Кнопки с подсветками для импульсных реле и ПЛК/Logo: как вести к ним кабель и как подключать? Полная сводка инфы

Число просмотров: 2 986 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Кнопки управления импульсными реле в квартире

Йоу! Начинаю большой пост, идея которого зародилась ещё тогда, когда я делал щит для Мурманска на Logo, всё заказчику пояснил, а он потом всё равно ничего не понял про кнопки. Тогда я думал, что быстренько напишу краткий пост за день, где расскажу про то, как прокладывать и подключать кабель управления к кнопкам.

Но, хех, как всегда вышло не так, как я думал. Позже я утонул в сборках (и это было хорошо для меня в те моменты), а потом другим заказчикам мне пришлось снова рассказывать про те же кнопки, но в другом ключе: как их сделать и как вывести из них подсветки отдельно (например, в щите Алтуфьево на Logo). Всё это начало формироваться в некий список тезисов «о чём рассказать», и вот сейчас я наконец-то начал писать этот пост!

Внимание! В посте по тексту будет очень много ссылок на другие посты блога, где можно прочитать подробнее о том, о чём я пишу здесь. По ссылкам лучше ходить, чтобы потом не задавать тупых вопросов. А также я набрал фоток из архивов и из ранних постов — не пугайтесь, какие-то из этих фоток вы уже видели.

Кнопка — это не какая-то заумная конструкция из промышленной автоматики, а точно такая же штука, которая выглядит как обычный выключатель (из той же фирмы и серии розеток и выключателей, которые вы себе ставите), но её клавиша (и контакты) не держится во включенном положении а снова отключается назад, как только вы перестали на неё нажимать рукой.

Такой способ управления светом или вентиляторами в санузлах нужен тогда, когда у нас в щите заводится какой-нибудь контроллер (Logo, ПЛК или обычные импульсные реле). Кнопки тут удобнее, потому что можно программировать и короткие и длинные нажатия, да и линию управления делать проще: несколько кнопок можно подключить параллельно на один кабель, а значит схема их включения становится проще, чем с какими-нибудь проходными выключателями.

Полезные ссылки на старые посты и то, что можно почитать ещё

В посте я буду упоминать несколько разных заказов, где применял кнопки или автоматику, которая была на них построена. А также упоминать всякие ПЛК и Logo (ну и импульсные реле до кучи). Соберу все ссылки, которые могут сгодиться из глобальной матчасти, чтобы они были под рукой:

А ещё сделаю список разных работ, где у меня использовалась автоматика с кнопками или импульсные реле:

  • 19″ шкаф в квартире на импульсных реле. Один из первых крупных объектов с автоматикой света. Заказчик подогнал разводку так, что в каждой комнате у него было по три группы света. Для их включения и выключения он сделал пятиклавишные блоки: три клавиши включают или выключают каждая свою группу, а две включают или выключают сразу весь свет. А часть светильников у пола работает по датчикам движения.
  • Ещё один 19″ шкаф с импульсными реле. Тут у нас на весь свет в квартире поставлены импульсные реле с центральным управлением. Благодаря этому каждая группа света в комнате может управляться с разных мест, а ещё одна общая кнопка выключает весь свет в квартире при выходе. На этом объекте я отточил использование кабеля КВВГ и того, как его разные жилы можно использовать в разных местах комнаты по разному (с одного места управляются первая и вторая группы света, а с другого — первая и третья).
  • Моя автоматика Санузла на логическом реле ABB CL (и вторая часть). Тут мне понадобилось вытащить подсветку кнопок отдельно, чтобы она не просто светила, а можно было ею давать обратную связь для пользователя: мигает быстро/медленно, светится или не светится.
  • Щит в Мурманск с автоматикой света на Siemens Logo. Именно для этого заказа я и хотел начать писать пост =) Весь свет у заказчика управляется через Logo кнопками без подсветки и выключается целиком по комнатам (если длинно нажать на любую кнопку света комнаты) или во всей квартире. В эту же кучу идут щиты в Переделкино на Logo и в Алтуфьево, где снова нужно делать отдельное управление подсветкой кнопок.

1. Кнопки. Почему именно они и где (и зачем) мы их применяем?

Да! Начинем с самых азов! Откуда вообще пошло так, что нам начала требоваться кнопка? Дело вот в чём. Всё начинается или сразу со сложной автоматики, где кнопки нужны для того, чтобы программировать на них длинные, короткие нажатия или функции вида «Нажал = Открыл-Закрыл воду в квартире»… или с управления светом (одной и той же группой света) с нескольких мест.

А в чём сложность управлять светом с нескольких мест? А в том, что если это всего лишь два места и максимум две группы света (например, верхний и бра), то достаточно поставить проходные выключатели. А если мест становится три — то начинаются проблемы. И первая из них в нашем примере — это то, что в середину цепочки из двух проходных выключателей надо ставить перекрёстные выключатели.

Вообще, правильно «проходной выключатель» называется «переключатель«. Но на жаргоне все привыкли звать его «проходной».

А перекрёстные выключатели имеют одну проблему: они практически не выпускаются двухклавишными. Двухклавишные перекрёстные можно найти в очень редких случаях. Что это значит? А то, что двухклавишный проходной занимает один подрозетник и смотрится красиво, а два перекрёстных займут два подрозетника. При этом они должны быть, хе хе, в середине цепочки. А там их не всегда есть куда поставить.

Сравните: один подрозетник с двумя клавишами или два подрозетника с одной клавишей каждый? При входе два одноклавишных нормально бы смотрелись, а вот тыкать такое у кровати в спальне — это уже будет не совсем красиво. А если мест управления становится больше — то тянуть кабели для этого всего будет уже геморройно. А тупые рабочие (они до сих пор есть и никуда не девались) могут всё перепутать. Кстати, вот вам фоточка от одного заказчика:

Пример ужасной разводки проходных выключателей (как не надо было делать)

Вы ещё ничего не поняли? Щас я поясню. Наберите побольше воздуха!© Щас вы будете гомерически хохотать. Это — квартира-студия. Там есть Коридор, Кухня, Спальня (два места управления) и Балкон. В каждом помещении по две группы света. Задача была управлять этим всем со всех мест в квартире (потому что она — студия). Как это решить? Конечно же, мать твою, напихать везде проходных выключателей!

Так вот на это всё было заложено (всего везде) 23 кабеля для того, чтобы все эти выключатели работали друг с другом. Синие линии у меня на рисунке — это кабели 3х1,5, которые заложены между проходными. Если внимательно посмотреть, то получается шесть групп света (не считая балкона) и четыре места управления. То есть надо ставить два проходных по конца цепочки и два перекрёстных. Двухклавишных. Вот как раз на «…а как это так нет двухклавишного перекрёстного?» рабочие поняли, что ЧТО-ТО НЕ ТАК. И заказчик уже обратился ко мне с этим всем (рисунок рисовал я, когда пытался понять глубину их глубин).

Давайте ещё раз. 6 штук двойных проходных и 6 штук двойных перекрёстных (которых нет в природе) и 23 кабеля между ними всеми. И всё это ради шести групп света с четырёх мест! Прикиньте, КАК ЭТО КОММУТИРОВАТЬ В ПОДРОЗЕТНИКАХ? Какой это МРАК и как сложно в данном случае?

И вот тут на сцену и выходит самое простое решение, для которого требуются кнопки — это импульсные реле. Разные ссылки на них были в начале поста, а тут я воткну ссыль на сборный пост про их подключение. Импульсное реле устроено так, что если на его катушку кратковременно (при помощи кнопки) подавать напряжение, то это реле то замыкает свои контакты, а то размыкает. Это похоже на то, как включать комп или телик кнопкой: нажал один раз — включилось, нажал второй раз — выключилось.

Кстати, сразу пишу для внимательных и тех, кто ни разу не работал с этими реле. В большинстве импульсных реле цепь управления полностью развязана с выходными контактами. Контакты катушки (A1-A2-ON-OFF) никак не соединены внутри с самими контактами реле. Поэтому цепи управления реле можно питать от одного автомата (или напряжения), а через их контакты пропускать другое напряжение.

И в чём фишка всего этого? А в том, что кнопка подаёт напряжение на катушку импульсного реле только тогда, пока она нажата. А когда кнопку перестают нажимать руками — она отключает его питание. Значит, если подключить несколько кнопок параллельно на один и тот же кабель — то работать одинаково будет любая из них! То есть, в самом простом варианте для одной группы света нам достаточно взять двухжильный кабель и подвести его к щиту (где стоит импульсное реле). А по квартире на этот кабель подключить столько кнопок, сколько надо. Про то, какие кабели выбирать и как их закладывать и защищать внутри щита, я напишу дальше — этому будет посвящён отдельный раздел этого поста.

