — а здесь то же самое, только гораздо прикольнее :)

    Ну и просто просится это всё в общий щит с электрикой:
    1) Щит так или иначе обычно стоит в котельной. Городить там рядом на стенке отдельные термостаты/контроллеры/GSM модули для котла, пожарной сигнализации, полива и пр. — просто некрасиво.
    2) Должна быть взаимная связь между системами отопления/водоснабжения/прочей инженеркой и электроснабжением (что-то не так с давлением в системе — вырубили котёл, отрубилось питание котла — закрыли такие-то краны и пр.)
    3) Систему мониторинга/оповещений целесообразно делать общей (отрубилось питание на входе или автомат линии котла, пропал газ или упало давление теплоносителя — все эти уведомления логично рассылать единообразно и из одной точки).
    4) Если в щит уже заложен ПЛК, скажем, для управления светом, то целесообразно загрузить его же и всем остальным.

    Как раз мне кажется, что это сильно недооценённое направление — интеграция отопления, защиты от протечек, автополива, пожарной сигнализации, охранной сигнализации/наблюдения, вентиляции/кондиционирования и пр. в единую систему.
    На рынке для каждой из этих задач полно закрытых систем со своими наборами датчиков, своим контроллеров, своим, блин, отдельным GSM-модемом (вот мне 5 СИМок для одной котельной весело покупать и баланс им пополнять).
    Заменить весь этот зоопарк на единый ПЛК в общедомовом щите, интегрировать с автоматизацией собственно электрической части (мониторинг / АВР / освещение) — в сумме получился дешевле, надёжнее, богаче по функциям и вообще красивее :)

    garp, ну вот я выше и набросал примерно, почему все эти встроенные и отдельные системы — полный отстой.
    Много котлов умеет при падении давления теплоносителя вырубить насосы и отправить СМСку «хозяин, по ходу, у тебя протечка»? А это же самый базовый минимум.
    А по деньгам — «умный» контроллер каждой из систем отопления (типа Zont), защиты от протечек (типа Аквасторож), автополива, сигнализации и пр. стОит сопоставимо с ПЛК или программируемым реле. А тут можно всё в одном флаконе сделать.

  • 19 garp

    to a_b: Так это, в моем котле насос встроен и, понятное дело, при падении давления он его вырубает и встает в ошибку. Смску не отправляет, конечно. Я хотел прикрутить к нему одну из систем для отправки, которых на рынке вагон, но оно не пригодилось как-то.
    Дочитал комментарий. А на кой леший в частном доме защита от протечек? Ну протечет, ну выльется 30 литров из гидроаккумулятора. Так оно же уйдет под фундамент, а соседей не затопит. Автополив мне, например не нужен. Что там осталось? Давление с температурой мониторить?
    А вот автоматика на водоподготовке нужна. И делать ее на плк дороже, чем использовать готовые промывочные клапаны от Clack или Autotroll , например.

  • 20 a_b  [Московская область, Истринский район]

    И ещё хороший пример (CS, я дико извиняюсь за два коммента подряд — знаю, тебя бесит их потом объединять). Пресловутая кнопка «все ушли из дома». Алгоритм, что конкретно она должна делать для каждой из инженерных систем, у меня пару листов займёт. А существенная часть этого функционала с отдельными закрытыми системах не реализуется в принципе. И вот как раз для этого ПЛК в доме и нужен, потому что без него никак. Так скажем же спасибо CS за написанные человеческим языком посты про их устройство (что в этой теме очень редко встречается) :)

    garp, у меня как-то два с лишним куба вылилось холодной воды, пока не проснулись и не услышали шум. Что обидно, с уже смонтированной, но ещё не подключенной системой защиты от протечек :) А если бы никого дома не было — подмыло бы фундамент к чертям. Водоснабжение централизованное, ввод дюймовой трубой, давление на вводе 6 бар. Сорвало косой фильтр, заводской брак металла.
    А так, конечно, у каждого свои потребности и объёмы. У вас вот (пока?) скромные, у меня средние (двухконтурного котла уже не хватает, стоит чугунный напольник и всё насосно-бойлерное хозяйство собрано отдельно), а на дом побольше вообще нужен каскад котлов, где логика управления совсем замороченная. А если есть ещё гостевой домик или отдельный дом для прислуги…

  • 21 CS  [Москва]

    a_b Мне не интересно. Мне Лого еле-еле на один санузел хватает, а ты котельную хочешь… а городить Лого по сетке… это хрень. Если сетка лаганёт — что с ними будет?

    Про общий ПЛК на всех и всё. Надо быть просто пиздец наивняком и мудаком, чтобы вешать на один ПЛК жизнеобеспечение дома и финтифлюшки. Подвиснет этот ПЛК — и будет тебе пизда котлу и трубам.
    Вот разделить на два и по ModBus читать переменные из отопленческого ПЛК и делать с ними что-то в финтифлюшечном — пожалуйста. Но вешать на один — это жесть.

    Вы, блин, горазды все языками чесать. Причём к лого это ну никак не относится. Хотите чесать про ПЛК в отоплении — идите в посты про ОВЕН. Там будет профильно.
    А лого — что он? Это всего лишь жалкие 20 выходов.

    Про СМСки. Вот буду я на море в другой стране. И придёт мне СМСка «у меня протечка». Как ты предполагаешь, я буду действовать? Срочно найду денег на обратный рейс? И брошу всё смотреть, что там протекло?

