Заготовка для монтажа узла водоподготовки (фильтры и редукторы)
Продолжаю повествование о переделке своего сантехнического шкафа. А точнее выкладываю давно сделанную работу задним числом (совсем не было времени описывать). Первую часть можно осилить по этой ссылке: Коллеги: Сварщик Svaga70 Николай / Трубные РОГАЛИКИ!!!.
Сегодня у меня на очереди очередное весёлое повестование о том, как я познакомился с Грешновым Николаем и что из этого вышло в итоге. Николай — адский профессиональный сантехник, я виделся с ним достаточно часто заочно, приходя на те же квартиры, где работал он и делая там электрику. Каждый раз я адски восхищался и одновременно глупо смеялся: «Ну вон даёт! Походу дела он такой же маньяк и фетишист в сантехнике, как я в электрике!». Ну вот посмотрите немного его фотоальбомов: http://photo.qip.ru/users/greshnov/115205252/?page=27 (даю более-менее свежее по фоткам). Похоже на мои щитки и провода ровными рядами, правда?
Первую часть истории вы уже знаете, и знаете, что я решил, переделав в прошлом году электрику (ещё раз), начать покорять стихию Воды (не, ну правильно, чо, с Огнём разобрался — теперь за воду!) и перебрать свой дурацкий сантехшкаф. Собственно Грешнову я первым делом и позвонил: «Николай, а если мне тебя пригласить на переделку сантехшкафа? Я тебе всё оплачу, без вопросов!». А он меня взял и огорчил: «Гм. Не вопрос! Но у меня очередь аж до конца декабря…» (время было — начало сентября) — «Хм… ну ладно, вот блин. Но у меня напарник немного умеет крутить трубы — тогда мы сами с ним чего-нибудь наваяем». На том и порешили.
Вот с этих пор я переписывался с ним по почте, задавал вопросы и получал ответы, попутно спрашивая что и как и где покупать. А потом понадобилось мне купить сифон для подключения стиральной машины, и тут произошёл мега-эпический диалог (надеюсь, Николай не обидится за его описание).
— Николай, привет! А вот где ты такие мега-сифоны берёшь, для подключения стиралок?
— Да вот как раз завтра поеду покупать. А что, тебе надо?
— Агаа!!! Ещё как надо!
— Ну, без проблем. Я тебе куплю, я как раз недалеко от тебя работаю — заходи на следующий день ко мне на объект, и я тебе всё передам.
Прихожу. Вижу его за работой (интересно, посмотреть-то хочется же!), и невольно переспрашиваю всякие непонятные моменты. Ну, как что подключать, где какие резьбы как соединять… А тут он как возьмёт и спросит:
— А вот вы вообще как фильтры и редуктора будете подключать-то?
— Ээээ…. ну… не знаю!! Это ж ты же то медь паяешь, то сшитый полиэтилен! А мы ничего такого не умеем. Ну наверное на стали на сгонах всяких из Леруа или с рынка скрутим.
Тут Николай аж почти за сердце схватается (я, конечно, преувеличиваю):
— Да вы что! Так же нельзя! Особенно после фильтров и редукторов! Ты что, ты что! Как можно! Эта ж сталь… она лет через 5-10 внутри проржавеет, и её частички будут снова попадать в фильтра… А ты какие фильтра купил? Дорогие?
— Эээ.. ну не знаю (про себя думаю: «Вот, блин, сталь лет через 5! Да может за это время у меня дом снесут нахрен! Вот они все замороченные!»)… ну которые с двумя манометрами! Я же люблю всякие фетишные стрелочки!
— Ну вот! Самые дорогие! Так что никакой стали!
— Ну а что же делать… Ну.. значит чёрт с ним, с напарничком, буду тебя ждать и полностью тебе всё оплачу!
— Э.. хм. СЛУШАЙ!! А ЕСТЬ ИДЕЯ! А если я как-нибудь к тебе заскочу и за пару часов тебе всё МЕДЬЮ СПАЯЮ?! Тебе только надо будет оплатить все комплектующие и заранее всё закрепить!
— УХТЫЫЫ!!! Конечно я согласен! Да я тебе и заплачу, ты только приезжай! Всё-всё подготовлю, не вопрос!
— Хорошо! Вот у меня недели через две-три будет посвободнее. и я заеду. (тут Николай замолкает, щурится и снова выпаливает:) Слушай! А ПОЛОТЕНЧИК ТЕБЕ КТО БУДЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ?! Хочешь я и его тебе подключу, чтобы нормально было?
— КОНЕЧНО!!!!
— А сварку кто будет делать? Жэковские:? А они точно нормально сделают?
— Боже мой!… Да не волнуйся ты так! Я тебе покажу, как мне батарею сварили, ты сам и увидишь!
Вот так вот оно всё и закрутилось! Я никак не могу придумать, как отблагодарить Николая за эту доброту и хорошее отношение! Большущее тебе спасибо!!! Собственно с этого момента я его и рекламирую как мега-сантехника. А заодно и второго Николая — сварщика!
Ну а мы переходим к самому вкусному. Сначала, как обычно, теория. Ну и прошу не записывать меня в мега-сантехники: я просто смотрю и учусь, потому что мне приходится разбираться и в этом тоже (Грешнов конечно постебался: «О! Да я вижу ты всё на лету схватываешь! Смотри — бросишь ещё свою электрику, да и в сантехнику пойдёшь!»).