Показываю сразу на сложном примере из этого заказчика. Детально этот пример мы будем разбирать попозже, а пока смотрим как упрощается разводка кабелей:

Пример кабелей для кнопок без проходных выключателей

Что мы с вами сделали? Мы посчитали, что у нас всего шесть групп света. Значит, берём и ставим в щит шесть импульсных реле. Вспоминаем о том, что цепи управления импульсных реле можно питать отдельно от их контактов. А значит (так как у нас тут студия) кабель управления мы сделаем общим на все наши места. Шесть групп света — значит нам надо шесть жил в кабеле (по одной на каждую группу) и ещё одна общая (подавать фазу на кнопки). А значит мы можем взять кабель на семь жил. Например, КВВГ 7х1,5. А если его ещё и защитить автоматом или редохранителем на 1..3А (а для реле больше не надо) — то можно снизить сечение кабеля чуть ли не до 0,5 или 0,75 квадратов!

Дальше я упаковал группы света в кабели ВВГ-нг-LS 5х1,5, чтобы не тянуть слишком много проводов от щита до комнат. Это сложный приём и он имеет свои ограничения: все группы света в таком кабеле должны питаться от одного и того же автомата в щите. Про это я тоже расскажу позже.

И только свет балкона у меня остался обычным монтажом в подрозетниках. Что получилось по кабелям? Считаем — получаем шесть кабелей. Или, если учесть отдельные кабели к лампам — то девять. ВСЕГО ДЕВЯТЬ КАБЕЛЕЙ на весь свет!!! А не 23!! Так получилось благодаря тому, что на все шесть групп света мы поставим двойные кнопки и подключим их везде параллельно на одни и те же жилы кабеля. И все эти проходные выключатели полетят в шредер. Если они были на бумаге, хех.

Подбиваем итог. Кнопки нужны там, где надо управлять чем-то (чаще всего светом) с нескольких мест. Чем больше мест управления — тем удобнее использовать кнопки, потому что все кнопки в пределах помещения можно подключить на один кабель управления, а его растащить шлейфом, как с розетками: от щита до первого места управления, от первого — до второго и так далее.

Ну а ещё кнопки нужны для всякой автоматики на логическом реле или ПЛК, потому что на них удобно навешивать сложные функции типа длинных или двойных нажатий. Принцип тот же — заводим все кнопки в щит и пихаем их на входы ПЛК.

2. Где достать кнопки и чего надо от них ожидать?

Если вы думаете, что кнопки продаются на каждом шагу — то вы расстроитесь. Это не совсем так. Первая проблема — это термины. А они все бывают перепутаны в одну кучу: «Кнопка», «Выключатель кнопочный», «Выключатель без фиксации»; всякие сокращения типа «Выкл Кноп 1х», «Кнопка (выключатель) без фиксации» и прочее.

Так вот ВАЖНО знать то, что в некоторых случаях (и магазинах) под похожими названиями понимают разные названия:

  • Кнопка — это то, что нам надо. Выглядит так же, как выключатель и замыкает цепь (контакты) ТОЛЬКО когда человек нажимает на клавишу рукой. Когда на клавишу никто не нажимает, цепь размыкается.
  • Кнопочный выключатель — скорее всего не то, что нам надо. Это особый тип выключателя, который работает как кнопка от телевизора: при первом нажатии замыкает цепь, а при втором размыкает. Такое нам не надо. Нам нужна именно кнопка.

Так что когда смотрите каталоги и сайты магазинов — не ошибитесь с этим.

ОЧЕНЬ ВАЖНО! НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ! Если я пишу, что нам нужны КНОПКИ — то нам нужны именно кнопки, а не выключатели. Некоторые этого не понимают и пытаются ставить обычные выключатели. Если такое случится на входе ПЛК или логического реле — то не будет ничего страшного. А если там будет стоять электромеханическое импульсное реле — то его катушка перегреется и сгорит где-то через часа три.

Вторая проблема — это то, что чаще всего кнопки выпускают в сильно ограниченном варианте: или только одноклавишные, или без подсветки. Или же варианты двухклавишных кнопок с подсветкой будут идти под заказ. Так что можно сказать, что кнопка — это не совсем распространённая позиция. Вот что мне удалось накопать из своего опыта тех серий, с которыми я работал:

  • Schneider Unica — есть одинарные кнопки с подсветкой (артикулы MGU5.206.25ZD, MGU5.206.25NZD, MGU5.206.18ZD, MGU5.206.18NZD) под заказ. Двойных кнопок нету.
  • Legrand Valena — есть одинарные кнопки с подсветкой (артикулы 774311, 774313, 774411, 774413) под заказ. Про двойные кнопки не узнавал.
  • Legrand Celiane — здесь всё продаётся отдельно (механизмы, клавиши, суппорты и рамки), поэтому штатно механизм кнопки идёт одинарный, но если отломать у него ушки — то можно легко сделать двойную кнопку из двух механизмов.

Поэтому, когда вы подбираете себе серию розеток и выключателей, заранее уточняйте про то, можно ли там штатно сделать кнопки (и двухклавишные кнопки), или придётся что-то изобретать. На самом деле кнопка отличается от обычного выключателя тем, что в ней стоит пружинка, которая как раз и возвращает клавишу назад (про это тоже будет отельный раздел поста ниже). Ребята с блога давно нашли контору Ферум-КС, которая может сделать оптом пружинки на заказ. Так что вполне можно считать, что вопрос с кнопками решить легко.

А сейчас я вытащу из архивов информацию о том, как можно сделать более интересную штуку — блок из пяти кнопок в серии LeGrand Celiane. Такой блок будет занимать всего один двойной подрозетник (два подрозетника). Такие блоки стояли у нас в проекте с 19″ шкафом и Ктулхулизацией.

Вот что надо будет купить (если что-то изменилось — пните в комментариях):

  • Артикул 080102 — сдвоенный подрозетник LeGrand Batibox или аналогичный;
  • Артикул 080252 — суппорт на пять позиций;
  • Артикул 067032 — механизм одной кнопки (без подсветки и без клавиш);
  • Артикул 066203 — лицевая панель кнопок без подсветки с пятью клавишами в комлекте (они надеваются на кнопки);
  • Артикул 068696 — рамка для блока кнопок.

А вот так это всё собиралось в те времена, когда мы делали этот объект. Сначала берём все механизмы кнопок и потом отламываем им боковые ушки, чтобы они стали половинчатой ширины:

Пример сборки блока на 5 кнопок в серии Celiane

Теперь у нас есть кнопки шириной в полмодуля и суппорты. Набиваем туда кнопки:

Пример сборки блока на 5 кнопок в серии Celiane

И вот что получается из этого без рамки и клавиш.

Пример сборки блока на 5 кнопок в серии Celiane

Подбиваем итоги по этой части. Часто во многих магазинах путают кнопку (выключатель с пружинкой внутри) и кнопочный выключатель (который работает как импульсное реле, но нам он не нужен). В простых сериях розеток и выключателей (Valena, Unica) штатно идут только одинарные кнопки с подсветкой. Когда нам понадобятся двойные кнопки — то надо будет думать, как их сделать. Но на этот случай есть возможность взять обычные двойные выключатели и поставить туда пружинки. В крутых сериях электроустановки типа Legrand Celiane можно насобирать кнопки любого вида и конфигурации, в том числе и блоки на пять кнопок.

3. Линии управления для кнопок. Расставляем кнопки на плане помещения.

Вот говорили мы тут про всякие кабели управления и даже уже разбирали один пример с тьмой проходных выключателей и тем, как их легко превратить в один тонкий кабелёк. А теперь настало время разобраться сначала с тем, как эти кабели закладывать и придумывать. Ставим себе вот такую вот задачу:

  • В помещении у нас может быть несколько групп света. Группа света — это один или несколько светильников, которые выключаются целиком вместе (скажем, одна люстра или одна цепочка точечных светильников из десяти штук).
  • Эти группы света должны включаться или выключаться с одного или нескольких мест.
  • Места управления этими группами света могут быть раскиданы по помещению и иногда по соседнему с ним (комната-студия и коридор или гостиная и кухня-столовая).
  • Разводка кабелей для кнопок должна быть такой, чтобы нельзя с ними было запутаться и было просто их одключать потом и к щиту и к кнопкам.