    ПЛК ПЛКами, но не надо зарываться. Имей немного фатализма. Иногда он полезен для критики решений. Вон, мля, со СтелМаркета сначала тоже просили и Кситал для СМСок прикрутить, и парочку Лого… А щас всё затухло. Потому что там два TwinLine 4×12 получаются. В высоту. Ибо в ширину они не лезут. Ха ха.

    А, да. Чтобы не было пяти симок — возьми Кситал, а?

  • 22 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS,

    Про общий ПЛК на всех и всё. Надо быть просто пиздец наивняком и мудаком, чтобы вешать на один ПЛК жизнеобеспечение дома и финтифлюшки. Подвиснет этот ПЛК — и будет тебе пизда котлу и трубам.

    Вот как раз отдельные системы управления и мониторинга котлами собраны из такого китайского дерьма и палок, что рассчитанные на промышленное применение ПЛК по сравнению с ними — образец надёжности. Это тоже довод в их пользу.
    Ну и потом, никакая система управления не даст совершить с котлом фатальных действий (повысить там температуру выше критической и пр.) Этого сам котёл с собой сделать не позволит. Тут скорее про регулировку в заданных пределах, мониторинг и выключение+оповещение при проблемах.

    Причём к лого это ну никак не относится. Хотите чесать про ПЛК в отоплении — идите в посты про ОВЕН. Там будет профильно.

    Уже замолкаю :) Собственно, я и начал с вопроса, а не подойдёт ли Лого и для этого, понял, что не очень, и остаюсь верен ОВЕНу.

    Про СМСки. Вот буду я на море в другой стране. И придёт мне СМСка «у меня протечка». Как ты предполагаешь, я буду действовать?

    Про тебя не знаю, а я позвоню соседу (у которого ключ есть), скажу, чтобы сходил посмотрел и при необходимости вызвал мастеров починить. Особенно если это происходит зимой и грозит разморозкой дома.

    А, да. Чтобы не было пяти симок — возьми Кситал, а?

    Пошёл гуглить, чего оно умеет в плане внешних интерфейсов. Пока что у меня в сервер (обычный, на Linux) USB-свисток воткнут для этих целей, но это ппц по надёжности, конечно, буду менять на более промышленное решение, ещё не выбрал.

  • 23 garp

    to a_b: Ну, у меня скважина и 6 бар с двумя кубами мне не грозит. Понятно, что насос отключается когда меня нет. А про потребности — независимо от них я считаю, что автоматика (я сейчас о микропроцессорных устройствах, а не о реле давления, например, которое тоже автоматика) должна использоваться только там, где она действительно необходима и быть децентрализованной.
    В моем случае контроллеры использованы в хронотермостате, потому что это позволяет дико экономить на отоплении, а стоит хронотермостат не сильно дороже механического, в УЗМ, потому что помимо основной функции оно дает задержку включения, что сильно способствует нормальной работе электроники котла, в плате управления котла потому что само собой и в клапане умягчителя, потому что утрахаешься его вручную регенирировать. На обезжелезивателе стоит ручной клапан, потому что можно промывать и так. Больше нафиг не надо.

  • 24 CS  [Москва]

    a_b Всё! Про ПЛК — топайте в пост про ПЛК. Здесь обсуждаем Logo. Очень прошу!

  • 25 shtazi

    Здорово! Интересная какая штука! Это я так понимаю младший брат симатика от того же Сименс.

  • 26 CS  [Москва]

    Ага, точно так! Младший брат. Причём в 8й версии что-то такое намутили, что вроде как кое-какие регистры он может читать из Симатика даже.

  • 27 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Прикидываю, хватит ли мне 20 выходов на все осветительные точки в квартире. Но всеселуха гарантируется — лого только свет а зелик только вытяжка но если взять 16 выходов то можно по 3 ступени на привод сделать.

  • 28 Gride  [Киев, Украина]

    Спасибо за прекрасный обзор. По твоим первым статьям про «программирование квадратиками» думал, что это треш и угар. Решил, что C++ мне ближе. Сейчас, прочитав последние статьи понял, что ошибся. Действительно, логика старых «ламповых» К155ЛА3 :-)
    А как к ЛОГО подключить датчики залития, чтобы сделать брутальный аквасторож? При залитии вода замыкает два контакта. Но вот какой там будет ток? Хватит ли его для сработки входов ЛОГО? У воды ведь не нулевое сопротивление. Теоретически, аквасторож должен реагировать на изменение сопротивления, а это лучше делать аналоговыми входами. Судя по мануалу, есть модели 12-вольтового ЛОГО с аналоговыми входами «из коробки», без допмодулей.
    ЛОГО с питанием 220 вольт не предлагать :-) иначе затопленная ванная превратится в танц-пол :-)

  • 29 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > датчики залития
    есть мнение, это должен быть именно датчик, с собственным питанием. Вы говорите о решении типа «положить на пол две медных пластинки с сухими кристаллами соли между», это не датчик всё же.

  • 30 Gride  [Киев, Украина]

    По крайней мере у аквасторожей, имеющихся в продаже, датчики именно так и устроены: или пластиковый корпус как у геркона от сигнализации (крепится на стену или плинтус) с торчащими вниз нержавеющими контактами (это не самоделка а именно заводское решение), или пластиковый корпус в виде таблетки с вытравленной платой покрытой позолотой. Без всякой соли. Фото не мое, нашел в инете.
    Покупать китайскую хрень с непредсказуемой живучестью, которая висит на стене и требует розетку, как-то стремно. На LOGO оно брутальней будет :-) К тому же, в щите 12-вольтовый LOGO вместе с 12-вольтовыми кранами можно будет запитать через DIN-реечный UPS-ник от MeanWell.