Итак, узел водоподготовки. Сначала было бы неплохо почитать инструкции на какие-нибудь смесители, стиральные машины и прочее сантехническое оборудование вплоть до унитаза какого-нибудь. Скорее всего там будет написано что-то вроде наличия фильтра тонкой очистки с сеткой на более стольких-то микрон (обычно не более 100u) и давления не более стольких-то бар. То-есть, рекомендуемое давление. Это значит что меньше и больше — пожалуйста, смеситель это выдержит. Но лучше всего он прослужит, если вода к нему будет подходить без частичек грязи и под определённым давлением.
Для этого на пути воды ставятся два устройства: фильтр тонкой очистки и редуктор давления. Я уже рассказывал о них в первой части статьи, и теперь кратко повторюсь. Редуктор крайне необходим для двух (или даже трёх) вещей. Во-первых, он ограничивает давление по верхнему диапазону, всегда выдавая те самые «столько-то бар», не зависимо от величины входного давления. Во-вторых, он умеет ограничивать его так замечательно, что защищает узкие места квартирной сантехники от гидроударов. Узкие места — это всеми обожаемые гибкие подводки к унитазам, смесителям (заводские), шланги стиральных машин и прочая утварь. Грубо говоря, если вы поставили нормальный редуктор — вы можете смело использовать самое дешёвое дерьмо после него (трубы, фитинги, краны) и знать, что оно очень хорошо прослужит. В-третьих при одинаковом давлении, которое он и ограничивает, будет нормально регулироваться температура в смесителях. То-есть, эффект изменения температуры горячей воды в ванной при сливе туалета (стало больше разбираться холодной воды) будет минимальным.
Но! Редуктор — это очень тонкий и точный прибор, содержащий что-то типа клапана. Хорошо ли будет, если в доме опять отключат воду, и всякое гавно типа окалины или ржавчины набьётся в редуктор? Конечно нет! Поэтому перед редуктором обязателен к установке фильтр тонкой очистки, размер сеточки которого гораздо меньше обычного «косого» грязевика. От этого фильтра, конечно, есть большая польза и просто так всем потребителям воды: у смесителей будут дольше жить картриджи, у стиралок — впускные клапаны подачи воды, и прочее и прочее.
Данные фильтры обычно имеют систему самопромывки: краник для слива грязной воды. Работает это обычно так: закрыли все краны водоприборов, подставили кастрюлю, открыли краник — грязь вымылась в неё. Закрыли краник — пользуемся снова. Но это только простой вариант. Следующий наворот — не подставлять кастрюльки, а отводить грязь сразу же в канализацию. Для этого на сосок такого фильтра надевается шланг, который или втыкается сразу в трубу канализации (через какой-нибудь тройник), или подключается через специальный сифон (правильнее).
Но и это ещё не всё! Способа самой промывки — тоже два варианта! Это обычная промывка и промывка обратным потоком воды. Про обычную промывку я только что рассказывал, поэтому дорасскажу про промывку обратным потоком. В этом случае при помощи системы кранов вода пускается следующим путём: с вЫхода фильтра на дренажный сосок. И для этого применяется некая хитрая система из кранов, о которой я расскажу сразу же после того, как покажу фотки этого узла в готовом виде.
Ну а теперь — переходим к практике! Помните рассказ про Savag70? Николай (теперь уже Грешнов) тоже атжог в том же духе, причём два раза. Они словно сговорились! Что один не дал поспать и подготовиться, что второй: «Привет! А я уже у твоего подъезда!» Гыгыгы!))) А второй раз он отжог, когда увидел дырки. Теперь уже для полотенцесушителя. И тоже сказал: «Да зачем же было такие большие-то делать». Я уже не выдержал и засмеялся: «Да вы там все сговорились что ли? Одному дырка в кухню для сварки большая, другому — для полотенчика большая!» — «Ну да! А Николаю для сварки я вообще делаю дырку коронкой. Ну той, которой вы подрозетники сверлите!» — «Аэээ… а, вот что значило — небольшая дырочка! Гхм…»
Николай радостно натащил мне в квартиру инструмента (все домашние были высланы нафиг, поэтому никто особо не мешал) и занял им всю прихожую. Вот это я понимаю — наш человек!))
Работает Грешнов Николай: у него огромная куча инструмента!
Первым делом мы с ним занялись подключением полотенчика. Тут всё оказалось достаточно просто, и больше всего времени ушло не на сам монтаж, а на точные измерения и подготовку.
Подключение полотенцесушителя на сшитом полиэтилене Rehau
Николай снова проявил чудеса виртуозности и хитрости, потому что квартира-то жилая, и никто не даст раздолбать половину стены и подсунуть трубу так, как тебе хочется. Пришлось заранее собирать небольшие конструкции из труб, протаскивать их в заранее проделанные штробы, а потом запрессовывать на них водорозетки.
Штроба и труба питания полотенцесушителя в защитной оболочке
Я опять смотрел и невольно учился и задавал вопросы, а Грешнов только и делал что стебался в стиле «Не, ну ты точно теперь трубы будешь крутить! Я буду приезжать спаивать, а ты — крутить! На, вот, обожми один уголок» — и протянул клещи. Так что у меня есть один собственноручно обжатый уголок! =)
Новый полотенцесушитель Сунержа Богема на месте старого
Только я всё равно ничего не понимаю. Полотенчик у меня сделан на сшитом полиэтилене Rehau PE-X с соответствующими уголками и переходниками. И делается это и правда очень просто, грамотно и офигенно. До кучи мы извратились (а как же иначе?) и в контур полотеничка воткнули термометр, чтобы можно было сделить за температурой горячей воды не на коллекторах водоразбора (тогда термометр бы нагревался только в случае если водой кто-то пользовался бы), а постоянно и всегда.
