Ksiman: Обзор Меандр УЗМ-51м

Число просмотров: 24 115 

ВНИМАНИЕ! Данный обзор публикуется с разрешения пользователя Ksiman (профиль на MySKU). Большое ему спасибо за этот обзор, потому что он смог подметить много важных деталей и поставить много опытов! Весь текст далее, кроме этого объявления, принадлежит ему и скопирован с сайта MySKU, где и находится оригинал этого обзора. Пользователь Ksiman зареган и у меня на блоге, поэтому если он увидит эти комментарии — то может ответить и тут тоже.

Цена: 1925р + доставка 170р (на момент покупки). Перейти в магазин. Это продолжение предыдущего обзора о Российских приборах электроавтоматики, начатое тут.

Немного теории… Все мы являемся потребителями электрической энергии. Электричество нам поставляет единая энергетическая система через посредников (последний из них — сбытовая компания). Конечному потребителю приходит напряжение 220 вольт 50 герц одной или тремя фазами согласно ГОСТ 32144-2013. Там очень много параметров, определяющих качество электрической энергии, но наиболее важное из них — допустимое отклонение напряжения от номинального значения ±10% (198В — 242В). В соответствии с ГОСТ 29322-2014, напряжение в сети должно быть 230В ±10%, поэтому и возникает неразбериха с требуемой величиной сетевого напряжения, т.к. оба норматива действующие.

И реалии… Далеко не всем посчастливилось получать электричество соответствующего качества. Технических причин может быть множество: перегрузка ТП (трансформаторных подстанций), длинная линия несоответствующего сечения, сильный перекос нагрузки по фазам, плохие соединительные контакты и др. Чувствительная бытовая техника не выдерживает таких издевательств и быстро выходит из строя. Опасным является как повышенное, так и пониженное напряжение (особенно для двигателей). Конечный потребитель зачастую пытается исправить ситуацию при помощи стабилизатора напряжения, но это не панацея, да и поставить его не всегда возможно (например в квартире). Заставить поставщика (сбытовую компанию) исправить ситуацию сложно / долго / дорого. Вот и начали разные фирмы выпускать недорогие бытовые защитные реле напряжения, которые предотвращают подачу ненормального напряжения потребителю. Идея такова — отключить электричество пока оно не в норме. Если проблемы возникают нечасто и ненадолго — этот способ эффективно и недорого решает их по принципу «лучше посижу без света». УЗМ-51М как раз представляет собой защитное реле напряжения, которое отключает проходящее через него напряжение, пока оно не в норме.

Основные технические характеристики от производителя

  • Максимальный ток коммутации — 63А/250В (14 кВт)
  • Двухпороговая защита от перенапряжения
  • Двухпороговая защита от снижения напряжения
  • Встроенная варисторная защита от импульсных скачков сетевого напряжения
  • Функция дистанционного управления (контактор)
  • Сохраняет работоспособность в широком диапазоне напряжения питания — 0…440В
  • Рекомендуемые пороги для УЗМ-51М (170… 265В)
  • Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100А — не более 1,2кВ
  • Максимальная энергия поглощения (одиночный импульс 10/1000мкс) — 200Дж
  • Максимальный ток поглощения, одиночный импульс 8/20мкс / повторяющиеся импульсы 8/20мкс — 8000/6000А
  • Время срабатывания импульсной защиты — <25нс
  • Порог отключения нагрузки при повышении напряжения, Uверх — 240, 250, 255, 260, 265, 270, 275, 280, 285, 290В
  • Верхний порог ускоренного отключения нагрузки при повышении напряжения выше верхнего критического порога, Uверх.кр. 300 ± 15В
  • Порог отключения нагрузки при снижении напряжения, Uниз — 210, 190, 175, 160, 150, 140, 130, 120, 110, 100В
  • Порог ускоренного отключения нагрузки при снижении напряжения ниже нижнего критического порога, Uниз.кр 80 ± 10В
  • Гистерезис возврата верхнего и нижнего порога от установленного значения — 3%
  • Номинальное напряжение питания — 230В
  • Частота напряжения питания — 50Гц
  • Максимальное напряжение питания — 440В
  • Потребляемая мощность — 1,5Вт
  • Номинальный ток нагрузки, (при сечении подключённых проводников не менее 16мм², медь) — 63А
  • Номинальная мощность нагрузки (AC250В) — 14,5кВт
  • Максимальный ток нагрузки, (активная – АС1, 30мин) — 80А
  • Максимальная мощность нагрузки (АС 250В – АС1, 30мин) — 20,0кВт
  • Максимальный допустимый ток короткого замыкания — 4500А
  • Задержка включения /повторного включения, выбирается пользователем — 6мин/10с
  • Задержка ускоренного отключения по верхнему критическому порогу — 20мс
  • Задержка ускоренного отключения по нижнему критическому порогу — 100мс
  • Задержка отключения при повышении напряжения выше верхнего порога — 0,2с
  • Задержка отключения при снижении напряжения ниже нижнего порога — 10с
  • Сечение подключаемых проводников не менее — 0,5-25 (20-4 AWG)мм²
  • Диапазон рабочих температур -25…+55°С (УХЛ4)
  • Срок службы, не менее 10лет

Продаётся реле напряжения в фирменной коробочке:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Внутри прибор и инструкция на русском языке:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Маркировка выполнена лазером, довольный енот присутствует :)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Конструкция реле очень удачная, устанавливать и подключать его удобно. Ширина 35мм (2 стандартных модуля).

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Клеммы такие-же, как на бюджетных китайских автоматах:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Крепление на ДИН рейку:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Производитель зачем-то сделал корпус нежно-розового оттенка. Для сравнения — рядом их-же измеритель ВАР нормального светло-серого цвета:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Устройство само собой было разобрано, никаких пломб и наклеек не было. Помимо защёлок, корпус дополнительно склеили сварили ультразвуком, т.к. защёлки слабо держат:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Качество корпуса удовлетворительное, пластик без наполнителя (не армированный, не термостойкий), литьё имеет небольшие дефекты.

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Монтаж собран аккуратно, серьёзных претензий нет. Контакты N входа и выхода наглухо соединены шиной внутри, т.е. можно не пропускать проходящий N через устройство, а подключить его отводом с любой стороны.

Схема реле:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

  • Варистор 680В (20мм) предназначен для защиты силовой цепи по входу — способен ограничить коммутационные импульсные перенапряжения небольшой мощности.
  • Варистор 620В (7мм) предназначен для собственной защиты схемы по питанию.
  • VD1 — однополупериодный выпрямитель питания и измерения.
  • На VT1 — VT2 KSP44 собран высоковольтный стабилизатор тока. Величина тока задаётся номиналами VD2 и R7.
  • VD4 ограничивает максимальное значение выходного напряжения этого узла.
  • С1 — накопительный конденсатор, питающий схему после пропадания сетевого напряжения. Его энергия также используется для отключения поляризационного реле MP25-1.
  • VD7 снижает напряжение на входе стабилизатора DA1 LP2950 до уровня 24В.
  • Ключи VT3, VT4 коммутируют обмотки реле.
  • PIC контроллер PIC12F683-I/SN.
  • R18, R19 — подстроечные резисторы, имеющие 10 фиксированных положений. Ими задаются пороги срабатывания защиты.
  • HL1, HL2 отображают состояние работы устройства.
  • HL3 отображает наличие напряжения на выходе.

Коммутационное реле MP25-1 особенное:

1. Изготовлено в Китае неизвестной фирмой по заказу Меандра (Produced for MEANDER). Силовые выводы реле сделаны специальной формы для удобного подключения корпусных зажимов модульного исполнения. По характеристикам, очень напоминает JMX-94F2-A-Z-80-DC24V-D от Ningbo Forward Relay Corporation Ltd.

2. Очень мощное, заявлен рабочий ток аж 80А при напряжении 250VAC. Размеру контактных пятаков могут позавидовать некоторые контакторы.

Контакты реле, фото не моё:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

3. Коммутирует только один полюс (фазный), но для защиты техники от перенапряжения этого вполне достаточно.

4. Отсутствует дугогасительная камера (как и в подавляющем большинстве реле). Это означает, что нельзя им коммутировать высокоиндуктивную нагрузку большой мощности и размыкать ТКЗ (токи короткого замыкания).

5. Поляризованное, т.е. имеет 2 устойчивых состояния при отсутствии управляющего сигнала. Катушек управления в нём две — одна на включение, другая на отключение реле. Этот метод управления имеет как достоинства (экономичность, отсутствует потребление тока для его удержания в замкнутом состоянии) так и недостатки (хитрое импульсное управление повышенной мощности).

