Комплект силовых щитков для коттеджа на заказ

Число просмотров: 21 240 

Силовые щитки для коттеджа на заказ

Коттеджами в плане прокладки проводки мы стараемся не заниматься. А вот собрать какие-нибудь адские щиты — это запросто! По желанию заказчика (и когда оно совпадает с нашими возможностями) эти щиты можно ещё и приехать и установить на месте. А можно просто отдать готовые в коробочке. Сейчас я покажу, как это всё происходит. ТЗ на этот раз было одновременно простое и одновременно извращённое. Простая часть ТЗ — это выбрать между TN и TT и спроектировать щиток под все известные групповые линии (по списку). Кратко опишу данный нюанс.

Выбор системы электроснабжения зависит от того, каким образом у вас организован ввод. Предпочтительной является система TN. Но её можно сделать только в том случае, если к вам приходит «голый» ввод прямо от магистральной питающией линии. В этом случае вы берёте PEN, повторно заземляете, на ГЗШ делите на PE и N и радуетесь: ставите вводной автомат, счётчик и прочее.

Если же вводной автомат и счётчик вам кто-нибудь (товарищество жилого посёлка и т.п.) уже поставили (например, на столбе рядом с домом), то вы смотрите на количество полюсов вводного автомата. Если там рвутся только фазы (1 или 3 полюса) — вам везёт: ваш ноль по прежнему можно считать PEN’ом, повторно заземлять и использовать систему TN. Если же у вас рвётся ещё и ноль, то вы «попадаете» на систему TT. Так как PEN не должен иметь никаких выключателей/разъединителей, то наш ноль со столба мы PEN’ом считать уже не можем. Он будет являться для нас просто рабочим нулём. В итоге никакого повторного заземления его мы не делаем, а тупо организовываем себе контур, берём с него PE и… ставим везде кучу УЗО.

Вот в данном случае именно так нам удружило товарищество коттеджного посёлка! На столбе висел щиток, в котором был счётчик, четырёхполюсный автомат на 32А, и дистанционный расцепитель. про выделенную мощность никто ничего не говорил, и её посчитали по номиналу вводного автомата. А потом вылезло ещё одно западло в том, что мощность ограничили всего в 8 кВт!+

Проводку в доме делали снова лица горной национальности. На этот раз более-менее адекватно, без огромных косяков. Мне выдали список линий, мы с Напарником скатались на осмотр местности, выдали руководящие указания о заземлении (что не надо его в земле вести ПВ-3 6 кв.мм; необходимо использовать стальную полосу), потребовали заменить кабели, питающие другие щиты, на кабели бОльшего сечения, утрясли список линий, начинку щитов — и я принялся за дело.

Итак, у нас была система TT, и все щиты были набиты УЗО. Общий концепт был следующим: ввод со столба приходит на адский ГРЩ, в котором есть реверсивные рубильники для переключения между генератором, стабилизатором и UPS (о них чуть позже), и групповые автоматы и противопожарные УЗО, которые питают остальные щиты. Всего щитов было 4 штуки: ГРЩ, Щит первого этажа, Щит второй этажа, Щит котельной.

Во всех щитах был использован следующий концепт. Ввод подаётся на блок клеммников на DIN-рейку, чтобы было удобно подключать вводной кабель. Использованы индикаторные лампочки для проверки прихода питания на щит (может пропасть вообще внешнее питание по посёлку, или отрубиться групповой автомат/противопожарное УЗО в ГРЩ) и рубильник, который отключает щит локально. Так как у нас система TT, то все рубильники — чертырёхполюсные, дабы рубить все линии гарантированно, в том числе и N.

Щиты котельной и второго этажа вышли «маленькие»: те самые UK540S, и про их сборку я достаточно рассказал в статье Технологии сборки щитов: маленький LevlUP и выработавшийся стиль. Вот они:

Силовой щиток для котельной

Силовой щиток второго этажа

А вот с ГРЩ и щитом первого этажа вышел АДСКИЙ ОТЖЕГ! Они сделаны на базе серии U, и конкретно — U52 Про эту серию можно почитать вот здесь Щиты для электрики: Серия ABB AT/U (на примере сборки щита) и вот здесь Исправляем за идиотами! / Переборка щитка на реле приоритета LSS 1/2, если кто не читал.

Сначала рассмотрим щит первого этажа. Это обычный злобный трёхфазный щит, и, в принципе ничего сложного тут нету, только объём соединений большой. Использован кросс-модуль для упрощения разводки щита: питание с рубильника подаётся на шины кросс-модуля, а с кросс-модуля — на УЗО/Автоматы.