Систему запустили, выпустили воздух и Грешнов опять постебался. Мол, тупые у тебя тут сантехники: подача-то у тебя не снизу, как они все говорили, а СВЕРХУ! Я сразу, честно, струхнул. «И что же? Греть не будет теперь — мы же под гравитационку рассчитывали!» — «Да щас! Греет так, что на нём пытать кого-нибудь можно! Иди, пощупай — видишь, верх горячее низа? Вот она и подача! Давай термометр воткнём! Неси сюда!»
Воткнули мы термометр и охренели. А температура-то опаньки! Градусов 40 и выше не растёт. Вот такая у меня милая пиздец-вода в стояке. Но про это чуть-чуть позже, в конце поста. С фотками. А пока переходим к узлу водоподготовки.
Так как собирал я его сам, по аналогии с работами Николая, то и материалы использовал совсем не те, что он. Он использует какие-то фирмовые профили для изготовления переречных балок и крепёжной рамы, а я взял какие-то первые попавшиеся профили из Леруа и алюминиевые трубы 25х25 оттуда же. Получилось немного неказисто, но держалось прочно и зверски — а это самое главное.
Черновик узла водоподготовки разобран, оставлены только крепления
Нашей с Николаем задачей было спаять к этому узлу подводку медью. Для этого мы его ещё раз разобрали, подготовили заранее все необходимые соединения, места пайки, и собрали заново, теперь уже полностью готовым.
Узел водоподготовки смонтирован на медной трубе при помощи пайки
Попаять медь мне не дали (некогда было), но основную идею я словил. Очень похоже на нашу обычную радиотехническую пайку.
Пайка медной трубы вблизи
А ещё Николай использует приколный анаэробный герметик Siseal, который мало того что фетишного фиолетового цвета, так ещё и офигенно наркомански ПАХНЕТ! Остаток тюбика мне за этим и оставили: «На! Дарю! Будешь нюхать!» — «Гыыыы!!! Фиолетовеееенькийй!»
А тем временем Николай одел на все пайки красивенькую теплоизоляцию соответствующих цветов, и мы подали воду.
Медные трубы одеты в защитную изоляцию, давление подано
Ничего нигде не потекло, система встала под давление, и можно было наконец-то заценить не только температуру, но и давление в моей системе.
Коллекторная группа водоразбора (ещё не всё подключено)
Вот фотка санузла в полный рост:
Сантехнический шкаф в полный рост
Собственно что есть что и что показывают манометры. СПРАВА стоят фильтры тонкой очистки, которые имеют два манометра. Один (самый правый) показывает давление на входе (примерно 4 бара), другой (левее) давление на выходе фильтра. Это нужно для фетиша и для того, чтобы контролировать степень загрязнения фильтра. Работает эта фишка просто. Если вода плохо проходит через фильтр, то давление на входе будет больше давления на выходе. Значит фильтр надо промыть. А если давления на входе и выходе одинаковые — значит всё в порядке.
СЛЕВА находятся редукторы. Специальным ключом внутри него крутится регулирующий винт и настраивается давление, которое он будет пропускать на выход. Это давление как раз и контролируется по манометру на его выходе. У меня оно стоит на заводской настройке — на 3 бара. Перепада в 1 бар вполне себе хватает для нормальной работы редуктора и всей системы.
Ну а теперь про обратную промывку. Если рассматривать фото, то в середине между всеми этими фильтрами и редукторами стоит большой кран. Вот это и есть хитрая фишка для обратной промывки. Идея такова: прекращаем пользоваться водой в квартире (закрываем все краны, смесители и т.д.), и открываем кран обратной промывки. Теперь если закрыть один из вводных кранов (скажем, ГВС), и открыть соответствующий кран дренажа на фильтре ГВС, то произойдёт следующее: горячая вода на фильтр поступать не будет, потому что мы её закрыли. А холодная пройдёт через фильтр ХВС в прямом направлении, пройдёт через открытый кран на перемычке и в обратном направлении сольётся через фильтр ГВС. По фото можно легко проследить весь путь воды. Фильтр ХВС промывается точно также, с симметричными переключениями.
Мусора после работ - совсем немного
Ну а теперь остались самые мелкие формальности — попить чаю, прибрать мусор (которого было совсем не много) и позаценивать термометры.
Фотки термометров я сделал позже, и старался откадрировать их так, чтобы было видно цвет трубы, на которой стоит прибор. Результат оказался очень плачевным.
Показания термометра холодной воды
Если холодная вода вполне себе нормально холодная (на деле 18-20 градусов), то горячая — полный пиздец! За всё время эксплуатации её температура не поднималась выше 50 градусов.
Показания термометра горячей воды в контуре полотенцесушителя
Термометры переставлял, думал что врут — но нет, оба показывают одинаково.
Как решать эту проблему — я ещё не знаю, но буду думать. Конкретно у меня осталось ещё много всяких доделок: нужно напичкать этот сантехшкаф кучей автоматики — электромагнитными клапанами, кранами, и доделать подвод воды в кухне, который до сих идёт по времянке. Причём Грешнов достебался до того, что выдал: «Ты ко мне как-нибудь заезжай, и я дам тебе пресс-клещи для металлопласта, чтобы ты гайки не крутил! Как раз заодно сантехнике поучишься и сам всё доделаешь!» Ждите третьей части статьи! Она будет позже всего, потому что напишу её, когда доделаю всё!