Прибор выпускается довольно давно и его схемотехника неоднократно менялась очевидно с целью повышения качества и надёжности работы. 3 года назад я уже приобретал УЗМ-51М (пока работает нормально) и его схемотехника существенно отличается от текущей.

Старая схема реле:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Фото старого УЗМ-51М внутри:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Отличия старого УЗМ-51М:

  1. Система питания на базе балластного конденсатора вместо линейного токового драйвера. Схема показала свою ненадёжность — слишком много было жалоб на отказ прибора по этой причине. Производитель признал проблему и переделал систему питания.
  2. Отсутствует защитный варистор в цепи собственного питания.
  3. Ёмкость накопительного конденсатора меньше.
  4. Отсутствуют RC фильтры в цепи управления реле. Реле постоянно не «тикает» из-за мультиплексирования выходов контроллера.
  5. Крутилки установки порогов немного другие и легко вынимаются руками.

Обсуждение УЗМ-51М начиная с его самых первых версий велось тут.

Тестирование УЗМ. Собрал схемку, по которой ранее тестировал ВАР:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Проверил работоспособность реле в диапазоне питающего напряжения от 0В до 450В. Дыма не было, что само по себе уже неплохо :) Время включения составило 13 секунд вместо заявленных 10 секунд (не критично). При желании, время включения можно поменять на 6 минут — иногда это полезно для защиты старой холодильной и компрессорной техники.

Проверил нижний и верхний пороги срабатывания защиты. Максимальное отклонение не превысило 3В. Поведение реле при изменении сетевого напряжения:

На видео не видно, что с приближением к порогу отключения, индикатор начинает очень быстро мигать. После срабатывания защиты, устройство имеет небольшой гистерезис на уровень напряжения обратного включения. Это предотвращает включение устройства, когда напряжение прыгает на пороговом уровне. Полный алгоритм работы описан в паспорте устройства.

Производитель заявляет, что реле включается синхронно в момент перехода напряжения через ноль, чтобы уменьшить нагрузку на реле. В новом паспорте эту строчку почему-то убрали, но раньше она там точно была. Для проверки момента срабатывания реле, использовал двухканальный осциллограф DS203 с делителями 1:10, подключенный по этой схеме:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Включение:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Реле действительно включается в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Смущает только выброс напряжения перед включением — возможно это отскок контактов реле после их первоначального смыкания. Включение всегда происходит с отрицательной полуволны.

Отключение:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Тут всё интереснее. Во первых, отключение происходит на обоих полуволнах, что довольно странно, ибо контроллер реально анализирует только одну полуволну сетевого напряжения. Видимо в алгоритм работы добавлена возможность отключения по смещению 10мс. Во вторых, отключение происходит на пике волны напряжения.

Т.к. повторяемость измерения была абсолютная, значит так сделано специально, но зачем? Коммутировать активную линейную нагрузку всяко лучше при переходе напряжения через ноль. Коммутация напряжения на пике эффективна только для чисто реактивных нагрузок (в быту их доля незначительна, исключения — мощный стабилизатор напряжения и трансформаторный сварочный аппарат). Для нелинейной нагрузки в виде импульсных БП оптимальный момент коммутации вообще находится на спаде полуволны (когда ток минимальный). Короче, разгадать задумку производителя не удалось.

Традиционное описание мелких косяков от производителя:

  1. Накопительная ёмкость C1 (330мкФ/35В) имеет небольшой запас по напряжению и правильнее было поставить конденсатор 330мкФ/50В размером 10х16 типа такого, тем более, место по высоте позволяет это сделать без переделки печатной платы.
  2. Забыли поставить шунтирующий керамический конденсатор 1мкФ/50В на входе стабилизатора LP2950. Работает и без него, но лучше поставить в соответствии с типовой схемой включения.
  3. Жёлтый светодиод желательно шунтировать обратно подключенным диодом, чтобы через него не тёк обратный ток выпрямительного диода VD3. На работу самого реле это никак не влияет.
  4. Дополнительно изолировать варисторы хотя-бы термоусадкой.
  5. Реле напряжения анализирует только положительную волну сетевого напряжения. Ничего сильно страшного в этом нет, но быстродействие защиты от перенапряжения, возникающего с отрицательной полуволны будет снижено. Возможно, в следующей модификации производитель догадается добавить один резистор в делитель напряжения для смещения уровня +2,5В на входе контроллера. При этом станет возможно анализировать обе полуволны входного напряжения.
  6. Добавить индикацию неисправности работы коммутационного реле. Когда оно находится в некорректном состоянии, контроллер периодически пытается его переключить в нужное положение, но никак это не показывает. Вот и получается, что залипшее или подгоревшее реле останется незамеченным. Было-бы неплохо, если при подаче питания, контроллер анализировал корректное состояние его контактов и своевременно указывал проблему, вымаргивая код неисправности.
  7. Улучшить качество литья корпуса и не делать его с розовым оттенком :).

В своём УЗМ добавил шунтирующую ёмкость перед стабилизатором:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Дополнительно изолировал варисторы термоусадкой:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Дополнительная изоляция может хоть немного уменьшить разрушения.

После срабатывания варистора:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

После проделанной работы, склеил корпус космофеном, выставил рекомендованные изготовителем пороги 175В — 265В и установил в щит:

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Вывод: реле достойно внимания и рекомендовано к применению.

Меандр УЗМ-51м (by Ksiman)

Добавление от CS. Я очень долго использую УЗМ-51м, и нареканий или каких-то проблем у меня не было. На 23 февраля 2017 года я купил 242 штуки УЗМ-51м. Из них глючили, судя по отзывам моих заказчиков, примерно 5 штук, и ещё у 2-3 штук сорвало винты зажимов.

Ещё в один момент времени Меандр резко и без предупреждений решил прекратить выпуск УЗМ-51м и начал делать глючные (на тот момент) УЗМ-51мд, на которые пошла волна жалоб. В этот момент мы с компанией «Меандр» поссорились, и я написал про них ругательный пост. Но как только они вернули в производство УЗМ-51м, то я продолжил его заказывать и буду делать это и дальше, потому что считаю (и обзор Ksiman’а это подтверждает), что УЗМ-51м — самое лучшее из защитных устройств. И также его главным преимуществом (для меня) является то, что оно занимает два модуля на DIN-рейке и имеет 4 контакта для подключения.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

131 Отзывов на “Ksiman: Обзор Меандр УЗМ-51м”


  • 1 Юрий  [Киев]

    Хороша Маша, да не наша. Зеленое существо победило здравый смысл и купил я себе 3 штуки РН111М. По цене обошлось как 1шт УЗМ-51М. Лет за 10 «съекономленные» деньги отдам как оплату за электричество (РН111М жрет в разы больше чем УЗМ-51М).
    Но в моем случае есть и плюсы: Неотлючаемые линии питаются напрямую через реле в РН111М, а внешние контакторы обестачивают всю квартиру по кнопке возле входной двери.

  • 2 CS  [Москва]

    Так если ты из Киева — то взял бы DigiTop или ещё кого местных, и не парился бы. Они у вас хорошо реле делают тоже, просто нам, Москалям =), проще местное брать, чем ваши. А вам удобно ваши брать.

    А идея интересная, ага. Кому-то может и сгодиться.

  • Всем привет! Всех с праздником!
    Ставил УЗМ с самого первого заказа во все-все щиты. Отказ был. Самый первый и вышел из строя (лежит теперь у меня, на полочке). А вот остальные исправно несут службу, иногда в очень трудных условиях.

    Делитесь информацией, кто знает как максимально выгодно брать продукцию Меандра, где и почём (с возможностью посылки в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов).

  • 4 CS  [Москва]

    Я только знаю, что Tesla Electronics охрененно наладила отправку в регионы. И вроде как народ ими и пользуется. Но так как я покупаю у них вживую в Москве, то может кто ещё кого насоветует.

  • 5 Юрий  [Киев]

    CS, пока наши в хохляндии не начнут выпускать на нормальном блоке питания (я имею ввиду что-либо кроме конденсаторного), менять смысла нет. РН111М пока самый подходящий для меня вариант, поскольку в нем обычное (не поляризованное) реле. Если начнет подыхать блок питания из-за усыхания конденсаторов, то это будет заметно по «светомузыке» в квартире. А вот РН с поляризованными реле надо периодически тестировать, поскольку конденсатор со временем не будет держать емкость, достаточную для отключения реле.

  • 6 CS  [Москва]

    Ага, понял!

  • 7 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Это ничесна! Котики это удар ниже пояса!