  • 31 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Это не тот «датчик». Такая система реагирует на падение сопротивления в любых ощутимых пределах.

    Промреле оперирует значением напряжениея: до стольки то вольт — false после скольки то — true.

    Датчик на промреле имеет своё питание 12вольт и назад на реле посылает или 0 или 12 вольт, а механизм «открытия» транзистора в зависимости от сопротивления находится в корпусе датчика и не ограничен контактными пластинами.

  • 32 CS  [Москва]

    Gride Йоха! =) C++ и мне ближе (правда 6ая студия — дальше мне он нафиг стал не нужен). Только ему место в других штуках. Например микроконтроллеры попрогать или какие-нить ДЛЛки или дрова написать. Даже во. У меня сложилось так, что если надо написать простую прогу без доступа к WinAPI, которая какой-нить файл с текстом обрабатывает — то я старый VB подниму. Если с API (как тута) — то СИшник. Ибо там всякие конструкции вида «(TYPENAME) &pPtr» идут на ура как нехер делать =))

    Тут уже тебе всё ответили. Лого — это дискретная хреновина. Точнее, в мануале будет сказано, что вход понимает напряжение в диапазоне А-Б как ноль, а в В-Г — как единицу. В теории может повезти и датчик уложится.
    Но лучше не рисковать и кормить его дискретными сигналами. Скажем, нужен нам фотодатчик — мы отдельно поставили себе фотореле в щит. А выход этого фотореле закинули на Лого.

  • 33 worker17

    А лого — что он? Это всего лишь жалкие 20 выходов.

    Почему, извините, только 20 выходов? ЛОГО, как и старший брат, позволяет зацепить до 8 модулей расширения. Возьмите модули DM16 (8 штук) и получите на выходе 68 дискретных выходов (это вместе с базовым блоком).

  • 34 CS  [Москва]

    worker17 Где это написано? Нет там такого. Максимум две штуки DM16 можно ставить. И в среде нет больше чем Q20.

  • 35 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    worker17 и правда, где. А то я уже начал расстраиваться что мне 20 точек может и не хватить.

  • 36 ksiman  [Нижний Новгород]

    Считаем, что Logo не работает с кнопками с подсветкой

    Зря так считаете. Промежуточные реле это конечно решение, но не лучшее.
    Проще и надёжнее нагрузить вход конденсатором 0,1мкФ/630В

  • 37 CS  [Москва]

    ksiman Ну это… что техничнее (на DIN-рейку, стандартное, подключаемое без пайки)? Релюшки в колодках или конденсаторы как-то крепить?
    Как их крепить, я бы так выдумал в своих щитах:
    а) Через клеммы на DIN-рейку.
    б) Делать печатную плату. И хреначить её на монтажку или копус на DIN-рейку.
    Если первый вариант ещё меня устроит, то второй — нет. Даёшь ТОЛЬКО типовые решения, которые повторить может любой (а не чел с навыками ЛУТа).

  • 38 ksiman  [Нижний Новгород]

    Печатная плата в данном случае отпадает, остаётся 2 варианта:
    1. Припаять к ногам конденсатора ПуГВ 0,75, изолировать термоусадкой пайку и весь конденсатор.
    2. Конденсатор ставится непосредственно в подходящую ДИН клемму и с неё разводится чем угодно куда угодно.

    В промщитах так часто ставятся снабберные цепи (те-же конденсаторы) и другая дискретная хрень.
    Всё это получается проще, дешевле и надёжнее реле.
    Своего мнения не навязываю, просто попробуй, вдруг понравится :)

  • 39 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Сижу рисую квартиру на 20 точек освещения.
    Всё таки будет нечто где стоит одновременно и зелик и лого… И куча (16+20) внешних реле в 3 ряда потому что не хочу дергать нагрузки внутренними реле модуля, ну никак.
    Маньячество выходит, чесслово.
    Но вот микросхемы не знаю, поэтому программирования боюсь заранее.

  • 40 CS  [Москва]

    Ну и вено, как я думаю — внешние реле можно в любом радиомагазине найти на замену, а внутренние в Logo — это ж паять… =)

    Ты реально боишься или стебёшься? Про микросхемы не пугайся — это я для себя писал, про себя посмеяться. Там программирование будет в виде кубиков. Скажем нужно тебе импульсное реле — ставишь кубик «Pulse Relay».
    У него будет вход Trg — это как катушка в обычном варианте. И будут входы R и S — это как OFF и ON в обычном центральном управлении.
    И выход будет.
    Вот ты их линиями соединяешь с чем надо — и всё.

  • 41 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А вот не стебусь. Мне эти «кл155 первая ножка идёт налево, потенциал есть тока нет, а ели третью замкунть на четвертую через резистор… » отдаются холодным потом, пытался вникнуть,но даже на оном транзисторе поделки не работают у меня.

    Вот буду пробовать пот это всё, скачать софтину сначала.

  • 42 CS  [Москва]

    Хи хи!! А у меня бритая щетина дыбом вставала всегда от аналоговой техники типа «ток покоя базы равен хх мкА и обеспечивается делителем из резисторов». И всё … шмерть =)

    В общем, забей на микросхемы. Просто представь, что ты рисуешь блок-схему (и смотри вторую и третью часть постов — там прям скриншотов навалом).