Я придумал по мотивам плана своей кватиры в доме серии II-49 некий абстрактный план и расставил там светильники и места управления ими. Вот он:

Пример плана квартиры с кнопками и светильниками

В Зале получилось две группы света с трёх мест, в Кабинете — две группы (бра у входа врубаются одновременно) с трёх мест. В Кухне — две группы с трёх мест. В Санузле — четыре групы (два света и два вентилятора), и в прихожей три группы света с трёх мест.

Мне попадаются проекты, в которых некоторые заказчики пытаются думать сами и тянут по кабелю от КАЖДОЙ КНОПКИ (если стоит двойная кнопка — то два кабеля). Так делать НЕ НАДО! Это ИЗЛИШНЕ, если все кнопки должны работать одинаково!

Как надо делать правильно? А правильно будет вспомнить о том, что у нас есть кабели со множеством жил внутри (до 14ти — легко), и что цепь управления можно защитить мелким предохранителем и взять жилы управления небольшого сечения (0,75 или даже 0,5 квадратов). Тогда множество кабелей от кнопок можно будет убрать в один-единственный кабель управления!

Исторически сложилось так, что я делал один кабель управления на одно помещение из-за того, что кнопки управления питались от того же автомата, от которого питался свет в этом помещении. Этот способ оказался хорошим, и сейчас я точно так же закладываю один кабель на каждое помещение.

Сделаем кабели на нашем плане и посмотрим, что получится:

Пример плана квартиры с трассами кабелей для кнопок

Смотрите, что получилось! Кабель управления для кнопок идёт ШЛЕЙФОМ, точно так же, как обычно мы разводим розетки. Что для нас это значит? Вот что:

  • Логика — кабели можно назвать в виде «Кнопки: Зал», «Кнопки: Кабинет» и не путаться, какой куда, потому что в кабеле будет содержаться управление сразу всеми группами света.
  • Неограниченное количество мест управления — на лету оказалось, что понадобится ещё одно место управления? Пробрось туда кабель! Переделывать щит не надо!
  • В каждом месте управления можно управлять любой группой, потому что туда подведён кабель целиком со всеми его жилами.

Простым языком будет вот что: подсчитали число групп света в помещении. Подобрали кабель с таким числом жил, чтобы их было хотя бы на одну больше, чем число групп. И протащили кабель шлейфом по всем местам, откуда эти группы света должны управляться. Вот и вся хитрость. Про подключение самих жил поговорим ниже.

Второе, о чём надо будет думать по месту, когда вы будете придумывать себе электрику с кнопками — это о том, как группировать между собой кнопки в блоки подрозетников. Смотрите в чём штука. У нас есть или одинарные или двойные кнопки. А в стене мы делаем подрозетники, куда ставим эти кнопки. Понятно, что подрозетники потом не добавить — отделка будет сделана.

Но иногда возникает такая ситуация, когда у нас есть большое помещение вида «Гостиная-Кухня», в котором может быть много групп света, и не всегда всеми ими надо управлять с со всех мест. Например, подсветкой столешницы не всегда надо управлять у дивана гостиной, и там лишняя кнопка не нужна. А потом может оказаться, что это будет удобно (например, как вечерний свет её использовать) и понадобится добавить кнопку для неё.

Кабель управления у нас лежит везде один и тот же — он будет называться «Кнопки: Гостиная-Кухня», и из его названия понятно, что в нём будет управление всеми группами света этого помещения. А как добавить кнопку? А вот как — подумать про это заранее и обыграть ситуацию так: поставить там, где нужен резерв места, одинарную кнопку. А потом, если понадобится ещё одна кнопка для другой группы — переделать её в двойную.

Я порисовал немного картиночек и сейчас попробую выдумать синтетический пример.

Пример компоновки блоков кнопок для импульсных реле или ПЛК

А, нет! =) Выдумаю настоящий пример! Когда мы делали с заказчиком ещё один рековый шкаф на импульсных реле, то у нас действительно был кабель «Кнопки: Гостиная-Кухня», который шёл по всем местам в этих помещениях и в том числе в одинарную кнопку над столешницей для подсветки кухни.

Представим, что потом мы поняли, что когда вокруг темнеет — только подсветка столешницы начинает слепить глаза и было бы хорошо включать ещё одну группу света гостиной (точечные светильники), чтобы она создавала световой фон сзади. А включать эту группу хочется сразу, не отходя от готовки и столешницы. И вот так как у нас в этот подрозетник заведён кабель, в котором есть все группы, то всё что нам надо — это заменить кнопку на двойную и задействовать в этом месте нужную группу света!

Второй пример получился уже у меня дома, когда я переходил с электронных импульсных реле F&F (они глючили и не поддерживали подсветку в кнопках) на электромеханические реле от ABB. У меня были заложены трёхжильные кабели, из которых две жилы шли на кнопку, а одна — на питание подсветки. Из-за этого при входе у меня была одноклавишная кнопка, в середине квартиры — две одноклавишные и в другом углу — тоже одноклавишная. Верхний свет включался у входа и в середине, а бра — из середины и из угла. Когда я перешёл на электромеханические реле — то заменил кнопки на двойные и трёхжильных кабелей хватило для того, чтобы управлять всеми двумя группами света со всех трёх мест.

Эти истории я рассказал вот к чему. Когда вы будете проектировать кнопки на плане помещения — то не забудьте о том, что они могут быть одинарные или двойные и правильно соберите их по подрозетникам так, чтобы это смотрелось красиво. Скажем, если у нас три группы света — то может быть удобно будет при входе поставить блок из двух кнопок: одна одинарная на основную группу и одна двойная для двух других. А вот в других местах может быть для красоты будет удобнее поставить одинарный подрозетник с двойной кнопкой: на основную группу и на одну из оставшихся.

Как пример — спальня: везде двойные блоки подрозетников. У входа одинарная кнопка для люстры и двойная для двух бра у кровати. А у кровати — двойная кнопка (на верх и одну из бра) и розетка. Технично и красиво, да?

Снова подбиваем итог этого раздела. Мы выделяем группы света в каждом помещении и придумываем места управления этим светом (у входа, дивана, кровати, рабочего стола). Потом придумываем, какие группы света будут управляться в каком месте. Если групп мало — то не паримся и закладываем управление всеми группами в каждом месте. После этого выделяем на каждое помещение свой кабель для кнопок, который так и называем: «Кнопки: ххх». И этот кабель от щита шлейфом закладываем во все места, где надо будет управлять этими группами света.

4. Многожильные кабели для кнопок и ламп света: КВВГ, МКШ и их использование.

И теперь мы дошли до самого важного и главного. Я уже несколько раз говорил о кабелях, в которых есть много жил (проводов) и о том, что их круто применять для кнопок. Но нам нужны подробности! Вот сейчас и разберёмся с ними! КВВГ и МКШ — это кабели, в которых может быть жил больше, чем пять, и поэтому их очень удобно использовать для кнопок освещения!

Кстати, большинство силовых кабелей имеют нечётное число жил. И чаще всего это складские позиции. Например, найти кабель ВВГ-нг-LS 5х1,5 будет проще, чем кабель 4х1,5. Для нас это даже лучше, потому что иногда автоматически получится резерв жил в кабеле.

Когда нам не хватает числа жил в кабеле — то и можно будет применять кабели КВВГ и МКШ. У них жил может быть до 14ти штук! Особенность кабелей вот в чём. В КВВГ будет моножила, и он больше подходит для стационарной проводки.

Кабель КВВГ, который можно использовать для подключения кнопок

А МКШ — с многопроволочной жилой, и поэтому формально он не подходит для стационарной проводки и силовых цепей, но с ним удобнее работать, если надо развести линии управления кнопками. Поэтому для кнопок, если они подключаются к ПЛК или логическим реле, я теперь стал закладывать кабель МКШ.

Кабель МКЭШ 10x0,75

О сечении кабелей и их защите в щите.

Вы помните, что любой кабель надо защищать от замыкания или перегрузок. И даже если это цепь управления. Да-да! И катушка импульсного реле может замкнуть когда-нибудь. Как и чем можно защитить кабель? Это зависит от того, как он у нас в щите подключается. Есть такие варианты:

  • Если щит на простых импульсных реле — то повесить кабель управления на тот же автомат, от которого питается свет этого помещения. Тогда кабель управления надо будет брать сечением на 1,5 квадрата и это точно будет КВВГ.
    Это решение простое и для простых щитов более грамотное: отключил автомат света комнаты — и у тебя отключились и кабели светильников и кабели цепей управления.
  • Если же мы хотим просто снизить сечение кабеля, то можем поставить такую защиту, которая будет подходить под нужное нам сечение. Используем клемму с предохранителем, потому что она занимает меньше места, чем автомат. Такой способ я применял в щитах на СтароВолынскую.
  • Если щит у нас сложный (или есть ПЛК/Логическое реле), то там обычно на все кнопки подаётся общее питание (фаза или +24VDC), и там безопасность вида «выключили автомат света на помещение — обесточили кнопки» не получится, потому что цепь управления будет жить отдельно.
    Поэтому здесь мы можем защитить цепь управления мелким автоматом или снова клеммой с предохранителем и снизить сечение кабеля. И тут удобнее использовать кабель МКШ, потому что он гибкий и если обжать его НШВИ — то сечения 0,5 и 0,75 квадратов отлично входят в пружинные контакты кнопок.
О том, как пользоваться такими кабелями для подключения кнопок.