  • 8 newborn

    Фтопку. После того как контора обосралась с УЗМ-51МД в их сторону больше не смотрю.
    Взял РН-113 на 7 кВт, для квартиры «с газом» должно хватить.

  • 9 Юрий  [Киев]

    Любая контора может «обосраться». Вспомните хотя бы провал самсунга с телефонами осенью 2016. Нельзя судить только по бренду. Есть хорошие продукты, а есть «отрыжка производства». Считаю что УЗМ-51М с переделанным блоком питания — хороший продукт, но надо еще посмотреть что с ними будет через пару лет.
    У РН-113 (и у РН-111) есть плюс для параноиков: питание на него можно подать через предохранитель.

  • 10 Wan-Derer  [Москва]

    Дополнительно изолировать варисторы хотя-бы термоусадкой

    Это плохая идея, КМК. Когда варистор срабатывает (разрушается), его обкладки разводит в стороны. Если их механически удерживать рядом, то теоретически может возникнуть контакт между обкладками и цепь замкнётся.

    вымаргивая код неисправности

    А если он будет при этом попискивать, будет угарно и очень страшно :)

  • 11 Юрий  [Киев]

    Это плохая идея, КМК. Когда варистор срабатывает (разрушается), его обкладки разводит в стороны. Если их механически удерживать рядом, то теоретически может возникнуть контакт между обкладками и цепь замкнётся.

    Работал на производстве счетчиков электроэнергии и видел много взорвавшихся варисторов. Чаще всего от варисторов оставалась только круглая шайба, а выводы просто испарялись. Т.е. обгоревшая «шайба» отваливалась от платы и валялась где-то на дне прибора.
    Варисторы тоже в термоусадке были, иначе после такого взрыва плату уже не восстановить. В районе взрыва даже лак на плате выгорал.

  • 12 ksiman  [Нижний Новгород]

    Замыкать цепь — это то, что он него и требуется. При этом срабатывает вышестоящая защита. Если защита не срабатывает — отгорают ноги (типа предохранителя получается). Термоусадка позволяет уменьшить разрушения вокруг из-за дуги между варистором и схемой

  • 13 CS  [Москва]

    newborn Ну и зря. Делали они дерьмо? Я от них ушёл. Вернуи УЗМку — вернулся. Я думаю, что гибкость имеет смысл. Мне РН-106 не нравится тем, что оно три модуля занимает, что чтобы посмотреть пределы, надо дёгать крутилки и что у него ноль общий. Поэтому я рад, что УЗМ-51м снова продаётся.

    Юрий Так в УЗМке тоже можно. Она ж ноль не коммутирует — вот на него предохранитель воткнуть.

  • 14 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шаманыч, тут такое дело, ведь УЗМ при пропаже питания должна действовать так же, как и при слишком низком — отключить реле. Тогда если до УЗМ разомкнуть её ноль, то фазу она отключит сама.

  • 16 CS  [Москва]

    А чего тогда имелось ввиду, что типа РН-106 можно предохранителем защитить? Защищать там — только если электронику. А она питается через ноль. Вот я и подумал.

  • 17 CS  [Москва]

    Abyss О, опять начинается херня. В каждом посте про защиту от аварийного напряжения те же комменты. Шнайдер скопировал Ресанта АЗМ что-то там. А АББшное реле… ну ты его фотку посмотри и инструкцию к нему почитай.

  • 18 Юрий  [Киев]

    А чего тогда имелось ввиду, что типа РН-106 можно предохранителем защитить? Защищать там — только если электронику. А она питается через ноль. Вот я и подумал.

    Все верно, просто контекст потерялся.
    1) Ставим УЗМ-51М, электронику внутри него защищаем предохранителем (паранойя)
    2) Фаза, пропущенная через УЗМ питает только неотключаемые линии и внешний контактор, но через выключатель возле входной двери «выключить все».
    3) Ноль обмотки контактора берем после того же предохранителя, что защищает УЗМ.
    Т.е. задача стояла поставить предохранитель для защиты РН, при условии что РН питает не только внешний контактор, но и еще какие-то неотключаемые линии. Как видим, с УЗМ-51М это тоже возможно, спасибо, CS.

  • 19 CS  [Москва]

    А, вот хоть и понятно, ЗАЧЕМ и ЧЕГО защищать: электронику. Ну, да, верно: УЗМке же ноль нужен только для работы. Так что если куда предохранитель вешать — то туда (как в РН-106), а ноль на нагрузку пускать мимо УЗМки (она его всё равно не коммутирует же).

    Тут Ksiman написал, что Меандр переделал блок питания в УЗМке. И что он стал лучше. А в Н-106 пока оставили конденсаторный. Так что получается что УЗМка опять стала лучше РН-106.

  • 20 ksiman  [Нижний Новгород]

    Электронику УЗМ защищать предохранителем вообще без надобности. Её собственный ток потребления единицы миллиампер.

  • А вольтамперметр стоить защитить? Просто цена такой защиты 500-700 рублей.

  • 22 CS  [Москва]

    Я защищаю, так что хрен знает!

  • 23 Юрий  [Киев]

    Электронику УЗМ защищать предохранителем вообще без надобности. Её собственный ток потребления единицы миллиампер.

    Перед варистором должен стоять предохранитель.

  • 24 ksiman  [Нижний Новгород]

    Перед варистором стоит вводной автомат, после которого в правильных системах ставят нормальный УЗИП

  • 25 Юрий  [Киев]

    Правильная система, это скорее исключение (особенно в квартирах)
    Сдается мне что у меандра здравый смысл стал жертвой маркетинга. Предохранитель сработает быстрее вводного автомата и не даст взорваться варистору. Но это будет не на пользу продажам УЗМ.
    Кстати, а сработает ли какой нибудь S750 в случае взрыва варистора? Никто не проводил такой опыт?

  • 26 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Когда я читаю подобные дискуссии, то вспоминаю детскую попытку строгать доску против волокон избыточно выставленным ножом. Получается задир в глубину вообще без движения вперёд. Для вывода из ситуации и тут и там надо сделать две вещи: сменить направление и стукнуть киянкой по затылку.

  • 27 CS  [Москва]

    А чего-то всех всегда ондй волной кроет. На iXBT щас тема УЗМ и УЗИПов всплыла с чего-то. Тут вот всплыла. Информационная эпидемия?

  • 28 Юрий  [Киев]

    Спокойней, Генерал Дрозд, побольше конструктивной критики высказываний, а не человека.
    Всего лишь говорю что защита в таком исполнении — одноразовая. И по правильному она должна беречь электронику УЗМ, а не пытаться взять на себя функции УЗИП. При беглом чтении документации на УЗМ не нашел упоминаний и требования к автомату перед РН.

  • 29 outrullers

    А сильно отличается УЗМ-16 от УЗМ-51М? Только менее мощным реле или есть какие-то «упрощения»?

    Нормально ли применить такой вариант:
    1) Ставим УЗМ-16
    2) Фаза, пропущенная через УЗМ питает только неотключаемые линии и обмотку внешнего контактора ESB 63-40, но через выключатель возле входной двери «выключить все».

    Спасибо!

  • 30 CS  [Москва]

    Я за ними не следил и не знаю, чего-нить там доводили или нет. Внешнее отличие — только в мощности реле.
    Да, такой вариант допустим, конечно. Причём контактором ты можешь рвать L-N для большей безопасности.
    единственное, что меня смущает — это хватит ли номинала на 16А на неотключаемые линии? Если ты считаешь что хватит — то тебе надо будет до УЗМ-16 воткнуть автомат на 16А, чтобы его релюшку защитить чем-нибудь. А после УЗМки — как ты и написал.

  • 31 outrullers

    Вот тут на форуме Меандра человек жаловался на сдохший балластный кондер по питанию в годовалом УЗМ-16. Значит возможно, что питание улучшили только у модели УЗМ-51м, а в УЗМ-16 осталось по-старому.

  • 32 d77s

    Разница стоимости «16» и «51» меньше 200 рублей, контактор её перекрывает в, условно, 23 раза. И теряем два модуля в щитке.
    Может я не догнал, но какой смысл? Вы уже купили «16»? Так на стоимость контактора вы купите два «51»-х.

  • 33 outrullers

    Разница стоимости «16» и «51» меньше 200 рублей

    Ну для меня она 500+ рублей, если точнее (1700 за «16» и 2350 за «51»)
    Но мне гораздо важнее, что «16″ занимает всего 1 модуль,
    потому что:

    теряем два модуля в щитке.

