Логическое реле SIEMENS Logo и его модуль расширения
Йо! А вот и выполняю и это обещание. Когда я собирал щит в Мурманск на Siemens LOGO, я обещал для заказчика (и всех остальных) захреначить посты про сам контроллер и то, как его надо программировать. Дело в том, что иногда моим заказчикам надо будет и самим ковырнуть Logo: подправить там время таймеров или поменять логику программы. Поэтому хорошо бы и было иметь посты, которые им можно подкинуть. Когда я это всё писал, то я думал, что уложусь в два поста. А оказалось, что лучше всё это будет разделить на три поста, ибо информации получилось адски МНОГО!
В этом посте я напишу про железную часть Logo: как он устроен, почему там хилые релюшки, как на нём запустить и остановить программу и настроить IP-адрес сетки. Особые знания про ПЛК и их терминологию нам тут пока не понадобятся (они будут нужны, когда мы до самого программирования дойдём), но всё-таки я ссылочку наброшу. Вот в этом посте я свёл в кучу разные термины и словечки типа «цикл выполнения», «Retian-переменные», которые могут сгодиться. Поехали разбираться!
Я уже делал два поста про логические реле CL от ABB (вот этот — про железо, и этот — про софт) и сделал на них себе автоматику санузла (тут про описание, а тут — про монтаж). Они могут вам тоже сгодиться для того, чтобы вкурить в отличия логических реле от больших и настоящих ПЛК. Siemens Logo — это тоже логическое реле. Но оно настолько круто навороченное, что у меня язык поворачивается называть его или «Контроллер» или «ПЛК». Всё-таки, звать Logo «ПЛК» не совсем верно, потому что у ПЛК у нас может быть несколько одновременных циклов для разных программ, а тут — только одна программа и один цикл её выполнения.
Сразу даю для справки коды заказа версий на 12..24 вольта и на 230V:
- 6ED1052-1MD00-0BA8 SIEMENS Logo!8 12/24RCE Логический контроллер (8 входов, 4 выхода, реле, Ethernet) 12/24V DC
- 6ED1055-1MB00-0BA2 SIEMENS Logo!8 DM8 12/24R Модуль расширения IO (4 входа, 4 выхода, реле) 12/24V DC
- 6ED1052-1FB00-0BA8 SIEMENS Logo!8 230RCE Логический контроллер (8 входов, 4 выхода, реле, Ethernet) 230V AC
- 6ED1055-1FB00-0BA2 SIEMENS Logo!8 DM8 230R Модуль расширения IO (4 входа, 4 выхода, реле) 230V AC/DC
- 6ED1055-1FB10-0BA2 SIEMENS Logo!8 DM16 230R Модуль расширения IO (8 входов, 8 выходов, реле) 230V AC/DC
UPDATE: Беру я их обычно в Электронщике (http://domko.ru/, http://www.electronshik.ru/).
Содержание
- 1. Общее описание и разные мелочи.
- 2. Изучаем внутренности и релюшки выходов.
- 3. Соединение модулей Logo между собой.
- 4. Адресация модулей в Logo.
- 5. Основные настройки и меню Logo.
- 6. Пробуем написать простую программу из меню.
- 7. Настраиваем IP-адрес сети LAN.
- 8. Logo в работе (что можно посмотреть на экране).
1. Общее описание и разные мелочи.
На данный момент Logo — это самое лучшее из того, что есть для автоматизации простых решений, которые должны работать ясно, понятно, чётко и без программных глюков вида «ой, я тута переменную забыл обнулить». Сразу вспомнилась классика:
…[] Серега сделал горделивое выражение лица и запустил программу. Принтер засосал первое приглашение. Серега весь раздулся от гордости. Принтер немного подумал, после чего выплюнул совершенно пустую открытку. Серега недоуменно поднял одну бровь. Принтер засосал следующее приглашение. Подумал. Снова выкинул пустое приглашение. Серега приподнял другую бровь. На третьем пустом приглашении брови у Сереги закончились, он остановил программу и стал разбираться, в чем дело.
Оказалось, как радостно заявил Серега, он забыл обнулить каунтер. Обнулив каунтер, Серега снова запустил программу. На этот раз принтер засосал приглашение и стал на нем что-то увлеченно печатать. После этого выплюнул приглашение, засосал следующее и снова начал печатать. […]
© Записки Жены Программиста
Вот если в реле ABB CL мы для программирования рисовали натурально схему из контактов реле и их катушек, что было близко всяким релейщикам, то в Siemens Logo мы рисуем схему блоками, и это… ооо!!! Когда я только открыл среду программирования, то прям заплакал: «Ыыы!!! Мои родные цифровые микросхемы!! 155ая серия!! ААА!!!».
Когда я был совсем мелкий, то я делал разные схемки на цифровых микросхемах, в то время — на ТТЛ-логике (K155 серии). Вот мне до сих пор похрену (точнее, я до сих пор этого не понимаю, хи хи), как работает транзистор и где там электроны с дырками и нахрена нужные какие-то ВАХ (вольт-амперные характеристики). Этого мне просто было не надо для жизни. Транзисторы я юзал только в ключевом режиме, а цифровую логику — как чёрные ящики: открыл справочник, подобрал себе триггер-счётчик, нашёл где у него физически какие входы и выходы, припаялся, подал питание — запустил — работает!
Вот контроллеру Logo очень обрадуются как раз такие любители цифры. Наши родные триггеры и всякие там 2И-НЕ тут так прям и рисуются (программирование в FBD)! Про само программирование Logo мы ещё поговорим, как до других постов дойдём. И там я кое-что посравниваю с релюшками ABB CL — например, таймеры: мне больше нравится, как они в ABB CL работают.
Договариваемся сразу: я пишу тут про новую версию 8 (0BA8), которая радикально отличается от версии 6 (0BA6) в лучшую сторону.
Чем ещё крут Logo и чего он может? Сведу мысли, которые вертятся в голове, в единый список:
- Начиная с версии 8 у него есть штатный сетевой интерфейс RJ-45. Через менюшку на самом Logo можно настроить IP-адрес и заливать на него программу из сетки, не шляясь с ноутбуком к щиту. Соответственно, хе хе, специальный кабель для программирования превращается из редкой и дорогой хреновины в обычный патч-корд =)
- Конечно же есть версии с питанием 230V сети, которые это же 230V сети принимают на свои входы и нормально его понимают. Это прям нам на руку в наших силовых щитах.
- Есть два режима настроек: админский и пользовательский. Пользовательский сильно урезан, чтобы шаловливые ручки не лазили куда не надо.
- Можно цеплять модули расширения и получить до 24 входов и 20 выходов. А если ваша версия Logo низковольтная — то ещё можно подцепить аналоговые входы-выходы (0..10 V и 4..20 мА).
- Есть разъём для Micro-SD-карточки. Если вы зверский параноик — то программу можно хранить на карточке и никому не давать =)
- Программируется всё легко: если знать английский на уровне «On/Off», «Input/Output», «Delay», «Timer» — то справитесь без проблем! В схеме может быть до 400 элементов. Причём похеру каких. Например, если вам понадобится 100 таймеров — да подавитесь на здоровье (это вам не 16 таймеров максимум в реле CL). Все посты про Logo, включая и следующие выпуски про программирование, лежат по тэгу «Logo».
- Очень продуманная система соединения модулей между собой на DIN-рейке: нет никаких торчащих шлейфов или теряющихся соединителей (как у ABB CL). Всё интегрировано в сами модули (там выдвигается мелкий разъёмчик).
- Не надо задавать какие-то адреса или настраивать модули расширения. Ты их просто ставишь в цепочку с Logo и они действуют по принципу «какой ближе к Logo — у того входы будут первыми по списку». А это значит, что систему можно легко расширять или одни и те же модули использовать в разных проектах без специальных расчётов вида «так, вот под этот проект нам надо будет два средних и один крайний». Подробнее про адресацию будет в этом посте чуть дальше.
- Если хочется извращений — то можно соединить несколько Logo между собой в единую программу по сетке (я рассказывал про это в этом посте)! То есть, вы в схеме рисуете удалённый выход и так и пишете: 192.168.0.55/Q14, и если есть связь с этим IP по сетке — то этот выход будет работать.
Вариант этот немного ненадёжен: если сетка отвалится, то всё встанет. Поэтому иногда, если мне не хватает одного Logo для света, то я делю его группы так, чтобы они целиком крутились в пределах одного Logo, а некоторые общие сигналы типа центрального выключения света дублирую на оба Logo: так щит будет не зависеть от работоспособности внешней сетки.
А ещё выпишу важные моменты, которые я сам для себя отметил, придумал и сделал для себя стандартными правилами, чтобы можно было сдавать щиты с Logo в виде готовых продуктов и чтобы они работали в любых условиях, а не только при определённых:
- Считаем, что Logo не работает с кнопками с подсветкой. Ток, который течёт через лампу подсветки, может быть таким большим, что Logo подумает, что вход активирован.
В инструкции сказано, что можно изобрести некий резистор/конденсатор, чтобы это обойти, но этот метод — не для силовых щитов с DIN-рейками. Поэтому если я знаю, что у меня в щите возможны кнопки с подсветкой, то я ставлю мелкие релюшки для развязки цепей: кнопка с подсветкой врубает релюшку, а релюшка — вход Logo локально внутри щита. Почитайте подробный пост про эту технологию и большой пост про сами кнопки и их подключение.
Это решение мне понравилось ещё и тем, что входы Logo получаются помехозащищённые: дальше щита они не тянутся, и на них физически ничего не может попасть (помехи, наводки). - Считаем, что на входы Logo ВСЕГДА должно подаваться только то питание, от котрого питается сам Logo. Опять же, в инструкции сказано, что входы у него сгруппированы так, что их можно некоторыми группами активировать даже от разных фаз питания. Но мы с такими штуками играть не будем — нефиг путаться и себя путать! А если нам всё-таки понадобится что-то развязать, то возьмём промежуточные релюшки.
- Считаем, что максимальная нагрузка на ВСЕ выходы Logo — не больше 6А номинала автомата. Вообще, с этим у Logo местами муть (мы это в посте посмотрим позже): на основном модуле написано, что выходы имеют ток в 10А, а на дополнительных — в 5А. А внутри стоят одинаковые релюшки на 10А там и там.
Так как мы помним, что у светодиодных ламп и драйверов бывают дикие стартовые токи, то перестраховываемся и защищаем каждый выход Logo одним автоматом не более 6А. Нам очень важно спасти релюшки внутри Logo: если они спаяются, то жалко будет менять из-за этого весь модуль целиком.
Отсюда и получаются требования к Logo, если мы хотим поставить его в щит и управлять освещением (как замену импульсных реле):
- Число групп света (и прочего, например вентиляторов в санузлах) должно не быть больше 20 штук.
- Если мы НИКОГДА не будем использовать кнопки с подсветкой — то про это мне надо будет сказать, и я не буду ставить промежуточные релюшки в щит.
- На каждую группу света (выход) мы можем поставить автомат не более 6А. Поэтому надо смотреть, кто сколько жрёт, и не будет ли вышибать автомат на 6А от старта мощного блока питания светодиодной ленты. Если будет — то ставим внешнее реле (серии CR-P на 16А — если оно сдохнет, то его можно всегда легко заменить) или контактор ESB и автомат большего номинала. Ещё можно использовать специальные, стойкие к стартовым токам, реле от TE Connectivity — TE RTS3T024 (я упоминал про них в этом посте новостей), но они выпускаются только с катушкой на 24V DC (на 230V нет), зато выдерживают большие стартовые токи.