  • 43 Schelling

    Спецом зарегался чтобы спросить ибо на ютубе никак, а вопрос интересует. Да тут целое скопище знатоков ПЛК в коментах я посмотрю. Но не в этом суть. На видосе сименс управляет светом по кнопкам, нажал раз зажегся, нажал 2 потух, подержал пять секунд потух во всей квартире, все прикольно и удобно, при выходе из строя сименса, в ближайший месяц пока едет новый как управлять светом, предусмотрены какие то резервные линии или нет? можно это все скажем за пару тройку часов из того что под рукой переколхозить на что то или месяц без света сидеть? Я в видео не увидел этого, может есть видео в котором подобная ситуация описывается, я просто 2 или три видео посмотрел стоят сименсы, да неважно хоть митсубиси овены или дельты, есть запасной путь или нет?

  • 44 CS  [Москва]

    Привет! Вот на ЮТубе специально комменты и закрыты, чтобы заставить народ больше читать и писать, думая головой. И, мля, хорошо бы, ещё и в несколько абзацев. А не в одну строчку.
    В каком щите? О каком из эээ… уже четырёх идёт речь? Где-то не предусмотрено. А где-то предусмотрено. Это уже как заказчик решит и попросит меня сделать.
    Ведь это же ответ элементарный: если тебе надо перестраховаться — сделай эту перестраховку.

  • 45 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Например дублировать выходы сименса релешками с рычажком.

  • 46 Schelling

    Ну в принципе ясно две вещи. Первая это почему коменты на ютубе закрыты, а вторая как примерно ведется диалог на блоге.
    С реле понятно, с ABB тоже, а почему ставится Siemens? Это же не АББ.

  • 47 CS  [Москва]

    Ну а почему ставится Меандр или НоваТек — это тоже не АББ.
    Ну так вот сложилось. Есть вещи, которых у АББ просто нет или у других они лучше.

  • 48 Schelling

    Мое мнение SIEMENS зажравшаяся контора, конечно исполнительные механизмы они делают надежные, но ломить за лицензии, за апгрейды бешенные бабки. Скупать разработки конкурентов и прекращать их поддержку это по сименсовски.
    Каким то чудом сделали бесплатной программку для работы с LOGO и то сколько лет уж на это понадобилось. Домой если захочется поставить ПЛК, то это будет Schneider — это будет дешевле и найти проще.

  • 49 CS  [Москва]

    Такое ощущение, что я слышу тут обиду на неё. А это не дело.
    А Logo — это не ПЛК ни разу. Это логическое реле, и альтернатив по количеству портов у него нет.

  • 50 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шаман, вот три блока сименса с твоей наводки стоили 21К.
    Два отдельных «зелика» стоят с учетом таких же наводок, примерно по 10К. Оно, конечно без локальной сети и куда менее удобно — два отдельных блока, но по цене что-то вот.

  • 51 CS  [Москва]

    А по линиям-то там как? Сколько один Зелик IO имеет на борту и расширяется ли оно? И как прогается?
    Я с Лого уходить не буду (и даже не собираюсь — он лучше всех), но мне чего-то казалось что зелики — это так, игрушка на уровне Eaton Easy.

  • 52 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну смотри, зелик имеет 14 входов 10 выходов, базовый блок. К нему можно прикрутить единственный расширитель на 8 входов 6 выходов но это уже не по условиям задачи так как 10 выходов стоят 10К а 16 уже 15К. Второй расширитель не повесить.
    Прогается через фриваре софтину, отдаленно похожую на дельфи. Правда, через кабель.

  • 53 CS  [Москва]

    Ты знаешь. Мне чего-то кажется, что насчёт Siemens — это какой-то обидный вброс. Ну, может быть такое, что у меня человека как-то не получилось, а он обиделся.
    Объективно сравнивать я не могу, но если субьективно — Сименс стоит дороже, но даёт 20 выходов. А у Зелика 16 максимум. Поэтому если надо управлять светом — то я за сименс лого.
    Кабель или нет — это пофигу, главное чтобы это было доступно или сделать можно было (как у тебя).

  • 54 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А это давний промышленный холивар — сименс vs шнайодёр.

    Дороже? Ну, я так сообржажаю, что любой лого дешевле эквивалентного количества импульсных реле с центральным управлением.

  • 55 CS  [Москва]

    А, вон оно чего! Тогда все холивары нафиг! А я-то думал!… =)

