Кабели КВВГ: Хитрое читерство при использовании в домашней проводке!

Число просмотров: 25 958 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Кабели КВВГ и КВВГ-нг 7x1.5 кв.ммИ снова, как и в предыдущие разы, когда мне надоедает чего-нибудь рассказывать заказчикам несколько раз подряд, я пишу пост на блоге для того, чтобы потом давать на него ссылку =) Недавно я пять раз подряд рассказывал заказчикам о хитром заказном кабеле за безумные деньги. Вот мне этот процесс надоел (в очередной раз), и решил я запилить пост про этот самый таинственный хитрый кабель. Раньше я делал некоторые упоминания о нём, и вот, аналогично другим постам, настало время и для этого.

Итак, данный кабель — это кабель КВВГ. И его модификация КВВГ-нг. Эти кабели значатся как контрольные. И видим мы их почти каждый день, потому ими чаще всего подключают… обычные светофоры! Я, когда буду бегать по городу, если увижу хорошо так разодранный КВВГ на светофоре — сфоткаю и довыложу в пост.

А чем же он примечателен для нас? Пожалуйте под кат! =)

А примечателен он вот чем. У него может быть более 5 жил! А где нам это надо? А вот сейчас я вам напомню. Но сначала расскажу немного про этот кабель. Он выпускается в двух исполнениях: КВВГ и КВВГ-нг. Кроме горючести они имеют ещё одно важное отличие. В исполнении КВВГ-нг провода в этом кабеле сразу помечены разными цветами, и их очень просто индетифицировать. В обычном исполнении там только два цветных провода: красный и синий, и поэтому для идентификации жил придётся побегать с тестером.

Ну а теперь начинается профессиональный кошмаринг! =) Как оказалось, иногда нам может потребоваться для какого-нибудь управления больше 5 жил. Если вам надо 5 или меньше жил — вы используете обычный силовой кабель (NYM или ВВГ) с нужным сечением. А вот если больше? Вот тогда и наступает кайф КВВГ.

Где же это большое количество жил может сгодиться? А вот, как оказалось, элементарно — управление светом через импульсные реле! Помните мой заказ с огромным Ктулху (Раз и Два и Три)? Вот там как раз стояла задача, как бы это так запитать аж 5 штук кнопок в трёх местах, да ещё и так, чтобы не тянуть тонну кабелей. Посмотрите на схему ниже:

Схема-пример использования кабеля КВВГ для подключения 5 кнопок

В этом случае был использован «типовой» (я его сделал таковым на моих заказах) кабель КВВГ 7×1,5 кв.мм. Это дало следующие преимущества:

  • Что КВВГ, что КВВГ-нг 7×1,5 отлично влезают в 16ю гофру! А значит — долой всякие огромные пучки кабелей — на все кнопки у нас будет один!
  • Сечение 1.5 кв.мм позволяет использовать этот кабель ещё и для питания чего-нибудь. Ну вот скажем, надо сделать следующее: в одном помещении поставить 3 штуки кнопок (из двух-трёх мест), а ещё подать голое 220 на подсветку какого-нибудь шкафа, которая будет жить своей жизнью и включаться при его открытии. Кнопки мы легко объединим через импульсные реле. А вот подать 220 на шкаф — это ж ещё кабель тащить?! Ага, щаз! Мы берём КВВГ с 7 жилами. Три отводим под 220: L, N, PE. А оставшиеся 4 жилы используем под кнопки, вешая их между L- и жилой. И всё это — одна 16-ая гофра.
  • Его удобно подключать в щитке на клеммники в рядочек. Один кабель — один блок клемм.
  • На несколько разных мест (скажем, длинный коридор) можно зафигачить один кабель. Лишь бы хватило жил! А не хватит — есть кабели и на 12, и на большее количество жил! Тогда будет ещё интереснее. Скажем, все светильники разных зон коридора (ну например Г- или П-образного) мы вешаем на один физический кабель для управления. Этот кабель пускается шлейфом между всеми местами управления. И теперь, выбирая из него разные жилки, мы можем управлять разными светильниками с разных мест. А если окажется что «Опаньки! А вот отсюда удобнее бы ещё и дёргать свет вооон в том углу коридора» — так можно попробовать поставить двойную кнопку и дополключить ещё одну жилку с нужной группы.

Один мой заказчик настолько оценил достоинства кабеля, что пообещал сам себе что в новой квартире он будет во все значимые точки пихать КВВГ километрами. Скажем, в санузел: управлять кранами или автоматикой. К кондиционеру — тоже мало ли какая автоматика будет?

ИТОГО: Если вы выдумываете управление на испульсных реле — закладывайте КВВГ, если кнопок много. Это избавит вас от последующей головной боли! =)

UPDATE: А вот вам парочка фоток светофора на Шоссе Энтузиастов. Тут народ атжог на WAGO =)

Применение кабеля КВВГ в светофорах

Применение кабеля КВВГ в светофорах

На самом деле это временное подключение светофора, но очень хорошо видны жилки кабеля.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

91 Отзывов на “Кабели КВВГ: Хитрое читерство при использовании в домашней проводке!”


  • 1 bobaqpe

    Для кучи кнопок, которые управляют импульсным реле, достаточно UTP кабеля, 4 пары (8 проводов) у каждого свой цвет.
    Большого смысла тянуть для таких целей КВВГ, просто не вижу.
    Для подключения света, классическим способом, тоже не подходит.

    Возможно, для подключения света с большим кол-вом групп освещения, подходит. Протянул один кабель и все.
    Вот только в таких случаях обычно группы освещения разбросаны по всей комнате, и все плюсы уйдут на нет, т.к. придется кабель распустить и растягивать его по комнате отдельными парами.