    3 модуля! ) у меня уже есть контакторESB 63-40 на «отключение всего»

    Таким образом, «УЗМ-16» + «ESB-63» = 4 модуля

  • 34 d77s

    outrullers, а теперь понятно. Контактор уже куплен, а разница 600 рублей.
    А действительно, что у вас будет на неотключаемом питании? Случаем, не холодильник? Просто пусковой ток холодильника может раз в 10 превышать рабочий.

  • 35 outrullers

    Да, на не отключаемой линии:
    — Холодильник
    — Морозилка отдельностоящая
    — Свет коридора

    Хм, возможно узм-16 и не прокатит напрямую…

    P.s. здесь у CS можно и на «ты» )

  • 36 CS  [Москва]

    Блин. Я бы потратил бы модуль и захреначил бы это всё через обычный УЗМ-51м. Тут и запас по току был бы (именно что запас) и потом пущай он контактором и управляет — ничего страшного не было бы.
    Надеюсь, там щит не впритык взят? =))

  • 37 outrullers

    Щит 36+24
    Должно хватить.

    Просто у реек ширина 12 мод — Счётчик = 8 мод.
    Вот в эти 8 и пытался ужаться для неотключайки.

    Короче, нафиг это кроилово, скорее всего возьму узм-51м

  • 38 CS  [Москва]

    Да, лучше не крои! Может там обыграть чего получится. Скажем, контакто перенести на нижнюю рейку правее, а на первой поставить УЗМку и неотключаемые линии. А на второй начать с выключателя всех линий (ну если в щите управление будет — я так делаю: «Местное Вкл», «Откл», «Дистанционное»).

  • 39 d77s

    outrullers
    Да, на ты я всё забываю переключаться. Проще всего не обращать внимания.

    А ещё у CS были щитки с двумя УЗМ. Одно настроено так, чтобы обратно включаться сразу, а второе с задержкой в 6 минут. Это очень полезно, когда питание часто пропадает/появляется, а нагрузки с компрессорами.

  • 40 CS  [Москва]

    Только тута надо учесть, что один из них был в виде «Это! А я уже да УЗМ купил! А давайте мы с вами так сделаем?» — «Ну давай попробуем сделать!»

  • 41 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Это очень полезно, когда питание часто пропадает/появляется, а нагрузки с компрессорами.

    Нагрузки с компрессорами, IMHO, вообще через контактор, управляемый реле времени, лучше подключать. Что даёт защиту не только от «мигания» напряжения на входе, но и от чересчур активно щёлкающих автоматами пользователей. У меня линии на холодильник и морозильник так сделаны. Может, и перестраховка, конечно.

  • 42 vovan13

    CS, спасибо за наводочку на интернет-магазин Тесла !
    Только что получил в транспортной компании.
    Самый недорогой вариант получился — с доставкой в Воронеж 2260 руб

  • 43 CS  [Москва]

    Не за что! Это не то, чтобы наводочка, а исторически я там их брал, а потом они уже всякие доставки наладили в другие города.

  • 44 tygra

    И УЗМ я тоже заменил на китайский аналог.
    От TOMZN. На 40А, но без подстройки (аналог узм-50м) — 160-270 вольт интервал работы. Внутри реле на 60А — на муське кто-то разбирал, что там еще чего, не знаю
    Но разница в цене здесь еще выше, чем у ВАРов — китай-реле стоит 300 рублев сейчас
    По отзывам — вроде проблем нет,, ну и магазин нормальный
    Купил тоже 3 штуки, работают неделю
    Температура при работе 30 градусов, сколько у УЗМ не ясно
    Если год проработают без проблем, куплю на замену 1-2 штуки, на всякий случай, благо по такой цене можно мешок купить

  • 45 svchist

    Подскажите, может кто сталкивался. Поставил матери в новостройке в квартирный щиток УЗМ-51м (сразу после рубильника), остальное в щитке — шнайдеровское.
    Спустя год, стал произвольно отрубаться автомат на ее линию в подъезде (ИЭК). Поскольку отключения не были связаны с какими-то видимыми действиями в квартире, самостоятельно зафиксировать эти редкие события тоже не удалось, а других регулировок, кроме как на УЗМ нет, то расширил на пробу диапазон на нем, а-ля 180-260 и отключения пропали. Сейчас (спустя полгода) мать опять жалуется, что выбивает автомат в подъезде.
    Куда копать, как проверять, как могут быть связаны отключения автомата до УЗМ и расширение регулировок на нем? Это УЗМ может умирать или превентивно заменить ИЭК в подъезде и смотреть дальше?
    Спасибо.

  • 46 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Мнэээээээ…
    А как вообще могут быть уставки УЗМ связаны с бросками тока, которые могут вызывать отключение исправного автоматического выключателя? Если у вас гарантированно нет потребителей, которые могут превысить выделенную мощность, то менять ёк, конечно. Что за ёк то? Если какой нибудь АД со свистелками, то у него есть ряд поводов для ложной сработки.

  • 47 CS  [Москва]

    А что там за автомат на площаде? У ИЭКа когда-то был автомат типа АД-12М (за точность НЕ РУЧАЮСЬ), у котрого была своя защита от аварийного напряжения. Электронная. Вот может он на какие-то помехи реагировал, и охреневал?
    УЗМ, если умирает — то у него обычно начинают плавно слетать пределы настроек. Поднимаешь выше, выше, выше — и потом он на каких-нить 290 всё равно светит «Авария» и отрубает нагрузку. Но такие косяки были у УЗМок в районе 2013 года выпуска.

  • 48 tygra

    Представим неисправный автомат в подъезде (ибо ИЭК и сработал уже больше 1 раза, значит скорее всего неисправный :))
    — напряжение ушло за пределы УЗМ
    — УЗМ отрубило линию
    — напряжение вернулось
    — УЗМ включило все то, что там было включено на линии
    — Автомат ИЭК не смог переварить такой внезапный скачок потребления энергии и отрубился
    Со стороны кажется, что это автомат вырубился, а по факту сначала УЗМ отработало и спровоцировало ситуацию

    Чем короче диапазон уставки срабатывания УЗМ и чем шире колеблется напряжение, тем чаще срабатывает УЗМ
    Удлиняем диапазон — УЗМ срабатывает реже, соответственно автомат тоже :)

  • 49 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > и охреневал

    У меня один раз весь дом охренел. Когда примерно половина этих адов в этажных щитках повылетала от неосторожного чиха в окрестностях питающей ВЛ-10.
    (после чего я сделал вывод о надёжности ёка примерно в 50%. или отключит или нет.)

  • 50 CS  [Москва]

    tygra А тут могут и де проблемы вылезти. Например, а каокго ХРЕНА автомат должен срабатывать от коммутационных выбросов? =)

  • 51 svchist

    Какой ИЭК — не знаю и не помню, на неделе зайду — посмотрю, но скорее всего самый простой диф или просто автомат из тех, что ставят в типовые новостройки. У меня шнайдеровские остались от ремонта — махнуть не долго. За направление мысли — спасибо.
    УЗМ куплено в конце 2014-го, электрику делал сам — везде 3х2.5 ГОСТ и потребителей мощных нет. Одно из отключений пришлось когда мать вообще на даче была — разве что холодильник работал (разморозился в итоге).

  • 52 svchist

    С иэком попутал. Стоит автомат BA47-29 с-63 от ТДМ и дифф C50 от EKF.

  • 53 shtazi

    У меня ИЭК АД12М в щите стоит этажном, 25А/30мА. Недавно пытался окультурить щит, от шевеления моих проводов выбивало оный АД12. С искрами в районе рамы щита, вверху где групповые автоматы. После окультуривания группового ПУГВВ (обжал жилы в наконечники) выбивание прекратилось. До сих пор думаю что это могло бы такое быть.

  • 54 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Это был тупой безрукий монтаж, который вы и исправили.

  • 55 CS  [Москва]

    shtazi Ну вот скорее всего электроника там что-то ощущала и глючила.
    svchist А как этот диф зовётся? Вдуг он электронный со всякими защитами?

  • 56 svchist

    Да там за крышкой не видно, а тк я без всего забежал с работы только сфотать, то даже отвертки не было, как и ключей от квартиры, а мать в отъезде. Только по логотипу и определил производителя. Может схема на нем о чем-то скажет? Я думаю, уберу дифф нафиг, тк в квартирном шитке узошек достаточно, верну диапазон УЗМ в нормальные рамки и посмотрю на результат.

  • 57 CS  [Москва]

    ОГА!! СКАЖЕТ! Он с электронной защитой от повышенного напряжения! =))
    Там вон «Uср = 270 В» написано. То есть он от 270 вольт срабатывает должен вырубаться.