Итак, набиваем щит начинкой (подписаной), укладываем его на кровать (потому что собирать его НЕГДЕ — он огромный!!), и начинаем выполнять соединения, используя монтажный провод четырёх цветов.

Силовой щиток первого этажа на базе U52

Процесс сборки силового щитка

Соединения жгутуем стяжками, аккуратно раскладываем. Кросс-модуль получился забитым на 2/3, а в самом щите есть ещё целая DIN-рейка для какого-нибудь резервного оборудования (мало ли что!).

Все соединения выполнены

Вводной рубильник и кросс-модуль

Теперь остаётся только закрыть пластрон, распечатать и наклеить этикетки и закрыть дверь, наклеив на неё «молнию».

Закрываем пластрон и ставим заглушки

Клеим этикетки

Ставим дверь и получаем готовый продукт (щиток на заказ)

На сборку этого щита у меня ушёл в общей сложности целый день кропотливой работы и примерно 200 штук наконечников НШВИ на 6 кв.мм.

Теперь переходим к сборке ГРЩ, как к самому последнему и хитрому щиту. Хитрость этого щита заключается в том, что он принимает и распределяет питание по остальным щитам. Заказчик просил поставить дополнительный вводной автомат с высокой отключающей способностью и УЗИП, так как дом находится на равнине, а питается по воздушной линии. УЗИПы можно подключать двумя способами: так, чтобы спасти УЗИП, или чтобы спасти дом (УЗИП при этом может сгореть нахер — и фиг с ним). В нашем случае был выбран второй вариант.

До кучи, в ГРЩ использованы три реверсивных рубильника (про них я как-нибудь напишу статью, потому что по ним возникает много вопросов). Заказчик просил сделать возможность подключения генератора, стабилизатора и UPS. Причём заранее неизвестно сколько фаз будет у генератора и UPS’а, и сейчас их не будет вообще (будут куплены потом), поэтому нужно предусмотреть работу всей электрики и без них.

Итак. Чтобы подключать всякое дополнительное оборудование, мы снова используем клеммники на DIN-рейку для того, чтобы Заказчик мог сделать подключение своими силами, сам в варианте «тыкать СЮДА». Коммутация построена таким образом, что генератор или UPS могут быть однофазными: на клеммниках все три фазы параллелятся, и питание на них подаётся одновременно.

Так вот. Один рубильник отвечает за генератор. Это практически стандартное решение для любого загородного дома. Второй рубильник отвечает за стабилизатор(ы), если они понадобятся. Можно использовать байпасс, а можно работать через стабилизатор. Достаточно переключить рубильник в нужное положение.

Последний рубильник отвечает за UPS, но хитрым образом. На UPS у нас переключаются только щит котельной (который отвечает за системы жизнеобеспечения типа котла, насосов циркуляции) и щит слаботочки. Остальные нагрузки не особо важные и могут работать от запущенного вручную генератора. Соответственно, без UPS щит котельной работает в штатном трёхфазном режиме, с UPS — в однофазном.

Щит я снова использовал большой, такой же как и для щита первого этажа. Это позволило не волноваться за свободное место и размещать компоненты логично и без заморочек. Снова всё соединяем и снова «теряем» примерно 150 штук НШВИ (вот пачка в 500 штук как-то незаметно улетела; эти четыре щита ей очень помогли так, что пришлось брать 1000 штук).

Вводной щиток (ГРЩ) с коммутацией на реверсивных рубильниках

Блок реверсивных рубильников для коммутации генератора, стабилизатора и UPS

Запитка реверсивных рубильников и клеммы для подключения линий

Далее, со второй стороны подаём «итоговое» питание (после всех коммутаций) на кросс-модуль, с которого раздаём на групповые автоматы и УЗО: питание электрокотла, и три щита. Логически всё расставлено так, что соответствующее УЗО находится под соответствующим автоматом, и ошибиться невозможно. А внизу — снова ряд клеммников для удобства подключения отходящих кабелей.

Вид на полный монтаж ГРЩ

Закрываем пластрон, ставим заглушки, клеим этикетки

Снова закрываем пластрон и … едем СТАВИТЬ (дождавшись тепла)!

Приехав на место, мы сразу же узнали, где обитает Супермен и увидели адский (искрящий) временный щиток. Винты в щитке сразу же пришлось как следует протянуть, потому что при попытке его пошевелить одна фаза из него выпала =)

Где живёт супермен?