2. Изучаем внутренности и релюшки выходов.
Все контроллеры и их модули поставляются в отдельных коробочках. Коробки заклеены так, что их нельзя открыть, не разорвав этикетку. Так что если она целая — до вас туда точно никто не лазил.
На самих этикетках пишется артикул (который для меня очень похож на родной GUID из проганья под Windows OLE), название («Logic Module» или «Digital Input/Output»). Также там пишется внутренняя версия прошивки, с которой есть некоторые косяки при программировании.
Упаковочные коробки от реле SIEMENS Logo
В комплекте модуля идёт мануал с кратким описанием того, как его крепить и подключать питание и линии IO. С основным модулем (самим контроллером) идёт ещё и прикольный прямоугольный CD с инструкцией по программированию. Я его никогда не открывал =)
Комплект основного модуля SIEMENS Logo
Сами модули более красивые и техничные, чем модули старой, шестой версии. Корпус у них теперь не серовато-депрессивный, а серовато-сталистый, и так и кажется, что он бархатный на ошупь будет.
На корпусе есть большой дисплей, который защищён плёночкой (я щиты так с ней и сдаю, не выкидываю её), кнопки для того, чтобы лазить по меню и менять всякие параметры. Также лазером нанесена модель (около зелёной кнопки), MAC-адрес и волшебная надпись: «OUTPUT 4xRELAY/10A». То есть — четыре реле по 10А каждое. Отлично! Отложим это у себя в голове и пойдём изучать Logo дальше.
Выходы основного модуля Logo: 4 реле по 10А каждое
А дальше заглянем в богатый внутренний мир Logo. То бишь нагло вскроем его корпус и посмотрим, шо там внутри есть!
Внутренности логического реле SIEMENS Logo
Внутри у нас есть несколько плат, которые расположены стопочкой, так же как это было в ПЛК ОВЕН или Simatic. Точеее, даже так — ОВЕНы стащили эту идею с платами как раз от Siemens, и в этом нет ничего плохого.
Платы внутри Siemens Logo собираются в стопочку
А самое классное в Logo — это КЛЕММЫ!!! Блин! Они БОЛЬШИЕ И ПРОЧНЫЕ!!! По клеммам ставлю самую лучшую оценку! Пять с кучей плюсов!! В эти клеммы влезает нормальная средняя отвёртка, которой я кручу клеммы NLP и всякие индикаторные лампочки в щите. В эти клеммы нормально влезают двойные наконечники НШВИ(2) на 1,5 квадрата или одинарные наконечники НШВИ на 2,5 квадрата.
Очень хорошие клеммы для подключения линий Logo
Винты у этих клемм прочные, никуда не деваются и не срываются. Помните, как я жутко матерился на клеммы с DALI от Helvar? Вот на Logo я просто молюсь и радуюсь — ни одного мата ни разу не было!
Сами клеммы расположены на модулях так хитро, что они стоят в шахматном порядке и для того, чтобы закрутить провод в нижнюю клемму, тебе не надо откручивать верхнюю. Это тоже очень круто, и я несколько раз уже поминал добрым словом разработчиков Logo.
Клеммы (терминалы) Logo удобно расположены и не мешают друг другу
Процессорная плата адски многослойная, практически как компьютерные материнки. На ней мы видим несколько разъёмов, которые соединяют между собой платы вертикально, интерфейсный трансформатор для Ethernet-разъёма и сам процессор. Только вот что это за процессор — я не опознал (ну и не во всём я разбираюсь).
Процессорная плата Siemens Logo (основной модуль)
Единственное, к чему у меня есть вопросы — это к тому, что а не надо ли покрыть эту плату лаком или как-то ещё защитить её от влажности? Даже у наших ОВЕНов все платы были пролачены, а тут вроде Siemens — и этого нет. Вот и интересно было бы узнать: то ли этого здесь не надо (скажем, Logo предназначен только для сухих щитов) или же надо, но не сделано.
А теперь заглянем в нижнюю плату. Здесь нам на фотке виден кусочек импульсного блока питания на микросхеме TOP2526 (если я верно угадал) и наши ненагляные релюшки! Действительно, тут стоят релюшки из одного контакта на замыкание, рассчитанные на 10А АКТИВНОЙ НАГРУЗКИ. Причём обратите внимание: по другому стандарту они уже обозначаются как 8А.
Реле для управления выходами основного модуля Logo (один контакт на 10А)
Точная модель этих реле: V23061-A1007-A302-X113, и они доступны для заказа в магазине «Электронщик», вот ссылка. Так что если кто-то спалил реле стартовыми токами, то их можно заказать и заменить. Но лучше, конечно, поставить ограничители стартовых токов на такие линии.
Так что эти самые 10А на передней панели Logo ничего не значат. Вы только вдумайтесь, насколько мелкие релюшки стоят внутри! Да, активную нагрузку они потянут. Но вот светодиодные блоки питания или двигатели — нет! Их контакты могут легко спаяться!
Так что тут вопросов нет — моя идея-правило защищать выходы Logo автоматами не больше чем 6А, для меня верная, и я выставил для себя такое жёсткое правило, чтобы перебдевать.
Теперь глянем на нижнюю сторону этой же платы. Тут у нас есть обвязка восьми входов. Они сделаны при помощи нагрузочных резисторов: Logo меряет напряжение на резисторе и тем самым решает, включен ли вход или нет. Такие цепи используются практически везде в ПЛК или логических реле.
Разводка входов основного модуля Logo
А теперь, пока у меня есть такая возможность, глянем в модуль для релейных выходов (DM16/230). Этот модуль удобен, чтобы взять от Logo всё, когда мы питаемся от 230V сети: ставишь основной Logo (8 входов и 4 выхода) и два модуля DM16 (8 входов и 8 выходов) и получаешь полный набор: 24 входа и 20 выходов, который занимает всего 12 модулей на DIN-рейке щита.
И вот тут нам уже кое-что интересно! На корпусе этого модуля сказано, что у нас есть 8 релюшек, но уже по 5А каждое. Это шо ж такое? И как быть? Давайте заглянем внутрь и посмотрим, какие реле там стоят!
Выходы модуля расширения Logo: 8 реле по 5А каждое
А стоят там — вы не поверите — те же самые релюшки на 10/8А! Но я вам скажу свою точку зрения на то, почему тут снизили номинальный ток их контактов.
Реле для управления выходами модуля расширения Logo (один контакт на 10А)
Потому что ещё надо не забывать о том, что на мелких контактах реле будет выделяться некая мощность. Если сказать простым языком, то они греться будут внутри реле на максимальных токах. Поэтому надо думать о том, как эти реле будут охлаждаться, или же выбирать реле с более мощными контактами.
Выбрать мощные реле мы не можем — мы же хотим, чтобы у нас все модули Logo были компактными и были сделаны в одном стиле и формате (2 или 4 модуля на DIN-рейке). Поэтому разработчики Logo и подсчитали, что когда в модуле стоит 4 штуки реле, то их можно гонять на полную катушку. А когда их стоит 8 штук (да ещё и друг над другом), то допустимую нагрузку на контакты надо снизить в два раза. Вот отсюда и пошли 10А на главном модуле и 5А на дополнительных.
Снова вспоминаем моё негласное правило ставить на выходы Logo автомат не более 6А. Вот тут этот номинал тока проходит с натяжкой, и есть небольшое нарушение инструкции (нам же написали 5А). В других случаях я бы точно следовал инструкции и бил бы по рукам за такое нарушение, но тут, зная причину и зная, что там и там стоят одни и те же реле, я могу оставить автоматы по 6А на каждой линии. Но не выше этого номинала!
3. Соединение модулей Logo между собой.
Во! После того, как мы познакомились с модулями внутри, давайте познакомимся с тем, как же их между собой соединять и ставить на DIN-рейку. Тут всё настолько просто, что вы будете смеяться. Главное, когда отсмеётесь, не забудьте вынимать заглушку перед тем, как модули в щит ставить, хех.
Все модули соединяются внутри специальной шиной данных. У других ПЛК или логических реле она сделана открыто и требует внимания ума. Это в том смысле, что надо не потерять какие-нибудь соединительные шлейфы или не забыть их вставить. В общем, о том, что модули между собой соединяются, надо помнить и бдить.
А вот у Logo всё гораздо проще! Все соединители шины интегрированы в каждый модуль прямо внутри. Вам надо только поставить все модули подряд на DIN-рейку и убрать заглушки (про них чуть-чуть ниже). Заглушка закрывает дырку в модуле для соединительного разъёма от соседнего. Вот на фотке ниже она стоит на своём месте:
Боковая часть модуля Logo с заглушкой для соединительной шины
А вот так выглядит край другого модуля. Слева на фотке у нас базовый модуль, а справа — модуль расширения. У каждого модуля (кроме базового — он всегда самый левый) с левой стороны есть выдвигающийся разъём, а справа — заглушка.
Разъём соединительной шины модулей Logo между собой
Ещё вам, если вы внимательны, постоянно попадаются некие штырьки снизу модулей. Это защита от дураков, потому что эти штырьки стоят таким образом, чтобы вы не могли соединить вместе модули с разными напряжениями питания. То есть, если у вас сам контроллер куплен на напряжение 12..24VDC, то штыри вам не дадут воткнуть туда модуль с питанием в 230VAC и наоборот.
Итак, что нам надо сделать для того, чтобы поставить Logo на DIN-рейку в щите? А вот чего: убрать заглушки у тех модулей, которые будут соединяться. Вот это вот и надо не забыть. Я в каком-то щите забыл, и потом долго думал, какого чёрта у меня разъём на место не встаёт. Потом вспомнил про них! =)
Снятая заглушка для соединения модулей Logo
Как именно ставить сам Logo и его модули на DIN-рейку, каждый пусть решит сам. Есть два способа:
- Сначала повтыкать все модули друг в друга. Они будут держаться на штырях, но не слишком прочно — так что смотрите не сломайте штыри! Потом отщёлкнуть защёлки, которые прижимают их к DIN-рейке. После этого всю конструкцию можно спокойно поставить на DIN-рейку и прищёлкнуть защёлками на место.
По мне такой способ хорош для мелких наборов из парочки модулей расширения. Если их больше — то удобнее второй способ. - Ничего никуда не втыкать заранее, а ставить модули на DIN-рейку подряд, и потом уже по DIN-рейке сдвигать их вместе, чтобы штыри зашли друг в друга. То есть, ставим сам контроллер (и не забываем убирать заглушку) на DIN-рейку (слева у нас должен стоять ограничитель YXD10 или BAM4, чтобы контроллер не уехал с рейки), потом ставим модуль чуть правее, защёлкиваем его на рейку и прям по рейке придвигаем. И так далее.
Ну а после того, как все компоненты у нас стоят на рейке, нам надо только нажать и сдвинуть разъём шины до упора, чтобы он зашёл в соседний. И всё!
Модули Logo соединены между собой и физически и шиной
Потом в меню Logo, если есть какие-то сомнения, можно проверить, какие модули он нашёл, а какие нет. И, если есть какие-то проблемы, то проверить разъёмы и то, что на эти модули подаётся питание.