    С заменой не всё так там однозначно. Тут как должно БЫЛО быть: до счётчика рубильник (ВН — Выключатель Нагрузки) на 63А. А после — вот этот вот дифавтомат на 50А. То есть тебе выделено 11 кВт и 50А.
    А тут вместо убильника стоит «..из того что было» — автомат на 63А. Поэтому если ты этот диф выкинешь — то или используй 63А на свой страх и риск, или перетряхни эту хрень.
    Я бы ВРЕМЕННО выкинул бы его для теста (как ты и собирался), а потом уже понял что там глючит — он или УЗМка, и решил что дальше делать.

  • 58 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А эта «защита от повышенного» на недорогих моделях, она сука дама немного нервная и непостоянная.

  • 59 svchist

    Вчера снял дифф в подъезде, выставил на УЗМ51 — диапазон 190-250 и через 10 минут получил отключение. Включиться он не мог до тех пор, пока не скрутил до 260. Лоханулся, не взял мультиметр с собой, замерить реальное. Вот теперь гадаю — то ли УЗМ глючит, то ли у них в сети 250 — не редкость.Но если предположить повышенное напряжение, то с учетом, что УЗМ включиться не могло по верхнему порогу, то это даже не скачек, а постоянный уровень. Странно.

  • 60 CS  [Москва]

    Давай ещё тестером проверим — и тогда будет совсем понятно. Пока версия та же: или УЗМ глючит, или там реально жесть с напругой!

  • 61 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Как дроздоптиц имеющий понимание в военных вопросах, большими буквами через рот докладываю:
    Если у вас там старые сети, то картина может быть такая: на подстанции трансформатор включен на последние витки, чтобы в конце линий напряжение было выше нижнего предела. В этом случае близко к ТП вполне получается рабочее напряжение 250.

  • 62 dkirichenko

    На УЗМ верхняя граница 265 стоит. По ВАРу и мультиметру отрубается где-то на 255.
    Каждый месяц сбрасываю память. Сейчас с начала апреля 196/249 значения в памяти. В прошлом месяце 214/249 было.

    ВРУ в соседнем подъезде на 3 подъезда. У нас 2 этаж. После ещё один подъезд.

  • 63 CS  [Москва]

    Я бы попинал местных на тему «А всё ли у вс в ВРУ хорошо?», ну так, чтобы нули протянули на всякий случай. И другие фазы помониторили. Ты в стояке не смотрел соседние фазы? Есть там возможность иголочкой подлезть и глянуть так, чтобы ниего не коротнуть? Вдруг там давно перекос какой-нибудь и тревогу надо бить?

  • 64 dkirichenko

    Этажного щита фотки есть тут.
    Напруга не летает, как сраный веник. Обычно утром 220-230 пока я дома, а вечером 230-240. Сейчас весь вечер примерно так же. Может нагрузка такая равномерная.

  • 65 dkirichenko

    ВРУ закрыто конечно. Сквозь щели там особо кроме счётчика ничего не видно.

  • 66 dkirichenko

    Есть открытый шкаф управления освещением, где PE виден квадратов на 16.

  • 67 dkirichenko

    И надписи на немецком и русском со схемой из 1986.

  • 68 CS  [Москва]

    dkirichenko Значит скорее всего подняли напругу по какой-то причине. Может новый транс в ТП поставили, а может рядом дома построили, потребление выросло, и они таким образом решили его компенсировать.

  • 69 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Там достаточно на старом витки переключить.

  • 70 dkirichenko

    А нагрузка по фазам неравномерная? Потому что ночью 230 строго показывает. Утром всегда ниже 230, вот сейчас 226. А вечером стабильно под 240.

    На ТП осенью какая-то бригада работала, что-то там чпокнуло громко. После этого вроде УЗМ не срабатывала ни разу (или разок). До этого периодически по пятницам вечером на 255 отстреливало.

    Рядом строить нечего, все застроено. Дома по 9-10 этажей на 12-13 подъездов. Везде своя КТП во дворе.

  • 71 andrewandrew

    А подскажите ограничитель перенапряжения ABB OVR надо ставить в пару с УЗМ? Или достаточно УЗМ поставить по одному на фазу?
    Допустим ввод в дом из щитка на улице сделан воздушкой?

  • 72 CS  [Москва]

    Привет! Так это РАЗНЫЕ вещи совсем. УЗМка защищает от того, если напряжение вышло за пределы нормы, а OVR защищает от напряжения при ударе молнии. При этом OVR его снижает до уровня 1,5..3 киловольта!

    То есть, если по уму — то ставить и то и то. Если ввод сделан воздушкой, то эта самая воздушка (сделанная проводом СИП) должна спуститься в металлический ящик на фасаде дома, куда надо подтянуть контур заземления.
    Контур заземления НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ сраным треугольником. Надо сделать несколько заземлителей (железок, забитых в землю) по разным углам дома (а не в куче). Всё это соединить вместе и получить контур.
    Так вот. Контур приходит в ящик. Там по возможности и желанию делаем переход на TN-C-S, там же ставим OVR с нужной защитой (в этом вопросе я ещё не разобрался и изучаю его потихоньку в свободное время и желание) и оттуда увести ВВГ-нг-LS в дом.

  • 73 andrewandrew

    УЗМка защищает от того, если напряжение вышло за пределы нормы

    Так при ударе молнии напряжение выходит за пределы нормы? УЗМ сработает? А так как по логике УЗМ стоит после рубильника сразу. А OVR стоит уже параллельно но за УЗМ то он не успеет отрубиться потому что УЗМ отрубит все раньше? Или я не правильно понимаю?
    P.S. Это я залез в проект электроснабжения а там вот этот самый OVR…. мало того что не бюджетный совсем… так ещё и кажется мне что он не сработаете если поставить его за УЗМ а значит его ставить надо ПЕРЕД?

  • 74 CS  [Москва]

    Не сработает. И не сможет отключить. Давай разбираться вместе. Вот что я вычитал и знаю:
    1. Молния — ну тут понятно. Это миллионы вольт. Она может нам шибануть или сразу в провода (прямой удар молнии — ПУМ сокращается) или шибануть где-то рядом так, что в проводах будет наведётся несколько тысяч вольт.
    2. УЗМка тут не поможет!! Импульсы от молнии нарастают так мгновенно и быстро, что она не справится!
    3. Справляется ТОЛЬКО разрядник или варистор. И ставят их на вводе.

    Поэтому я тебе описал, как должно быть. Ящик на фасаде дома, там OVR с его защитой, и потом уже ввод в дом, а в доме УЗМка чисто для случая «ноль отгорел или подстанция дохнет».

  • 75 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    За контуры я местами убивать готов. Написали когда-то в нормативке, что треугольник (и оно таки иногда да, может быть и треугольником тоже), и все городят не разбираясь что, нахуя, но зато с таким апломбом и высокозадаранным ебалом… Но вот на вопрос про сопротивление ответить не могут.
    Глянул навскидку в интернетах две статьи с красивыми иллюстрациями. Такая хуйня написана…

  • 76 CS  [Москва]

    Дроздыч, ага! Мне тут Alexiy ещё лекцию по аське прочитал, да и я проект от DKC посмотрел. Там прикол оказался в форме растекания тока от заземлителя. Что диаметр круга, где растекание тока поисходит, примерно равен глубине, насколько его забили.
    И получается что если забить хоть десять палок рядом — хрен что будет. А вот если забить десять палок на расстоянии побольше, чем из длина — то будет куто!

  • 77 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Полагаю, это тоже зависит от типа грунта, но для прикидок в нулевом приближении подходит. Обычно так и делается — или один и длинный электрод, или несколько меньших. Но не тупо, а с умом.

  • 78 tygra

    Я собирался вбить штуки 3 железки по 2 метра длиной, на расстоянии метра 3 друг от друга. Такое пойдет или не? Можно и 4-5 метров отступить — если диаметр = длине = 2 м, то 2-3 метра как раз позволяют не пересекаться кругам

    По идее, по углам дома можно конечно — все-равно отмостки делать, так под ними и забить по углам и соединить. Но дом буквой Г, 11х8 — надо ли так много забивать, может по трем углам дома достаточно?

  • 79 CS  [Москва]

    Вот если отступать — то охрененно и будет.
    Просто обычно ещё этот же контур юзают для молниезащиты. А для молниезащиты его и удобно делать по углам дома. Вот оттуда про углы и идёт.

  • 80 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вот об этом я и говорю.

    > Я собирался вбить штуки 3 железки по 2 метра длиной, на расстоянии метра 3 друг от друга.

    > Ой, доктор, я собираюсь кушать красные квадратные пилюли.

    Начинаться оно должно «у меня /такой то/ грунт, высота грунтовых вод /такая-то/, система снабжения /TN-C-S/TT/, генератор /есть/нет/», и уже потом считаем как и что.