Временный "щиток" в доме

Далее мы вооружились перфоратором и стали аккуратно выбивать нишу под щитки в гипсоблоках. Вся система была запланирована так, что ГРЩ и Щит первого этажа стояли рядом друг с другом. Вот с них мы и начали подключение.

Ниша в гипсоблоках для установки щитов

Установленные корпуса щитов

Ставим всю начинку и подключаем кабели. На этот раз меня слушаются даже безвинтовые шинки PE: если аккуратно укладывать все провода, то места для их разводки вполне хватает.

Ставим начинку щитов и готовимся к их расключению

Быстрозажимная шинка PE

Все щиты полностью подключены и запущены в работу

Подключение мелких щитов показывать не буду: там, по сравнению с большими, ничего интересного. В итоге на всё подключение у нас ушло два дня! В итоге получилось очень аккуратно, технично и красиво. А мне пришлось полазить на адской высоте на шатающейся вышке. Потому что, блядь, лестницу на второй этаж, где долен был быть щит, не построили.

Одеваем пластроны

Ставим двери и сдаём работу

Высотные работы (экстремализм, замешанный на дибилизме)

А с самой поездкой вышла классная история. Заказчик рассказвал про то, как к нему ехать, примерно так: «Да вон отмахаете 60 км от Москвы, потом свернёте на бетонку…» В голове у меня что-то сработало: «Хм.. бетонка? Это уж не та ли бетонка, которая от кольца ПВО?!»

И, пока мы ехали, в голове у меня что-то вертелось. А потом я вспомнил что! Почитывал я когда-то и Lana_Sator, и прочих товарищей с Caves’а (который зопалит всё!), и конечно же читал отчёты о системе ПВО, написанные в стиле «Да вот шли мы тут по лесу по грибы, и вдруг увидели бетонную дорожку, уходящую вдаль… ну, мы обрадовались — удобная дорога — и пошли по ней. А там — брошенный КПП, и ракеееты!»

Ну, и вот едем мы на второй день подключаться, и выдаю я напарнику:

— Слушай! А ведь мы ж прям по вот той самой бетонке ПВО едем ведь?!
— Ну.. да! (напарнику пофигу)
— Ого! Ведь это ж настоящая ИСТОРИЯ! [Ранее бетонка была закрытой дорогой, по которой подвозили ракеты и боеголовки к позициям ПВО; вокруг бетонки расположены стартовые позиции ракет, некоторые брошены нафиг; сейчас бетонка — обычная заасфальтированная автодорога] Представляешь? Ракеты! Настоящие позиции! Здесь когда-то всё это ездило…
— Угу!…
— Блин! А вот народ в инете пишет, что они шли-шли вот так вот, сернули — и дошли до заброшенной части. Может мы тоже так свернём на какую-нибудь дорожку? Ну хот так.. издали глянем на КПП, и поедем дальше работать? Мы ж не диггеры какие-нибудь прибитые на бошку, нам так просто — глянуть, понять что это ИСТОРИЯ и поехать?
— Ну давай.. А если они не брошенные? Там же среляют на поражение!
— Да фиг его знает! По идее, должно быть много брошенных… Гм… хрен знает!

Тем временем мы проездаем какой-то поворот, и я выдаю:

— Вот! Вот же можно сюда свернуть!

Напарник потихоньку проникается моим азартом и начинает командовать сам…:

— Да нее!! Это не то!

…сбрасывает скорость со 140 до 60 и… куда-то сворачивает:

— А вот это — по ходу ТО!

Мы сворачиваем на какую-то боковую дорожку. Сразу же останавливаемся и осматриваемся. Мы заехали в лес всего на метров 100, но тут уже царит тишина. Слышны только птицы, хлюпание оттаявшей земли и шкрябанье веток деревьев от небольшого ветерка. Дорога идёт куда-то дальше в лес, ровная, прямая. Вся глинистая, но аккуратно оформленая (по бокам — рвы для стока воды), и со следами колёс. Напарник комментирует:

— Видишь! Живая дорога! Тут недавно кто-то ездил. И [нагнетает обстановку].. тяжёлая техника! Явно не легковушки! А во! Во! Смотри! ЛЭП! Кажется, это питание шло на позиции. [Я подтверждаю: «Ага! Опоры старые, ржавые — точно, старая линия — значит питание!»]..