С момента переделки прошло полмесяца (сделали 4 ноября, а пишу саму статью 18 ноября), за которые я успел оценить все прелести редукторов. Оказалось, что давление у меня в стояках прыгает довольно весело — стрелки на фильтрах только и делают что дёргаются. Редуктора давление держат как если бы ничего и не было. А вот раньше всё это давление (и его скачки) держали металлопластовые трубы и гибкие поводки. Смесители стали работать значительно мягче, и температура воды стала регулироваться гораздо лучше. Я жутко доволен и ничуть не разочарован в своих ожиданиях. Эксперимент удачен — всё работает как и планировалось!
Если вы хотите сэкономить на сантехнике — сэкономьте на водоприборах, не экономьте на узле водоподготовки!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
CS, кстати, мелкий совет: Коль уж Николай подгонит тебе клещи — поработать с м/п, замени подводку к унитазу на жесткую из м/п и пресс-фитингах. А еще для твоей фетишисткой души — мона на трубки понадевать разноцветной термоусадки в цвет обоям :)
Офигительно Николай работает. Я вот дорвусь зимой до своего ввода. Все есть, осталось редуктор прикупить.
С унитазом я хочу так. Он совсем дурацкий, поэтому совсем жёстко я его подключать не буду. А вот вывести прям ряддом с ним водорозетку (жёстко на МП) и оттуда куском гибкой подводки в 30-40 сантиметров подклбчить — это да!
Обоев там больше не будет, а будет плитка из casavaga.ru =) Сделаем из сортира старинный замок! Вот)
А на все остальные трубки я понадеваю цветного энергофлекса. Во! Я ж щитки в последнее время собираю синим и красным — и трубы будут синие и красные, конечно))
А чего на м/п водорозетку? У тебя ж FAR’овский коллектор. Попроси Николая, он тебе по размерам медную подводку к водорозетке спаяет.
Я вот то ж надумал обвязать свой узел ввода медью — тут руки развязываются по сравнению с жесткой сталью, но блин — дороговато припой и труба стОит. Нада Николая попросить, что бы рассказал чем паяет, в смысле расходников и инструмента.
Ну не знаю! МП я могу сам сделать, а тут больше инструмент возить. Это надо было сразу просить. Щас не буду. Под конец следующей недели займусь, кстати.
Выглядит круто.
Возник вопрос — обратил внимание что у вас в шкафу установлены какие-то профили для крепления всякого оборудования- где приобретается и кто ставил?
А по поводу горячей воды — если вы докажете что вода у вас меньше положенной то можно не платить нагрев воды. По Снип горячая вода на входе в узел учёта- типа в дом- должна быть не менее 55 градусов. А у вас труба возможна обратка либо слишком большой разбор по стояку- вы вроде писали, что кто-то наставил тёплых полов… Так что если есть желание бодаться с ЖЭКом можете пробовать
упс, прочитал повнимательнее и увидел ответ про профили. Снимается
Да, CS, кстати, kdm правильно написал — скорее всего в стояк ГВС идет подмес от соседей. Можешь смело обращаться в ЖЭК, ЖЭУ, РЭУ, УК. Пускай трясут соседей на предмет обратных клапанов на стояках и всяких водогреях. Скорее всего кто-то незаконно установил электро-проточник без ОК. Ты ж говорил, что напруга у тебя скачет? Так очень возможно, что из-за этого. Мощность на квартиру-то не выделена…
Да тут хрен поймёшь ЧТО это! Буду трясти. Ща, сначала доделаю.
Варианты такие:
* Проточник без ОК
* Нарушена циркуляция
* Тёплые полы
* Криво поставленные полотенчики.
Напруга к делу не относится. Потому что там просто стояк то ли 4, то ли 6 квадратов меди. На 18 квартир (2х9 — по два стояка на левую и правую половину этажа).
Ой-ой-ой. Какие серьезные стояки… Но, трясти коммунальщиков по любому надо!
Привет!
А на самой верхней фотке перед счечиками стоят краны с электроприводами? Уж выглядят больно сурово :)
Они самые. Серые которые. Вот они: http://far-market.ru/katalog/zshk49.htm
Я как всё доделаю — выложу полную схему своей сантехники. Но сначала — цыц! Доделаю!
А что за фирма производитель Вашего металлопласта и компрессионных фитингов?
А пресс-фитингов тут и не видно. А вооще мона пользовать Viega, FAR и иже с ними
АГРХ!!! Это старый… столетней давности металлопласт, который я так и оставил. А будут пресс-фитинги FAR вот отсюда: http://www.stelmarket.ru/katalog/far/press-fitingi.htm
Это я к тому спросил, что трубу вырывать не должно. Если всё правильно сделано, то скорее труба лопнет, чем вылетит. Если вырвало, значит где-то косяк был.
А! Ну так хрен знает. Может и затянуть дозабыли, может ещё что. Фишка в том, что лучше не использовать эти… компрессионные фитинги на МП, а брать под пресс.
Я кажись со следующей недели пошлю всех в ЖОПУ (чуть ли не телефон отрублю) и займусь своей водой.
Ы!
У меня тут тоже дошли руки до сантехшкафа. Он:
а) замурован был наглухо (ну то есть прошлый хозяин сказал «Вот эти две плитки сними», но и те сидели на цементе твердо, сломались обе)
б) в стену наглухо замурован металлопласт и все-все-все соединения
в) вводной кран покрыт нехорошего вида ржавчиной
Чувствую, что где-нибудь в марте буду менять все и вся.