    В общем не убедительно :)

  • 2 CS  [Москва]

    Да ну? И по UTPхе гнать 220? Щаз!
    Как раз под импульсные реле — самое оно. И под управление кранами в санузле. Потому что какие-нибудь краны от FAR имеют 5 проводов. И дополнительно ещё два клеммной колодке для концевиков.

  • 3 CS  [Москва]

    Причём пока вы все тут комметируете, я его, в общей сложности, наверное полкилометра растянул на всяких заказах. И ничего — удобно! Вы пост про 19″ шкаф поглядите, там описано =)

  • 4 nizametdinov

    Позволю себе такой вопрос.
    Уже с год читаю блог и обратил внимание — что всегда кабеля закладываете в гофре, хотя сам кабель нг или NYM позволительно класть без нее.
    С чем связана такая принципиальность?

  • 5 D. Alexey

    Тут, уважаемый CS, палка о двух концах. Технлогия использования контрольных кабелей подразумевает сосредоточение нескольких приборов в одном месте. В случае с комнатой, не так уж они и в одном месте. А значит нужна распайка, к распайке нужен доступ для обслуживания. Понимаете, к чему я клоню: а не поставить ли распайку чуть больше и не вынести ли имульсные реле в эту распайку из главного щита. На меди хорошо можно съэкономить. Получаем распределенную автоматику. Я как-то в одном из Ваших постов писал про Room Controler. Они есть в линейке кажого производителя, кроме того, широко распространены в Европе. У того же АББ вообще наборный — распред. коробка с мозгами, в которую, в зависимости от задачи, засовываются дискретные и аналоговые входы/выходы. Поставил ее за фальш-потолок с возможностью доступа, кинул для питания полторашку от щита и все: там и кнопки, и реле и диммеры. Если хотите, можем на одном из объектов попробовать. Она программится, софт у меня есть.

  • 6 CS  [Москва]

    Эээ? А куда её ставить? Физически куда так, чтобы можно было смонтировать после отделки, обслужить?
    Нет, это, по моему мнению, несколько фигня. Не надо нам ничего распределённого, ведь мы как раз щит (или 19″ шкаф) для того и ставим, чтобы всё было удобно и централизовано в одном месте.

  • 7 CS  [Москва]

    Что касается гофры. Вопрос тут неоднократно поднимался. Лишняя защита кабелю не помешает. Иногда в вертикальных штробах я укладываю силовой кабель без гофры. А вот слаботочку — всегда.

  • 8 EgorSK

    Уважаемый CS, давно хотел спросить, а тут тема вроде подходит немного. Мне достался кабель КПВЛ — 18х1. Это лифтовый кабель с гибкими жилами в какой-то прозрачной оболочке + посередине стальной тросс. Есть идея распустить его, (выкинуть стальную жилу) и использовать как подводку для варочной панели (скрутив 3 пучка по 6х1 жил) и для бойлера (4х1) Конечно геморойно, но как бюджетная альтернатива покупке 20 м толстого провода, думаю, не плохой вариант. А вопрос собственно в том, можно ли так делать или нет?

    Спасибо!

  • 9 CS  [Москва]

    Гы гы гы =) Такой кабель мне тоже достался от замены лифта, только КПЛ. Я его распускю на монтажные проводки в щитки — лампочки там всякие подключить и прочие мелочи.

    Нет, делать так нельзя. Купите правильный кабель, причём:
    а) Именно КАБЕЛЬ
    б) Моножильный (с цельной жилой).

  • 10 EgorSK

    :) Мне тоже от замены лифта.
    А можно поподробнее почему нужен именно моножильный и именно кабель?

  • 11 EgorSK

    Бля, прошу прощения за мат! Ввожу в гугл «КПЛ» и жму на кнопку «картинке». Фак!

  • 12 CS  [Москва]

    А это стационарная проводка? В стационарной проводке необходимо использовать моножильный кабель.
    Гммм… скажем, вы же не будете вести разводку воды вместо труб — гибкими шлангами? Вот тут примерно такая аналогия.

    В яот про шо: http://firmapodij.ru/site/8 — у меня такой на 12 жил.

  • 13 EgorSK

    ОК, нельзя, так нельзя. Запомню: стационарная проводка только моножильный.

  • 14 CS  [Москва]

    Ага! Это именно так! И ещё и сразу нужного сечения. Опять же, на воде — это как если бы взяли пяток трубочек от капельницы, собрали их бы параллельно и пытались через них подключить смеситель. Оно может и будет работать — но фиг знает как. Пойдёт ржавчина — какие-то трубочки забьются, какие-то нет.

  • 15 MIkeG

    Вообще, кабель классный, если для кондея при отделке в новой квартире сразу проводку закладывать (между внешним и внутренним блоками).
    Вот прямо вижу ситуацию, когда в новой квартире надо тащить магистраль (трубки и провода) а самого кондея еще и в помине нет.

  • 16 D. Alexey

    Мир развивается в направлении распределенных систем, так как они надежней и гибче. Примеров тому много в различных отраслях. Согласен, что для квартиры это не столь актуально, но для таунхауса или небольшого дома — вполне. Вариантов установки оборудования с возможностью обслуживания — куча, думаю здесь, Вы лукавите: лючки, встраиваемые шкафы, разборные потолки и т. п. Было бы желание.

  • 17 bobaqpe

    [цитата]
    Да ну? И по UTPхе гнать 220? Щаз!
    [/цитата]
    Почему именно 220 ? Все реле имеют модификацию как 220 так и 12-24. Опять-же повышается безопасность, т.к. 12v не критичны при ударе током. Шанс получить возгорание, при замыкании на 12v тоже ничтожно мал.