Мы опускаем стёкла, слушаем лес. Видим просеку около ЛЭП и адски развороченную колею по ней. У напарника эта развороченная колея ассоциируется, видимо, с КРАЗами, и он ещё больше напрягается: небось точно, недавно ездили — значит позиция действующая, и могут начать стрелять. Страшнооо! Мы прислушиваемся, аккуратно еле-еле едем… Но эта аккуратная езда всё равно не отражается на чистоте нашей машины: она усрана грязью, как после покатушек по каким-нибудь гОвнам. Как будто её посадили в грязь и потом долго и воодушевлённо откапывали =)

А дорога… дорога ПОВОРАЧИВАЕТ! За угол! Страаашно! А вдруг за поворотом «Стой! Стреляю!»?! Но интерес берёт своё. Мы выходим из машины. Аккуратно заглядываем за поворот, прислушиваемся… всматриваемся… (теперь и ботинки тоже усраны весенней грязью)… садимся и едем дальше. Медленно и настороженно.

Хоть в голове у меня и крутится мысль о том, что вроде как дорога не должна была бы поворачивать: зачем такие сложности, когда задача — быстро доставить ракету или БЧ на позицию?.. Но тем временем впереди начинает виднеться ЗАБОР! Забор, обтянутый маскировочной сеткой, колючкой и с кучей красных и жёлтых табличек на нём. А за забором — будочка. Вроде как КПП.

Мы с бьющимися сердцами подъезжаем к забору… и читаем таблички: «САДОВОЕ ТОВАРИЩЕСТВО ПАХРА. ОХРАНЯЕТСЯ СОБАКАМИ. ПОСТОРОННИМ ВХОД ВОСПРЕЩЁН!!!»… Блядь! Позиции!! Ракетыыы!.. Ага! ЩАЗ! Как же!! Выматерились. Посмеялись. Особенно над просекой, тяжёлой техникой, и «да воооон, видишь сквозь деревья — там что-то виднеется! локаторы наверное какие-то!»

И — поехали работать! А для интересующихся — поворачивать надо было не направо по ходу движения, а налево. И доехали бы куда надо!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

65 Отзывов на “Комплект силовых щитков для коттеджа на заказ”


  • 1 kdm

    Вот вы поматались по области и посмотрели кольцо ПВО Москвы. Никаких боеголовок никуда не возили. Была вот такая система установлена https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-25 Если очень внимательно посмотреть снимки гугла то видны просеки характерной формы и расположены вокруг Москвы с расстоянием между друг другом на от 15 до 20 км. Там уже в 80 годах смотреть было нечего, остались только станины, на которых стояли ракеты при дежурстве и брошеные бункера. Позже из земли вырыли все кабеля и сдали в цветмет. Сам жил рядом с такой штуковиной. Гулять туда частенько ходили.

  • 2 kdm

    Пы.Сы А щитки прикольные, интересно реализован переход на резервное питание. До этого не сталкивался с таким решением.

  • 3 CS  [Москва]

    Дык я на Кавесе про них обчитался =) И по викимапии потом посмотрел, что не дута мы свернули. Искатели, блин, приключений =)

    А чего там с питанием интересного? Обычные реверсивные рубильники: адская жесть, брутальная и надёжная.

  • 4 D. Alexey

    А почему не используете аббшный распред. блок, например BRT80A?

  • 5 CS  [Москва]

    …вот в ваших щитах и буду использовать! (вечером мыльник с подсчётами рожу)
    А так обычно хватает этих кросс-модулей. Они стоят дешевле (и часто в некоторых случаях идут у меня как расходник), задачу выполняют. Поэтому я и не парюсь.

  • 6 bayk

    D. Alexey: «блок, например BRT80A?»
    а какая разница? ну только если в припадке фетиша ;)
    по сути абсолютно одинаковые вещи. другое дело. если использовать что-то на подобие distriblock от шнайдера… но это совсем другая история))

  • 7 MIHRUTKA

    А однолинейную схему всего хозяйства можно выложить? Интересно посмотреть.

  • 8 CS  [Москва]

    Нет. Потому что её никто не рисовал. Всё давно в 1С проектируется и оттуда же собирается. Вместо однолинейки — красивая древовидная структура.

  • 9 D. Alexey

    По-гуглил «припадок фетиша», так толком ничего не нашел :( Это так сейчас называют «стандартизацию» или «унификацию»?

  • 10 CS  [Москва]

    Хм.. по припадку фетиша, сдаётся мне, должны интересные картинки находиться… =)
    У меня начиналось с «да вы охерели! ещё какой-то модуль за тыщу тут ставить! И так щиток тянет аж на 30 тыщь!», и поэтому был исопльзован ИЭК. Он вполне ничего, поэтому я на нём и остался: хлеба не просит.