4. Адресация модулей в Logo.
Про адресацию модулей. Я думал, что напишу про неё подробно в посте про программирование, но решил написать тут (а туда только табличку продублирую для справки).
Адресация сделана проще простого и легче всего на свете. Внутри самого Logo или софта всегда доступен весь максимум ресурсов. Например, если вы решите использовать Q20 — двадцатый выход, которого в реальности нету — это не будет ошибкой, и программа отработает нормально.
Это сделано тоже для удобства: например, пишешь одну программу, а в реальности или добавляешь дополнительный модуль (и эти сигналы начинают работать), или не добавляешь. И тиражируешь это решение пачками, не имея нескольких вариантов программы. Примерно так я со щитами в Переделкино отрывался: программа была одна и та же на два щита санузлов, но в одном было разведено управление клапаном фильтра воды на кухне, а в другом — нет.
А как Logo определяет, какие выходы модулей куда? А просто — какой раньше стоит на шине. Для нас это значит вот что: все входы и выходы на модулях будут нумероваться ПОДРЯД по ВОЗРАСТАНИЮ.
Нарисовал табличку для главного модуля и двух модулей DM16, чтобы было всё-всё ясно (я иногда рисую такую же в экселе для каждого проекта и ещё и названия сигналов пишу):
| ВХОДЫ | ВЫХОДЫ | ||||
| Модуль | Номер | Logo | Модуль | Номер | Logo |
| Main | I1 | I1 | Main | Q1 | Q1 |
| Main | I2 | I2 | Main | Q2 | Q2 |
| Main | I3 | I3 | Main | Q3 | Q3 |
| Main | I4 | I4 | Main | Q4 | Q4 |
| Main | I5 | I5 | Main | — | — |
| Main | I6 | I6 | Main | — | — |
| Main | I7 | I7 | Main | — | — |
| Main | I8 | I8 | Main | — | — |
| DM16-1 | I1 | I9 | DM16-1 | Q1 | Q5 |
| DM16-1 | I2 | I10 | DM16-1 | Q2 | Q6 |
| DM16-1 | I3 | I11 | DM16-1 | Q3 | Q7 |
| DM16-1 | I4 | I12 | DM16-1 | Q4 | Q8 |
| DM16-1 | I5 | I13 | DM16-1 | Q5 | Q9 |
| DM16-1 | I6 | I14 | DM16-1 | Q6 | Q10 |
| DM16-1 | I7 | I15 | DM16-1 | Q7 | Q11 |
| DM16-1 | I8 | I16 | DM16-1 | Q8 | Q12 |
| DM16-2 | I1 | I17 | DM16-2 | Q1 | Q13 |
| DM16-2 | I2 | I18 | DM16-2 | Q2 | Q14 |
| DM16-2 | I3 | I19 | DM16-2 | Q3 | Q15 |
| DM16-2 | I4 | I20 | DM16-2 | Q4 | Q16 |
| DM16-2 | I5 | I21 | DM16-2 | Q5 | Q17 |
| DM16-2 | I6 | I22 | DM16-2 | Q6 | Q18 |
| DM16-2 | I7 | I23 | DM16-2 | Q7 | Q19 |
| DM16-2 | I8 | I24 | DM16-2 | Q8 | Q20 |
Видите, как всё просто? Logo просто использует доступные модули подряд в том порядке, как они стоят в щите. Поэтому первый модуль у нас идёт подряд, а дальше начинаем считать со второго модуля. Для выходов: на самом Logo у нас были выходы с Q1 по Q4. Значит, на первом модуле расширения его Q1 будет считаться Q5, Q2 = Q6 и так далее.
Благодаря этому, когда собираешь щит на Logo, то не выносишь себе мозги, и просто подключаешь все линии по возрастанию номеров — тогда точно не ошибёшься никогда.
5. Основные настройки и меню Logo.
Ну что? А теперь вооружимся фотиком на штативе и пофоткаем экран Logo, чтобы быстренько пробежаться по его меню. Как я уже говорил, я давно приучил себя работать с английским софтом или железом — так оно понятнее, потому что 99% технических терминов пошли как раз из английского.
У Logo есть офигенно огромное меню, в котором есть куча всяких режимов. При этом экран у него с подсветкой, которая имеет три цвета: белый (в работе), оранжевый (админим) и красный (ошибка). Благодаря этому фотки экрана получились отличные (а с реле ABB CL я мучился как сволочь, потому что там экран без подсветки).
С завода Logo у нас поставляется пустым, и программы внутри него нет. Поэтому запустить там нечего, а нам при первом включении будет показано вот такое вот меню:
Главное меню контроллера Logo
Первый пункт всегда отвечает за запуск или остановку программы (если она уже работает, то надо нажать «Esc», и мы попадём в меню). Во втором пункте можно или посмотреть/изменить схему (программу), или поменять разные параметры (уставки реле времени и тому подобное).
Пункт «Setup» содержит в себе настройки Logo (и мы туда заглянем), пункт «Network» относится к настройкам сети (там можно вбить IP-адрес), а в пункте «Diagnostics» можно погонять по сети Ping-и или посмотреть состояние и версию Logo и сколько модулей расширения он нашёл.
Пока нас интересует пункт «Setup» — выберем его и глянем, чего там такого есть.
Пункт меню настроек контроллера Logo
На всякий случай. Большинство настроек Logo (и даже эти) можно сделать потом из программы Logo Soft Comfort в настройках проекта. Это даже ещё удобнее, потому что ты сразу в проекте и схему рисуешь и параметры Logo настраиваешь.
Из такого, что бросается в глаза. «Power-on Delay» — это настройка паузы перед запуском программы. Она нужна для того, чтобы у нас все аппаратные механизмы могли нормально загрузиться и выйти на рабочий режим, и только потом ими можно было управлять.
Выбор настройки задержки включения
Можно настроить задержку от 1 до 10 секунд. Вообще, мне ещё понравилось то, что производители очень сильно пекутся о безопасности людей, и не устают везде напоминать о том, что Logo — это не просто игрушка, а хреновина, которая может рулить какими-нибудь адски мощными проводами или клапанами.
И что, к примеру, если ваша программа стартанёт раньше, чем инициализируется внешний частотник или сервопривод (например, ему надо 5 секунд чтобы встать в начальное положение), то он может не так понять команду и поехать пробить кому-нибудь голову.
Настройка времени задержки включения Logo
Ещё можно настроить то, что показывать по умолчанию, когда Logo работает: часы и дату, состояние входов и выходов или менюшку. Обычно все ставят часы, потому что если надо — то потом в программе можно вывести любое сообщение, какое нравится. Например, свою заставку или состояние работы механизмов.
Настройка того, что показывать на экране при работе Logo
А ещё в самом низу менюшки «Setup» есть один такой весёлый пунктик — «Switch to OP».
Режим переключения Logo в меню оператора (обрезанное)
Шаловливые ручки так и тянутся туда нажать. А когда нажал — то понимаешь, что «OP» — это было «Operator» — переключиться в меню оператора, а не разработчика. И всё — кусай локти: программу редактировать ты не можешь, Logo настраивать — тоже не можешь!
Меню оператора Logo - пунктов значительно меньше
Как переключиться назад? Лезем в меню «Setup» (кстати, обратите внимание, что из меню пропали настройки аналоговых выходов «AQ»), и находим там пункт «Switch to ADMIN»:
Режим переключения Logo в меню оператора (полное)
На пароле я срезался! И впервые пошёл читать документацию по Logo. Оказалось, что пароль по умолчанию — это LOGO большими буквами.
Пароль по умолчанию для меню администратора Logo
Так что если вы случайно чего-то не то ткнёте (а прикол в том, что переход в меню оператора выполняется без запроса: ткнул — и привет), то знайте, что вернуться назад очень просто!
6. Пробуем написать простую программу из меню.
Сразу скажу: НАХЕР писать программы на самом Logo! Вот в реле ABB CL это было очень удобно и наглядно. А вот в Logo проще найти софт в торрентах, подцепиться к Logo по сетке и работать с ним в нормальном редакторе программ. Но если ВДРУГ понадобится написать что-то простое — то это возможно, и сейчас я покажу, куда тыкать.
Нам по любому понадобится документация, где будет сказано, как это всё рисовать и какие блоки какими значками обозначаются. Без неё у меня получилось только связать вход и выход =)
Итак, если Logo у нас пустой — то тыкаем в пункт «Edit Prog» (программу перед этим надо будет остановить).
Меню редактирования программы в Logo вручную
И видим поле для схемы, где можно рисовать. Чтобы добавить новый блок в схему, надо ткнуться на пунктирчик со словом «NEW»:
Поле для новой программы Logo
После этого вам рисуется некий блок, внутри котрого можно вписать его тип и номер.
Редактор программ Logo - добавляем новый FB
Дальше я ДАЖЕ не разбирался, потому что при живом Logo Soft Comfort это нафиг не надо. Но смысл тут такой: когда мы рисуем схему, мы перебираем блоки списком. Каждый блок у нас рисуется на отдельном экране, и мы пишем, с чем он соединён слева и на что идёт его выход. Получается что-то типа таблицы соединений.
Новый FB добавлен и его параметры настроены
А потом, когда заканчиваем редактировать блоки, получаем итоговую схему. Моя выглядит вот так:
Наша первая простая программа в Logo
Собственно, мне думается, что этот способ нужен на САМЫЙ крайний случай — или когда программа очень простая, или когда рядом нет компа, сетки, а программу надо или подправить или написать.
Ну а потом нашу программу можно запустить, если захочется.
Выбор запуска или остановки программы Logo
7. Настраиваем IP-адрес сети LAN.
И делаем последние приготовления перед сделующим постом =) Самое важное, что нам осталось понять — это то, как настраивается IP-адрес самого Logo в сетке. Все эти настройки лежат в меню «Network»:
Пункт меню настройки сети LAN в Logo
Дальше там есть два пункта. Первый отвечает за настройку IP-адреса, а второй — за режим (Мастер/Подчинённый, Master/Slave), который нужен, если мы хотим связать несколько Logo по сетке в единую программу.
Пункт меню выбора IP-адреса в Logo
IP-адрес для Logo задаётся в обычном режиме, как и для любого устройства с доступом в инет: сам IP-адрес, маска и шлюз (роутер). Здесть нет такого дикого издевательства, как в ArtNet-устройствах (это относится к сценическому свету), и менять можно всё что угодно на любые значения.
Настроенный новый IP-адрес для Logo
ВНИМАНИЕ! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ! В моей домашней сети (на других не проверял) я заметил такую штуку: если IP-адрес шлюза в Logo задан, но этот шлюз не пингуется — то Logo Soft Comfort (программа на компе) в упор не видит сам Logo, хотя пинги при этом ходят и всё отлично работает.
То есть, если вы решите соединить Logo и компьютер кабелем напрямую, то надо будет задать в Logo шлюзом адрес самого компа. Ну и допроверить, будет ли это работать или нет. Может быть, понадобится простенький роутер поставить.
Если нажать на стрелочку справа от значения, то открывается список последних использованных адресов, из которых можно быстро выбрать нужный. Это удобно, если наш Logo путешествует по разным сетям. У меня дома сетка 10.0.10.x, а у кого-то может быть 192.168.1.x.