    [цитата]
    Причём пока вы все тут комметируете, я его, в общей сложности, наверное полкилометра растянул на всяких заказах.
    [/цитата]
    Факт успешного использования, чего-либо в каких-то целях, не является доказательством правильности этого решения.

    У меня тоже ушло в общей сложности 400 метров на две комнаты разного кабеля, но при этом я не уверен в правильности принятого решения.

    Смысл в том, что когда мы заменяем обычный выключатель, связкой: кнопка + реле. Мы сдвигаемся уже из области «электрик» в область «сигнальная автоматика».

    Яркий пример использования такой автоматики, это простая охранная сигнализация. Там фактически тоже система «кнопок». Датчики окон, дверей, разбития стекла, движения… все они всего навсего сухой контакт, тобиш кнопка.

    Только вот там почему-то никто не использует КВВГ. По той простой причине, что это не нужно. Сейчас используется простой двухпарный кабель.

    Я не спорю, что положив КВВГ мы закладываемся «на случай ядерной войны». Но тогда можно дойти до того, что и на свет будем кидать не 1.5 квадрата а 2.5…

  • 18 D. Alexey

    Согласен! Кроме того КВВГ 7х1,5 — 80 р./м, а ВВГ 3х1,5 + КПСВ 4х0.6 = 50 р./м

  • 19 999

    А через витую пару метров на 40 12V дойдут до реле?

  • Ага! Это именно так! И ещё и сразу нужного сечения. Опять же, на воде – это как если бы взяли пяток трубочек от капельницы, собрали их бы параллельно и пытались через них подключить смеситель. Оно может и будет работать – но фиг знает как. Пойдёт ржавчина – какие-то трубочки забьются, какие-то нет.

    Работать будет с трудом. Забыл точно как мы рассчитывали (вроде там простая задачка по поводу расчета сечения и сопротивления канала при выбранном сечении и определенной жидкости), но у нас в институте даже задачку проводили про хитрого прораба, который при замене труб водоснабжения решил вместо одной трубы определенным диаметром, проложить три трубы суммарным диаметром, равным той трубе. И ничего у него не вышло… Если будет интересно, могу позаморачиваться и вспомнить наши расчеты.

    P.s.: Простите, что по теме не связанной с кабелем…

  • 21 grif

    Добрый день! Спасибо за Ваш сайт!

    Вопрос дилетантский, однако не смог найти на него однозначного ответа в интернете. При установке блока розеток насколько критично соединять их ответвлением или же можно шлейфовать? Многие пишут, что фазу и ноль еще можно шлейфовать, а PE обязательно ответвлением.

    Подскажите, пожалуйста, как обычно делаете Вы, и как лучше делать ответвление, если это действительно нужно (с использованием гильз, например, или как?)

    Спасибо!

  • 22 D. Alexey

    PE в нормальных розетках подключается ровно также как L и N — шлейфом через двойной пружинный контакт.

  • 23 CS  [Москва]

    grif. Я всё соединяю прямо на механизмах розеток. Это — НЕразборное соединение (без инструмента — отвёртки).
    Если хочется заморочиться — можно совершенно спокойно в этом же подрозетника за механизмами розеток соединить PE гильзой — она прекрасно помещается в подрозетник.
    Тип разводки (шлейфом) при этом не меняется.

    На форумах же на этот счёт очень много дебатов, которые так и не кончились ни одним однозначным выводом.

    2All Вот, Камерады, вы меня ОЧЕНЬ огоорчили. Как-то я даже удивлён тем, что пост про КВВГ «не пошёл» и такими вот странными попытками сэкономить. Отвечу кучей:
    1. Импульсные реле на 12V обычно заказные (у того же ABB).
    2. Я не думаю, что витая пара нормально зажмётся в механизмы кнопок, рассчитанные на 220 вольт штатно (и сделанные так, чтобы никого не трахнуло током, пока он будет трогать кнопку-выключатель) и рассчитанные на сечение провода 0,75 — 1,5 кв.мм. Особенно у того же LeGrand’а, UNICA — где пружинные зажимы и моножила.
    3. Действительно. Витая пара имеет сечение в 0,5 кв.мм для одной жилы (http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml). Если жилы не соединять (иначе теряется прелесть 8 жильного кабеля), не будет ли на них падать напряжение?

    Применение витой пары в контексте импульсных реле на 12 вольт я расцениваю как горячечный бред.
    D.Alexey Уж вы-то можете отличить простую задачу «освещение на импульсных реле» от распределённой автоматики? Вы спец по ней — и там я буду слушать вас. А вот в данном случае требуется обычное 220 и обычный кабель с большой кучей жил. Который, кстати, отлично затягивается в 16ю гофру.
    А вот сколько у нас сейчас на самом деле 1,5 кв.мм? Примерно 1 — 1,2 кв.мм =)) Так что может быть и такое, что скоро придётся на свет класть нечестные 2,5 кв.мм, а на розетки — нечестную 4ку. С кабелями-то очень хреново.
    Ещё раз, для вас (это не наезд — а то текст какой-то злобный получается). КВВГ удобен вот чем. Если в комнате есть три бра, два верхних света, и всё это должно управляться импульсными реле кучкой — мы берём КВВГ о 7 жилах, и не думая (не думают те рабочие, которые укладывают кабель — это важно) обводим все места управления шлейфом. А вот при подключении кнопок в нужном месте используются нужные жилы. И получается что на одном кабеле висит вся комната по управлению.
    В охранке другие задачи. Там есть измерительный шлейф, сопротивление которого должно быть, кажется, 8.2 кОм. Для измерения сопротивления толстое сечение не нужно. И поэтому его и не используют. Но вот механическая прочность страдает. Я не забуду, как мы домофон прокладывали на одном из объектов, случайно тронули КСПВ — просто тронули, и через 5 минут припёрся пожарник. Со шлангом.