  • 11 kdm

    Ага, если внимательно посмотреть картинки по запросу «припадок фетиша», то можно нарыть ссылку вот на это http://x-torrents.org/torrent/461062/shamanstvo.-vypusk-pervyjj-viktor-mikhajjlovskijj

  • 12 AVS

    Супер, с интересом читаю блог!
    CS, а про УЗИПы можно поподробней? Мабуть, вообще статью напишешь?

  • 13 CS  [Москва]

    *смеётся* ДА ВЫ ОФИГЕЛИ!!)) Статью!! Я про 19″ шкаф никак не допишу с февраля вон =)

    Про УЗИПы я сам толком не знаю ещё. Вот первый щиток собирал с ними. Поэтому отсылаю к каталогу ABB.
    По идее, там всё просто. В зависимости от того, какие случаи могут быть (молния херакнет прям в питающий провод, рядом, или в соседний дом/дерево) выбирается класс УЗИП: I, II или I+II. Далее оно ставится на вводе и юзается. Ньюансы только в том, что их надо правильно располагать и стараться не пересекать «защищённые» проводники с незащищёнными.

  • 14 CS  [Москва]

    Ага =)) По идее, должна быть порнуха. И БДСМ. А тут — вон, книги =) Шаманы — везде! ^_^

  • 15 D. Alexey

    Если интересуетесь УЗИП, то общее образование лучше начать с «защитного заземления» и «молниезащиты». На мой взгляд, наиболее исчерпывающая информация по этим вопросам есть на сайте OBO Bettermann. Там есть и про УЗИПы.

  • 16 CS  [Москва]

    Спасибо!

  • 17 D. Alexey

    Интересно услышать Ваше мнение по поводу использования автоматов 1p+n на отходящие линии в схемах с УЗО!

  • 18 CS  [Москва]

    Можно использовать. Только у ABB они занимают два модуля. Итогда обычные щитки на 48 модулей точно будут похожи на U52 ;)
    Я не использую. Случай, когда становится плохо кабелю, довольно редок. Обычно срабаываие УЗО вызывает какой-нибудь глючный прибор (чайник, стиралка). И поэтому достаточно повыинимать все вилки из розеток, взвести УЗО, найти проблемный прибор и снова радоваться жизни.

  • 19 Anton_J

    Подскажите как правилнее подключить стабилизатор. На до сделать где то такуюже схемку как у вас, толко рубилника 2, генератор и стабилизатор. Питание 220В. В схеме есть реле напряжения. Вот теряюсь куда подключить стаб и генератор в обход этого реле или сразу после водного автомата. И меет ли смысл когда питание идет от генератора пускать его через стабилизатор?

  • 20 D. Alexey

    После гены стаб не надо ставить. Только на основной ввод.

  • 21 Anton_J

    С генератором понятно он выдает стабилно 220, вопрос вот вчем там (умный) прораб говорит что реле напряжения надо ставить после стаба, а че оно там будет регулировать стабилное 220?. Я так думаю что реле напряжения там вобще не надо ,но его уже купили причем довольно не дешовое, вот и надо прикрутить его кудато.

  • 22 elf.arxont

    Реле ставьте перед стабом, оно защитит его от отгорания нуля, ну и все потребители заодно. Стаб же тоже может сгореть от 380 вольт в случае отгорания нуля. Во всяком случае, схема управления выгорит нафиг. А реле может его спасти.

  • 23 CS  [Москва]

    Пока я тупил — все ответили всё верно =)

  • 24 Anton_J

    Спасибо за советы, так и буду делать.
    CS, класный блог, много очень интересного пишете, всегда интересно читать.

  • 25 Валерий

    Скажите пож
    1 приходилось использовать системы автоматического переключения линия-генератор, и на чем реализовано?
    интересуют больше не стандартные системы АВР а чтонить самодельное и надежное.
    2 Есть опыт работы с бесперебойниками для котлов и котельных в коттедже, у меня возникает проблема с бесперебойником 1кВА N-POWER LT, так если его питать от группы ранее защищенной УЗО то узошка не срабатывает ни от кнопки тест ни по штатной спровоцированной утечке, вообще нонсенс какойто.. Есть какиенибудь соображения?

  • 26 CS  [Москва]

    1. Нет, не приходилось. Но вот заранее предупреждаю: САМОДЕЛЬНОЕ там использовать СТРОГО НЕ СТОИТ!!! Надо иметь опыт проектирования таких систем, потому что там важна даже такая «мелочь» как время отключения контактора — чтобы один успел отключиться, пока не подключился второй и не было бабаха. То-есть, эхто отслеживается какими-то дополнительными контактами. И надо знать, например, что сработает раньше: главные контакты или дополнительные.
    2. Нет, соображений нет. Никто мне на такое не жаловался. Компать стоит в сторону системы заземления.