  • 56 Schelling

    Да я бы не назвал это холиварным вбросом.
    По работе мне приходится ковырятся и с сименсами и с другими железками, Control Techniques, ABB, Mitsubishi, Unitronics. Я не про ПЛК, а в целом про начинку современных станков. И как бы смотришь на производителей что они пихают, да в немецких станках как правило все нагорожено из сименса, автоматы, предохранители, контакторы, датчики и даже моторы… А итальянцы собирают как правило сборную солянку, на вводе рубильник ABB, автоматы и пускатели сименс, ПЛК от шнайдер, преобразователи частоты могут быть вообще каких то местных фирм, сервоусилители yaskawa и прочее.
    Я больше интересуюсь с точки зрения выбора, почему итальянцы собирают солянки, а немцы собирают сименс онли. Мне сименс показался дорогим и часто под какие то железки нужен свой кабель, своя программа, за все это нужно заплатить кучу денег. Возможность подключиться компом и USB кабелем плюс ставший бесплатным софт как бы немного начинают делать тот же Лого более привлекательным. Я просто увидев первый раз в ролике именно Лого искренне удивился.
    Недавно купили небольшой станок, функция которого наклеивать пленку нужной длины по фотодатчику и таймеру и обрезать край и впечатления от работы оказались ужасными, в станке обнаружили тот самый Лого. В итоге разобрались что в принципе Лого не виноват, виноваты конструкторы, которые вместо датчика с отражателем могли бы использовать что то поумнее, типа датчика емкости или датчика с приемной частью. Или можно было поставить второй датчик в линии реза чтобы контролировать что деталь выехала за нож. Но на глянцевых деталях станочек думает что деталь кончилась и фигачит ножом в разных местах по заботливо выкрашенным и отполированным фасадам. Так я первый раз познакомился с Лого.

  • 57 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    И тем не менее это давний спор двух контор — мы такие а мы такие, и спор давно мигрировал на эксплуатационников, особенно на тех у кого поменьше опыта. У меня его нет совсем (в том смысле что я не работал в коллективах), поэтому могу наблюдать как та абизьяна.

    >Я больше интересуюсь с точки зрения выбора, почему итальянцы собирают солянки, а немцы собирают сименс онли.

    А ты сам ответил: потому что «дорахау!». Но тут или капитальные затраты или эксплуатационные. Не зря же немецкие станки это гутт!» а итальянские это тоже станки.

    > виноваты конструкторы
    Воот! затесался какой то мудацкий турок.

    Я бы предложил познакомиться с Фиксик-Папусом из ЖЖ, он как раз промавтоматчик злой.

  • 58 CS  [Москва]

    Schelling А, вкурил! Прости пожалуйста — меня всякие тролли затрахали и я подумал, что щас холивар начнётся.
    Я с Лого начал работать, потому что так привело к нему — я про него много слышал (и слышал что он очень надёжный), а потом шёл по пути «нахер нужен этот лого, вон другие есть». А когда поработал с другими — понял, что Logo, когда он прогается по сетке и имеет 20 выходов — это мне сгодится для того, чтобы свет на него вешать. И так и остался на нём.

    Почему делают солянку — я хрен знает. Скорее всего из-за бюджета. Мне думается, что это во всех сферах так. Ведь есть те, кто делает щиты так, что УЗОшки он шнайдера, автоматы от АББ, а вводной рубильник от ИЭКа. И вот их это устраивает, и они рады что дешевле получается.
    Так же, возможно, и со станками.

  • 59 Schelling

    По поводу надежности у нас Шнайдер управляет закачкой и подачей воды в котельной, а мицубиши управляет системой аспирации.
    Периодически оба «зависают», но зависают как то не явно. Вытяжкой занимается электрик и он просто перегружает все щиты, после чего последовательно их включает и все работает, сама программа там запароленна и сделанна сторонней организацией. Подошел как то посмотрел, значок исполнения программы вертится, на нажим кнопок входа откликаются, но контроллер ничего включать не хочет, по мне все это выглядит так, как будто не собралась нужная цепочка условий.
    С шнайдером в котельной похожая история, за исключением того что его программировали у нас и точно не специалист. Человек почитал мануалы примеры ютуб и написал.
    То есть в обоих случаях точно нельзя сказать что это, программный глюк или действительно реле реагирует на входы но ничего не подает на выходы.

    С LOGO в квартирах происходит подобное? Приходится ли его периодически перезагружать раз в месяц или более?

    P.S. Вообще всем огромное спасибо за ответы, появилось желание изучать что то новое после просмотров обзоров щитов. Пока буду меньше флудить и больше читать блог.

  • 60 CS  [Москва]

    У меня пока опыта нет. Наберём статистику — глянем. Скоро вот с одного из щитов год пройдёт — тогда посмотрим =)
    Пока жалоб не было. И у самого первого моего человека, которого я по Лого консультировал, где-то с 2016 тоже всё отлично.

  • 61 tyua

    CS, подскажи, может сталкивался.
    На ebay продают Logo — Made In China, вот пример — https://ebay.to/2MphXsS. Они дешевле.
    Так вот интересно, это те же Logo, только собраны в Китае, или подделки какие-то?
    Спасибо!

  • 62 CS  [Москва]

    tyua Хмммм… вот в душе не знаю, как это и чего это. Может оригиналом и торгуют через Европу просто. На фотке вроде оно же и даже FS4.
    Я тут сравнил, например, световой пульт на AliExpress стоит 150-170 тыр, у нас 700-850 тыр. А внешне и по фичам и операционке — то же самое всё.

  • 63 MacSergey

    Подскажи, пожалуйста, какие датчики протечки можно напрямую подключить к ЛОГО? я так понимаю все такие датчики рассчитаны на 12в постоянного тока, а лого у меня на 230в, необходимо будет использовать БП на 12в и реле что бы развязать сигнал с датчика или есть датчики на 230в?
    А так же возможно подключить выводы счетчика воды к лого? им тоже надо 12в подавать или можно и 230?

  • 64 CS  [Москва]

    MacSergey Если Logo на 230V — то НИКАКИЕ. Вот прям же в посте писал же про то, какие входы у каких Logo как работают. В теории, да, датчики можно развязать через очень мелкое и слабое сигнальное реле, которое не будет сильно нагружать выход ОК датчика.
    Счётчикам — тоже низковольтное надо. Но Лого — не ПЛК, и не факт что он будет чего-то там считать.