Главное только вспомнить что Я САНТЕХНИКУ НЕ ДЕЛАЮ!)) Хотя… кто знает что в марте будет?! Я за сегодня сам пресс-клещами подводку воды на кухню сделал, и часть узлов на льне с унипаком скрутил. Завтра доскручу ещё — и буду подсоединять!
Сочетания резьб:
== — H — цилиндр в цилиндр — норма
>> — V — конус в конус — норма
>= — M — конус в цилиндр — можно
=> — цилиндр в конус — НЕЛЬЗЯ
Обозначения резьб:
G — ISO 228/1 — цилиндр
Rp — ISO 7/1 — цилиндр
R — ISO 7/1 — внешний конус
Rc — ISO 7/1 — внутренний конус
Хлопцы, не мог не запостить:
Давеча меняли мне трубы два сантехника.
Нужно было рассоединить канализацию в туалете, подогнать и восстановить уже с новыми узлами. Ну, сходил на верхние этажи, предупредил чтобы 2 часа не лили ни капли. Люди отнеслись с пониманием. Рассоединили. Подгоняем. Я на всяк случай держу тазик на готове. Сантехники на тазик глядят скептически. Я недоумеваю слегка. Когда зашумело в трубе. Сантехники резко ломанулись из туалета и стали аж в коридоре. Я с тазиком под трубу. Стою жду.. Какой-то сознательный сосед помыл руки — вылилось пару стаканов мыльной водички. Слил воду в трубу и спрашиваю этих чего так ломанулись. Слушаю триллер. Они меняли колена и муфты в 16-ти этажном доме на 2-м этаже. Отключили воду, обошли квартиры чтобы не пользовались. Приготовили тазик на всяк случай. В разгар замены … зашумело в трубе. Подставили тазик и стоят держат. 16-й этаж это около 40 метров. Жэ квадрат пополам…умножить на массу. Массы было по видимому килограмма полтора. Консистенцию определить не удалось. Разогнавшись до 100 км в час, полтора кг дерьма смоченного водичкой долбанули в тазик. Тазик вырвало из рук. Дерьмо превратившись от удара в пыль — разлетелось на молекулы и ровным слоем покрыло весь туалет попутно залепив все открытые от удивления физиологические отверстия сантехников. Через минуту до них дошло, что воды в доме нет — сами же перекрыли.
Начало резать глаза. Прикоснуться ни к чему невозможно — потом не отмоешь.
Нашли на кухне суп в кастрюле и помыли им руки. Потом уже пошли в подвал и открыли воду.
Потому что мало воду отключить и народ предупредить, надо воду из бачков спустить и объявления везде расклеить.
Дык это ж с мастерсити. Тема что-то вроде «Как я лоханулся» =)
И ещё где-то на баше было:
CS, для верности надо бы проверить металлопласт на фуфельность запеканием в духовке.
Для читателей блога можно написать чо и как.
Проверять не буду, ибо Грешнов поржал и сказал чтобы я в Леруа не ездил, даже за Henco ))
Ща это выглядит вот так: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/MySantaShk2.jpg
Там надо кое-чего ещё с канализацеий окучить, подводку к стиралке сделать — и можно уже закрывать и отделывать.
Блин, смотриться конечно КРУТО, на 5+!!! Роль-ставня просится…
Нахер =) У меня будет та же дверка, что и была, НО С ОКОШКОМ =)
Трубы и фитинги к полотенцесушителю после кранов — система Friatherm Multi?
Вот такая http://www.stelmarket.ru/katalog/rehau_rautitan.htm
Ясно. Присмотрелся, окошечек для контроля на фитингах как на Friatherm’е нет. Да и опрессовка все же как-то надёжнее смотрится.
Вот, тут вопрос назрел: CS, а как организован слив из фильтров, или пока никак?
…Телепаты херовы!! Только сегодня придумал!)))
На них будет надета американка 3/4″ -> МП 16х2 (http://www.stelmarket.ru/katalog/far/pf_24.htm) и дальше в каналью!
1. Негигиенично соединять канализацию с водопроводом таким образом.
2. Сколь не удобна промывка фильтра обратным потоком, но очень возможно, что толку от неё не будет и придётся регулярно чистить сетки вручную.
1. Знаю. Там по идее надо бы специальный сифон влепить. Я наплюю и влеплю обратный клапан.
2. А каким вообще должен быть перепад давления, чтобы пора было промывать? Я промывал один раз, и то для прикола, а за всё время эксплуатации воду отрубали раза 4. Часто чего-то.
Последние два дня вообще давление скачет. То падает менее 1 бара, то до 6 бар.
АААА))) Сегодня день угаров!!! Вот что у меня на МастерСити в личке спросили?
Техник-Сан, Дока… ОХРЕНЕТЬ! Сижу, ржу!
Блин? Может нахер эту электрику? Пойти сантехнику делать?.. xD
Привет,CS. А что у тебя за девайс перед фильтром, на который термометр накручен, как он называется? Или это просто тройник с узким отводом?
Я пытаюсь сейчас понять нужен ли мне термометр и в каком месте его поставить. Оказывается, есть даже такой шаровой кран на вводе с термометром: http://far-market.ru/katalog/sh_kran1.htm :) Непонятно только, на сколько он надежен.