    2Meldir Специально не ищи =)

  • 24 D. Alexey

    Не возражаю! Но, согласитесь, что абзац перед ИТОГО в вашем посте, это покруче горячечного бреда. Если уж есть потребность что-то прокинуть во все места, то делать это лучш витой парой. Имхо.

  • 25 CS  [Москва]

    Соглашусь! Потому что это называется — ВЫСРАТЫЙ ПОСТ =) Кто-то там вон попросил «а шой-то вы про это не постите, про то» — вот я про КВВГ вспомнил и решил написать.

    А тот заказчик — это которому мы OMIX покупали на квартиру. Он — маньяк, и поэтому так про КВВГ отозвался. Это практически цитата его слов: «На следующей квартире я везде заложу КВВГ — мне не жалко».
    На его текущей квартире пришлось пару раз знатно потрахаться, чтобы по готовому ремонту протянуть кабель (из-за установки измерительных проборов) — вот он так и сказал. Что больше в кабелях ограничения не будет! =)

    А так, вы, кажется, знаете — я сам всегда и везде кидаю витую километрами. И коробками =)

  • 26 D. Alexey

    А потом, уважаемый CS, почему вы не пользуетесь (ну или не рассказываете, что пользуетесь) механизмами АББ из линейки электроусновочных изделий. Там куча разных реле, диммеров и т. п. Есть возможности по подключению доп. кнопок. Например: комфортный выключатель, двухканальный диммер и т. д. Все механизмы устанавливаются в стандартную монтажную коробку и имеют накладки в виде обычных клавиш. И никакой КВВГ не нужен ;)

  • 27 D. Alexey

    А ну и новинка сезона — радиошина от АББ, сегодня будет первая презентация. WaveLine

  • 28 motomaniak

    bobaqpe
    Шанс получить возгорание при КЗ на 12 вольтах не столь мал, как Вам кажется. Вы, видимо, никогда не владели русским автомобилем :)

    CS, спасибо за улучшение читаемости главной страницы!

    А КВВГ — он такой… иногда идешь мимо раскуроченного светофора — офигеваешь от этих «шлейфов». Там жил под 30 бывает :)

  • 29 stannum

    Meldir писал:
    «но у нас в институте даже задачку проводили про хитрого прораба, который при замене труб водоснабжения решил вместо одной трубы определенным диаметром, проложить три трубы суммарным диаметром, равным той трубе. И ничего у него не вышло…»

    Наверное не «суммарным диаметром», а суммарным проходным сечением. Там играет роль трение о стенки.
    В случае с проводами равного суммарного сечения и сопротивления, пропускная способность будет больше у того, чья площадь теплоотдачи больше.

  • Да-да, суммарным проходным сечением.

  • 31 Crash

    3. Действительно. Витая пара имеет сечение в 0,5 кв.мм для одной жилы (http://abn.ru/catalog/hyperline/cable_pair/utp4_c5e_solid.shtml). Если жилы не соединять (иначе теряется прелесть 8 жильного кабеля), не будет ли на них падать напряжение?

    Жила витой пары имеет сечение ~0,2 мм2, у слаботочных кабелей обычно диаметр указывается. Как впрочем и по ссылке — 0,51 мм

  • 32 Leshiy

    Жаль, что раньше не участвовал в дискуссии. Кстати, в спорах Вы, господа забыли одну очень важную особенность: слаботочные кабели с 220 кладутся (или должны) на расстоянии не менее 50 см. и пересекаться под углом… правильно 90 градусов. исходя из этого — дополнительная штраба/гофра ПВХ. А если учесть один из постов об отказе от распаячных коробок, то закладка лишней пары от, допустим выключателя и люстры, до щитка дает возможность добавление функций по дому (свет, ионизатор и много всякой другой хрени) без производства СТРОИТЕЛЬНЫХ работ в уже жилой квартире. И в этом случае цена 90 руб./метр не так уж и велика.

  • 33 Leshiy

    Цитата: «В охранке другие задачи. Там есть измерительный шлейф, сопротивление которого должно быть, кажется, 8.2 кОм. Для измерения сопротивления толстое сечение не нужно. И поэтому его и не используют. Но вот механическая прочность страдает. Я не забуду, как мы домофон прокладывали на одном из объектов, случайно тронули КСПВ – просто тронули, и через 5 минут припёрся пожарник. Со шлангом.»

    Не стоит судить, не зная тему достаточно глубоко. Законы электротехники вспоминаем… Уточняю — закон Ома действует в классическом (без учёта сечения кабеля)виде при условии , если длинна кабеля не превышает 100 метров. Что 220, что 12 один хрен. И как раз в системах охранных это очень важно.

  • 34 Leshiy

    И ещё.. КСПВ в пожарке не должен применяться :)

  • 35 D. Alexey

    Нет, не забыли. А вот Вы забыли указать нормативный документ, согласно которого «слаботочные кабели с 220 кладутся (или должны) на расстоянии не менее 50 см»

  • 36 SRom

    Куда заводить запасные кабели, т.к. никогда не знаешь, в каком месте комнаты/кухни появится что-то новое?
    Может быть запасные кабели до комнат/кухни вести как раз до соединительных коробок, там и оставлать их концы? Можно сделать неколько закрытых коробок равномерно по комнате (закрыв их обоими). Суть в том, что потом от соедитинельной коробки можно будет их подтянуть куда нужно в пределах комнаты.

    Ваши мысли?