  • 81 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    И да, Шаман, ты прикинь на секунду, что будет если использовать для молниезащиты контур который сделан с малейшими ошибками. Последний раз на моей памяти, когда молния таки попала, техники выгорело на 8-9 млн.

  • 82 AdVocem

    А кто-нибудь знает чем по факту УЗМ-51М УХЛ4 отличается от УЗМ-51М УХЛ2? И стоит ли переплачивать за последний?

  • 83 CS  [Москва]

    Ну, тем что одно для более тёплых условий, а другое — для более холодных =)

  • 84 AdVocem

    Ну, тем что одно для более тёплых условий, а другое — для более холодных =)

    Вопрос-то в том что скрывается за этой фразой.
    Насколько я понимаю должно же по схемотехнике и деталькам отличаться.
    Вот щит ABB U62 с вводом на 63A — это теплые или холодные условия?
    Имеет ли смысл заморачиваться с УХЛ2 или не париться и остановиться на УХЛ4? А может быть в УХЛ2 настолько поменяли начинку, что ее лучше вообще стороной обойти?
    Из инфы на сайте Меандра лично мне как-то ничего не понятно.

  • 85 CS  [Москва]

    Тогда не знаю. По идее может какие конденсаторы ставят более холодостойкие.
    А как ты щит U62 и ввод на 63А сюда привёл? Ну если у тебя этот щит стоит в гараже, где заморозки будут — то холодные. Если в доме — то тёплые.

  • 86 AdVocem

    А как ты щит U62 и ввод на 63А сюда привёл?

    Это квартира. Щит соответственно в ней. 63А выделено под подключение квартиры.
    Вот и думаю чего купить, чтобы потом не было мучительно больно.

  • 87 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    чтобы потом не было мучительно больно.

    Лидоакаин.

  • 88 AdVocem

    Лидоакаин.

    Для теплых условий, ага?

    Кажется все-таки разобрался.
    Диапазон рабочих температур (по исполнениям), °С:
    -25…+55 (УХЛ4)
    -40…+55 (УХЛ2)
    Верхняя граница температур у обоих исполнений одинаковая из чего можно сделать вывод, что использование УХЛ4 для не уличного применения является вполне достаточным.

  • 89 newborn

    Фтопку. Контора обосралась с выпуском недоустройств УЗМ-51МД, теперь не беру их вообще, уж лучше РН-113.

  • 90 CS  [Москва]

    AdVocem Ой, мы все тупим… солнце, весна.. =)
    Так в чём у тебя морочка была-то? Что УХЛ2 в обычные щиты не годно, а оказалось годно? =)

    newborn Ни хрена. Как вернули УЗМ-51м, то я на них вернулся. Потому что у Новатека контакты адски неудобные, и комоновка щита неудобная. А УЗМ — лучшее.
    Умей прощать.

  • 91 AdVocem

    Так в чём у тебя морочка была-то? Что УХЛ2 в обычные щиты не годно, а оказалось годно? =)

    Не совсем.
    На сайте Теслы про УХЛ2 написали:

    расширенный диапазон рабочих температур

    вот мне в голову мысль и стукнула, что это увеличена максимально допустимая рабочая температура: типа вдруг УХЛ4 в щите жарко летом будет и все дела, а УХЛ2 лучше к этому отнесется. :-)
    С электроникой же как, обычно проблема именно в охлаждении, вот про минимальные температуры даже и подумать не догадался.
    И собственно проблема: а не напорюсь ли я на что-то неизведанное в погоне за счастьем?
    А оказалось, что для моих целей разницы по-сути между ними никакой нет.

  • 92 CS  [Москва]

    Ага, вот теперь понял заморочку =)

  • 93 CS  [Москва]

    Чуаки! А вы переходите вот сюда: http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml =) Я ща туда эти комменты перенесу, хорошо? И там прям будет по теме и всем удобно!

  • 94 ISK64

    Загородный дом в деревне. На входе 3 фазное питание и отдельная линия от генератора в гараже (50 метров). В доме отдельный щиток куда приходит все от уличного щитка (кабель на 5 проводов 10 метров ) и от генератора. Все приходит на рубильник ABB, который переключает режимы работы (сеть/генератор). По сети отключается 3 фазы и ноль. Генератор однофазный и на входе рубильника все фазы соединены. Далее автомат, УЗО и т.д. Планирую использовать в щитке реле напряжения УЗМ-51 . Вопрос можно ли их включить после рубильника, не будут ли проблемы при работе в режиме питании от генератора? Если нельзя использовать их в цепи питания от генератора, можно ли их использовать после рубильника до автомата, не будут ли проблемы при режиме работы питания от генератора, когда напряжения будет только на выходах УЗМ, они смогут при таком режиме не сгореть?
    Генератор Hitachi E57 бесщеточный, вращающее поле, регулятор конденсаторного типа.

  • 95 CS  [Москва]

    Можно. И можно не писать, млять, в одну строчку всё. Тут так не принято.
    Послерубильника-включать-можно.Авотрубильникнадобратьтак,чтобыон ещё и нолькоммутировал.

  • 96 ISK64

    Спасибо. Рубильник рвёт все фазы и ноль.

  • 97 Caesarion  [Новосибирск]

    Купил УЗМ в 2014, то есть гарантия уже закончилась, и это, видимо, «старая» версия (крутилки легко вынимаются руками). Сейчас заметил, что реле иногда остаётся замкнутым при резком пропадании напряжения (выключении вышестоящего рубильника). При возобновлении питания реле размыкается, но с задержкой в пару секунд. Я так понимаю, это одна из системных проблем «старой» версии (недостаточная ёмкость конденсатора). Вопрос: что делать? Заменить конденсатор на больший? Или лучше купить современное УЗМ?

  • 98 CS  [Москва]

    Не, это не конденсатор. Когда конденсатор сохнет, она начинает отключаться при нормальном напряжении. Ты поднимаешь верхний предел, на некоторое время это помогает, а потом снова отключается.

    А то, что у тебя — это норма. Это не всегда микроконтроллер успевает вырубитть релюшку, когда питание резко пропало. А потом, когда питание появилось, он загружается и отрубает релюшку. Несколько раз у меня такое было.

  • 99 Caesarion  [Новосибирск]

    С одной стороны, хорошо, что мой экземпляр исправен. С другой, это что ж получается: от отгорания нуля (когда напряжение скачет хоть и сильно, но относительно медленно) УЗМ спасает, а вот от ошибки электриков после планового ремонта (когда отключили мгновенно, а подали фазное напряжение между фазой и нулём) — может сработать, а может и нет. Не нравится мне эта полузащита. На что заменить?

  • 100 CS  [Москва]

    Да хрен знает. Если только на новую версию. Или спросить Меандр, что они про это думают.
    Ну так-то она кратковременно сработает — а это фигня.

  • 101 tse38  [Санкт-Петербург]

    Вопрос — у Меандра появилась вот такая модель, совмещающая УЗМ и вольтметр-амперметр: УЗМ-50Ц.
    По мне, так для 3-х фазных щитов очень правильная конструкция.

    Ставить такие не приходилось?

  • 102 Erdi

    А опыт использования УЗМ-50Ц есть у кого?

  • 103 Ivan  [Украина, Донецкая область]

    Добрый день! В квартире (и во всем доме) напряжение часто опускается до 160-180В, в основном держится около 200В. Решения проблемы в перспективе не наблюдается. Стоит реле DigiTop MP-63, нижний порог выставил 180В.

    Вопрос такого плана: хочу добавить еще одно реле напряжения у установить нижний порог на нем еще ниже, посадить на него все линии освещения (светодиодные лампы) и др. Как разделить потребителей (холодильник, стиралка, бойлер, кондиционер, розетки для остальной техники) на 2 группы по нижнему порогу допустимого напряжения? Или, если так понятнее, что еще, кроме ЛЕД ламп и зарядки на телефоне может нормально работать на назком напряжении напряжении 160В?

    Еще в планах купить компактный стабилизатор, только рядом со щитом его ставить негде, нужно какую-то полку или шкаф городить, выводить на подвод и отвод питания. Есть какие-то наработки по таким вопросам?

  • 104 CS  [Москва]

    Йоу! Да кроме стабилизатора ничего и не сделаешь. Но кажется даже 160 вольт для большинства стабов — это предел. Так что тут надо мучить сети.
    Прочитал что Донецк, там понятно что может твориться что попало. Используй твоё способ. Пущай реле наряжения держит последний барьер до оооочень низкого — и от него питается хоть свет и зарядки, да.