  • 65 MacSergey

    Посмотрел как работает счетчик, он герконом замыкает цепь всего лишь. Поэтому думаю почему бы ЛОГО не ловить это. Счетчики у меня получаются в достаточно неудобном месте поэтому думаю реализовать подсчет на нем, так как остается несколько свободных входов.
    Какой датчик посоветуешь взять? Не совсем понял, например от нептуна будет работать или нет, так как в статье о протечках написал, что у них какой-то свой интерфейс…
    И какое реле для развязки взять? В статье об интерфейсных реле я понял, что они все окажутся выше плоскости пластрона (щит UK500), а старые, которые ниже — не производятся уже.

  • 66 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Блин, вообще подобные сопряжения делать это уже НИКОР.

  • 67 Redfox  [Екатеринбург]

    MacSergey, в конце-концов есть интерфейсные реле в форм-факторе клемм на дин рейку, либо как вариант- тупо реле формата abb cr-p/ te rt/rz, finder 40-43 и т.д. Они за пластрон не будут высовываться. Либо твердотелку в клемме распаять- какую-нибудь в sop или smdip корпусе с номинальным рабочим вольт в 400. По поводу счетных портов тут уже надо смотреть- сможет лого нормально считать, или же нет.

    Кстати, никто не знает где можно найти выдвижные клеммы, подобные клеммам в сименс лого? Уж больно решение понравилось. Может у TE или какого-нибудь Connfly есть? Просто шерстить каталог того же TE- это мягко говоря нетривиальная задача.

  • 68 CS  [Москва]

    MacSergey У тебя задача вообще в чём? К Лого, который для этого НЕ предназначен, ещё и взяв его не на то напряжение, пытаться прикрутить датчики и счётчики?
    При этом ты ещё и не читаешь про реле нормально, потому что CR-P под пластрон лезут. Но вот протащит ли выход ОК датчика протечки эти реле — неизвестно. И на это надо поднимать документацию и смотреть.
    И ещё непонятно, каким чёртом ты взял Logo на 230V…

  • 69 smartynov

    Изучаю/осваиваю ПЛК для домашней автоматизации (свет, теплый пол, вентиляторы) – и набрел на устройства, основанные на Arduino. Вот такое https://controllino.biz/controllino/ (с релюшками и кучей разных i/o) и вот такое https://industruino.com/shop/product/industruino-ind-i-o-d21g-2 (без встроенных релюшек, просто i/o). Что думаете? Кто-нибудь пробовал такое использовать?

  • 70 MacSergey

    CS У меня это не основная задача, ЛОГО используется под управление освещением, поэтому и 230в версию взял. Остались свободные входы, поэтому и появилась идея их как-то доиспользовать.
    Статью про реле я внимательно читал и видел что CR-P помещаются, я уточнил про интерфейсные, а не промежуточные или силовые.
    Кстати, везде написано что можно до 20/24 выходов/входов, но нигде не могу найти информации каким образом их можно набрать: только 2 модулями DM16 или можно 4 DM8?

  • 71 CS  [Москва]

    Да вот видишь, шо будет-то… надо посмотреть ток потребления у CR-P, потому что только эти релюшки у нас лезут под пластрон нормльно (с колодками CR-PSS).
    И если релюшка не потребляет больше чем может выдать выход ОК датчика протечки — то можно юзать (но обязательно с шунтирующим диодом!!).
    Про набивку Logo модулями. Можно использовать какие угодно комбинации, лишь бы модули были на одно и то же напряжение питания (такое же, как и у Logo). Это есть в PDF-инструкции.

  • 72 MacSergey

    CS В каталоге, если я все правильно посмотрел, мощность катушки 0.75ВA то есть ток 3мА при 230В. Наверное с этим должен справиться датчик?

    И еще такой вопрос, правильно ли я понимаю, что линии приходящие на входы лого должны идти от того же УЗО, что и питание самого лого, иначе УЗО будет срабатывать или я ошибаюсь?

  • 73 CS  [Москва]

    ЩИТО?!!! Какие 230V?!!! Тебе реле нужно на +12V, которым ты свой датчик протечки питать будешь!!!

  • 74 MacSergey

    CS да, точно, тупанул… у этих 0.4-0.48Вт

  • 75 CS  [Москва]

    Ну вот 0,48/12 = 40 мА. Дальше смотри параметры выхода ОК (транзистора). Если он на 50 мА — то катит. Но не забудь шунтирующий диод!!! (модуль 62V)

  • 76 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    230 на датчики

    А было бы любопытно посмотреть на результат.

  • 77 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Не! У PhotonicInduction лучше было =)
    Тут просто датчик бахнет, и всего делов…

  • 78 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Не! У PhotonicInduction лучше было =)

    А там что, напомни?

    Тут просто датчик бахнет, и всего делов…

    А потом при попадании на пол воды энергичный брейкданс с элементами фристайла на частотах кратных 50Гц — не рассматриваем?

  • 79 CS  [Москва]

    А дык на сообществе же пост был. А у чела целый канал =)
    Не, не рассматриваем. Обраткой сразу транзистор в ОК вышибет — и будет мелкий пшик.

  • 80 MacSergey

    CS Обязательно ли линии приходящие на входы лого должны идти от того же УЗО, что и питание самого лого? Или можно от разных УЗО. Не будут ли они считать это утечкой?