  • 37 CS  [Москва]

    Это всё надо смотреть по месту. У кого что есть и как разводка сделана.
    А так я раньше очень бредил лючками в пол =))

  • 38 Cimmer

    2D. Alexey:
    Стандарт TIA-942, пункт 7.3.1, табл.2. Фактически, эти 50 мм — миф, когда-то запущенный гулять по сети. О межкабельном расстоянии надо задумываться в ЦОДах среднего размера, где попадаются жгуты из 16 и более кабелей 220-380 В.
    Вот пересечения, действительно, под прямым углом. Поискать норматив или на слово поверите? :)

    2CS — а как насчет того, что при прокладке в жгуте (а КВВГ при твоем применении как раз таковым жгутом и является) резко снижается предельный для проводника ток? На той схемке с выключателями, что ты нарисовал, будет что-то порядка 14А для каждого проводника.

  • 39 CS  [Москва]

    Ну и?.. У меня это под защитой автоматов 10 или 6А. В худшем варианте по тепловому расцепителю 10*1,45 = 14,5А.
    А всё-таки жгутом или 7-жильным кабелем?

  • 40 Cimmer

    7-жилка нигде не нормирована. Все же как питающий кабель КВВГ не замышлялся.

    Идея-то вполне позитивная, я так пытался частотники подключать, но там в одном кабеле совмещались сигнальная и питающая цепи, и я был послан в лес, за ВВГнг-LS :) Собссна, отсутствие индекса LS теоретически и не позволяет юзать КВВГ в силовой сети, но практически, ессно, пофигу.

  • 41 Net_Cat

    …Благодаря этому блогу я с успехом применил КВВГ 10 х 1,5 в качестве шины на 5 выключателей (дизайнер в гостиной задумал вакханалию с подсветкой). Что было крайне удобно. Изначально предполагалась работа с импульсными реле, но потом заказчик решил начать экономить. Но, поскольку светильники будут светодиодными, то вопрос с токовыми нагрузками и, как следствие, пожароопасностью, в целом, отпадает.
    Блог очень практичный.

  • 42 Sergey1_3S

    Привет, CS :-) Где посоветуешь брать кабели ВВГ нг LS? Я сначала хотел взять в Леруа, а там только ВВГ нг, который (как я понимаю) для прокладки в квартире не предназначен, да и здорового вводного кабеля на 10 квадратов там тоже нет…

  • 43 CS  [Москва]

    Говорю честно: НЕ ЗНАЮ. Если бы морочился на свой ремонт — я бы морочился на какую-нить крупную контору, которая могла бы прям с завода привезти. ОДин закзчик так делал с ПодольскКабелем. И ему оттуда подогнали настоящий ВВГ-нг-LS, ещё и круглый, который на 1,5 квадрата еле-еле лез в 20ю гофру. Правда и был на барабане в 250 метров.

    Там, где хоть что-то можно позырить, я бы зырил на сечение (мои глаза ещё помнят, какое оно должно быть), мягкость и цвет жил. И если бы оно катило в разумных пределах — брал бы.

  • 44 Net_Cat

    …почему же, ВВГ нг очень даже предназначен для прокладки в квартире. И даже просто ВВГ, при условии одиночной прокладки в негорючем материале. LS c практической точки зрения имеет уменьшенное дымо-газовыделение при пожаре, что довольно условно в количественном отношении — на фоне общего количества дыма и гари это просто будет как слону дробина. С точки зрения монтажа LS это полный швах — изоляция настолько жёсткая и толстая, что при схеме «звезда» в среднем коттедже монтаж превращается в битву с Гидрой.
    Впрочем, прокладка ВВГ/ВВГнг допускается в жилых помещениях у нас в Украине. Как в России, не знаю, но мне казалось, что то же самое.

  • 45 CS  [Москва]

    не гидру… КТУЛХУ! =)) А в таком случае — ктулхические окаменелости! =))

  • 46 Sergey1_3S

    Уууу… я же не настоящий сварщик, а ламер, ищущий правильные решения в свете от сайта CS-а :-).
    Вообще он мне такой здоровый (который в 20-ю гофру не лезет) и не особо подойдёт: я штробил под 16-ю, да и в каналах в плитах места не так много…
    Так что, подойдёт и просто ВВГ нг?

  • 47 CS  [Москва]

    Я вёл к тому, что главное смотреть на сечение и качество жил. Под замуровку в бетон ВВГ-нг пойдёт, ага.

  • 48 Sergey1_3S

    Спасибо! Думаю, что жилы можно ещё штангеном померить…

  • 49 CS  [Москва]

    А вот это и остаётся. И чтобы медного цвета были ишо!

  • 50 Sergey1_3S

    Угу! Спасибо тебе :-)

  • 51 Sergey1_3S

    Привет, CS! Долго и красиво писать нет сил — задолбался! Но благодаря КВВГ, запихал с тестем в штатные потолочные каналы кроме разводки света (собственно сам КВВГ) ещё и несколько других ВВГ, в том числе и ВВГ нг LS 3х6 под водонагреватель! В общем КВВГ, стеклопластиковая протяжка и мыло рулят! Спасибо тебе за советы :-)

  • 52 CS  [Москва]

    Йоу!!
    ДАА!!! Я тут недавно чего-то протяжку вспоминал. Только не помню, кому-то в посте хотел откомментить.

    Поздравляю! Зато технология освоена, и ценный опыт получен. А ценнее опыта на свете ничего нет!

  • 53 Sergey1_3S

    Сегодня юзали остатки протяжки (наконечники уже отломаны). Вполне катит способ приматывания к ней провода изолентой. Держится хорошо! Но изоленту использовал 3M :-) (сильно липучую).

  • 54 CS  [Москва]

    А я чего-то момент упустил: у тебя стекловолоконная, да?..
    А помнишь мою стальную? Я сначла ана неё матерился, что мол нафига она нужна, мол стекловолконная круче, а потом понял, что для протягивания со всей силы по кривой фигне как раз стальная удобнее. А стекловолокном круто под потолками Armstrong кидаться.