ВАЖНЫЙ момент, над которым все тупят, и из-за которого я вообще решил написать весь этот пост. Я много раз это всё объясняю, разжёвываю, а народ всё равно не понимает до конца и пытается сделать не так =) А мысль очень простая и понятная, как палка! Выделяю отдельными пунктами.

  • На управление каждой группой света в кабеле закладывается одна жила. Так как кнопки подключаются параллельно — то на эту жилу в разных местах потом и будут подключаться разные кнопки для одной и той же группы света. Ну и после этого в кабель добавляется ещё одна жила, общая, которая подаёт питание на все кнопки (фазу или +12/24VDC).
    То есть для N групп света нам нужен кабель с N+1 жилой минимум. Если проект сложный, то я обычно выделяю ещё одну жилу резервом на второй полюс питания (ноль и GND), чтобы можно было питать подсветки отдельно, если это понадобится.
  • ОШИБКА: некоторые заказчики тупят и думают, что в кабеле должно быть столько жил, сколько кнопок есть в помещении. То есть если у нас есть три места по две группы, то на самом деле нам хватит кабеля на три жилы (2 на группы и одна на питание). Но некоторые считают так: 3×2 = 6, значит кабель нужен на 7 жил. Так делать не надо, если все места управления светом у нас будут равнозначные. А обычно так и есть.
  • Иногда, редко, нам надо управлять подсветками кнопок отдельно. Для этого подсветка должна иметь свои отдельные провода, и тогда на эти подсветки понадобится сделать то же, что и на кнопки: заложить отдельные жилы на их питание (выход фаз) и общую жилу (ноль).
    Поэтому если мы хотим управлять подсветками отдельно, то снова действует правило N+1. И тогда, если нам надо заложить N групп и рулить в них подсветками отдельно — то жил в кабеле должно быть 2 x (N+1). Такой пример был у меня в автоматике санузла. Там было пять кнопок и пять подсветок. Получается 2 x (5+1) = 12. А я взял кабель 14х0,5 с запасом.

Вообще, этим всем занимаюсь я сам, когда проектирую вам щит. А от вас мне надо знать всего лишь, какие группы света в каких помещениях есть. Это можно оформить в виде таблицы или списка вместе с остальными нагрузками, например, так:

  • Зал
    • Свет: Верх, Споты, Бра Левое и Бра Правое
    • Розетки
    • Кондиционер
  • Кабинет
    • Свет: Верх, Бра (две штуки, включаются одновременно)
    • Розетки
    • Кондиционер
    • Бризер

и так далее. Из этого списка я выделю группы света, рассчитаю кабели и придумаю их названия вида «Кнопки: Зал» или «Кнопки: Кабинет». А вам останется только проложить кабели к кнопкам шлейфом так, как я писал выше.

Цвета жил кабелей и подключение их со стороны щита.

Кабели типа МКШ и КВВГ не всегда имеют цветные жилы и вообще стандартные цвета. Поэтому на самом деле жилы можно распределять так, как нравится. Например, часто в кабелях делают всего две жилы разного цвета, а все остальные одного. Это используется для того, чтобы считать жилы в кабеле просто по кругу. Например, красная, синяя, первая, вторая, третья и так далее.

Цвета жил кабеля в своей документации я не указываю, а просто пишу название сигналов. А вы сами можете промаркировать жилы так, как вам понравится. Можно использовать термоусадку или другие способы, а можно находить их методом тыка, зная всего лишь то, какая из них общая: замыкаешь остальные жилы с ней и смотришь, что в щите срабатывает.

Позже у нас будет пример подключения кабеля МКШ 5х0,5. И я показал вам пример того, как пометил жилы цветом и придумал сигналы для кабелей из моего плана-примера квартиры:

Пример назначения жил в кабеле МКШ/КВВГ для кнопок

Ну а со стороны щита я подключаю такие кабели на клеммы D2,5/6.DA (они имеют по три контакта) и показываю эти контакты в документации так:

Пример назначения контактов клемм в щите для подключения кнопок

А ещё в документации на щит у меня есть фотка этих клемм, где показано то, как надо считать их контакты. Благодаря фотке можно легко понять, что сигнал «56-2» — это средний контакт клеммы #56.

Пример описания клеммы и её контактов из документации CS CRM

Хитрость: упакуем несколько групп света (с одного автомата!) в кабель КВВГ.

А вот когда у меня пошли дачные дома и коттеджи, то я столкнулся с ещё одной сложностью. Иногда щит находится далеко, а в помещение надо тащить кабели на ЛАМПЫ. Ведь если у нас в щите появляется автоматика управления светом, то кабели от ламп нам надо будет тащить до щита. И вот считаю я тут щиты в Раменское, а там получилось следующее.

В помещении «Гостиная-Кухня» есть шесть штук групп света. То есть, шесть штук кабелей 3х1,5. ВСЕ группы света очень слабомощные и их можно посадить на один автомат в щите (и даже про стартовые токи светодиодов париться не надо). И это значит, что фаза выходит с одного автомата, проходит через шесть импульсных реле и уходит на шесть кабелей. Но все эти шесть кабелей — ещё раз повторяю — подключены на один автомат на 10А.

А значит именно в этом случае мы можем сделать у этих кабелей общими ноль и PE! И тогда на длинной магистрали шесть штук ВВГ-нг-LS 3х1,5 можно перевести в один кабель КВВГ-нг-LS 10х1,5. А когда он дойдёт до самого помещения — то через необслуживаемую распаечную коробку (её можно опрессовать гильзами; и старый пост про гильзы) этот кабель можно будет расключить на короткие хвосты кабелей 3х1,5, которые уже и пойдут до светильников как обычно.

Важно! Так можно делать только в том случае, если эти кабели питаются от одного автомата в щите и идут на лампы света! В других случаях так извращаться не надо! И собирать линии с разных автоматов в один общий кабель нельзя в любом случае!

Зачем это надо? Как оказалось — для экономии местра в трассе кабелей! Чтобы не быть голословным, я приведу кусочек из ТехЗадания, которое составлял этому заказчику:

Попробуем подсчитать деньги и то, сколько это стоит. Предположим, что общая трасса у нас будет в 20 метров, из которых последние 5 метров — это трассы света внутри помещения, от распаечной коробки.
* Только кабель 3х1,5 от щита: нам надо 6 х 20 = 120 метров кабеля 3х1,5.
* Комбинируем кабели. Будет надо 15 метров КВВГ-нг 10х1,5 и 6 х 5 = 30 метров 3х1,5.
Кабель 3х1,5 стоит в одном из магазинов ~90 рублей, а кабель 10х1,5 — ~170 рублей (с запасом). Получаем так:
* Только кабель 3х1,5 от щита: 120 х 90 = 10 800 рублей.
* Комбинируем кабели. (15 х 170) + (30 х 90) + (распаечная коробка 500 рублей) = 5 750 рублей.
Считаем по занимаемому месту, используя данные из магазина:
* Кабель 3х1,5 — диаметр 11 мм. 11 * 6 = 66 мм в ширину займут шесть кабелей плотно в ряд.
* Кабель 10х1,5 — диаметр 14 мм. Одна штука. 66/14 ~= 4
Так что предлагаю использовать данный вариант и для того, чтобы сэкономить место в кабельных трассах и для того чтобы сэкономить деньги: по деньгам такое решение в два раза дешевле, а по занимаемому месту — в четыре раза! Ура! =)

Подводим итоги. Несмотря на то, что у нас есть несколько кнопок в разных местах помещения, в кабеле мы закладываем одну жилу на одинаковые кнопки (ещё раз: хоть одни находятся в разных местах помещения). И как минимум одну жилу — общую для питания кнопок. По такому же принципу выделяем жилы для управления подсветками, если они нужны. Сечение кабеля для кнопок должно быть таким, чтобы кабель был нормально защищён в щите (автоматом на группы света или клеммой с предохранителем).