Последние значения IP-адресов Logo для быстрого выбора
После того, как мы вбиваем новые параметры сети, Logo переинициализирует сетевой модуль и запускает сеть. Если всё прошло удачно — то дальше можно прогать в Logo Soft Comfort без проблем.
8. Logo в работе (что можно посмотреть на экране).
Ну и последнее, о чём можно тут будет сказать. Если вы помните, то я говорил, что на Logo можно просматривать состояние входов-выходов для отладки. Вот как это выглядит. Все наши входы-выходы отображаются в виде списка и, если будут активированы, то будут закрашены квадратиками.
Отображение состояния входов Logo при его работе
А вот наши 20 штук выходов (Logo отображает все их, даже если подключено меньшее их число):
Отображение состояния вЫходов Logo при его работе
Также можно поглядеть ещё аналоговые параметры и встроенные маркеры («промежуточные реле»):
Отображение состояния маркеров Logo при его работе
И ещё на самом же Logo есть возможность управлять чем-нибудь (программой) при помощи четёрых кнопок (Верх-Низ, Лево-Право). То есть, если вы не хотите вертеть в щите одну аппаратную кнопку, которая бы нажимала вход в Logo (для сброса ошибки, перезапуска или изменения параметров программы) — то можете задействовать кнопки на панели Logo.
Режим управления аппаратными кнопками Logo
Но управляться они будут через задницу: надо будет пролистать все отображаемые параметры (аж 9 страниц) и нажимать кнопки при помощи комбинации «Esc + кнопка». На фотке выше у меня так нажата кнопка «Вверх».
На этом по части железа — всё! Во второй части я напишу о том, как пользоваться Logo Soft Comfort и как создать там проект и накидать простые импульсные реле для света. А в третьей части докинем туда управление вентилятором по реле времени и вывод сообщений на экран Logo. Жжом дальше!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Присоединение модулей через разъёмы — это круто, конечно. Но что делать, когда DIN-рейка закончилась и очередной модуль надо разместить, скажем, на одну рейку ниже? Есть какие-то альтернативные способы стыковки?
Я вот с Овеном наоборот порадовался, что всё соединяется обычным проводом, компонуй модули как хочешь.
И что-то я по-быстрому погуглил по кодам модулей расширения — аналоговых выходов (0..10 V) для Logo, что ли, вообще не бывает? Только входы?
Нет, нету альтернатив. Ибо нехер =) В том смысле, что в щите двойной ширины всегда можно перемычку у пластрона выпилить — и воткнуть туда Logo подлинее. Это ж не ПЛК.
Я про аналог не смотрел — не прижился он у меня вообще никак. В софте есть AQ — значит что-то аналоговое должно быть.
ну судя по внешнему виду — там вряд ли что-то замудренное.
Скорее всего питание и типа rs485 для управления.
размеры контактов — на вид стандартные. подобрать пару разъёмов и спаять шлейфик — не сильно сложное должно быть.
CS, ты будто мысли читаешь, несколько дней рыл инфо по SL! и уже хотел тебе на мыло писать, а тут раз — и статья))) Респект!
Возможно, патч-корд понадобится кроссовый. Но надо тоже проверять.
Прочитал про «прикольный прямоугольный CD с инструкцией по программированию» и даже не поленился зарегистрироваться. Потому как нет там никаких инструкций по программированию. На самом диске английским по белому написано «Open source software used in this product», а по-факту там штук шесть HTML-файлов (на разных языках) с информацией о лицензиях на софт, используемый в прошивке Logo!
CS,
Аналоговые выходы нашёл, как и токовые аналоговые входы (4-20 мА). Там вариантов модулей дофигища, причём совершенно разные под одними кодами идут. Не разбирался детально, но, главное, что в принципе есть.
Аналог — это ж и диммеры, и всякие термометры / датчики давления, приводы кранов и т.д. и т.п. Оно всё очень редко умеет тот же RS-485 напрямую, а за разумные деньги — так вообще почти никогда. В общем, никуда без аналога в домашнем хозяйстве :)
Так что Logo взял себе на заметку. Пока хватает Овена, но на будущее может пригодиться. Т.к. выбор платформы для домашних нужд зачастую в первую очередь обусловлен тем, что в данный момент времени можно урвать за смешные деньги на Авито :)
Ну и еще пару слов, коль скоро уже зарегистрировался.
Нагуглил вот такой документик: https://www.slo.lv/upload/catalog/instalacijas_materiali/siemens_logo_system_manual-en.pdf, в нем максимальный кратковременный ток (surge current) для выходных релюшек (digital outputs) заявлен на уровне 30A как для самого Logo!, так и для модулей расширения.
А напечатанные на бумаге инструкции «Installing and connecting», которые можно найти в упаковке с самим Logo! и модулями, предлагают защищать релейные выходы автоматами (цитирую) «max 16A B16».
Конечно, всегда лучше перебдеть, чем недобдеть, но использование автоматов номиналом не выше, чем 6А, выглядит излишней перестраховкой. Лично я планирую у себя дома запитать пару контуров светодиодного освещения на драйверах Osram OTe Dim (заявленный производетелем пусковой ток- 5А, 7А или 10А, в зависимости от мощности драйвера) напрямую от Logo!, и при этом защищать эти линии автоматом B10. (Эти драйверы диммируемые по leading edge / trailing edge, но заказать их в количестве меньшем, чем упаковка, 10шт, не удалось, поэтому они пойдут и на те контуры, которые диммировать не нужно).
Вставлю и я свои «5 копеек».
1) Logo — это устройство не для промышленного применения. Отсюда и диапазон рабочих температур 0…+55 градусов цельсия. Отсюда и отсутствие лакового слоя на печатной плате.
2) Аналоговых модулей расширения у Siemens аж три типа:
— AM2 (арт. 6ED1055-1MA00-0BA2), c двумя универсальными аналоговыми входами (0…10V или 4…20mA).
— AM2 RTD (арт. 6ED1055-1MD00-0BA2), с двумя входами для подключения датчиков температуры Pt100/1000
— AM2 AQ (арт. 6ED1055-1MM00-0BA2), с двумя универсальными аналоговыми выходами (0…10V или 4…20mA)
При этом напряжение питания модулей 12/24VDC, то есть для них понадобится отдельный блок питания.
Кроме этого в линейке Logo есть так же:
— Ethernet коммутатор
— GSM модуль
— Полупроводниковые контакторы для коммутации больших токов
Вот здесь обзор линейки.
А здесь подробное руководство по программированию.
djdms А я их ещё до отпуска накатал. А щас только они выходят =)
Ща ещё привыкнете к тому, что посты валятся каждый второй день — так скучать будете, когда я в сборки уйду.
andy.pmb Про диск. А, вон оно чего, михалыч ©… ну и нахер его тогда (диск этот). Больно он нужен.
Про перебдеть. Я ж написал «…решил для себя». Так что вот себе и моим заказчикам буду перебдевать, а дугие пущай делают как хотят.
Gudbrudsson Пасибо за инфу, ага! Коммутатор там стоит СТОЛЬКО, что на эти деньги можно обычный гигабитный свитч чуть ли не L2 купить =) И GSM-модуль тоже стоит жесть.
Gudbrudsson, спасибо за инфо. По 2 входа/выхода на модуль — это, конечно, малость печально. Всё-таки решение явно заточено под очень конкретные и узкие задачи.
a_b Меня немного подбесило твой «…а такой же, но с … пуговицами есть?»
Млять, да!! И не под УЗКИЕ задачи, а под ДИСКРЕТНЫЕ НАХ! Это — не ПЛК! Это ЛОГИЧЕСКОЕ РЕЛЕ. Которое ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО РАБОТАТЬ С АНАЛОГОМ НИКАК!
Вынужден не согласиться, коллега)
Например, можно в Logo завести сигналы от датчиков температуры в помещении , и управлять, скажем, заслонками приточно-вытяжной вентиляции аналоговым сигналом 0…10В. Просто данное устройство, ИМХО — для малых систем автоматики масштаба квартира/дом/небольшое производство. 44 дискретных ввода/вывода + 16 аналоговых вполне хватит для ПОЛНОГО контроля и управления даже весьма большого загородного дома. Если нужно больше — берите полноценный ПЛК.
Если DIN — рейка закончилась, а нужно присоединить новый модуль, то на соседней можно в начале установить базовый модуль, а к нему уже присоединить недостающее. Затем связать между собой оба базовых модуля витой парой, и настроить управление в режиме Master-Slave.
CS, я вот, наоборот, удивляюсь, что ты делаешь довольно много щитов для частных домов и нигде ещё (ну или, может, я невнимателен или не всё прочитал) заказчики не ставили очевидную, казалось бы, задачу мониторинга и/или автоматизации котельной. А это как минимум:
— температура: на улице, в нескольких точках дома (а то и в каждой комнате), в подаче и обратке котла + каждого контура отопления (их редко меньше 3), холодной и горячей воды;
— давление: в контуре отопления, холодной воды до фильтров и после, горячей воды, лучше бы ещё и воздуха в расширительных баках (их 2-3 обычно).
Если есть насосная станция, скважина, септик, автополив — всё это ещё добавляет входов для своего контроля пачками.
Это всё аналоговые входы, и их, как видно, дофига (Gudbrudsson, ну вот не хватит 16, если по-взрослому заморочиться).
Аналоговые выходы чаще нужны для других задач, пример выше с вентиляцией, ну или диммерами по 0..10V рулить (ибо ШИМ на дискретных выходах соорудить не всякий осилит). В отоплении могут пригодиться для регулировки трёхходовых кранов каких-нибудь. И отдельная печаль с протоколом Opentherm для управления котлом, который реализовать на стандартном железе любого программируемого реле/ПЛК, похоже, не судьба, а имеющиеся решения или не рулятся снаружи по открытым протоколам, или представляют собой конструктор из серии «если оно у вас вдруг заработает — напишите нам».
По результатам обсуждения тут я понял, что в принципе на Logo это соорудить можно, но выйдет в итоге дороже чем полноценный ПЛК. Если на нашей улице не перевернулся грузовик с халявными модулями ввода/вывода, конечно :)
Думаю, полезный ввод для вводной статьи про Logo. Мало ли кто для каких нужд его рассматривать будет.
я таким Лого ещё в 2008 году игрался — он тогда уже старичком считался, я его с разбора древней вентиляции снял. Очень надежная машина, для промышленности делалась. И программировался простой графической программой, как конструктор для детей.
Правда тогда — адаптер USB на него стоил — как моя месячная зарплата, а о RJ-45 и не мечтали.
Gudbrudsson Так ну и отож. Пару температур — это фигня. И то я бы внешние термореле поставил бы (с хардверной индикацией температуры) и уже дискретные сигналы вида «норма — не норма» ввёл бы в Лого.
a_b Не, котельные — это не ко мне. Этим я не хочу заниматься, и мне это не интересно совсем.
Shaun Да, да! Шнурок этот пипец был дорогой!
To a_b: заказчики оттого не ставили задачу автоматизации котельной, что этой самой автоматизацией занимается сам котел. В него заводится датчик уличной температуры (у меня аналоговый), сигнал с комнатного термостата (сухой контакт) и сигнал сброса мощности со щитка, если котел электрический. Кстати, реле тока в щитах Шаману неоднократно заказывали, тока там электричество пофазно отрубалось контакторами. Для электрокотла же контактор не нужен.