  • 81 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Да еперный дирижабль…
    под одним АВДТ и питание вычислителя и все командные линии! Чтобы если подсистему отключить, то всю. Каким образом надо проектировать чтобы на входы приходило что угодно ещё.

  • 82 CS  [Москва]

    MacSergey RTBP.

  • 83 MacSergey

    CS Купил датчики и релюхи, но что-то не пойму как датчик правильно к реле подключить: у него есть U+ и GRD- с этим понятно, и ещё третий контакт IN, не понимаю что на него подавать + или — ?
    Вопрос снимается. Разобрался, заработало. Нашёл пост про протечки.

  • 84 CS  [Москва]

    MacSergey Ага. У них IN — это IN контроллера протечки =)
    Шунтирующий диод на реле не забудь!

  • 85 Astap_rus66

    Доброго времени суток.
    Перечитал все три поста по Лого, но все равно остались вопросы:
    1) Я правильно понимаю, что сам контролер получается однофазный? И распределить освещение в частном доме по трём фазам через него не получится?
    2) Контролер является электрическим прибором, следовательно для его подключения так же требуется устанавливать автомат? А какого тогда наминала?
    3) Я правильно понимаю, что на верхние клеммы контролера приходят провода от кнопки, а провод с нижних клемм (Q) идёт на 6 амперный автомат и с автомата на лампочку уже?

  • 86 CS  [Москва]

    Astap_rus66 Первый и Третий вопросы — ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! Контроллер — да, от одной фазы питается. Автомат нужен. На 3..6А — для защиты Logo и его цепей IO.
    Камрады! Про ПЛК и контроллеры у меня дофига уже постов. Не подсказывайте — пускай чел немного сам подумает.

  • 87 Astap_rus66

    😝 ну и ладно! Ну и сам разберусь! До этого сам все осваивал и тут справлюсь!

  • 88 CS  [Москва]

    Я — за, потому что ВСЯ инфа разжёвана в постах. Надо быть совсем ленивым или тупицей, чтобы не понять.

  • 89 LDR

    Приветствую!
    Ищу разводку показанного разёма
    Попались несколько контроллеров нужно подключить батарейку чтоб часы не сбрасывались после пропажи питания.
    Заранее благодарю.
    Естественно платить за оригинальные модульки в которых ничего нет былобы не совсем разумно :-)

  • 90 CS  [Москва]

    LDR Йоу! Это у тебя Logo 6й версии небось (или ещё раньше). А я с ними не работал ВООБЩЧЕ =)
    Единственное, что я бы мог придумать, если бы мне было надо — это заказать кабель с Ali, вскрыть его и посмотреть, хоть куда питание подаётся.

  • 91 Citizen2048

    А как управлять устройствами наподобие актуаторов? Тут было упомянуто, что сложно, но можно. Как?

  • 92 CS  [Москва]

    Citizen2048 А кто это такое — актуаторы? Это ж обычно в терминах всякой умной хни означает девайс на DIN-рейку, который чем-то рулит.. и??

  • 93 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А кто это такое — актуаторы?

    Гуманитарии так называют линейный привод.

  • 94 Gride  [Киев, Украина]

    Актуаторы — это исполнительные устройства для KNX. Лого, как бы немного не для этого — у него только релейные выходы.

  • 95 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Ах ты ж линейные.. а если я блядь возьму привод, который движется не линейно, а по кругу — это всё… не актуатор будет, а какой-нить круголятор?))
    Gride Дык исполнительные же… которые каким-то железом рулят. И нахера тогда Citizen2048 хочет рулить теми, кто чем-то рулит? =))

  • 96 Citizen2048

    Видимо испугался запрета на длинные комментарии.
    Актуатор в моем случае это электрический линейный привод двигателя, для открытия и закрытия форточек и дверей теплицы. При одной полярности выдвигает шток, при смене убирает обратно. Питание 12 или 24 вольта.
    На али в строке поиска наберите актуатор.

  • 97 CS  [Москва]

    Угу.. длинные в одну строчку ведь нехер писать. А так — хоть сто абзацев =)
    Ну и чего тут сложного тогда? Управляй с Logo на здоровье, ежели надо: питание + реле для выбора направления (два выхода задействуются) — и вперёд!

  • 98 profeMaster  [Одесса]

    — AM2 AQ (арт. 6ED1055-1MM00-0BA2), с двумя универсальными аналоговыми выходами (0…10V или 4…20mA)

    Электрошаман, а я могу на Лого + это расширение сделать суточное реле с разным напряжением по часам на выходе 0-10 В? :)

  • 99 CS  [Москва]

    Да, вот так вот можно (если сам выход даст 0..10 — я аппаратную часть не пробовал).
    Используешь аналоговый мультиплексор (почитай про него в справке). Он в зависимости от разных входных значений (два бита, 4 варианта) выдаёт разное число на аналоговый выход.
    Я тут два таймера нарисовал — так что может быть аж 4 значения.

  • 100 profeMaster  [Одесса]

    чувствую себя и ленивой (потому что вместо справки прочел только три первых ссылки в Гугле про аналоговый мультиплексор) и наглой (потому что опять спрашиваю)) жопой, но ты меня запутал 4 значениями на вход :)

    цель — диммировать светильник в зависимости от времени суток, управляющим напряжением от 1 до 10 В. Получится менять напряжение с шагом 1 В?)))