5. Подключение кнопок к общему кабелю управления в подрозетниках.

Ну а теперь остаётся на данный момент самое простое. Показать, как пользоваться нашим кабелем кнопок со стороны кнопок. Хех, классный каламбур получился. Я имею ввиду то, что мы купили себе кнопки, растянули кабели, заготовили подрозетники и сделали отделку. И сейчас нам надо будет подключать сами кнопки. Это было описано в посте про подключение импульсных реле, а здесь я кратко повторю основную идею.

Она состоит в том, что в кабеле у нас есть общая, фазная жила для всех кнопок и есть жилы на управление своей (каждой) группой света. Нам надо сделать так, чтобы в каждом месте управления (блоке кнопок) наш кабель продолжался дальше (соединялся с куском, который идёт на следующий блок кнопок) и к нему ещё и подключались кнопки. Конечно же, мы вспоминаем пост про монтаж в подрозетниках, где идея была в том, что современные клеммы WAGO настолько мелкие, что ими можно соединять жилы кабеля прямо в подрозетнике, не делая распаечные коробки. А большинство выключателей и кнопок имеют по два контакта, поэтому к ним можно одновременно и подключаться и шлейфовать соединение.

Поэтому те жилы, которые мы будем использовать, мы соединяем прямо на кнопках. А те, которые не используем, соединяем клеммами WAGO и продолжаем дальше. Вот картинка из поста про импульсные реле:

Схема монтажа кнопок управления импульсными реле

Фаза у нас пошла слева от щита на первую кнопку. Там перемычкой пошла на вторую и ушла на жилу следующего кабеля. То же самое получилось с жилами управления. И ещё одна жила, жёлтая, просто соединилась и прошла транзитом. Вспоминаете мои примеры вида «а потом мы расхотели управлять одной группой из этого места и захотели управлять другой». Что надо сделать? Просто вытащить из кнопки одни жилы кабелей и воткнуть другие. Вуаля!

Смотрим старые фотки из поста про 19″ Ктулху-шкаф и тот самый пятикнопочный блок. Вот тут мы обрезали и сняли изоляцию с приходящего и уходящего кабеля КВВГ. Красный провод — это фаза, общая для кнопок. А синий — это ноль, который не используется и идёт резервом. Мы его сразу соединяем на клеммах.

Пример монтажа блока из пяти кнопок на серии Celiane

Теперь мы подключаем приходящий кабель: фазу — на один контакт кнопок (обратите внимание, что они соединены между собой перемычками через двойные контакты), а жилы управления — на вторые контакты кнопок.

Пример монтажа блока из пяти кнопок на серии Celiane

И последнее — подключаем отходящий кабель на следующий блок. Фазу на него берём с конца цепочки кнопок. А жилы управления подключаем к двойным контактам каждой кнопки параллельно.

Пример монтажа блока из пяти кнопок на серии Celiane

Тот пример был из 2011 года. А я зафоткал для вас пример из 2018, когда готовил фотки для этого поста =) Я сделал образцы кабеля МКШ 5х0,5 и двух двойных кнопок. Расцветка кабеля у меня такая, как я рисовал в табличке ранее:

Пример назначения жил в кабеле МКШ/КВВГ для кнопок

Давайте подключим кнопки на кабель. Сначала заготовим перемычки для того, чтобы соединить кнопки между собой:

Собираем кнопки: соединяем их между собой внутри блока

Теперь раздадим питающую фазу на все кнопки.

Собираем кнопки: соединяем фазу между блоками

И подключим жилы управления. Используем зелёную жилу и бело-жёлтую.

Собираем кнопки: соединяем все линии управления

Проговорим ещё раз логику. Фаза жёлтым проводом пришла на одну кнопку. Через двойной контакт пошла на вторую. И там через двойной контакт ушла на следующий кабель. Зелёная жила управления пришла на первую кнопку и ушла на следующий кабель. И точно так же бело-жёлтая.

Линии управления крупным планом: пришла-ушла

А теперь перекроим пример. Пускай зелёная жила — это верхний свет, а бело-красные и бело-жёлтые жилы будут управлением бра. Переделаем наш пример так, чтобы в двух местах можно было включить и выключить верхний свет и «своё» бра, которое стоит в этом месте:

Собираем кнопки: используем разные линии управления в разных местах

Смотрим внимательно. Из первой кнопки мы выдернули бело-жёлтую жилу и соединили её через клеммник WAGO, чтобы она шла дальше, в следующий кабель. А вместо неё воткнули бело-красную жилу. Вот и весь простой фокус.

Разные линии управления крупным планом

Надо ли говорить о том, что со стороны щита нам пофигу, где какая кнопка находится. Главное, чтобы на жилу, которая управляет какой-то группой света, приходил сигнал =) И это и даёт нам возможность мыслить кабелем: в каждом месте управления у нас есть кабель со всеми жилами, при помощи которых можно дёргать любую группу света из тех, которые в этом кабеле есть. Значит, если хватит места для кнопок в подрозетниках — то с любого места можно управлять всем! =)

Более того. Если мы строим дом надолго — то можно сделать и такой хитрый чит (нечто подобное было в обследовании дома в Воронеже): заранее заготовить в нескольких местах комнаты подрозетники, замурованные в стену. Кабель управления светом будет идти через них всех и куски шлейфа сразу же, на этапе монтажа, соединяются вместе в единую цепь. Дальше подрозетники можно будет закрыть крышками и заклеить обоями или покрасить вместе со стенками. Позже, если понадобится задействовать эти места управления, достаточно будет вскрыть нужный подрозетник, добавить кнопок — и всё =)

6. Пружинки для кнопок. Делаем кнопки из обычных выключателей.

Переходим к хитрому читерству и новым находкам. Как вы сегодня уже читали, с кнопками в простых (но при этом не плохих) сериях электроустановки есть проблемы: двойных кнопок нет, а одинарные бывают заказные или выглядят хрен знает как. Например, моя самая любимая серия электроустановки — это Unica от Schneider Electric (сделать ли про неё краткий пост?). Сам Шнайдер я давно вычеркнул из списков после их весёлой и глючной метеостанции, а вот их Unica — выше всяких похвал. Серия очень приятная, удобная и под неё есть отличные накладные суппорты, на которых можно сделать довольно красивую проводку в накладном стиле (я делал такую на квартире умершей бабушки).

Информация тут будет написана для серии Unica и Valena (про них точно известно, что пружинки есть). Но правило «действуй по аналогии» никто не отменял, так что инфу отсюда можно применить и на другую серию розеток.

Но вот с кнопками в Unica — опаньки! =) Но ведь двойные кнопки нам нужны. Что же делать? Когда я не знал ничего — то я собирал такие кнопки из двухклавишного выключателя с подсветкой и двух одноклавишных кнопок тоже с подсветкой. Про это можно почитать тут (ссылка уже была несколько раз). Но этот вариант оказался дико дорогим: ради кнопок с подсветкой надо и двухклавишный выключатель с подсветкой покупать… а потом у тебя получится куча одноклавишных выключателей, которые нафиг не нужны.

А на самом деле кнопка отличается от выключателя всего лишь пружинкой, которая ставится совершенно открыто под механизм вот таким образом:

Штатное положение пружинки в кнопке Unica (старый образец)

Поэтому если нарыть откуда-то пружинок (да хоть в автозапчастях подобрать), то любой двойной выключатель можно легко превратить в кнопку! А уж двойных выключателей с подсветкой и без можно купить где угодно!

Сначала я начал тырить пружинки из выключателей Unica для жалюзи (артикулы MGU5.207.25ZD и MGU5.207.18ZD) и вставлять их в кнопки:

Двойной выключатель для жалюзи, из которого можно натырить пружинки

А потом решил запробовать заказ пружинок в конторе «Ферум-КС» (пост про неё есть тут). Контора эта работает с частниками, но очень неохотно относится к мелким партиям (по 50 или 100 штук) и может задрать на них цены. Но всё равно это получается дешевле всех других способов.

Я заказал себе 300 пружинок для Unica и 100 пружинок для Valena на тот случай, если мне надо будет для своих заказчиков выдать пяток пружинок к щиту, как это было в щите Алтуфьево с Logo: там всего лишь три места с кнопками на всю квартиру, а заказчик хороший. Нафига ему мучиться и искать кнопки?

Такой заказ обошёлся мне в 8 тыр, и я не жалею. Вот какие получились пружинки:

Пружинки для кнопок Unica/Valena, сделанные в фирме Ферум-КС

А вот фотка пружинок крупным планом:

Пружинки для кнопок Unica/Valena, сделанные в фирме Ферум-КС

Берём выключатель Unica и ставим туда пружинку. Обратите внимание на то, куда вы её ставите. На чёрном рычажке выключателя есть два усика для пружинки. А на белом корпусе усик есть только в одном месте. Вот именно туда и надо ставить пружинку.