Это латунный, который светлый? Называется ТРОЙНИК!)) То-есть всё тупо, без извратов.
А тот кран — он же слишком большого диаметра — на дюйм. Куда его такой?
Я планирую в обычный сифон от старой мойки затолкнуть канализационную трубу 40мм, в ее заглушку вставить все дренажи (промывные фильтры и накопительный водонагреватель), а также для пополнения гидрозатвора пристроить туда дренаж с обратного осмоса. А этот сифон уже подключу к канализации
Добрый день CS, а можно узнать конкретные марки редукторов, фильтров и манометров с термометрами для кучи???
Так пойдёт? https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/SantKompl.jpg Писать таааак лень, правда.
Оригинально ))) конечно пойдёт, спасибо огромное!!!
Эх, жаль что обрезал честь фотки с ценами, хотел сравнить с нашими в городе…
Супер! Очень аккуратно, так только единицы делают! Про слив в каналью, тут не прозвучало, если для себя и хорошо, то нужен не просто сифон — а сифон с разрывом струи. Дело тут даже не в гигиене, а в исключении ситуации, когда фекальные бактерии из канальи могут попасть в водопровод.
Для чего редукторы и фильтры на 3/4″?
А на сколько надо?.. По идее, Грешнов меня ругал и говорил, что можно было брать на 1″.
Всё, понял, увеличив сечение (или хз как правильно) трубы на один шаг он тем самым компенсирует понижение давления после редуктора.
CS, а что за соленоидные клапаны в количестве 3 штуки? Какую роль выполняют?
А вот эти вот: https://forwater.ru/shop/zapornaya_armatura/elektromagnitnie_solenoidnie_klapani/ (и только что я тут срач затеивал: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3953).
1. Подаёт воду на стиралку. Исторически стиралка стоит в коридоре, и круто было бы отрубать ей воду. Вот для этого клапан. Рядом со стиралкой выключатель. Захотел постирать — включил, вода на ней есть. Постирал — выключил.
2. Гигиенический душ, писал вот тут: https://cs-cs.net/gigienicheskij-dush-posle-togo-kak-zakonchen-remont-v-tualete, чтобы лейка душа не была постоянно под давлением. Она используется во внештатном режиме: не от специального смесителя с раковиной, а от обычного термосмесителя. Клапан подключен параллельно лампе света в туалете и, если кто-то там есть — душ будет работать. Погасят свет (уйдут) — вода на лейку будет закрыта.
3. Автоматика фильтра воды на кухню. Тупо кнопка и реле времени. Нажал — чистая вода льётся ровно столько, чтобы хватило набрать чайник. Далее отключается. А то были случаи, когда забываешь чайник под фильтром =)
Мне лень третью часть писать. А в ней как раз будет всё описано.
Аллоха!
У меня отложилась переделка электрики в связи с неожиданно появившимися денежками и началось отопление и ХВС ГВС (вот почему я так долго не доставал всех ПВСом ;).
CS, подскажи по девайсам, плз…
Если я правильно понял, то девайсы строятся следующим макаром: ХВС-стояк=>кран-бабочка=>кран с эл. приводом=>косой фильтр=>счетчик=>обратный клапан=>тройник для гильзового термометра=>фильтр с 2-мя манометрами=>перемычка между ХВС и ГВС (это для чего?)=>редуктор с манометром (прям не шкаф, а сплошной фетиш!)=>коллектор ХВС, верно?
Повторюсь, для чего перемычка с краном между ХВС и ГВС?
…и здесь https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/MySantaShk2.jpg появился еще один узел который идет от коллектора ХВС — эт чевой та?
над редуктором ГВС стоит термосмеситель для гиг. душа?
…и что это за латунные приблуды с проводами?
чьих будет фильтр с 2-мя манометрами? чет я не нашел в энергодоме…
В доме собираю все на кофулсо, ну нравится мне энта трубка, прям мечта реконструктора! =) дособираю, пофоткаю.
ЗЫ: а чего фильтр не одновременно с редуктором? как, например, этот http://www.elsodom.ru/product_8584.html? хотя чего спрашивать если уже все сделано и работает… а нет, стоит спрашивать! Может так правильнее и удобнее?
Вкурил про обратную промывку. Вопрос про перемычку между ХВС и ГВС снимается.
Тоже снимается… забористая вкурка!
…и здесь https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/MySantaShk2.jpg появился еще один узел который идет от коллектора ХВС – эт чевой та?
над редуктором ГВС стоит термосмеситель для гиг. душа?
…и что это за латунные приблуды с проводами?
Бааалин! И про это нашел…
«чьих будет фильтр с 2-мя манометрами? чет я не нашел в энергодоме…»
Ооо =)) Поздравлямс =)
1. Схему вкурил верно. Всё именно так, как описал (что за чем следует).
2. Ищущий да обряшет xDDD
3. Приблуда с проводами — это электромагнитный клапан CEME: http://forwater.ru/shop/125/180/item_137000/
4. Узел от коллектора ХВС — это питалово водофильтра по реле времени (с клапаном и байпассом). Шобы на кухне нажать кнопку — и вода лилась столько, сколько надо чтобы наполнить чайник. А потом отрубалась =)
5. Honeywell — местами гавно. Ставить если ну совсем денег впритык, и не предвидится.
Медоваярадость гамно?… Не, ну с точки зрения фетиша ФАР их обгоняет на пару корпусов! 2 манометра против ничего и… медовые в жжжж Опе =) Ну теперь буду знать, токмо вот интересно откуда такой негатифф об их?