    По конкретно стабам со стороны щита всё просто. Делаются клеммы «Вход на стаб» и клеммы «Выход от стаба». А сам стаб конечно же ставится там, где удобно.

    PS. Если брать меня — то например стаб или UPS я бы воткнул бы на антресоль как раз. А щит у меня в другом месте. Так что именно так и делают =)

  • 105 zvukov

    У Меандр есть релюхи с варом узм-50ц

    http://meandr.ru/files/files/rele/uzm/uzm-50c.pdf

  • 106 CS  [Москва]

    И, млять, ЧТО? Ты думаешь, что ты первый, кто сообщил мне это прекрасную новость? Неа! Примерно десятый точно!
    Идём дальше. ЧТО я ДОЛЖЕН делать от этой прекрасной новости? Радоваться? Или думать о том, сколько я всего сэкономлю в щитах? Или что?

    Вот чем мне эта информация полезна. Особенно, если она была вписана ещё и не в тот пост, а хер куда. Комментарий перенсём сюда и тут и отвечаю.

  • 107 IU

    Приветствую! Почитав всякие ужастики про обрыв нуля и всякие там внештатные ситуации из сети призадумался о покупке реле напряжения чисто для нештатных ситуаций — напруга не скачет а умеренно высокая 233-235 днём и до239 по ночам. Потом задумался. Возможно как-то или куда обратиться чтоб понять какая схема подключения в моей относительно новой многоэтажке -10 слет отроду. Большая трансформаторная под боком и может от неё идёт через подземный кабель 220 а не три фазы. Вопрос: возможно как -то узнать если в новых домах тоже может пропасть ноль или схема подключения с одним нулём для трёх квартир это из древности? Заземление есть и вероятно настоящее а не обнуление. Или никак это не узнать,купить реле какое нибудь и жить дальше Щитки на площадках открываются специальным ключом. Первая дверца открывается но там видишь только показания счётчика и внизу входные автоматы В32 от квартир.

  • 108 pressmaster  [Москва]

    Новая информация об УЗМ со стенда компании «Меандр» на выставке «Электро-2018» в Экспоцентре (для наглядности прикладываю фотографию с подписями):
    1) силовые шины для подключения проводов будут выполнены из меди;
    2) увеличен диаметр зажимных болтов;
    3) на узел притягивающий провод добавлен защитный язычёк, предотвращающий неправильное подключение провода;
    4) обещают заменить свое крутое 80-ти амперное реле на еще более продвинутое от именитого производителя;
    5) схемотехника и плата самих приборов не меняется.
    Вся эта информация со слов представителя «Меандра», который пообещал, что в рознице обновленные УЗМ появятся ближе к осени.
    Фотографию сделал сам, простите, что фото с обратной стороной не получилось…

  • 109 CS  [Москва]

    Йоха! А про М и МД чего-нить было слышно? Оставят они М ки или неа? =)
    Так прикольно — посмотрим, что выпустят и что будет! =)

  • 110 pressmaster  [Москва]

    CS, представитель «Меандра» прокомментировал ситуацию с развитием линейки УЗМ-..МД следующим образом (я не журналист и поэтому не претендую на исчерпывающее раскрытие темы и точность интерпретации чужих слов):

    1) выпускаемые сейчас (середина 2018 г.) УЗМ-50/51МД в первую очередь рекомендованы для использования в реально пожароопасных частных строениях (деревянных домах, банях…);

    2) использование устройств линейки УЗМ-50/51М рекомендовано для использования во всех бытовых системах электроснабжения, включая питание систем жизнеобеспечения (предполагаемый срок эксплуатации — до 12 лет);

    3) исходя из рекомендации использовать в бетонных и кирпичных строениях устройства УЗМ-50/51М с большой степенью вероятности можно утверждать, что «Меандр» не откажется от производства этих устройств;

    4) «Меандр» активно сотрудничает и изучает опыт западных производителей (EATON, ABB, SIEMENS) устройств защиты от дуги (AFDD), и как мне показалось из контекста разговора с представителем, намерен вносить в изделия УЗМ-50/51МД серьезные изменения, что дополнительно подтверждает предыдущее утверждение о невозможности прекращения выпуска обычных УЗМ;

    5) в отличие от западных производителей «Меандр» не хочет отказываться от функции автоматического повторного включения УЗМ-50/51МД.

  • 111 CS  [Москва]

    pressmaster Агась! Ну, может, моё мыло как-то и повлияло! Может Мки и оставят — это будет здоровски!
    Пасибо тебе за инфу! Прям пасибо!

  • 112 pressmaster  [Москва]

    Недавно пришлось разобрать абсолютно новый и рабочий УЗМ-50Ц 2018 года выпуска.
    Просто захотелось познакомиться с устройством изнутри…
    Если кому то будет тоже интересно взглянуть на это, то смотрите фото отчет во вложенном файле.

  • 113 Redfox  [Екатеринбург]

    Pressmaster, вы случайно не знаете как измеряется ток в узм-50ц? По фотке просто не понятно. Фазный контакт служит как шунт?

  • 114 pressmaster  [Москва]

    Redfox, Вы абсолютно правы, во вложенном фото шоу я попытался показать сам шунт и точки съема напряжения на нем.
    Теперь понятно почему CS так недолюбливает упоминание про этот прибор (УЗМ-50Ц), в котором вместо токового трансформатора используется шунт…
    Но несмотря на это УЗМ-50Ц измеряет достаточно неплохо:
    я включал одновременно три принципиально разных измерительных прибора в одной цепи и получал разницу в младшем разряде в одну-две единицы.

  • 115 Redfox  [Екатеринбург]

    Ага, я примерно так и понял.

    Кстати, никто не знает приборов на дин рейку которые обладают такими-же характеристиками как вар-м01-08, но при этом еще чтобы был интерфейс связи- например rs-485 с модбасом? Про мелкие электросчетчики знаю, но там обычно не выше 265 вольт, а надо бы как вар-м01-08 до 440 вольт где-нибудь входное рабочее напряжение.

  • 116 CS  [Москва]

    Redfox Скорее всего не будет (но я не искал), потому что такие хреновины рассчитаны на то, что ток можно мерить через внешние трансы тока.
    То есть, ИМХО, это уже промышленный сектор — а там любят делать хреновины под внешние трансы тока. Есть такой сайтик https://www.kipspb.ru/ — там может быть что-то можно порыть (или узнать, что оно вообще есть или нет).

    Порылся я там (люблю всякие интересные девайсы рассматривать), вот такое есть. https://www.kipspb.ru/catalog/6616/element265285.php. Но тоже под трансформатор тока. И ещё и под стабильное питание 230V =)

  • 117 pressmaster  [Москва]

    Redfox, замечательные приборы на ДИН рейку, которые обладают существенно более крутыми характеристиками и функционалом, чем ВАР-М01-08, включая модуль расширения с интерфейсом RS-485 (при вообщем то вменяемой стоимости) — модульное оборудование фирмы LOVATO: DMG300L01, DM0T0050, EXM1012

    CS, Ваше внимание хочу обратить на Lovato DMG200L01 — 3-х фазный мультиметр модульный с большим графическим ЖК-дисплеем, не расширяющийся, с русским меню (L01), стоимостью ~ 12000 руб., токовые трансформаторы DM0T0050 на ДИН-рейку (немного вылезают по высоте из под пластрона) по 700 рублей!

    Есть реальные примеры более чем 10-ти летней бесперебойной работы приборов Lovato, и практическая реализация бытового 3-х фазного щита с использованием DMG200L01 и трех токовых трансформаторов DM0T0050.
    Такая красивая «игрушка»… невозможно оторваться от роскошного мультифункционального ЖК-экрана с подсветкой, жалко отдавать Заказчику!!!

    Во вложенном файле — красивые картинки для наглядности.