Готовим выключатель Unica к установке пружинки

Получится вот так:

Пружинка верно установлена в выключатель для Unica, и он стал кнопкой

Если поставить пружинку в неправильное положение, то она встанет туда криво, а кнопка получится нормально замкнутой, а не нормально разомкнутой (этого нам не надо, но в редких целях может сгодиться).

Пружинка установлена в выключатель Unica неправильно (не на то место)

Теперь у меня есть две двойные кнопки на всякий случай, если мне понадобится показать работу щита на Logo или другой автоматика с ПЛК.

Кнопки готовы к тестированию

То есть, благодаря тому что мы можем подобрать или заказать пружинки, логика выбора электроустановки для квартир или домов будет такой: мы точно знаем, что можно изготовить пружинки для Unica и Valena. Если нас устраивает внешний вид серии Unica (эх, сделаю про неё пост — особенно на тему суппортов накладной установки), то тогда всё просто — заказали пружинок и обычных выключателей и радуетесь.

Если же Unica/Valena вас не устроят, то вы или выбираете такую серию электроустановки, в которой сразу можно сделать кнопки в нужной конфигурации, или же ищете пружинки для кнопок какими-то другими способами. Ну например, если это Москва, можно вынуть пружинку из одной кнопки, оттащить в Ферум-КС и попросить сделать партию «таких же».

И пожалуйста не просите у меня этих пружинок по штучке! Я не хочу ими торговать даже если продавал бы их по 100 рублей. Мне не нравится возиться с торговлей — лучше я щиты буду собирать, чем пружинки отсчитывать.
Ну и ещё я боюсь, что раздам я эти пружинки по штучке, а у самого ничего не останется. Если я увижу, что в вашем щите будет одна-две кнопки, то я вам их сам подарю в сложной ситуации. На то я их и заказывал.

7. Подсветка для кнопок. Как с ней быть и что можно из неё сделать?

Этот пункт нужен большей частью только для тех случаев, когда мы хотим управлять подсветкой ОТДЕЛЬНО от кнопки. Ближайший расширенный пример того, где это может сгодиться — это моя автоматика санузла. У себя я оторвался и именно для санузла сделал так, что подсветки кнопок выведены у меня отдельно и логическое реле умеет зажигать их и мигать ими, чтобы показать разные состояния системы.

Вставлю видео из того поста, в котором видно, как работают эти кнопки:

Если вы не хотите выводить подсветку отдельно — то никаких ухищрений вам не надо, но при условии того, что питание цепи управления будет 230V, потому что штатно подсветка включена параллельно контактам кнопки и рассчитана на 230V. когда кнопка разомкнута, то через подсветку идёт небольшой ток, и ей этого хватает, чтобы светиться.

Если у нас стоит ПЛК или логическое реле, и ещё особенно если его входы рассчитаны не на 230V сети, то со штатной подсветкой кнопок будут косяки. Первый — это то, что того маленького тока, который нужен для её работы, может хватить для того, чтобы ПЛК или логическое реле определило вход как активный.

Чтобы этого избежать я ставлю в щиты релюшки для развязки цепей управления. Подсветка работает через катушку релюшки, а релюшка уже переключает вход ПЛК. Такое можно увидеть в щите для Переделкино с Logo. И точно такой же приём я буду использовать, если у меня в щите будет ПЛК с низковольтными входами.

Подсветку кнопок я очень люблю — она помогает ориентироваться в темноте и ещё по ней видно, есть ли напряжение в сети. Например просыпаешься ты после какого-нибудь жуткого астрала или кошмара (иногда я вываливаюсь в астрал и вижу комнату, подобную своей, но там выключатели не работают и свет не светит) и не можешь сообразить среди тёмной ночи: где это ты щас находишься. А тут глянул на выключатели: светится подсветка? Значит всё хорошо. Или даже когда подстанция в Одинцово горела — тоже подсветка помогала понять, что сейчас с электричеством творится.

В случае импульсных реле или ПЛК/Логического реле если подсветка не выведена отдельно — то она будет просто светиться ВСЕГДА. Так как у нас кнопки — то цепь управления почти всегда будет разомкнута и поэтому подсветка будет работать. Не пугайтесь этого — это нормально, и у меня такое решение работает в коридоре с 2010 года с моего ремонта.

А вот если мы хотим управлять подсветкой отдельно через выходы ПЛК/логического реле, то тут встаёт проблема. Как я уже писал ваше, штатно подсветка подключена параллельно кнопке внутри. И никакие провода от лампочки никуда не выведены. И никаких средств, кроме как сидеть с паяльником (выводить провода от подсветки самостоятельно), обычно не будет. Когда-то я так и делал (фотка из архива):

Припаиваем внешние провода к очень старым лампочкам Unica

Сейчас я стараюсь не использовать это решение, потому что считаю что детали должны быть взаимозаменяемые: когда что-то сдохнет, то заказчик должен пойти и купить новое и заменить, если я умер или бросил заниматься щитами (такой же приём в программировании называется поддержкой кода: код должен быть читаемым и понятным другим людям, если того, кто его писал, уже нету).

Какие наработки удалось найти (где что возможно намутить с выводами ламп подсветки)?

В серии Lerand Celiane лампочки подсветки выглядят так:

Фотография подсветки для кнопок серии Celiane (067686)

В теории можно откусить выводы и припаять туда какой-нить МГТФ и тем самым вытащитть питание подсветки отдельно.

Один из заказчиков взял серию ABB Basic 55 (она не совсем красивая и мне не нравится). У неё для подсветки есть дырка в середине механизма, куда можно воткнуть даже светодиод в термоусадке. Фотографии взяты из поста про его щит на ПЛК ОВЕН.

Светодиод в термоусадке для установки в кнопку

Вот как выглядят кнопки с этими светоиодами. Диоды взяты на 12 VDC и подключены напрямую, чтобы светились постоянно.

Кнопки с установленными светодиодами подсветки

И только у Unica есть везуха, но тоже несколько сомнительная. У Unica есть запасные лампочки подсветки, которые продаются вместе с проводами, которые туда штатно вставлены на заводе. Вот так выглядят лампочки с артикулом MGU0.825.AZL (слева — запасная, а справа штатная с выводами-пружинками):

Лампочки LED-подсветки Unica нового образца

Почитать про запасные лампочки подсветки для Unica можно тут. Ниже лампочки для Unica старого образца, где можно разглядеть их начинку.

Лампочки LED-подсветки Unica старого образца

Так что Unica в этом плане выигрывает, но тоже со странностями. Что вам проще сделать? Заказать запасные лампочки подсветки с проводами? Или паяться к штатным, чтобы не тратить денег? И нужно ли вам отдельное управление подсветками? ;)

На самом деле у меня получилось вот как. Отдельно я управляю (закладываю эту возможность в щит и делаю выводы для этих сигналов) только такими подсветками, которые относятся к служебным функциям. Это открытие или закрытие воды, центральное включение или выключение всего света через контактор, и управление вентиляторами в санузлах (когда вентилятор отключен — подсветка горит, а когда работает — не горит или мигает).

В остальных случаях я (если заказчик не предупредил не делать) закладываю кнопки с подсветкой и релюшки для их развязки.