Что касается водоснабжения и даже водоподготовки, то там вся автоматика ставится непосредственно на оборудование. И стоит она дешевле, чем городить это на контроллере. Впрочем, чего это я, у вас же вроде дом, вы и так все это прекрасно знаете -).
CS, ну ведь системы контроля утечек воды делаешь же — а здесь то же самое, только гораздо прикольнее :)
Ну и просто просится это всё в общий щит с электрикой:
1) Щит так или иначе обычно стоит в котельной. Городить там рядом на стенке отдельные термостаты/контроллеры/GSM модули для котла, пожарной сигнализации, полива и пр. — просто некрасиво.
2) Должна быть взаимная связь между системами отопления/водоснабжения/прочей инженеркой и электроснабжением (что-то не так с давлением в системе — вырубили котёл, отрубилось питание котла — закрыли такие-то краны и пр.)
3) Систему мониторинга/оповещений целесообразно делать общей (отрубилось питание на входе или автомат линии котла, пропал газ или упало давление теплоносителя — все эти уведомления логично рассылать единообразно и из одной точки).
4) Если в щит уже заложен ПЛК, скажем, для управления светом, то целесообразно загрузить его же и всем остальным.
Как раз мне кажется, что это сильно недооценённое направление — интеграция отопления, защиты от протечек, автополива, пожарной сигнализации, охранной сигнализации/наблюдения, вентиляции/кондиционирования и пр. в единую систему.
На рынке для каждой из этих задач полно закрытых систем со своими наборами датчиков, своим контроллеров, своим, блин, отдельным GSM-модемом (вот мне 5 СИМок для одной котельной весело покупать и баланс им пополнять).
Заменить весь этот зоопарк на единый ПЛК в общедомовом щите, интегрировать с автоматизацией собственно электрической части (мониторинг / АВР / освещение) — в сумме получился дешевле, надёжнее, богаче по функциям и вообще красивее :)
garp, ну вот я выше и набросал примерно, почему все эти встроенные и отдельные системы — полный отстой.
Много котлов умеет при падении давления теплоносителя вырубить насосы и отправить СМСку «хозяин, по ходу, у тебя протечка»? А это же самый базовый минимум.
А по деньгам — «умный» контроллер каждой из систем отопления (типа Zont), защиты от протечек (типа Аквасторож), автополива, сигнализации и пр. стОит сопоставимо с ПЛК или программируемым реле. А тут можно всё в одном флаконе сделать.
to a_b: Так это, в моем котле насос встроен и, понятное дело, при падении давления он его вырубает и встает в ошибку. Смску не отправляет, конечно. Я хотел прикрутить к нему одну из систем для отправки, которых на рынке вагон, но оно не пригодилось как-то.
Дочитал комментарий. А на кой леший в частном доме защита от протечек? Ну протечет, ну выльется 30 литров из гидроаккумулятора. Так оно же уйдет под фундамент, а соседей не затопит. Автополив мне, например не нужен. Что там осталось? Давление с температурой мониторить?
А вот автоматика на водоподготовке нужна. И делать ее на плк дороже, чем использовать готовые промывочные клапаны от Clack или Autotroll , например.
И ещё хороший пример (CS, я дико извиняюсь за два коммента подряд — знаю, тебя бесит их потом объединять). Пресловутая кнопка «все ушли из дома». Алгоритм, что конкретно она должна делать для каждой из инженерных систем, у меня пару листов займёт. А существенная часть этого функционала с отдельными закрытыми системах не реализуется в принципе. И вот как раз для этого ПЛК в доме и нужен, потому что без него никак. Так скажем же спасибо CS за написанные человеческим языком посты про их устройство (что в этой теме очень редко встречается) :)
garp, у меня как-то два с лишним куба вылилось холодной воды, пока не проснулись и не услышали шум. Что обидно, с уже смонтированной, но ещё не подключенной системой защиты от протечек :) А если бы никого дома не было — подмыло бы фундамент к чертям. Водоснабжение централизованное, ввод дюймовой трубой, давление на вводе 6 бар. Сорвало косой фильтр, заводской брак металла.
А так, конечно, у каждого свои потребности и объёмы. У вас вот (пока?) скромные, у меня средние (двухконтурного котла уже не хватает, стоит чугунный напольник и всё насосно-бойлерное хозяйство собрано отдельно), а на дом побольше вообще нужен каскад котлов, где логика управления совсем замороченная. А если есть ещё гостевой домик или отдельный дом для прислуги…
a_b Мне не интересно. Мне Лого еле-еле на один санузел хватает, а ты котельную хочешь… а городить Лого по сетке… это хрень. Если сетка лаганёт — что с ними будет?
Про общий ПЛК на всех и всё. Надо быть просто пиздец наивняком и мудаком, чтобы вешать на один ПЛК жизнеобеспечение дома и финтифлюшки. Подвиснет этот ПЛК — и будет тебе пизда котлу и трубам.
Вот разделить на два и по ModBus читать переменные из отопленческого ПЛК и делать с ними что-то в финтифлюшечном — пожалуйста. Но вешать на один — это жесть.
Вы, блин, горазды все языками чесать. Причём к лого это ну никак не относится. Хотите чесать про ПЛК в отоплении — идите в посты про ОВЕН. Там будет профильно.
А лого — что он? Это всего лишь жалкие 20 выходов.
Про СМСки. Вот буду я на море в другой стране. И придёт мне СМСка «у меня протечка». Как ты предполагаешь, я буду действовать? Срочно найду денег на обратный рейс? И брошу всё смотреть, что там протекло?
ПЛК ПЛКами, но не надо зарываться. Имей немного фатализма. Иногда он полезен для критики решений. Вон, мля, со СтелМаркета сначала тоже просили и Кситал для СМСок прикрутить, и парочку Лого… А щас всё затухло. Потому что там два TwinLine 4×12 получаются. В высоту. Ибо в ширину они не лезут. Ха ха.
А, да. Чтобы не было пяти симок — возьми Кситал, а?
CS,
Вот как раз отдельные системы управления и мониторинга котлами собраны из такого китайского дерьма и палок, что рассчитанные на промышленное применение ПЛК по сравнению с ними — образец надёжности. Это тоже довод в их пользу.
Ну и потом, никакая система управления не даст совершить с котлом фатальных действий (повысить там температуру выше критической и пр.) Этого сам котёл с собой сделать не позволит. Тут скорее про регулировку в заданных пределах, мониторинг и выключение+оповещение при проблемах.
Уже замолкаю :) Собственно, я и начал с вопроса, а не подойдёт ли Лого и для этого, понял, что не очень, и остаюсь верен ОВЕНу.
Про тебя не знаю, а я позвоню соседу (у которого ключ есть), скажу, чтобы сходил посмотрел и при необходимости вызвал мастеров починить. Особенно если это происходит зимой и грозит разморозкой дома.
Пошёл гуглить, чего оно умеет в плане внешних интерфейсов. Пока что у меня в сервер (обычный, на Linux) USB-свисток воткнут для этих целей, но это ппц по надёжности, конечно, буду менять на более промышленное решение, ещё не выбрал.
to a_b: Ну, у меня скважина и 6 бар с двумя кубами мне не грозит. Понятно, что насос отключается когда меня нет. А про потребности — независимо от них я считаю, что автоматика (я сейчас о микропроцессорных устройствах, а не о реле давления, например, которое тоже автоматика) должна использоваться только там, где она действительно необходима и быть децентрализованной.
В моем случае контроллеры использованы в хронотермостате, потому что это позволяет дико экономить на отоплении, а стоит хронотермостат не сильно дороже механического, в УЗМ, потому что помимо основной функции оно дает задержку включения, что сильно способствует нормальной работе электроники котла, в плате управления котла потому что само собой и в клапане умягчителя, потому что утрахаешься его вручную регенирировать. На обезжелезивателе стоит ручной клапан, потому что можно промывать и так. Больше нафиг не надо.
a_b Всё! Про ПЛК — топайте в пост про ПЛК. Здесь обсуждаем Logo. Очень прошу!
Здорово! Интересная какая штука! Это я так понимаю младший брат симатика от того же Сименс.
Ага, точно так! Младший брат. Причём в 8й версии что-то такое намутили, что вроде как кое-какие регистры он может читать из Симатика даже.
Прикидываю, хватит ли мне 20 выходов на все осветительные точки в квартире. Но всеселуха гарантируется — лого только свет а зелик только вытяжка но если взять 16 выходов то можно по 3 ступени на привод сделать.
Спасибо за прекрасный обзор. По твоим первым статьям про «программирование квадратиками» думал, что это треш и угар. Решил, что C++ мне ближе. Сейчас, прочитав последние статьи понял, что ошибся. Действительно, логика старых «ламповых» К155ЛА3 :-)
А как к ЛОГО подключить датчики залития, чтобы сделать брутальный аквасторож? При залитии вода замыкает два контакта. Но вот какой там будет ток? Хватит ли его для сработки входов ЛОГО? У воды ведь не нулевое сопротивление. Теоретически, аквасторож должен реагировать на изменение сопротивления, а это лучше делать аналоговыми входами. Судя по мануалу, есть модели 12-вольтового ЛОГО с аналоговыми входами «из коробки», без допмодулей.
ЛОГО с питанием 220 вольт не предлагать :-) иначе затопленная ванная превратится в танц-пол :-)
> датчики залития
есть мнение, это должен быть именно датчик, с собственным питанием. Вы говорите о решении типа «положить на пол две медных пластинки с сухими кристаллами соли между», это не датчик всё же.
По крайней мере у аквасторожей, имеющихся в продаже, датчики именно так и устроены: или пластиковый корпус как у геркона от сигнализации (крепится на стену или плинтус) с торчащими вниз нержавеющими контактами (это не самоделка а именно заводское решение), или пластиковый корпус в виде таблетки с вытравленной платой покрытой позолотой. Без всякой соли. Фото не мое, нашел в инете.
Покупать китайскую хрень с непредсказуемой живучестью, которая висит на стене и требует розетку, как-то стремно. На LOGO оно брутальней будет :-) К тому же, в щите 12-вольтовый LOGO вместе с 12-вольтовыми кранами можно будет запитать через DIN-реечный UPS-ник от MeanWell.
Это не тот «датчик». Такая система реагирует на падение сопротивления в любых ощутимых пределах.
Промреле оперирует значением напряжениея: до стольки то вольт — false после скольки то — true.
Датчик на промреле имеет своё питание 12вольт и назад на реле посылает или 0 или 12 вольт, а механизм «открытия» транзистора в зависимости от сопротивления находится в корпусе датчика и не ограничен контактными пластинами.
Gride Йоха! =) C++ и мне ближе (правда 6ая студия — дальше мне он нафиг стал не нужен). Только ему место в других штуках. Например микроконтроллеры попрогать или какие-нить ДЛЛки или дрова написать. Даже во. У меня сложилось так, что если надо написать простую прогу без доступа к WinAPI, которая какой-нить файл с текстом обрабатывает — то я старый VB подниму. Если с API (как тута) — то СИшник. Ибо там всякие конструкции вида «(TYPENAME) &pPtr» идут на ура как нехер делать =))
Тут уже тебе всё ответили. Лого — это дискретная хреновина. Точнее, в мануале будет сказано, что вход понимает напряжение в диапазоне А-Б как ноль, а в В-Г — как единицу. В теории может повезти и датчик уложится.