  • 55 Sergey1_3S

    Ага стекловолоконная: в каналы хорошо пролезает, но трещит и ломается при сильных перегибах…

  • 56 Sergey1_3S

    Мля, соседке провод перешиб освещения прихожей :-) Придётся чинить…

  • 57 Vanek

    Приветствую.

    Хочу решить задачку — повесить 8 уличных светильников по 4 стенам дома и завязать их в несколько зон, управляемых с помощью радиопульта (конкретнее — 5 зон, одна из которых «вкл. всё»).

    Пока неизвестно в какой конфигурации они будут использоваться, поэтому хочется разбить их на 8 зон и потом скручивать как угодно пока не нарисуется стабильная схема. Думаю обойти по периметру дома кабелем КВВГ 10х1 чтоб потом можно было брать питание с любой зоны в любом месте (плюс про запас пару линий — подсветка номера дома, т.п.).

    Альтернативы КВВГ практические нет. И тут я наткнулся на КГВВ. Не лучше ли он будет для такой задачи? Чем они вообще отличаются?

  • 58 CS  [Москва]

    Так у нас минимальное сечение групповых линий — 1,5 квадрата.
    Судя по описанию КГВВ немного не то.

    Совсем правильный вариант — от каждого светильника 3х1,5 в щиток, и там уже коммутировать как надо.

  • 59 Vanek

    Совсем правильный вариант — да, он такой. Только у меня дачный домик и любительский подход с элементами it-маньячины ). Тянуть к месту коммутации 8 штук 3х1.5 и запихивать их в одну гофру — наверное не в этот раз.

    Линии планирую объединить в группы уже в щитке, поэтому назвать их групповым сложно — на каждой жиле будет только один светильник на ватт 30-60. Поэтому думал уменьшить минимально разрешенное сечение и обойтись чем-то типа кввг. Но чем дальше думаю — тем больше вариантов и сомнений ). Из управления — внутренности радиорозеток (есть в Киеве такие популярные с одним ду на 5 розеток по 4$ за штуку), но хочется на всякий случай и проводное управление продублировать и еще датчик освещенности подключить на одну из зон :-)))

    Шаман, у меня еще вопрос не по теме статьи. Как включить один из светильников в несколько групп (например, в три)? Проявляется моя необразованность, но уж очень хочется заморочиться ))) Реле?

  • 60 CS  [Москва]

    Да а наплевать =) Ну образно.. если про IT. Вот вам надо USB-кабель замутить. Вы как? Возьмёте готовый кабель, или из МГТФ сплетёте проводкИ и на разъёмы напаяете? И как он? Будет глючить или нет? Если в компах просто будет глючить, то в электрике или кто-то сдохнет, или всё сгорит нахер.
    Например в таком случае в КВВГ будет общий ноль. По которому проссуммируется ток всех 8 ламп. А у него сечение хрен какое…

    А по зонам понадобится что-то промежуточное. Вообще — зырьте-ка логические реле. Типа там Siemens Logo или Eaton Easy.
    Вот если 8 светилей — то берётся реле с модулем расширения, чтобы 8 выходов получить. 8 кабелей.
    А в релюхе задаются программы типа:
    Вход 1 => Выходы 1, 3, 6
    Вход 2 => Выходы 2, 4, 8
    Вход 1 => Выходы 1, 3, 8

    И так далее.

  • 61 Sergey1_3S

    Привет, CS! Опять ламерский вопрос: протащил 10-жильный КВВГ от щитка до здоровой распайки в районе потолка санузла. Планировал, что КВВГ заменит 3 линии освещения (санузел, маленькая комната, кухня). Соответственно рассуждал так: 3 линии Х 3х1.5 = 9х1.5. Поэтому взял кабель 10х1.5 (9-жильного не было). Ща собираюсь всё это соединить и подумал: а нахрена мне 3 провода PE в одном кабеле? По идее в этом случае до распайки можно использовать только 1 провод. Правильно? А остальные оставить в резерве для подключения какой-нибудь приблуды потом.
    Или лучше добросовестно подсоединить все три PE?

  • 62 CS  [Москва]

    Вот ты б заранее посоветовался. Потому что Правилами запрещено фигарить разные групповые линии (от разных автоматов которые) в одном физическом кабеле. То-есть надо было закинуть три штуки 3х1,5.

    Сейчас оставь как есть, пусть будет как три отдельных кабеля в одном.

    Так-то КВВГ используется если например надо подать несколько управляющих сигналов или прочей фигни

  • 63 Sergey1_3S

    Ок, буду делать как 3 кабеля в одном. Использовал КВВГ, т.к. диаметр канала в плите мелковат был для 3 кабелей, а вот КВВГ пролез ;-)
    Спасибо за совет!

  • 64 nemo2986

    Привет!
    Напишу небольшое уточнение по маркировке чтобы не пришлось бегать кому-то с тестером для определения жил.
    Для примера возьмём кабель КВВГ: у него 7 жил, 2 цветные (красный и синий) и 5 белых. С центральной я надеюсь ни у кого проблем не возникает. :) а для идентификации остальных есть эти 2 цвета. Один из них называется «счетным» (тот с которого начинается отсчет), а другой «направляющий» (определяет в какую сторону от счетного вокруг центрального ведется счет). Обычно красный счетный — это №1, синий направляющий — это №2, следующий по кругу за синим — это №3 и так далее. Не важно с какой стороны на кабель смотреть, главное определиться со счетным и направляющим. Такой же принцип с многопарными телефонными кабелями (более 30 пар) и оптическими.
    надеюсь кому-то пригодится. :)

  • 65 CS  [Москва]

    Ага, спасибо большое!! Я подозревал, что такие способы есть, но лень было догадываться.