  • 27 Валерий

    1. Да я сделал несколько объектов на контроллере DKG205 один с генератором 4,2квт другой 16квт, но они оба с автопуском, сейчас горожу систему лично для себя в загородный дом, генератор 2.2квт однофазный с ручным пуском , поэтому контроллер для такого генератора и для бюджета оказался неприемлим, изза этого планировал построить на переключателе F&F PF-441 ( знаю знаю ваше отношение к изделиям этой марки но уже куплено и придется ставить, помогите советом пож ) а именно он трехфазный но планировал включить не по стандартной схеме, на приоритетную фазу L1 завести 1ф сигнал с линии на любую другую сигнал с генератора, сила естественно контакторами. Подкупило то что этот прибор контролирует наличие напряжение на контакте Uk и одновременное включение невозможно даже с залипанием контактов контакторов. Так проблема оказалось где неждал совсем, PF-441 ненравится напряжение с генератора, и он то включает нагрузку то сразу вырубает, кажется изза провала оборотов в момент включения нагрузки, Вопрос: был ли опыт «ковыряния» в этом приборе на предмет найти место где PF-441 меряет качество напряжения чтобы заблокировать вообще контроль наряжения на фазе2 или скорректировать его значения. типа с линии контролируем как задумано а с генератора «едим » то что дали.
    2. да уже оторвал все от щита и испытывал на столе без заземления совсем, в цепи сеть-узо-ИБП-лампочка голову сломал от чего узо перестает быть узо в связке с ИБП.

    ПС Надеюсь понятно изложил суть, готов пояснить детали.
    ППС удивлен на редкость схожим вашим с моим подходом к работе и универсальности действий и компоновок, сам делаю именно так как во многих ваших статьях, чтото почерпываю нового, вообще спасибо за простые грамотные и четкие описания, также надеюсь и мой опыт поможет вам.

  • 28 CS  [Москва]

    F&F PF-441 ( знаю знаю ваше отношение к изделиям этой марки но уже куплено и придется ставить, помогите советом пож ) а именно он трехфазный но планировал включить не по стандартной схеме, на приоритетную фазу L1 завести 1ф сигнал с линии на любую другую сигнал с генератора, сила естественно контакторами

    Точно такой же функционал есть у ПЭФ-301 от НоваТек. И я буду попозжее делать его обзор)) Правда вот прямо так, чтобы осциллографом записать то, как он переключает, я не смогу — но общийц обзор будет.
    У меня тоже вертится такая идея — делать на них АВР.

  • 29 Валерий

    Да, интересно было бы узнать что у Вас получится с АВР, я пока не решил этот вопрос самоделкой.
    Кстате поясните с какой целью в описанном варианте силового щитка такой большой рубильник для бесперебойника? считаю через чур завышен ток 63А, такого бесперебойника то и не бывает, или если и есть то ибп + комплект аккумов будет стоить как весь дом, и перебор вообще с трехфазностью котельного щита, на мой взгляд целесообратно обойтись переключателем на DIN от general 32А 1ф, затраты 300р. Если интересно поделюсь как делаю я такие вещи ))

  • 30 D. Alexey

    40-я ОТ-шка глубиной меньше, не удобно с ней, возни много. Да и унификация, знаете…

  • 31 Валерий

    Дело не в 40 или 63,Автор не дал однолинейной схемы , но и бех нее видночто в таком варианте впринципе неприемлима работа котельной от бесперебойника, заказчик просто попал на красивый рубильник абб стоимостью несколько килорублей а главное на веру что может «потом сам приобрести ИБП и самже подключить», как месяц назад сдавал коттетж в Тверской области и котельную какраз с таким принципом действия, считал какждые 100вт. Пишу не ради критики а для достижения совместного консенсуса коллеги

  • 32 D. Alexey

    А поясните почему, а чего-то мысль Вашу никак не уловлю….