Но лучше не рисковать и кормить его дискретными сигналами. Скажем, нужен нам фотодатчик — мы отдельно поставили себе фотореле в щит. А выход этого фотореле закинули на Лого.
А лого — что он? Это всего лишь жалкие 20 выходов.
Почему, извините, только 20 выходов? ЛОГО, как и старший брат, позволяет зацепить до 8 модулей расширения. Возьмите модули DM16 (8 штук) и получите на выходе 68 дискретных выходов (это вместе с базовым блоком).
worker17 Где это написано? Нет там такого. Максимум две штуки DM16 можно ставить. И в среде нет больше чем Q20.
worker17 и правда, где. А то я уже начал расстраиваться что мне 20 точек может и не хватить.
Считаем, что Logo не работает с кнопками с подсветкой
Зря так считаете. Промежуточные реле это конечно решение, но не лучшее.
Проще и надёжнее нагрузить вход конденсатором 0,1мкФ/630В
ksiman Ну это… что техничнее (на DIN-рейку, стандартное, подключаемое без пайки)? Релюшки в колодках или конденсаторы как-то крепить?
Как их крепить, я бы так выдумал в своих щитах:
а) Через клеммы на DIN-рейку.
б) Делать печатную плату. И хреначить её на монтажку или копус на DIN-рейку.
Если первый вариант ещё меня устроит, то второй — нет. Даёшь ТОЛЬКО типовые решения, которые повторить может любой (а не чел с навыками ЛУТа).
Печатная плата в данном случае отпадает, остаётся 2 варианта:
1. Припаять к ногам конденсатора ПуГВ 0,75, изолировать термоусадкой пайку и весь конденсатор.
2. Конденсатор ставится непосредственно в подходящую ДИН клемму и с неё разводится чем угодно куда угодно.
В промщитах так часто ставятся снабберные цепи (те-же конденсаторы) и другая дискретная хрень.
Всё это получается проще, дешевле и надёжнее реле.
Своего мнения не навязываю, просто попробуй, вдруг понравится :)
Сижу рисую квартиру на 20 точек освещения.
Всё таки будет нечто где стоит одновременно и зелик и лого… И куча (16+20) внешних реле в 3 ряда потому что не хочу дергать нагрузки внутренними реле модуля, ну никак.
Маньячество выходит, чесслово.
Но вот микросхемы не знаю, поэтому программирования боюсь заранее.
Ну и вено, как я думаю — внешние реле можно в любом радиомагазине найти на замену, а внутренние в Logo — это ж паять… =)
Ты реально боишься или стебёшься? Про микросхемы не пугайся — это я для себя писал, про себя посмеяться. Там программирование будет в виде кубиков. Скажем нужно тебе импульсное реле — ставишь кубик «Pulse Relay».
У него будет вход Trg — это как катушка в обычном варианте. И будут входы R и S — это как OFF и ON в обычном центральном управлении.
И выход будет.
Вот ты их линиями соединяешь с чем надо — и всё.
А вот не стебусь. Мне эти «кл155 первая ножка идёт налево, потенциал есть тока нет, а ели третью замкунть на четвертую через резистор… » отдаются холодным потом, пытался вникнуть,но даже на оном транзисторе поделки не работают у меня.
Вот буду пробовать пот это всё, скачать софтину сначала.
Хи хи!! А у меня бритая щетина дыбом вставала всегда от аналоговой техники типа «ток покоя базы равен хх мкА и обеспечивается делителем из резисторов». И всё … шмерть =)
В общем, забей на микросхемы. Просто представь, что ты рисуешь блок-схему (и смотри вторую и третью часть постов — там прям скриншотов навалом).
Спецом зарегался чтобы спросить ибо на ютубе никак, а вопрос интересует. Да тут целое скопище знатоков ПЛК в коментах я посмотрю. Но не в этом суть. На видосе сименс управляет светом по кнопкам, нажал раз зажегся, нажал 2 потух, подержал пять секунд потух во всей квартире, все прикольно и удобно, при выходе из строя сименса, в ближайший месяц пока едет новый как управлять светом, предусмотрены какие то резервные линии или нет? можно это все скажем за пару тройку часов из того что под рукой переколхозить на что то или месяц без света сидеть? Я в видео не увидел этого, может есть видео в котором подобная ситуация описывается, я просто 2 или три видео посмотрел стоят сименсы, да неважно хоть митсубиси овены или дельты, есть запасной путь или нет?
Привет! Вот на ЮТубе специально комменты и закрыты, чтобы заставить народ больше читать и писать, думая головой. И, мля, хорошо бы, ещё и в несколько абзацев. А не в одну строчку.
В каком щите? О каком из эээ… уже четырёх идёт речь? Где-то не предусмотрено. А где-то предусмотрено. Это уже как заказчик решит и попросит меня сделать.
Ведь это же ответ элементарный: если тебе надо перестраховаться — сделай эту перестраховку.
Например дублировать выходы сименса релешками с рычажком.
Ну в принципе ясно две вещи. Первая это почему коменты на ютубе закрыты, а вторая как примерно ведется диалог на блоге.
С реле понятно, с ABB тоже, а почему ставится Siemens? Это же не АББ.
Ну а почему ставится Меандр или НоваТек — это тоже не АББ.
Ну так вот сложилось. Есть вещи, которых у АББ просто нет или у других они лучше.
Мое мнение SIEMENS зажравшаяся контора, конечно исполнительные механизмы они делают надежные, но ломить за лицензии, за апгрейды бешенные бабки. Скупать разработки конкурентов и прекращать их поддержку это по сименсовски.
Каким то чудом сделали бесплатной программку для работы с LOGO и то сколько лет уж на это понадобилось. Домой если захочется поставить ПЛК, то это будет Schneider — это будет дешевле и найти проще.
Такое ощущение, что я слышу тут обиду на неё. А это не дело.
А Logo — это не ПЛК ни разу. Это логическое реле, и альтернатив по количеству портов у него нет.
Шаман, вот три блока сименса с твоей наводки стоили 21К.
Два отдельных «зелика» стоят с учетом таких же наводок, примерно по 10К. Оно, конечно без локальной сети и куда менее удобно — два отдельных блока, но по цене что-то вот.
А по линиям-то там как? Сколько один Зелик IO имеет на борту и расширяется ли оно? И как прогается?
Я с Лого уходить не буду (и даже не собираюсь — он лучше всех), но мне чего-то казалось что зелики — это так, игрушка на уровне Eaton Easy.
Ну смотри, зелик имеет 14 входов 10 выходов, базовый блок. К нему можно прикрутить единственный расширитель на 8 входов 6 выходов но это уже не по условиям задачи так как 10 выходов стоят 10К а 16 уже 15К. Второй расширитель не повесить.
Прогается через фриваре софтину, отдаленно похожую на дельфи. Правда, через кабель.
Ты знаешь. Мне чего-то кажется, что насчёт Siemens — это какой-то обидный вброс. Ну, может быть такое, что у меня человека как-то не получилось, а он обиделся.
Объективно сравнивать я не могу, но если субьективно — Сименс стоит дороже, но даёт 20 выходов. А у Зелика 16 максимум. Поэтому если надо управлять светом — то я за сименс лого.
Кабель или нет — это пофигу, главное чтобы это было доступно или сделать можно было (как у тебя).
А это давний промышленный холивар — сименс vs шнайодёр.
Дороже? Ну, я так сообржажаю, что любой лого дешевле эквивалентного количества импульсных реле с центральным управлением.
А, вон оно чего! Тогда все холивары нафиг! А я-то думал!… =)
Да я бы не назвал это холиварным вбросом.
По работе мне приходится ковырятся и с сименсами и с другими железками, Control Techniques, ABB, Mitsubishi, Unitronics. Я не про ПЛК, а в целом про начинку современных станков. И как бы смотришь на производителей что они пихают, да в немецких станках как правило все нагорожено из сименса, автоматы, предохранители, контакторы, датчики и даже моторы… А итальянцы собирают как правило сборную солянку, на вводе рубильник ABB, автоматы и пускатели сименс, ПЛК от шнайдер, преобразователи частоты могут быть вообще каких то местных фирм, сервоусилители yaskawa и прочее.
Я больше интересуюсь с точки зрения выбора, почему итальянцы собирают солянки, а немцы собирают сименс онли. Мне сименс показался дорогим и часто под какие то железки нужен свой кабель, своя программа, за все это нужно заплатить кучу денег. Возможность подключиться компом и USB кабелем плюс ставший бесплатным софт как бы немного начинают делать тот же Лого более привлекательным. Я просто увидев первый раз в ролике именно Лого искренне удивился.
Недавно купили небольшой станок, функция которого наклеивать пленку нужной длины по фотодатчику и таймеру и обрезать край и впечатления от работы оказались ужасными, в станке обнаружили тот самый Лого. В итоге разобрались что в принципе Лого не виноват, виноваты конструкторы, которые вместо датчика с отражателем могли бы использовать что то поумнее, типа датчика емкости или датчика с приемной частью. Или можно было поставить второй датчик в линии реза чтобы контролировать что деталь выехала за нож. Но на глянцевых деталях станочек думает что деталь кончилась и фигачит ножом в разных местах по заботливо выкрашенным и отполированным фасадам. Так я первый раз познакомился с Лого.
И тем не менее это давний спор двух контор — мы такие а мы такие, и спор давно мигрировал на эксплуатационников, особенно на тех у кого поменьше опыта. У меня его нет совсем (в том смысле что я не работал в коллективах), поэтому могу наблюдать как та абизьяна.
>Я больше интересуюсь с точки зрения выбора, почему итальянцы собирают солянки, а немцы собирают сименс онли.
А ты сам ответил: потому что «дорахау!». Но тут или капитальные затраты или эксплуатационные. Не зря же немецкие станки это гутт!» а итальянские это тоже станки.
> виноваты конструкторы
Воот! затесался какой то мудацкий турок.
Я бы предложил познакомиться с Фиксик-Папусом из ЖЖ, он как раз промавтоматчик злой.
Schelling А, вкурил! Прости пожалуйста — меня всякие тролли затрахали и я подумал, что щас холивар начнётся.
Я с Лого начал работать, потому что так привело к нему — я про него много слышал (и слышал что он очень надёжный), а потом шёл по пути «нахер нужен этот лого, вон другие есть». А когда поработал с другими — понял, что Logo, когда он прогается по сетке и имеет 20 выходов — это мне сгодится для того, чтобы свет на него вешать. И так и остался на нём.
Почему делают солянку — я хрен знает. Скорее всего из-за бюджета. Мне думается, что это во всех сферах так. Ведь есть те, кто делает щиты так, что УЗОшки он шнайдера, автоматы от АББ, а вводной рубильник от ИЭКа. И вот их это устраивает, и они рады что дешевле получается.
Так же, возможно, и со станками.
По поводу надежности у нас Шнайдер управляет закачкой и подачей воды в котельной, а мицубиши управляет системой аспирации.
Периодически оба «зависают», но зависают как то не явно. Вытяжкой занимается электрик и он просто перегружает все щиты, после чего последовательно их включает и все работает, сама программа там запароленна и сделанна сторонней организацией. Подошел как то посмотрел, значок исполнения программы вертится, на нажим кнопок входа откликаются, но контроллер ничего включать не хочет, по мне все это выглядит так, как будто не собралась нужная цепочка условий.