  • 66 mitkas

    Добрый день!
    Собираюсь переделать освещение в загородном доме на импульсные реле. Проводка наружная, в коробах. На кухне планируется 3 светильника. Для этого по уму надо протащить от щитка 3 кабеля питания 3×1.5 и один кабель на кнопки 7×1.5 Но если так до каждой лампочки тянуть отдельный кабель — придется все стены коробами увешать. Поэтому возник вопрос — можно ли от щитка до кухни заложить один кабель 5×1.5 на питание светильников, при условии что они будут прикрыты общим автоматом?
    Ну т.е. узо->автомат->3 импульсных реле параллельно->дальше идет кабель 5×1.5 до кухни-> на кухне через кросс-модуль все это расходится к светильникам ?

  • 67 CS  [Москва]

    Думаю, что легко. У нас же это всё: реле, светильники — сидит на одном автомате. Так что это одна группа.
    А для света можно же и не кросс-модуль. А просто на WAGO собрать.

  • 68 mitkas

    Спасибо, тогда заказываю кабель! Меня просто смущало, что если между фазными (в кабеле же будет 3 жилы с фазами от реле, 1xN и 1xPE) жилами попортится изоляция (ну, вдруг?) — то узо с автоматом этого не заметят и не отключат группу. А это, наверное, не совсем здорово? Или кроме того, что с одного выключателя возможно будет загораться 2 светильника других неприятностей не ожидается?
    Можно и wago. В кухне над шкафами все равно будет мелкая коробка с кросс-модулем для розеток фартука. Думал там заодно и свет развести.

  • 69 CS  [Москва]

    Ну насколько я понял: у нас с одного автомата питаются импульсные реле и их же свет на кухне. Тогда можно. Если с разных автоматов — то нельзя.
    Дык и это.. а КВВГ на 7 жил там обязателен, если лампочек три? Ведь хватит на кнопки и 5 жил с запасом.

  • 70 mitkas

    Да, все 3 реле будут с одного автомата питаться. Свет как я понимаю питается с импульсных реле, так что и он с того же общего автомата.
    По поводу кввг — еще как минимум общее отключение всех трех светильников будет.
    Я так понимаю, что PE в любом случае нужно везде протягивать, вне зависимости от того, кнопка это или нагрузка. Или PE в цепи кнопок излишне?
    P.S. Разница в цене между 5×1.5 и 7×1.5 не шибко большая.

  • 71 mitkas

    Может, на кнопки сразу 10×1.5 до кухни запилить? там еще столовая рядом — тоже с 4 кнопками.. Кнопки то можно вешать на свой автомат, отдельно от реле и светильников?

  • 72 CS  [Москва]

    Так, стоп =))
    Вообще у меня какие мысли сейчас были:
    1. Отдельный автомат на все кнопки по всей квартире. Тогда пожалуйста — хоть 20х1,5 можно КВВГ использовать.
    2. К лампам, всё равно, можно 5х1,5 закинуть, на кухню, так как они питаются с одного автомата «Свет: Кухня»

    Я примерно понял смысл всех идей — и не против.

  • 73 vik

    В начале комментов для bobaqpe:
    По UTP я бы тоже не гнал 220 не только из-за того что описывает СS.
    А просто не стал бы нарушать ПУЭ в части условий механической прочности проводов.
    Для моножилы не менее 1,5мм2 для многожильного гибкого не менее 0,5мм2.
    Может я ошибаюсь, поправьте меня, но UTP имеет витые пары с моножильного провода да еще 0,48мм сечения (может и есть многожильные, но покупают обычно моножильные).
    И вообще, совет на будущее всем любителям установки импульсных реле, не вестись на якобы отсутствие нагрузки в цепях управления, а использовать нормальные кабели. Всякие телефонные, UTP и прочее не для этих целей.

  • 74 vik

    В начале комментов для bobaqpe:
    По UTP я бы тоже не гнал 220 не только из-за того что описывает СS.
    А просто не стал бы нарушать ПУЭ в части условий механической прочности проводов.
    Для моножилы не менее 1,5мм2 для многожильного гибкого не менее 0,5мм2.
    Может я ошибаюсь, поправьте меня, но UTP имеет витые пары с моножильного провода да еще 0,48мм сечения.
    И вообще, совет на будущее всем любителям установки импульсных реле, не вестись на якобы отсутствие нагрузки в цепях управления, а использовать нормальные кабели. Всякие телефонные, UTP и прочее не для этих целей.
    Как по-моему идеал: нормальный ВВГ для подключения к выключателю от импульсного реле + FTP в подрозетник для возможности автоматизации, умных домов и прочих нужд.
    Простите беспроводным технологиям не доверяю в виду их уязвимости…
    Мы не можем представить, что будет через лет 20. Может наши выключатели превратятся в Ethernet соединения и по шине данных станут универсальными устройствами. Потому мы спокойно заменим старые коробки с кнопочками без капитального штробления стен и все переподключим. Как-то так.

  • 75 serg36

    С большим интересом читаю блог, скоро предстоит делать с нуля проводку в доме. До сих пор все прочитанное понятно.
    Но тут заклинило. Протягиваем шлейфом КВВГ мимо расположенных в разных местах кнопок, а как к нему подключаться-то? Как зачищать, резать? Вот подошли к кнопке, нужно подключиться к фазе и одной сигнальной жиле. Из стяжки поднимаем в подрозетник кабель и опускаем вниз, получили петлю. Как к петле цивильно подключиться?

  • 76 CS  [Москва]

    А мы его режем, как розеточный шлейф. Потом зачищаем, берём нужные жилы для кнопки/кнопок. У всех кнопок уже по две дырочки на контакт, как у розеток. Поэтому эти провода мы шлейфем прям на кнопках. А остальные соединяем мелкими Wago 2273 и упихиваем в подрозетник.