Гммм…. ну скажем, отношение к ним как к автоматам DS941: их подделывают все, кому не лень. Если найёшь не подделку — хорошо, будет работать. Но есть круче.
Запросил я ценник на врезку двух отводов, дак вот у Николая он в 4 раза выше чем у жека. Запросил еще пару спецов, все заняты, но цена +-1500 от жековских сантехников.
Уже не знаю что входит в ту сумму, но за эти деньги можно медную разводку сделать в санузел и кухню, помимо полотенцесушителя.
2bratan Ииии? Делайте, что вам мешает. А фотки сюда — мы всем блогом посмотрим. И откомментируем.
Да не танцор я, не по моей это части *мешать*. И сделал бы сам, да сертификат нужен.
А вот дезу размещать некрасиво. Какая там сумма была?Что то около 6? Мне озвучили в 3 раза больше. Да вы где живете? На рублевке? за 18 штук заузить трубу, вварить два отвода и накрутить два крана?
Чо? Какая деза? Что вам там про суммы не нравится?
Тут было, про местных сантехников, которые чертежи не читают, там же и сумма была что то около 4-5. И далее приписка — что мол спецы наивысшего уровня берут всего на пару штук больше.
Угу. Не тут, а про Свагу.
Да видимо в другой теме ценник видел….
Эээм, а Svaga это разве не Николай?
Дык их тут полно! ©
Вы читали ОЧЕНЬ невнимательно, а ещё и бочки катите.
Николай Грешнов — это Сантехник
Николай Немцов (Svaga70) — это Злобный Сварщик.
Сейчас окажется, что вы их и вживую перепутали ишчо)
В живую не видел ни того ни другого.
Теперь ясно, они тёзки!
Я обращался к Svaga и речь про его цену была.
А сколько за полотенчик и отводы вышло то? Серкрет?
А чегой-то я буду раскрывать чужие цены? Мы не на рынке.
CS, подскажи хороших производителей смесителей для ванны и кухни
Эээ… я беру обычные Grohe и Hansgrohe у нас в Леруа. Только не за 1-2 тыр, а за 5-7 тыр.
На кухню постарался взять с максимально высоким изливом, чтобы можно было противень или большую кастрюлю легко помыть.
Что выбрать однорычажный или двухвентильный смеситель? В плане надёжности и неприхотливости.
Хм… дело вкуса. Я люблю однорычажные — мне кажется, ими удобнее воду регулировать. А закрываю я его вообще нажатием кисти, скажем.
Но, смотри. Если у тебя, например, стоит редуктор и фильтр тонкой очистки (100 микрон или меньше) — будет всё пофигу. И даже сраный китай за 800 рублей — и тот проработает годами.
В крайних положениях «другая» вода полностью перекрывается?
Вот это уже точно зависит от смесака. Дешёвые могут и передавливать воду, но такие случаи редкие. Обычно всё нормально.
У меня Damixa с 2008 стоят. Пока нормально функционируют, только в душе шланг надо будет заменить.
Подскажите, плз, получившийся «узел водоподготовки» сколько места занимает? Его реально вписать в объем 60х60х100 см?
Эээ.. весь сантехшкаф. Но если брать редуктора + фильтра — то где-то 500х700 мм. Но это без учёта счётчиков, коллекторов…
Спасибо. Да нюанс в том что нету у меня сантехшкафа. Счетчики со всех квартир этажа (собсно как и запорные краны, и стояки, кроме канализации) установлены в замыкаемой нише в общем коридоре на этаже. В квартиру заходит 2 трубы (то ли пластик, то ли металопласт) и все, дальше типа квартирная разводка. Соответственно, сижу, думаю, где и как организовать узел водоподготовки. Пока что выходит, что лучше всего в ванной комнате прямо под висящим на стене бойлером выгородить гипсокартоном типа шкафа, воткнуть смотровые люки и все внутри смонтировать
Вот дерьмище!! Это да, сейчас так стало модно делать. А то, что горячая вода будет остывать от длинных труб — это никого не парит =)
Ну вроде как да — эти трубы надо будет нарастить (хз чем), причём лучше бы сделать это место обслуживаемым — может лючок какой в пол вмуровать — и довести до сантехшкафа. Раз бойлер рядом — то там и лучше.
Спасибо за напоминание, совсем вылетело из головы, что стыки должны быть доступными для обслуживания, дабы не было потом мучительно больно
Значит чего я слышал. Из матов ДОКА и прочих гуру Сантехники на МастерСити.
а) Такой ввод полный отстой
б) ИНОГДА (если за свой счёт вскрыть плитку в этажном холле и потом положить её назад) его удаётся переложить новой хорошей трубой от сантехшкафа в холле, и даже бОльшего диаметра.
в) Иногда ДОКА как-то извращался и мутил собственный контур циркуляции и подогрева горячей воды, чтобы не сливать каждый раз остывшую горячую воду из трубы длинной под 15 метров.
Как тут поступить — я не знаю, я с таким не сталкивался кроме того, что пробегал глазами посты в МастерСити.
Вот! =)
Мда, картина вырисовывается не радостная… Единственное, что радует — пока горячей воды в доме нет, все обходятся бойлерами, т.е. не потребуется каждый раз сгонять остывшую воду. Но если все же включат централизованно горячую воду — будет неприятно:(
Спасибо, пошел курить Мастерсити.
Угу. Это вот ещё такое западло новостроек.