  • 118 ROMUZ  [Москва]

    pressmaster

    Lovato хорошие штуки делает, согласен!
    Но они не учитывают нашей одной национальной особенности, на которую указал CS — не работают при очень низком и очень высоком напряжении. Им подавай стабильное питание для своей работоспособности.
    У меня у самого лежит http://www.lovatoelectric.ru/-COMBINED-VOLTMETER,-AMMETER-AND-WATTMETER,-THREE-PHASE,-3-PHASE-VOLTAGE-VALUES,-3-PHASE-TO-PHASE-VO/DMK75R1/snp + TT, приспособить не знаю куда пока)))

  • 119 CS  [Москва]

    pressmaster Пиши на «ты». А то я подумаю, что это какая-нить назойливая рекламная фирмочка и репрессирую =)
    Так а кой смысл в ТТ от Lovato, если у ABB есть трансы тока TRFM, которые отлично под обычные пластроны встают.
    И про питание ROMUZ дополнил. Такие вещи питать надо от какого-нить УПСа =)

  • 120 pressmaster  [Москва]

    ROMUZ, Вы правы, указывая на разницу в диапазоне питающего напряжения — она есть за счет «рисковых» Меандровских ребят, которые ставят каскадом аж 4 стабилитрона для расширения диапазона питания, но где уверенность что при таком схемотехническом решении это все будет годами работать в тяжелых условиях (при частых скачках напряжения)…
    У Lovato, кстати, по паспорту
    Operating voltage range:
    85 — 264V~ / 93,5 — 300V=

    И если «спрятать» Lovato за УЗМ с выставленным верхним пределом ~260…265 В, то в большинстве случаев этого будет достаточно для сбора статистики электросети.
    Ну а если напряжение часто «выскакивает» за эти пределы, тут уже необходимо принимать меры на другом уровне и никакие «адские» вольтметры все равно не помогут :)

    CS, у Lovato токовые трансформаторы компактные (кроме высоты) и недорогие в отличие от ABB, ну может я плохо искал…
    Про питание этих «неженок» я уже написал выше, но хочу еще добавить, что в не экстремальных условиях их функционал для некоторых привередливых заказчиков может оказаться очень привлекательным бонусом! И мне наплевать в данном случае на бизнес продавцов Ловато, мне важно, чтобы у владельцев новых Щитов была возможность выбора в оборудовании.

    CS, «только не бросай меня в терновый куст», специально для тебя снял видео с кратким обзором и сравнением Lovato и Меандров: видео тут
    Посмотри пожалуйста, если не понравится, или опять сочтешь это за «назойливую рекламу«, то удаляй нахрен и безжалостно!

    P.S. В ролике с 4-й минуты идет несколько отдельных фрагментов сравнения с Меандрами, которые на фоне «итальянца» выглядят очень достойно.

  • 121 CS  [Москва]

    pressmaster Да не буду я видео смотреть — не интересно мне. у меня сложился свой концепт. Смотри:
    а) Нахера нужна измериловка напряжения? В основном — чтобы тогда, когда случился ПИЗДЕЦ — понять его масштабы. Например, все 400 вольт там прилетели или только 70?
    В твоём случае, если УЗМ сработал — то как раз в этот-то момент и надо РЕГИСТРИРОВАТЬ то, что и как там происходит. А у тебя получается так, что наоборот — девайс выключается и ничего не логит и не меряет. А тот же ВАР от Меандра запоминает минимум и максимум и их по кнопке можно потом глянуть, даже если тебя на месте не было в момент аварии.
    б) Для регистрации параметров есть охерительная тема от Новатека — регистраторы РПМ. Которые умеют через делители, трансформаторы тока и напряжения работать охрененно круто и несколько входных параметров (две температуры, четыре напряжения, три тока и четыре сухих контакта).
    И из коробки имеют архивацию на SD-карточку, HTTP/FTP-протоколы. Хоть, блин, VPN пробрасывай и давай доступ Read Only всему подъезду/дому.
    А питаться они умеют бесперебойно от низковольтного источника (+24VDC на данный момент, которые можно легко получить от обычного ББП для охранок). Вот аттачу тебе скрин аварии на ТЭЦ в Гольяново — как у нас, например, температура ГВС прыгала (красная линия) =)
    в) Ты же сам же и писал про то, что

    токовые трансформаторы DM0T0050 на ДИН-рейку (немного вылезают по высоте из под пластрона) по 700 рублей!

    Ну и куда оно? Захрена менять то, что в данном случае отлажено и удобно и имеет свою глубокую логику на красотульку, которая при 400V сдохнет? =)
    И давай тему закончим. Кому надо — прочитают и найдут для себя что-то.

  • 122 Syboss68000

    CS, а есть какая-то статистика по отказам УЗМ, что были установлены в собраные тобой щиты?

  • 123 CS  [Москва]

    Есть. 6 штук (три — винты сорвались, три — глюки) на 353 штуки

  • 124 Syboss68000

    Э-э-э, я имел в виду отказы не при сборке, а уже после, в процессе эксплуатации.

  • 125 CS  [Москва]

    Так то оно и есть =)

  • 126 pressmaster  [Москва]

    CS, раз уже в очередной раз «приподнялась» тема любимых нами УЗМ, очень интересно твое мнение насчет использования этих приборов (УЗМ) в качестве управляемых по нейтральному проводу мощных контакторов.
    Меандр в своей документации прямо указывает на такую возможность, а преимущество использования биполярного реле внутри, которое вроде бы переключается микроконтроллером в момент перехода синусоиды тока через ноль, заставляет призадуматься о возможности их применения в щитах.
    Если отбросить вопрос разницы в цене, а сделать акцент именно на мощном биполярное реле, которое не потребляет во включенном состоянии ничего, а значит не гудит и не греется, то становится реально привлекательно.
    Интересно только как ведет себя контроллер при пропадании нуля на входе УЗМ, хватит ли ему емкости в блоке питания, чтобы дождаться «перехода через ноль» и подать уверенный импульс на переключение биполярного реле в выключенное состояние.
    А в связи с этим: не встречалось ли в твоей практике использования УЗМ когда они могли «залипнуть» и вообще не выключаться, например из-за сбоя с микроконтроллере или его встроенного блока питания?

  • 127 CS  [Москва]

    Чего-то не клеится мысль: у УЗМки же задержка включения есть на 10 секунд минимум. Какой это нахрен контактор-то?

    При выкючении питания по входу УЗМка успевает реле нормально выключать. Иначе какая же это была бы защита, если бы было так, что ты подал аварийное питание на ввод, а реле замкнуто? =)

    Нет, залипания реле не случалось (или мне заказчики не сообщали).

  • 128 pressmaster  [Москва]

    CS, спасибо за ответ!
    Конечно же ты прав про 10-ти секундную задержку на включение — это во многих случаях недопустимо!
    Но если использовать УЗМ как контактор с функцией отключения не приоритетных нагрузок при выходе из квартиры на несколько дней (типа поездка на дачу или в отпуск), то таким образом можно решить и еще одну задачу: разгрузить контакты внутреннего биполярного реле УЗМ за счет перераспределения нагрузок, т.к. получается что часть электрооборудования может получать питание с «параллельной» УЗМки.

  • 129 CS  [Москва]

    Я в такое не вдумываюсь, потому что это противоречит моей логике. А моя логика — стараться использовать некоторые устройства только для того, для чего они логически созданы.
    В моих щитах получается всё логично: на вводе стоят УЗМки, которые отвечают за защиту ввода.
    Потом идут неотключаемые линии. На трёх фазах в домах/коттеджах часть их ещё и на переключателе фаз висит.
    Потом идёт рубильник или контактор. Во-первых, контактор коммутируется фазой (а не разрывом нуля на УЗМки, которое ещё не известно как сделать). Во-вторых, он специально создан для коммутации нагрузок. И рвёт несколько полюсов одновременно.
    И, в-третьих, есть контакторы с ручным управлением серии EN до 40А.
    А в-четвёртых — катушку контактора или того, что разрывеает питание на УЗМки надо питать так, чтобы оно питалось всегда, если есть хоть одна фаза сети. А для этого у меня ещё и переключатель фаз есть.

    Поэтому я тут уже не знаю, что тебе сказать: по-моему, ты изобретаешь гавно. Захрен ставить два раза УЗМки, если они ещё и работать будут в качестве контакторов через задницу?)

  • 130 Caesarion  [Новосибирск]

    «При выкючении питания по входу УЗМка успевает реле нормально выключать. Иначе какая же это была бы защита, если бы было так, что ты подал аварийное питание на ввод, а реле замкнуто? =)»
    Логика правильная, но противоречит и моей, и твоей практике, о чём был разговор менее года назад:
    «А то, что у тебя — это норма. Это не всегда микроконтроллер успевает вырубить релюшку, когда питание резко пропало … Несколько раз у меня такое было».

    Успокаивает, разве что, то, что «потом, когда питание появилось, он загружается и отрубает релюшку». Кстати, мой способ ежемесячной проверки УЗМ (схема: автомат — УЗМ — УЗО): отключить автомат, зажать кнопку ТЕСТ на УЗО, включить автомат. Если УЗО сразу отщёлкнулось, значит, УЗМ не успело отключиться по пропаданию питания :-(

    Интересно, в последней версии УЗМ-51М (у которой клеммы другие) что-нибудь изменилось?

  • 131 CS  [Москва]

    В старых партиях бывало чаще. Ща меньше стало. Ща корректно вырубается.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.