8. Заключение =)

Ну что? Этот пост (текст) я писал два дня и много чего обдумывал, что никакие моменты не забыть. Давайте напишем всё кратко, чтобы и вы ничего не забыли. Тезисами:

  1. Кнопка — это такой выключатель, в котором стоит пружинка. За счёт этого кнопка размыкается (отключает цепь), когда мы не нажимаем на неё рукой. Когда ни одна кнопка не нажата — цепь разомкнута. Поэтому много кнопок можно подключить на один и тот же кабель и упавлять одним и тем же светом с разных мест.
  2. Кнопки можно купить готовыми, но с этим не всегда везёт: они могут быть одинарные, но не всегда есть двойные в простых сериях. Поэтому народ нашёл возможность сделать пружинки для популярных серий электроустановки (или найти их для других серий). Тогда можно покупать обычные одно- или двухклавишные выключатели с подсветкой или без неё и делать их них кнопки, вставляя туда пружинки.
  3. Когда мы придумываем техзадание на щит себе или мне, то надо выписать группы света в помещении и для себя на плане показать, в каком месте какая группа будет управляться. Тогда можно будет распределить кнопки по подрозетникам, используя одинарные или двойные кнопки.
  4. Для того, чтобы подвести сигналы от кнопок к щиту, можно и нужно использовать кабели типа КВВГ или МКШ, потому что в них бывает больше пяти жил, а пяти жил может не всегда хватить. Обычно мы делаем один кабель управления на одно помещение и ведём его шлейфом во все места, с которых будем управлять светом.
  5. Обычно жилы кабеля для кнопок мы распределяем так: одна жила будет общей (фаза на все кнопки), а остальные — по числу групп света (не кнопок) — сигналы от них. В разных местах управления мы используем одни и те же жилы кабеля для одинаковых групп света.
    Скажем, если чёрная жила будет означать группу света «Люстра», то во всех местах, где нам надо управлять люстрой, мы подключаем на разные кнопки одну и ту же чёрную жилу этого кабеля, а не заводим для каждой кнопки свою персональную жилу управления.
  6. Кабели управления надо выбирать по сечению так, чтобы они были защищены от замыкания. Например, если весь свет питается у нас через автомат на 10А, то мы можем взять кабель для кнопок на 1,5 квадрата и защитить его этим же автоматом. А если мы захотим снизить сечение кабеля (чтобы его было удобнее прокладывать), то надо поставить в щите защиту (клемму с предохранителем) такого номинала, чтобы она действительно защищала этот кабель.
  7. Когда мы будем подключать кнопки, то в каждом блоке кнопок у нас будет находиться один и тот же кабель управления, поэтому в любом месте (где есть этот кабель) будет доступно управление всеми группами света. Поэтому в будущем можно будет даже поменять назначение кнопки, переключив её на другую жилу кабеля, которая отвечает за управление другой группой света.
  8. Если цепь управления рассчитана на 230V (импульсные реле), то можно без проблем использовать кнопки с подсветками. Подсветки будут всегда светиться для того, чтобы кнопки можно было найти в темноте. Они не будут показывать, включен или не включен свет.
    Если цепь управления ведёт на ПЛК или логическое реле, у которых входы имеют большую чувствительность, то в щите желательно ставить релюшки для развязки цепей. Кнопка через 230V будет дёргать релюшку, а релюшка своими контактами будет управлять входом ПЛК/логического реле.
  9. Если мы хотим управлять подсветкой отдельно (мигать ею или включать-выключать), то тогда подсветка должна выводиться отдельными проводами и не подключать к контактам кнопки, как это сделано штатно. Как это сделать — надо думать в каждом конкретном случае. Ради парочки кнопок можно и попаять (но я не буду этого делать!), а ради пятидесяти надо будет искать такое решение, когда можно будет обойтись без паяльника.

На этом — всё! Сейчас я эту ссылку раскидаю по заказчикам =)

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

38 Отзывов на “Кнопки с подсветками для импульсных реле и ПЛК/Logo: как вести к ним кабель и как подключать? Полная сводка инфы”


  • 1 Gride

    «То есть для N кнопок нам нужен кабель с N+1 жилой минимум.»

    Может, имелось ввиду «для N групп»? Если кнопки идут параллельно, то на любое количество кнопок в пределах одной группы нужно только две жилы?

  • 2 CS  [Москва]

    Да, спасибо тебе! Весь пост хранил внимание, а под конец косякнул. Поправил! конечно, тут про группы речь идёт!

  • 3 Gride

    Спасибо за классный пост!

    Интересует такой вопрос: насколько быстро психологически привыкаешь к тому, что кнопка не остается в нажатом состоянии и возвращается в исходное положение? Есть ли какой-то дискомфорт в использовании кнопок? Как гости реагируют на кнопки? Каково прийти на работу (дачу, другую квартиру) и после кнопок нажимать обычные выключатели? Как-никак выключатель дает определенную тактильную обратную связь: «Хозяин, я включился!»

    Offtop:
    Orphus работает? Письма про опечатки приходят? Редко но встречаются.

  • 4 CS  [Москва]

    Ща расскажу =)
    1. Я привык мгновенно. Ибо в технике везде кнопки, в компе кнопкни. А я сам — тактильщик и сенсорик, поэтому руки сразу привыкли =)
    Дискомфорта нет. А местами стало даже ещё удобнее. Скажем, ты пописал в туалете, и тебе надо погасить свет и зажечь свет в ванной, чтобы руки помыть. Раньше один выключатель надо было выключить, а второй включить. А сейчас ты сразу жмёшь на обе кнопки пальцем посередине, и один свет гаснет, а второй включается.
    2. Часть гостей — это заказчики, которые и так всё знают. Другая часть — те, кто не совсем сенсорики, и они нажимают — оно включается. И тупят редко, и обычно на тему «А как его это… обратно вырубить?».
    Многие радуются и говорят, что так даже удобнее: нажал — включилось и нажал — выключилось.
    3. У меня руки помнят все квартиры, где я часто бываю, поэтому всё на автомате помнится. Приехал в Одинцово — там выключатели, а у меня кнопки. Так что тут хрен знает как ответить. На деле — пофигу.
    4. И про обратную связь. Кнопка ЩЁЛКАЕТ так же, как выключатель. И именно это и даёт обратную связь для руки и слуха. Ты медленно давишь на кнопку, а в какой-то момент она щёлкает — и сразу врубается/вырубается свет (не при отпускании).
    Поэтому здесь проблем вообще ну никаких нет.
    Единственный минус, который можно высосать из пальца — это то, что кнопку за счёт пружинки надо сильнее нажимать.

    Offtop: мыла не ходят; такое ощущение, что Орфус этот вообще никто не обслуживает. Я захожу на его интерфейс обычно через день-два после постов и все опечатки вижу и правлю. Так что норм, связь есть!

  • 5 Gride

    Спасибо!

    Offtop: На сайте Котерова (кажется, но не уверен) видел рецепт переноса отправлялки писем Орфуса на свой хостинг. Там ничего сложного: скрипт принимает GET-запрос и отправляет его в письме.

  • 6 CS  [Москва]

    Про орфус: да пёс с ним. Пущай так будет, как есть, потому что я всё равно набираю пачку опечаток, а потом их пачкой правлю. Так что мне мыла даже не важны и не нужны.

  • 7 tild

    Где-то год назад самым доступным по деньгам вариантом получения сдвоенных кнопок было ковыряние клавиш жалюзи из серии «Шнайдер седна».

    На изготовление двух двойных кнопок ушло два двойных выключателя и две клавиши жалюзи. Бонусом на выходе получилось собрать двойной выключатель без объединения фазы (правда панельки на него пришлось прилепить с нарисованными стрелочками).

    С подсветкой я не заморачивался, т.к. у шнайдера она как-то быстро дохнет, но если брать донором выключатель с подсветкой, то должно получится…

    Хотя, думаю, вариант «подобрать пружинки» при удачном стечении обстоятельств окажется дешевле!

  • 8 sebikov

    CS, линии кнопок чем защищаешь? Под одно УЗО и один автомат вместе с питанием ПЛК?
    И как лучше всего отключать линию кнопок на обслуживание. Например стоят релюхи с модулем центрального управления, кто-то нажал на кнопку «Выключить всё» и электрику прилетело 220 в подрозетник. Значит одного отключения фазы на линию недостаточно, нужно гасить все 3-4-5-6-сколько там жил в кабеле. На ум приходят только рубильники в пол-модуля типа E211, их можно не сколько штук в кучку связать?

  • 9 CS  [Москва]

    tild, sebikov Во-первых, всё было описано в посте. Во-вторых, я же предупреждал, что по ссылкам ходить наддо? Предупреждал. Вы — лентяи и сплепые не знаю кто, чтобы не обидеть, потому что:
    1. В посте была ссылка на подсветку шнайдера. Там всё написано про дохнет-не дохнет.
    2. В посте была ссылка на способы подключения импульсных еле. Там было написано про кабель и то, как я делаю центральное выключение. Иоттуда можно узнать, прилетит или не прилетит.
    3. Я думаю, что пружинки у шнайдера одинаковые будут под все серии. Ну или что-то навроде этого.
    4. Про то, как и чем я защищаю линию кнопок, в этом посте тоже было написано…

  • 10 sebikov

    извини, если настырничаю, но по второму вопросу можешь инфу дать? Е211 — по описанию чумовая штука, до четырех контактов в корпусе шириной 1 модуль, но иногда и их может нехватать. Их можно соединить вместе две штуки, вроде на рычажках есть место под штифт?

  • 11 CS  [Москва]

    Да, могу. Соединять нельзя — это кулибинство и не типовое решение.
    Иди читай пост про подключение импульсных реле, блин! Там достаточно поглядеть на блок-схему, чтобы понять что при Central_OFF ничего не прилетит. Если грамотно сделать.