С шнайдером в котельной похожая история, за исключением того что его программировали у нас и точно не специалист. Человек почитал мануалы примеры ютуб и написал.
То есть в обоих случаях точно нельзя сказать что это, программный глюк или действительно реле реагирует на входы но ничего не подает на выходы.
С LOGO в квартирах происходит подобное? Приходится ли его периодически перезагружать раз в месяц или более?
P.S. Вообще всем огромное спасибо за ответы, появилось желание изучать что то новое после просмотров обзоров щитов. Пока буду меньше флудить и больше читать блог.
У меня пока опыта нет. Наберём статистику — глянем. Скоро вот с одного из щитов год пройдёт — тогда посмотрим =)
Пока жалоб не было. И у самого первого моего человека, которого я по Лого консультировал, где-то с 2016 тоже всё отлично.
CS, подскажи, может сталкивался.
На ebay продают Logo — Made In China, вот пример — https://ebay.to/2MphXsS. Они дешевле.
Так вот интересно, это те же Logo, только собраны в Китае, или подделки какие-то?
Спасибо!
tyua Хмммм… вот в душе не знаю, как это и чего это. Может оригиналом и торгуют через Европу просто. На фотке вроде оно же и даже FS4.
Я тут сравнил, например, световой пульт на AliExpress стоит 150-170 тыр, у нас 700-850 тыр. А внешне и по фичам и операционке — то же самое всё.
Подскажи, пожалуйста, какие датчики протечки можно напрямую подключить к ЛОГО? я так понимаю все такие датчики рассчитаны на 12в постоянного тока, а лого у меня на 230в, необходимо будет использовать БП на 12в и реле что бы развязать сигнал с датчика или есть датчики на 230в?
А так же возможно подключить выводы счетчика воды к лого? им тоже надо 12в подавать или можно и 230?
MacSergey Если Logo на 230V — то НИКАКИЕ. Вот прям же в посте писал же про то, какие входы у каких Logo как работают. В теории, да, датчики можно развязать через очень мелкое и слабое сигнальное реле, которое не будет сильно нагружать выход ОК датчика.
Счётчикам — тоже низковольтное надо. Но Лого — не ПЛК, и не факт что он будет чего-то там считать.
Посмотрел как работает счетчик, он герконом замыкает цепь всего лишь. Поэтому думаю почему бы ЛОГО не ловить это. Счетчики у меня получаются в достаточно неудобном месте поэтому думаю реализовать подсчет на нем, так как остается несколько свободных входов.
Какой датчик посоветуешь взять? Не совсем понял, например от нептуна будет работать или нет, так как в статье о протечках написал, что у них какой-то свой интерфейс…
И какое реле для развязки взять? В статье об интерфейсных реле я понял, что они все окажутся выше плоскости пластрона (щит UK500), а старые, которые ниже — не производятся уже.
Блин, вообще подобные сопряжения делать это уже НИКОР.
MacSergey, в конце-концов есть интерфейсные реле в форм-факторе клемм на дин рейку, либо как вариант- тупо реле формата abb cr-p/ te rt/rz, finder 40-43 и т.д. Они за пластрон не будут высовываться. Либо твердотелку в клемме распаять- какую-нибудь в sop или smdip корпусе с номинальным рабочим вольт в 400. По поводу счетных портов тут уже надо смотреть- сможет лого нормально считать, или же нет.
Кстати, никто не знает где можно найти выдвижные клеммы, подобные клеммам в сименс лого? Уж больно решение понравилось. Может у TE или какого-нибудь Connfly есть? Просто шерстить каталог того же TE- это мягко говоря нетривиальная задача.
MacSergey У тебя задача вообще в чём? К Лого, который для этого НЕ предназначен, ещё и взяв его не на то напряжение, пытаться прикрутить датчики и счётчики?
При этом ты ещё и не читаешь про реле нормально, потому что CR-P под пластрон лезут. Но вот протащит ли выход ОК датчика протечки эти реле — неизвестно. И на это надо поднимать документацию и смотреть.
И ещё непонятно, каким чёртом ты взял Logo на 230V…
Изучаю/осваиваю ПЛК для домашней автоматизации (свет, теплый пол, вентиляторы) – и набрел на устройства, основанные на Arduino. Вот такое https://controllino.biz/controllino/ (с релюшками и кучей разных i/o) и вот такое https://industruino.com/shop/product/industruino-ind-i-o-d21g-2 (без встроенных релюшек, просто i/o). Что думаете? Кто-нибудь пробовал такое использовать?
CS У меня это не основная задача, ЛОГО используется под управление освещением, поэтому и 230в версию взял. Остались свободные входы, поэтому и появилась идея их как-то доиспользовать.
Статью про реле я внимательно читал и видел что CR-P помещаются, я уточнил про интерфейсные, а не промежуточные или силовые.
Кстати, везде написано что можно до 20/24 выходов/входов, но нигде не могу найти информации каким образом их можно набрать: только 2 модулями DM16 или можно 4 DM8?
Да вот видишь, шо будет-то… надо посмотреть ток потребления у CR-P, потому что только эти релюшки у нас лезут под пластрон нормльно (с колодками CR-PSS).
И если релюшка не потребляет больше чем может выдать выход ОК датчика протечки — то можно юзать (но обязательно с шунтирующим диодом!!).
Про набивку Logo модулями. Можно использовать какие угодно комбинации, лишь бы модули были на одно и то же напряжение питания (такое же, как и у Logo). Это есть в PDF-инструкции.
CS В каталоге, если я все правильно посмотрел, мощность катушки 0.75ВA то есть ток 3мА при 230В. Наверное с этим должен справиться датчик?
И еще такой вопрос, правильно ли я понимаю, что линии приходящие на входы лого должны идти от того же УЗО, что и питание самого лого, иначе УЗО будет срабатывать или я ошибаюсь?
ЩИТО?!!! Какие 230V?!!! Тебе реле нужно на +12V, которым ты свой датчик протечки питать будешь!!!
CS да, точно, тупанул… у этих 0.4-0.48Вт
Ну вот 0,48/12 = 40 мА. Дальше смотри параметры выхода ОК (транзистора). Если он на 50 мА — то катит. Но не забудь шунтирующий диод!!! (модуль 62V)
А было бы любопытно посмотреть на результат.
Генерал Дрозд Не! У PhotonicInduction лучше было =)
Тут просто датчик бахнет, и всего делов…
А там что, напомни?
А потом при попадании на пол воды энергичный брейкданс с элементами фристайла на частотах кратных 50Гц — не рассматриваем?
А дык на сообществе же пост был. А у чела целый канал =)
Не, не рассматриваем. Обраткой сразу транзистор в ОК вышибет — и будет мелкий пшик.
CS Обязательно ли линии приходящие на входы лого должны идти от того же УЗО, что и питание самого лого? Или можно от разных УЗО. Не будут ли они считать это утечкой?
Да еперный дирижабль…
под одним АВДТ и питание вычислителя и все командные линии! Чтобы если подсистему отключить, то всю. Каким образом надо проектировать чтобы на входы приходило что угодно ещё.
MacSergey RTBP.
CS Купил датчики и релюхи, но что-то не пойму как датчик правильно к реле подключить: у него есть U+ и GRD- с этим понятно, и ещё третий контакт IN, не понимаю что на него подавать + или — ?
Вопрос снимается. Разобрался, заработало. Нашёл пост про протечки.
MacSergey Ага. У них IN — это IN контроллера протечки =)
Шунтирующий диод на реле не забудь!
Доброго времени суток.
Перечитал все три поста по Лого, но все равно остались вопросы:
1) Я правильно понимаю, что сам контролер получается однофазный? И распределить освещение в частном доме по трём фазам через него не получится?
2) Контролер является электрическим прибором, следовательно для его подключения так же требуется устанавливать автомат? А какого тогда наминала?
3) Я правильно понимаю, что на верхние клеммы контролера приходят провода от кнопки, а провод с нижних клемм (Q) идёт на 6 амперный автомат и с автомата на лампочку уже?
Astap_rus66 Первый и Третий вопросы — ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО! Контроллер — да, от одной фазы питается. Автомат нужен. На 3..6А — для защиты Logo и его цепей IO.
Камрады! Про ПЛК и контроллеры у меня дофига уже постов. Не подсказывайте — пускай чел немного сам подумает.
😝 ну и ладно! Ну и сам разберусь! До этого сам все осваивал и тут справлюсь!
Я — за, потому что ВСЯ инфа разжёвана в постах. Надо быть совсем ленивым или тупицей, чтобы не понять.
Приветствую!
Ищу разводку показанного разёма
Попались несколько контроллеров нужно подключить батарейку чтоб часы не сбрасывались после пропажи питания.
Заранее благодарю.
Естественно платить за оригинальные модульки в которых ничего нет былобы не совсем разумно :-)
LDR Йоу! Это у тебя Logo 6й версии небось (или ещё раньше). А я с ними не работал ВООБЩЧЕ =)
Единственное, что я бы мог придумать, если бы мне было надо — это заказать кабель с Ali, вскрыть его и посмотреть, хоть куда питание подаётся.
А как управлять устройствами наподобие актуаторов? Тут было упомянуто, что сложно, но можно. Как?
Citizen2048 А кто это такое — актуаторы? Это ж обычно в терминах всякой умной хни означает девайс на DIN-рейку, который чем-то рулит.. и??
Гуманитарии так называют линейный привод.
Актуаторы — это исполнительные устройства для KNX. Лого, как бы немного не для этого — у него только релейные выходы.
Генерал Дрозд Ах ты ж линейные.. а если я блядь возьму привод, который движется не линейно, а по кругу — это всё… не актуатор будет, а какой-нить круголятор?))
Gride Дык исполнительные же… которые каким-то железом рулят. И нахера тогда Citizen2048 хочет рулить теми, кто чем-то рулит? =))
Видимо испугался запрета на длинные комментарии.
Актуатор в моем случае это электрический линейный привод двигателя, для открытия и закрытия форточек и дверей теплицы. При одной полярности выдвигает шток, при смене убирает обратно. Питание 12 или 24 вольта.
На али в строке поиска наберите актуатор.
Угу.. длинные в одну строчку ведь нехер писать. А так — хоть сто абзацев =)
Ну и чего тут сложного тогда? Управляй с Logo на здоровье, ежели надо: питание + реле для выбора направления (два выхода задействуются) — и вперёд!
Электрошаман, а я могу на Лого + это расширение сделать суточное реле с разным напряжением по часам на выходе 0-10 В? :)
Да, вот так вот можно (если сам выход даст 0..10 — я аппаратную часть не пробовал).
Используешь аналоговый мультиплексор (почитай про него в справке). Он в зависимости от разных входных значений (два бита, 4 варианта) выдаёт разное число на аналоговый выход.
Я тут два таймера нарисовал — так что может быть аж 4 значения.
чувствую себя и ленивой (потому что вместо справки прочел только три первых ссылки в Гугле про аналоговый мультиплексор) и наглой (потому что опять спрашиваю)) жопой, но ты меня запутал 4 значениями на вход :)
цель — диммировать светильник в зависимости от времени суток, управляющим напряжением от 1 до 10 В. Получится менять напряжение с шагом 1 В?)))