  • 101 CS  [Москва]

    Как ТЗ ставишь — такое и получаешь. Суточное реле с разным напряжением по часам — вот. Ну и менять с шагом в вольт тоже можешь, если надо.

  • 102 Kangoshi

    Так всё же: подключал кто кнопки с подсветкой ко входам LOGO! 230 с шунтированием кондёром? Работает, ток подсветки не активирует вход?
    Спрашиваю потому, что если кондёр не спасает, то промежуточные реле ставить так и придётся, но в этом случае лучше сразу брать модуль на 12/24 вольта, т.к. с ним сразу получаешь аналоговые входы для аналогового датчика влажности, например. Ну и систему защиты от протечек можно будет свою забацать.
    Но если фокус с кондёром работает, то ради одного датчика влажности заморачиваться с промежуточными реле и БП на 12В не стоит, имхо.

  • 103 CS  [Москва]

    Я подключал. Вот фотка, посты будут позжее (ща подыхаю морально, нет сил и времени). На подсветках UNICA НИ ХУЯ НЕ РАБОТАЕТ. Потому что это решение годится для неоновых ламп подсветки, а не светодиодных.
    У меня там заказчик настоял на кондёрах… а я настоял на том, чтобы в каждом кабеле кнопок были и фаза и ноль… чтобы, когда это не прокатит — напрямую подсветки запитать =)

    Не забудь, что у штатных датчиков протечки от Нептуна или ГидроЛока на выходестоит открытый коллектор на ~50 мА. Так что если найти релюшку со слабой катушкой — то можно с датчика напрямую реле дёргать.

  • 104 Kangoshi

    Это же трёхярусные клеммы? И всё ради подсветки, которая ещё и не будет работать по этой схеме? :D Эти клеммы с кондёром (подготовка) стоят как промежуточное реле с держателем, наверное?
    Что-то может ну её нафиг вообще, эту подсветку. Или запитать «на постоянку», правда придётся кнопки дорабатывать.
    Интересно, а нельзя «допилить» лого? «Загрубить», чтобы не реагировал на малый ток.
    В любом случае, ждём поста про этот щит. :)

  • 105 djdms  [Москва]

    Интересно, а нельзя «допилить» лого? «Загрубить»

    Конденсатор как раз для этого и предназначен) У меандра есть сборка из трех конденсаторов, но номинал отличается. Если есть желание можно их попробовать допилить. А пилить Лого дороговато))))

  • 106 CS  [Москва]

    Kangoshi Не, дешевле чем реле выходит. Но с реле у меня опыта завались. Даже на одном щите релюшки гудели (там дофига подсветок было) — так я это пофиксил тем, что штатный индикаторный модуль в них воткнул.
    А в конденсаторы я не верю уже — херь =)

  • 107 dpi

    Если у меня дофига групп света, и я хочу ими управлять через ПЛК, то для каждой группы должен быть зарезервирован свой выход, так?
    Т.е. если у меня в спальне есть основной свет и два отдельных бра по сторонам кровати и я хочу по выходу из комнаты вырубать все и отдельно рулить ими, то я должен выделить три линии. А если у меня нет лишних выходов, то бра стоит подключать по обычной схеме через 3*1.5.
    И если я все такие «лишние» группы проведу в щиток отдельно без распред. коробок, то в дальнейшем я смогу подключить их к ПЛК.
    Я все правильно усвоил?

  • 108 Kangoshi

    @dpi Похоже, что да. Просто расключите их в щитке, пока не докупите модуль расширения.

  • 109 CS  [Москва]

    dpi Примерно правильно. Меня смутило про 3х1,5. Тебе ж с ПЛК так и так 3х1,5 в щит от каждой группсы света вести надо =)

  • 110 dpi

    Kangoshi Спасибо

    CS Спасибо. Я имел в виду провод от выключателя. Если в тех группах, которые обслуживаются через Лого, я могу использовать какой-то многожильный, то для классической схема только 3*1.5

    И вдогонку, есть ли какие-то еще нюансы кроме подсветки при выборе Лого 230В или 24В которые сразу стоит держать в уме?

  • 111 CS  [Москва]

    Ааа! Врубился!
    К сожалению, да. Если ты собираешься использовать кнопки как обычный свет через выключатели — то только полторашкой вести.
    Да особо нюансов нету. Если ВДРУГ тебе понадобится сделать аналоговый ввод (что нужно редко) — то можно взять всё на 24V. Это одна крайность.
    А другая, простая крайность — что если всё будет без подсветок — то проще взять Logo на 230V, чтобы (если понадобится) лепить в него штатн всякие датчики движения/присутствия с выходом на 230V.

  • 112 dpi

    Та просто смотрю, у нас народ бывает распродает Лого со станков, а там в основном 24В. Ну а датчиков движения на 12/24 вроде тоже имеется.

  • 113 CS  [Москва]

    Ага, понятно. Ну вот если 24V для кнопок (без подсветок, например), тебя устроит — то запросто можно юзать.
    НО! Не забудь, что старые Logo (они могут распродавать 6ую версию или раннюю) для програмирования использовали не сетку, а специальный кабель. Я не в курсе, есть ли он ща на Али, но официальный кабель стоил овердохерища!

  • 114 dpi

    О, спасибо, не знал.

  • 115 zaplatka  [Москва]

    Для старого Logo кабель можно купить на ebay, стоит около 1000 рублей.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.