На МастерСити одна тема точно попадалась… попробую-ка найти!
Вот, кажется, оно. http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t154206-vvod-vody-bez-stoyakov-surovaya-realnost-chto-delat/ Я до конца не читал, не знаю, чем там дело закончилось.
Спасибо за ссылку, почитал. Где у меня заканчивается ввод — пока не понятно (надеюсь, что довели без разрывов до санузла), но как потенциальный источник проблем — буду иметь в виду. В любом случае, коридор мне точно не дадут порушить.
Аллоха! Хм… а вот что делать тем несчастным, которые живут в Питере на Петроградке с газовыми колонками? Как бы мне организовать обратную промывку? :)
ЗЫ: Может кто подскажет термостатический клапан который будет отрабатывать повышение температуры горячей воды при включении газовой колонки?
Охахаха =)) Тогда надо извращаться просто с тремя кранами. Типа закрываем кран перед фильтром, открываем кран в обход фильтра и пускаем противоток. Где-то в штатной докумен на FAR такое было нарисовано.
А на шо смеситель? Я знаю только эти мелкие на 1/2, на которых гиг душ делается. Но они с небольшим расходом и чисто так, локально что-то смешать.
Эх лошара! Не знает, понимаш, как гхазовая колонка работаеть!
Смотри, когда включаешь горячую воду нагреваемую газовой колонкой то сначала идет холодная (т.к. она в трубе остыла), потом горяченная (т.к. она в колонке перегрелась, да так, что можно ошпарить руки), а после уже нормальная, сообразно выставленной температуре на колонке. Вот, блин, я и думаю, какой мне поставить клапан, чтобы он отрабатывал за пару секунд. Сейчас, единственное, что нашел это ESBE VTA320 либо VTA550. Теперь копаю в стороны скорости отработки по температуре. ESBE, конечно, пишут, что их клапаны отрабатывают за 2 секунды, но будет ли этого достаточно хрен знает…
Ах ёптыть же!! =))
Я тогда ни фига не знаю! У вас в Питере вообще всё странно. В новостройхах до сих пор счётчики в квартирах, страшный ПетроЭлектроСбыт и мраморные щитки =))
Чего в нем такого страшного? Я не заметил=)
А у вас там, если МастерСити читать, ходят страшные тётки и до всего докапываются.
Кстати, недавно меняли вводные щитки на этажах, дык я себе ту самую мраморную плиту и утащил %) Надо будет пофотать…
О, круто! =))
А как удалось так красиво вертикально поставить циферблаты манометров?
Там же резьба однозаходовая — значит при закручивании до упора циферблат будет развернут черт знает как…
Так их же можно заранее померить — на сколько оборотов будет надо закрутить. И закрутить ровненько.
Спасибо за интересный материал! Два вопроса:
1) Какой смысл в кране-бабочке перед краном с электроприводом?
2) Как вам идея ставить кран с электроприводом также на контур с полотенцесушителем? Этот контур ведь даже не защищен от гидроудара, в отличие от квартирного водопровода, плюс могут потечь трубы/сам сушитель в отсутствие хозяев…
Отвечаю:
1. А так как обычно: автоматика-автоматикой, но жоский стальной лом на входе мы поставим. Один кран попался с браком и через два года верчения воду закрывать перестал. Вот как бы я его поменял, если бы не было обычных краснов на вводе? =)
2. А без проблем! Только надо учитывать, что могут быть и такие приколы, от которых кран не спасёт.
1 — так можно же снять сервопривод и закрыть кран вручную. Или сам шаровой механизм у вас сломался? В электрике просто можно сколько хочешь модулей поставить, а здесь лишний кран = лишние соединения…
Сам кран. Не закрывал. Лишние соединения не страшно, если их много не делать.
Но вот в сантехнике такое правило (негласное) есть — сначала ставим обычный запорный кран, а потом уже всю автоматику.
Написал «снять сервопривод и закрыть кран вручную», а сейчас подумал — а можно ли так? Судя по образцам в Стелмаркете, поперечная планка, на которой сидит привод, не крутится, а только должно крутиться что-то в середине планки. Но консультанты там не очень в теме того, что продают :-( Вот если в сервоприводе что-то заклинит, можно его открутить и выкинуть, а шаровой кран как-то повернуть вручную?
Так, отвечу. Да, можно все сделать. Сделано там все след. образом: площадка, на которой крепится сервопривод, имеет в центре шток квадратной формы (в случае Gidrolock) или окружности со стесанными гранями (в случае с Far). Вот он и является связующим звеном между приводом и исполнительным механизмом. Поэтому в случае чего снимаем с креплений привод (т.е. отворачиваем гайки, на которых он сидит), и гаечным ключом проворачиваем шток, устанавливая кран в одно из нужных нам положений.
Странно, первый раз такое про консультантов Стелмаркета слышу. А вы куда заезжали: на Обручева или на Симферопольский? Просто на Симферопольском там уже год почти как изменения в команде, может просто вам на пока еще не очень опытных повезло попасть. А на Обручева уже довольно старая, проверенная команда работает.
Спасибо. А был я на Симферопольском.
Я зафоткал! Как раз сегодня был на Московской квартире.
Там сам кран имеет шток с выемкой как шлиц под отвёртку. Как раз обычной плоской отвёрткой и крутится.
А привод имеет выступ и при установке в этот шлиц втыкается. Поэтому если вдруг привод сдох — то скидываем изнутри две гайки (на фотке видны), снимаем привод нахер и крутим кран вручную.