  • 77 serg36

    Спасибо, действительно просто!

  • 78 CS  [Москва]

    Ага. А если потом ВДРУГ понадобится переменить то, чем эта кнопка (кнопки) управляли — то мы переключаем провода в кабеле. Те, котоые были в WAGO — на кнопку, а из кнопки — соединяем WAGO.

  • 79 D. Alexey

    Сечение «витой пары» UTP Cat. 5е всегда было 24 AWG или 0,511 мм в диаметре или 0,205мм². Применять «витую пару», как и другие слаботочные кабели для цепей управления 220В запрещено, но не из-за недостаточного сечения, а потому, что изоляция жил этих кабелей не рассчитана на напряжение 220В.

  • 80 Sorusat

    А можно ли КВВГ 7х4 кинуть три отдельные фазы между этажными щитками в доме? 3 пары L+N и один провод PE. Вместо 3-х кабелей ВВГ 3×4.
    Или плохая идея?

    Отдельные фазы нужны так как могут быть разные источники — горсвет, инвертор, генератор…

  • 81 CS  [Москва]

    Давай от конца. А то три фазы — это кабель 5х4..6 между щитами и всё.

  • 82 Sorusat

    Хорошо, сформулирую вопрос по-другому:
    1. Если у меня часть фаз будет работать от горсети, а другая часть от инвертора или там дизель-генератора, нужны ли этим фазам разные нули? Они еще и переключаться будут в зависимости от доступности горсети/заряда аккумулятора на инверторе.
    2. Все потребители на втором и третьем этаже будут однофазными, и разбросаны по разным фазам. Не будет ли сечения единственного нулевого провода недостаточно при использовании просто пятижильного кабеля?

  • 83 CS  [Москва]

    Всё равно туплю до жути. Так обычно не инкапсулируют. Обычно всё кончается разными нулями, коммутацией нуля и кросс-модулями вида
    * Только от горсети
    * Только от инвертора
    * От сети и инвертора
    на которые сажается всё, что надо. А вот потом такое же питание с этих кросс-модулей заводится в другие щиты и там эти кросс-модули, если надо, дублируются.
    В этом случае получается гибкая система под все случаи.

    Я вот не знаю, что сказать о том, если будет один кабель в котором будут разные фазы с разных источников. Это немного не верно всё-таки в плане структуры и логики.

  • 84 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    К вопросу о зонах с большим количеством управляемого света (например 8шт), нам нужно L, N, PE если по хорошему, значит вернуть можем 2шт для 5-ти жильного или 4шт для семижильного, 7-шт всего для 10-ти жильного.
    Если пренебречь PE то с 10 жил вернем 8.
    Отсюда вопрос, можно ли взять тот же КВВГ, скажем 10*0,75 — нормально он зажмется в кнопки? в клеммы?

  • 85 CS  [Москва]

    А для кнопок или ламп? Я ща адски туплю и спать хочу, поэтому распишу подробно (да и кому-нить ещё сгодится):
    1. Если для кнопок, то пофиг 0,75 хватит и зажмётся в кнопки, а в клеммы и подавно. Просто тогда надо не забыть в щите его защитить не автоматом на 10А, а чем-то поменьше. Например предохранитель (клемму с ним в щит) воткнуть на 1А и не париться.

    2. И можно завернуть ещё и линии ламп. Например если есть какая-нить Гостиная-Кухня, где будет аж 7 групп ЛАМП. ПРИ УСЛОВИИ что они питаются ОТ ОДНОГО АВТОМАТА В ЩИТЕ (то есть ноль общий), мы можем завернуть их всех в один кабель например КВВГ 10х1,5 (уже 1,5 потому что лампы), протащить магистрально до помещения, а там через скрытую распайку гильзами расключить на обычные 3х1,5 до светильников.
    Профит будет в том, что это дешевле будет, и меньше места занимать.

  • 86 GreenJack  [Санкт-Петербург]

    1) Да для кнопок, именно тот самый шлейф. Хочется чтобы он был потоньше. Вопрос: разве на 0,75 нельзя поставить автомат на 6А? Ну чтобы не уходить в плавкие предохранители.
    2) Можно, но ведь тогда у нас появится коробка, да еще и скрытая. Это не хорошо.

  • 87 CS  [Москва]

    1. Да вроде можно. Можно даже C3 воткнуть. Ты же понимаешь, что я принцип даю, а реализацию каждый фигачит сам как нравится? Вот сделай как тебе удобно.
    2. А и ХРЕН с ней. Потому что она будет необслуживаемая: опрессовать там всё жёстко и запихать подальше.

  • 88 Dmitriy

    Не знаешь, существует ли правило или практика, чтобы ток по кабелю шел только в одном направлении? Например, если соеднить кабелем типа кввг датчики — по одной паре жил датчики получают питание, а в случае необходимости — по другой паре жил возвращают сигнал в щиток (например, на независимый расцепитель), это норм?

  • 89 CS  [Москва]

    Не понял идеи до конца, но использовать можно же что хочется и как хочется.
    И это… ежели пары разные, но в пределах одного кабеля — то всё равно ж ток будет в разных направлениях идти =)

    В общем, шо-то не то вы сморозили =) Даже в случае обычного кабеля L-N-PE у нас ток по L идёт в одном направлении, а вертается в противоположном =)

  • 90 Dmitriy

    Имел в виду — два разных L в двух парах. По одному L ток идет от щитка к датчикам, по другому — идет от датчиков в другое устройство в щитке…

  • 91 shtazi

    Существует,и широко распространена, называется это возврат фазы. Так например делают когда термостат один, а теплых полов им управляемых киловатт на 5 суммарно например.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.