  • 33 Валерий

    по проводам в варианте автора трудно разобраться но предположу что рубильник бесперебойника или подключает бесперебойник в разрыв питания щита котельной или переключается в байпас, ок,
    было упомянуто что щит котельной переключается в однофазный режим, значит циркуляционные насосы однофазные, ок,
    теперь по опыту, на моем объекте два котла ферроли, турбик и атмосферник.
    атмосферник специально куплен по моей рекомендации как котел с низким потреблением на случай отключения напряжения, так вот , минимальный комплект ( а именно: атмосферник +блок автоматики хоневел + цн котла +цн отопления =500вт ) выделенный специально в бесперебойную группу работал от ИБП с аккумами 4х150ач зимой при температуре день -9 ночь -20 и проработал 20.5часов Установка ИБП стоила гдето >50килорублей. Надеюсь теперь понятно какую установку нужно иметь для питания ВСЕЙ котельной с цн теплых полов, турбокотлом, еще всякими наворотами, все это оборудование я питал от небесперебойной группы и все это не работает когда нет электричества. Таким образом установка рубильника в варианте автора , да и весь щит котла становится бессмысленным в случае планирования бесперебоийника. Было бы канеш лучше еслиб автор действительно выложил однолинейки для детального обсуждения, я тож готов поделиться, в почте, а вське или тут если наша беседа будет интересна уважаемым читателям ))

  • 34 Валерий

    поясню что все это рассчитано для варианта
    1. нет света днем : работает генератор — есть свет , вода со скважины, некоторые электроприборы, отопление, и заряжаются аккумы в ИБП.
    2. все еще нет света, ложимся спать, глушим генератор, умирает скважина, но остается вода для пописать и смыть в рессивере, нет света и выделенная группа котла продолжает работать от аккумов не меннее 8 часов, тоесть до утра.

    ну так действительно гуманно по отношению к заказчику, чтобы не бегать с канистрами и не слушать шум генератора всю ночь))

  • 35 D. Alexey

    Понятно, только давайте сначала определимся с терминологией. Что такое система бесперебойного электроснабжения и что такое система гарантированного электроснабжения? Какие задачи ставятся? Какие варианты решения есть? Можно поставить инвертор и навешать на него целую стену АКБ, тем самыми обеспечив не обходимое время работы 10-20 часов, а можно поставить маленький ИБП с автономией в 20 мин на время пуска ДГУ. Мы сейчас о каком решении говорим? Насколько я помню у CS в данной схеме реверсивный рубильник выполняет функции байпаса. Я тоже такие схемы делал и не раз. Рубильник переключается в сервисный режим (питание от основного ввода) на время смены АКБ в ИБП.

  • 36 Валерий

    )) ну мы сейчас одинаково думаем и я ответил кажется о режиме работы

  • 37 D. Alexey

    Мы тут, намедни, с CS схемку для коттеджа обмусоливали. Я её выложу, думаю CS не будет против, ничего секретного здесь нет. Но для понимания, удобно. Текст как-то хуже воспринимаю.

  • 38 Валерий

    И че их менять аккумы? если только на водку )))) работают они и работают, заряжаются, а уж есди приспичило поменять то оттановим котлы на полчаса, никто не умрет от этого, а вообше «маленький ИБП» звучит както непрофессионально, хотелось бы увидеть ваши наработки с мощностями и временем работы и схемой

  • 41 Валерий

    я так понял вы вместе работаете? буду рад схему увидеть

  • 42 D. Alexey

    Проблемы у меня со ссылками, короче: http://content.foto.mail.ru/mail/danshov/165/i-225.jpg.

    CS нужна инструкция по приаттачиванию картинок. Пожалуйста!

  • 43 D. Alexey

    Ну я могу Вас только поздравить и позавидовать. Это значит эксплуатация у Вас поставлена отлично, если на замену АКБ ИБП у Вас уходит не более получаса.

  • 44 Валерий

    Алексей, да обычная эксплуатация, ИБП для котельной как правило с маркой LT лонг тайм, и как правили с внешними аккумами, ну за сколько времени можно аккум в машине перебросить? несколько минут, а там батарея 24 или 36 вольт, короче минуты это,
    лан по схеме, схема неплохая, теоретически, вопрос как реализована защита от включения на генератор ненужных нагрузок таких как сауны, электротеплые полы теплые кровли, сливы, дорожки и всякаяя муть корорыми любят увлекаться нашие уважаемые заказчики, наращивая киловаты, и по котельной опять же все мои наблюдения справедливы пока, че с мощьностью то делать? установка более киловата это уже не 3 а 8 аккумов 70ач минимум

  • 45 D. Alexey

    LSS1/2. У этого девайса есть входы для принудительно выключения второстепенных нагрузок. Дизель завелся, реле замкнулось. Пока ДГУ работает, питание на второстепенные нагрузки не подаётся.