Как ТЗ ставишь — такое и получаешь. Суточное реле с разным напряжением по часам — вот. Ну и менять с шагом в вольт тоже можешь, если надо.
Так всё же: подключал кто кнопки с подсветкой ко входам LOGO! 230 с шунтированием кондёром? Работает, ток подсветки не активирует вход?
Спрашиваю потому, что если кондёр не спасает, то промежуточные реле ставить так и придётся, но в этом случае лучше сразу брать модуль на 12/24 вольта, т.к. с ним сразу получаешь аналоговые входы для аналогового датчика влажности, например. Ну и систему защиты от протечек можно будет свою забацать.
Но если фокус с кондёром работает, то ради одного датчика влажности заморачиваться с промежуточными реле и БП на 12В не стоит, имхо.
Я подключал. Вот фотка, посты будут позжее (ща подыхаю морально, нет сил и времени). На подсветках UNICA НИ ХУЯ НЕ РАБОТАЕТ. Потому что это решение годится для неоновых ламп подсветки, а не светодиодных.
У меня там заказчик настоял на кондёрах… а я настоял на том, чтобы в каждом кабеле кнопок были и фаза и ноль… чтобы, когда это не прокатит — напрямую подсветки запитать =)
Не забудь, что у штатных датчиков протечки от Нептуна или ГидроЛока на выходестоит открытый коллектор на ~50 мА. Так что если найти релюшку со слабой катушкой — то можно с датчика напрямую реле дёргать.
Это же трёхярусные клеммы? И всё ради подсветки, которая ещё и не будет работать по этой схеме? :D Эти клеммы с кондёром (подготовка) стоят как промежуточное реле с держателем, наверное?
Что-то может ну её нафиг вообще, эту подсветку. Или запитать «на постоянку», правда придётся кнопки дорабатывать.
Интересно, а нельзя «допилить» лого? «Загрубить», чтобы не реагировал на малый ток.
В любом случае, ждём поста про этот щит. :)
Конденсатор как раз для этого и предназначен) У меандра есть сборка из трех конденсаторов, но номинал отличается. Если есть желание можно их попробовать допилить. А пилить Лого дороговато))))
Kangoshi Не, дешевле чем реле выходит. Но с реле у меня опыта завались. Даже на одном щите релюшки гудели (там дофига подсветок было) — так я это пофиксил тем, что штатный индикаторный модуль в них воткнул.
А в конденсаторы я не верю уже — херь =)
Если у меня дофига групп света, и я хочу ими управлять через ПЛК, то для каждой группы должен быть зарезервирован свой выход, так?
Т.е. если у меня в спальне есть основной свет и два отдельных бра по сторонам кровати и я хочу по выходу из комнаты вырубать все и отдельно рулить ими, то я должен выделить три линии. А если у меня нет лишних выходов, то бра стоит подключать по обычной схеме через 3*1.5.
И если я все такие «лишние» группы проведу в щиток отдельно без распред. коробок, то в дальнейшем я смогу подключить их к ПЛК.
Я все правильно усвоил?
@dpi Похоже, что да. Просто расключите их в щитке, пока не докупите модуль расширения.
dpi Примерно правильно. Меня смутило про 3х1,5. Тебе ж с ПЛК так и так 3х1,5 в щит от каждой группсы света вести надо =)
Kangoshi Спасибо
CS Спасибо. Я имел в виду провод от выключателя. Если в тех группах, которые обслуживаются через Лого, я могу использовать какой-то многожильный, то для классической схема только 3*1.5
И вдогонку, есть ли какие-то еще нюансы кроме подсветки при выборе Лого 230В или 24В которые сразу стоит держать в уме?
Ааа! Врубился!
К сожалению, да. Если ты собираешься использовать кнопки как обычный свет через выключатели — то только полторашкой вести.
Да особо нюансов нету. Если ВДРУГ тебе понадобится сделать аналоговый ввод (что нужно редко) — то можно взять всё на 24V. Это одна крайность.
А другая, простая крайность — что если всё будет без подсветок — то проще взять Logo на 230V, чтобы (если понадобится) лепить в него штатн всякие датчики движения/присутствия с выходом на 230V.
Та просто смотрю, у нас народ бывает распродает Лого со станков, а там в основном 24В. Ну а датчиков движения на 12/24 вроде тоже имеется.
Ага, понятно. Ну вот если 24V для кнопок (без подсветок, например), тебя устроит — то запросто можно юзать.
НО! Не забудь, что старые Logo (они могут распродавать 6ую версию или раннюю) для програмирования использовали не сетку, а специальный кабель. Я не в курсе, есть ли он ща на Али, но официальный кабель стоил овердохерища!
О, спасибо, не знал.
Для старого Logo кабель можно купить на ebay, стоит около 1000 рублей.
У меня вот такая фигня происходит.
Подключаю LOGO по сети. Ввожу в него IP-шник 192.168.001.100, маску 255.255.255.000, адрес хоста 192.168.001.001 (это адрес основного роутера АСУС). Это же вводу в ЛогоСофтКомфорт. После этого подключаю к нему сетевой кабель. ЛОГО подключается, обменивается информацией с ПК и вроде все хорошо. Но, после этого сам ПК не может подключиться к веб-интерфейсу основного роутера, в браузере надпись — неверный IP. При этом сеть работает, интернет раздается. К этому роутеру невозможно подключиться ни с какого устройства, в т.ч. по Wi-Fi. Пробема «лечится» перезагрузкой ПК.
ЛОГО подключается в сеть через допроутер DLink.
Проблема не критичная, но интересно почему так? Как может ЛОГО менять IP-роутера?
Не понял. Почему роутера два?
Один роутер ASUS N56, который подключен к интернету и раздает его. Но т.к. у него только 4 LAN-порта, то к одному порту подключен простенький D-Link DIR-100, который позволяет расширить сеть до 7 портов. К этому D-Link и подключается LOGO
А как подключен-то? Может у них NAT дерётся?
Такой фигни не должно быть.
В каком смысле как подключен? Вроде написал.
Вводной кабель от провайдера подключен в входящий порт роутера ASUS. К одному из его LAN-портов подключен витой парой роутер D-LINK, к которому витой парой подключен LOGO. В сети подключены по LAN: 2 ТВ, ПК, сетевое хранилище.
На всех устройствах никаких ручных настроек не делалось, все автоматически настроено. Исключение LOGO, которому вручную прописан IP-адрес, маска, адрес хоста. Адресом хоста указан сетевой адрес роутера АСУС в домашней сети 192.168.1.1, который указан в настройках роутера в его веб-интерфейсе.
NAT не настраивал как и порты, адреса, все должно было установлено автоматически роутерами
Автоматически? Ага, ага! Вот у тебя автоматические NATы и дерутся.
Нет, так нельзя. Второй роутер вообще не должен ничего роутить. Там и NAT надо выключать, и DHCP, и вообще сам роутинг. Или включать DMZ в основной роутер.
Мне влом в этом разбираться из-за того, что ты поступаешь НЕ правильно в корне. Такая система херовая, и она должна глючить. Роутер в домашней сети должен быть один.
Но без ЛОГО-то они не дерутся, а работают нормально.
Ну да ладно, переживем.
Всем добрый день. Столкнулся с Logo 6й версии — долго мучил подключение через родной USB. Просмотрел много коментов и постов — ничего не помогало.
Здесь очень доходчиво разжёвано про Logo 7й и последующие.
После 5 дневных мучений хотел уже отправить всё в корзину — и как последний вариант набрал техподдержку Сименс. Итогом общения с менеджером был прислан новый Софт 8й версии. Залил на ПК — всё работает.
Вывод — тем кому приходится столкнуться с Logo 6й и ниже версией при выскакивании сообщений:
Проверьте режим Лого. ПК-Лого.
Кабель Лого. ПК соединяет Лого с ПК.
Звонить в техподдержку Сименс и просить актуальное обновление Софта.
2906 Ну я-то Logo 6 не щупал ни разу, а видел только один раз в 2014ом году. Потому и не писал про него ничего.
Это вы зря, все работает, просто номинал конденсатора рассчитать надо.
На картинке R1 и C1 представляют из себя простой делитель напряжения, где D1 — дискретный вход LOGO. В большинстве выключателей резистор R1 равен примерно 200 кОм, C1 подбирается таким образом, чтобы на D1 было напряжение меньше 40 В, что соответствует логическому нулю, а при нажатии кнопки на D1 будет чуть меньше 230 (импеданс входов порядка 1М Ом). Примерный номинал C1 = 0.22 uF и выше.
При подключении нескольких кнопок параллельно(проходные выключатели) сопротивление их подсветки уменьшается, на такие кнопки необходим конденсатор номиналом кратным их количеству в сторону увеличения.
Самый простой способ подобрать номинал это подать на кнопку напряжение, параллельно подключив конденсатор и замерить падение напряжения на нем. Конечно не все готовы так заморачиваться, но все-же это самое простое решение проблемы подсветки выключателя (при использовании входов на 230).
P.S. у макела резистор подсветки 440 kOhm. Расчитанное напряжение на D1 для него получилось около 7 Ом, замеренное — 6. Конденсатор epcos 0.22 uF.
https://drive.google.com/file/d/1OLMDmtRyjvAEaN5qnznJaJQGqpi-qpk9/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1b92mIAyKIBEBOic4ihPW_P7onRB5DVba/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1yzYpbwTUqYVN17nufL1ywsUE4a1p36wB/view?usp=sharing
gramoteyy Вот ну вот ну охуеть! А у Logo в инструкции про расчёты ничего не сказано, и я влепил так, как там было написано — на 0,1 мкф.
А ты помнишь, что у меня не по входу Logo оно не заработало (вход работал норм — не глючил), а сама подсветка не светилась? Почему-то при включении она светила ярко, а потом её яркость сразу же уменьшалась до малой. И вот как это объяснить?
Я больше НЕ ХОЧУ юзать конденсаторы, после того как узнал от тебя, что их надо как делитель напряжений рассчитывать. Я же НЕ знаю на момент сбороки щита то, какие кнопки будут стоять у заказчика. И как я его тогда рассчитаю? От балды? Ну его нахер.
За эти годы я от Logo ушёл как-то совсем на CodeSys и на программирование в текстовом языке =) Там веселее и удобнее прогать даже.
Дело в том, что производители по разному реализуют схему подсветки выключателей. На картинке представлены две основных схемы подсветки, и судя по всему у уники схема реализована по второму варианту. Получается так, что конденсатор C1 заряжается на положительной полуволне через R1, затем разряжается через дискретный вход лого. Поскольку импеданс входа лого порядка 1М Ом, разряжается он каждый полупериод чуть медленнее, чем заряжается и через какое-то время он все-таки зарядится до конца и ток через светодиод будет определяться суммарным сопротивлением R1 и входа LOGO, то есть будет недостаточным для подсветки.
Касательно такого решения впринципе — я его не навязываю, всегда есть несколько способов решения одной и той же проблемы.
тут я неправильно выразился, имелось ввиду последовательно выключателю.
7 Вольт, конечно же.
gramoteyy Вот и жопа ((( Я один раз попробовал на Дмитрове с этими конденсаторами (заказчик попросил) — и нахер их.
То им подсветки не такие, что подбирать надо под каждую серию электроустановки или число кнопок… Тьфу!