  • 46 Валерий

    да, как вариант конечно, а я просто неосновные нагрузки выше рубильника на генератор поключаю, сами подохнут при отключении света )) так проще и дешевле на мой взгляд

  • 47 D. Alexey

    Ну, скажем так, я сам этой темой глубоко не увлекался. Пару раз мне подрядчики делали 2-х киловаттные системы с 200А/ч АКБ. Если не ошибаюсь инверторы Outback (США или Канада), а АКБ Sonner…. (какие-то немецкие). Но я все-таки считаю, что это скорее системы резервного питания, а не бесперебойного. Вот если их стабилизаторами укомплектовать…

  • 48 Валерий

    и всетаки немного не для этого данный девайс создан, плохо представляю себе сауну от дгу питающуюся или систему антиобледенения крыльца ))

  • 49 D. Alexey

    В моей схеме — низя, тогда LSS будет работать некорректно. Типа «неучтёнка» получается.

  • 50 D. Alexey

    Они не питаются от ДГУ, они второстепенные нагрузки. Почитайте про LSS, у CS обзор есть очень подробный. Мне кажется Вы принцип работы не вкурили, отсюда и вопросы.

  • 51 Валерий

    Алексей, при установке on-line бесперебойника он же является и самым лучшим стабилизатором, поскольку в принципе его работы заложено разложение переменки на постоянную 36 в потом сумма с батареей аккумов а потом инверсия опять впеременку 230в, именно поэтому целесообразно ихиспользовать без всяких доп стабилизаторов. ма еще очень важное наблюдение, датчик газа в котельной имеет как правило невозвратный принцип работы, в отличии от замозапускаемых котлов (в турбике правда тож есть триггерная невозвратная автоматически защита на горелке) именно поэтому датчик газа тож у меня входит в чистую группу

  • 52 Валерий

    бегло посмотрел, придется изучить

  • 53 D. Alexey

    Если On-line — то да! Но я сталкивался с системаии построенными по принципу back UPS, а они сам нуждаются в защите

  • 54 sgno

    А автозапуск генератора как оганизован?

  • 55 Валерий

    sgno у кого спрашиваете?

  • 56 sgno

    У авторов щитовой продукции, на сколько понимаю CS и D. Alexey. Могу и у вас спросить — тема интересная.

  • 57 Валерий

    Да CS хотелось бы ваш комментарий увитеть по поводу обсуждения котлового щита
    sgno спрашивайте конкретно что интересует, помогу чем могу

  • 58 sgno

    Все, понял, по данному сабжу — никакого автозапуска и АВР пока нет и заниматься этим будет по всей видимости не CS.

  • 59 CS  [Москва]

    Почитал комменты — сам ни хера не понял =) Такое впечатление, что пост про проектантов приятнул сюда народ, который объекты типа Датацентров бесперебоит. А там совсем другая куйхня.
    Тут я даже не знал, какой бесперебойник будет для котла. И сделал решение, которое работает во всех случаях.
    Да, OT63 есть ВСЕГДА и оно унифицированно лезет во все щиты по размеру.

    D. Alexey картинки сюда вставляются только ССЫЛКОЙ. Как картинки они не будут вставлены вообще. То-есть вы просто пишете http://xxx — и движок сам сделает ссылку.

  • 60 D. Alexey

    Может, подходы разные, ведь чистокровных (породистых) электриков среди нас нет :)

  • 61 sgno

    А что есть породистый электрик?

  • 62 Валерий

    Приобрел ПЭФ-301, поставил в качестве АВР по нестандартной схеме, блин супер, все работает, дополнительно отстроил имеющиеся временные задержки применительно к своей схеме, это позволяет дать прогреться генератору перед постановкой под нагрузку, при желании можно сделать и останов принудительно, но делать нестал. F&F релюшку с теми же характтеристиками выбросил

  • 63 CS  [Москва]

    УРАААА!!! Я ещё ничего не испытывал — не до него сейчас =)

  • 64 sgno

    Вообще, ПЭФ для других целей используется… и обосновано ли это чисто с экономической точки зрения?

  • 65 Валерий

    Да, для других, я так прямо и пишу что ПЭВ включен по нестандартной схеме, хотя если разобраться в документации не сказано что все три фазы должны быть от одного источника, поэтому с чисто технической точки зрения включено все правильно.
    Экономически канеш тут есть аналоги, самый простой DKG-107 ( http://www.fuko.ru/show_good.php?idtov=28206 )Турция, Всего 3500р стоит, но он НЕ на динрейку, а на панель, что для меня лично было неудобно, щит на дом всего 48 групп, а также там нет программной защиты от противовключения и залипания контактов. Вообще DKG хорошей линейкой обладают, я DKG205 уже 2 штуки поставил заказчикам, удобные железки.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.