    Шо ж вы такие, блин, лентяи? Учитесь думать ГОЛОВОЙ, а не жить на готовом!

  • 12 z1305  [СПб]

    Пять лет назад, делая ремонт и начитавшись (спасибо автору) в том числе и этого блога, просто зашёл на сайт одного из поставщиков, поставил «галки» на «кнопка без фиксации», «с подсветкой» и выбрал Schneider Electric серию Sedna арт. SDN1600160. Дополнительное питание на подсветку в них не требуется. Подключил и забыл.Все эти годы всё горит, ничего не тускнеет (как в одном из комментариев выше). Единственный (условно скажу) недостаток, в паре кнопок за эти годы не то механизм запылился, не то ещё что (пока лень влезать), но иногда приходится «отщелкивать» из нажатого положения обратно ладонью (а не срабатыванием пружины). Привык ко всему за пару дней. Когда кто-то из гостей не отщёлкивает вручную «проблемную» кнопку в щите начинает «жалобно пищать» импульсное реле (иногда, когда меня не было дома, пищало (от замыкания) по несколько часов), но после приведения контакта в порядок работало без каких-либо нареканий дальше (думал сгорит, ан нет, работает себе).Вся семья настолько привыкла ко всему этому «невидимому навороту» из импульсных реле, что в гостях удивляемся, как без них люди живут. Кстати, двуклавишных кнопок без фиксации с подсветкой на том же сайте поиск выдаёт 96 вариантов.

  • 13 CS  [Москва]

    (шо ж всё в одну строчку) Да вот я и пишу о том, что если бы все, блядь, читали, то прочитали бы, что Шнайдер давно обновил свои подсветки после тьмы пинков, и они теперь не дохнут как мухи, даже светоиодные. Ну и прочее. =)
    Ага, проверь механизм. Там может жира набиться под клавишу. Или иногда съезжает рамка относительно клавиш и клавиши клинит.

  • 14 sebikov

    с реле всё ясно и понятно, оно было как пример для необходимости обесточивать саму линию кнопок. А вот как быть с ПЛК в контексте этой темы. Если он вдруг решит поморгать лампочками, весь свет не будешь-же выключать

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Немножко со своим опытом.

    Использовал кнопки без подсветки Schneider Sedna, люблю эту серию. С пружинками там та же песня, пружинки от SEDNA выглядят так (фото прилагается). Чтобы не заказывать пружинки, беру кнопки вместо выключателей для заказчика и снимаю пружинки, разница там не особо.

    И да, заказывать надо только по каталогу производителя со схемами. А то даже в ЭТМ дурные головы такого поназаносят в электронный каталог — мозг высушишь пока поймёшь. Да ещё и просто ошибки бывают. Попробуйте в поиск товара задать «опста».

    Так же серия SEDNA хороша тем, что разбирается и в принципе её можно доработать под свои нужды. Например из переключателя с подсветкой сделать выключатель/кнопку с отдельной подсветкой, модуль там светодиодный и при необходимости можно сделать 12-24В.

    Надо бы организовать заметку по разборке пары таких узлов, но пока руки всё не доходили, перебирать это в основном для себя. Ну и потому, что часто подходящие без переборок артикулы идут кратно коробке.

    И ишо. У того же Schneider Sedna есть такая штука как «заглушка». SDN5600121, последние цифры подставить по цвету. Если очень хочется то можно в такие заглушки врезать 1/2/4 штуки чего-то типа этого. Но оно только на малое напряжение. Я по необходимости селекторный переключатель ставил.

    Что касается кабелей. МКЩ/МКэШ это конечно хорошо. И используется, при необходимости. Но есть ещё вот такое решение, если кратко то используется КСПВ 2х0,50мм с допустимым напряжением 400В постоянного тока, а в сети у нас всего 314В.
    Используя КСПВ 2/4/8х0,5 я лично предполагаю от каждой кнопки в щит вести свой кабель, не оставляя точек соединения вообще совсем. Правда на стометровую квартиру получается под 50 таких кабельков, но они тонкие хотя и довольно прочные.

  • 16 tild

    Не знаю чего и как поменялось в Унике, эта серия электроустановки для меня дороговата, но красивая зеленая светодиодная подсветка в выключателях Глосса не протянула и года…
    А вот в копеечном хагеле, поставленном в подъездный тамбур, светится уже второй год.
    PS: Седну с подсветкой даже консультанты в ЭТМе посоветовали не брать…

  • 17 z1305  [СПб]

    PS: Седну с подсветкой даже консультанты в ЭТМе посоветовали не брать…

    прям обидно стало, как будто сделал глупый выбор когда-то :)
    не знаю,как там «консультанты в ЭТМе» и что там у них в голове (а главное дома в подрозетниках и стоят ли у них кнопки без фиксации с импульсными реле),но (как уже писал выше) пять с лишним лет-«полёт нормальный»
    Раз уж пишут свободно названия,то(если автор блога позволит)брал всё через pulsal.ru (в отличие от ЭТМа, у которого поиск похож на квест для профессионалов),поиск там прост и доступен любому дилетанту, который конечно отличает фазу и ноль.

  • 18 aMster

    Я когда закупался электрикой на квартиру, поехал в большой магазин, с женой, и мы пошли по стендам с разными розетками. Она смотрела на «красоту», я на функционал. Остановились на серии Valena Life. Практически все что хотел нашел в их серии. Не нашел совмещенные ТВ+Ethernet и двойные кнопки. Почесал затылок, начал думать про пружинки. потом внимательно почитал каталог, и теперь делюсь сокровенным знанием:
    У серии Valena, кроме полностью готовых комплектов, есть еще такая штука как «механизм» + «накладка». То есть можно купить механизм с 2мя кнопками, а потом к ней накладки-клавиши, нужного цвета и формы.
    например в моем случае:
    752018 Valena IN’MATIC Выключатель двухклавишный кнопочный 6А 250В
    755021 Valena LIFE Лицевая панель для двухклавишного выключателя Слоновая кость

    ТВ+Ethernet сделал раздельными модулями, не стал заказывать, хотя в принципе можно было.

  • 19 Arman

    а есть еще серия ABB Cosmo — у них вообще есть такое чудо как кнопка и переключатель в одном корпусе.
    Правда чет они перемудрили и у них все клавиши с маркировкой стрелочек в разные стороны…

  • 20 forsworn

    Спасибо за ТАКОЙ пост!
    Всё доступно, да и читать приятно!
    Мой вариант будет на arduino, вот там поупражняюсь, особенно с подсветкой кнопок)

  • 21 a_b  [Московская область, Истринский район]

    На всякий случай поделюсь тут своим негативным опытом. Маловероятно, конечно, что кто-то так же по-идиотски захочет сэкономить, как я в своё время… Но если вдруг возникнет соблазн посмотреть в сторону кнопок чудной марки LK60 (пару лет назад ими было всё завалено в Леруа, сейчас они оттуда исчезли) — ни за что не делайте подобной ошибки!

    У них штатно производитель продаёт пружинки к выключателям в любом количестве, превращающие их в кнопки. И они очень дешёвые. И неуродливые. По этому поводу их на Хабре даже когда-то как бюджетное решение для умного дома расписывали.

    Но на этом, блин, их преимущества заканчиваются. Установить двойную кнопку в один блок с парой розеток так, чтобы ни одну из кнопок не заклинивало при нажатии — это танцы с бубнами, подкручиванием, постукиванием и подпиливанием на полчаса минимум. Контакты выключателей ещё куда ни шло, но контакты розеток — это изощрённое мучение в монтаже (они с какого-то перепуга выведены с разных сторон, вылетают из посадочных мест под давлением моножилы при утапливании в подрозетник, изгибается контакт PE и пр.)

    Я сдуру этих изделий в своё время купил на весь дом (почти две сотни выключателей и розеток), так что выкинуть их все и поставить нормальные жаба не позволяет. Но наматерился я при их монтаже знатно.

  • 22 Redfox  [Екатеринбург]

    Привет всем! Давно читаю этот сайт, но только сейчас зарегался. Поделюсь своим опытом с шнайдеровской уникой. Конкретно по поводу кнопок у шнайдера есть отдельная позиция набора пружинок с артикулом S520299. Шнайдеровцы позиционируют как пружинки для доработки таких серий как se odace, вроде для altira и для обнавленной mureva style. Но если забить на их фирменный инструмент (кусочек пластика с вырезом для пружинки), то можно спокойно ставить эти пружинки и в унику. Небольшой лайфхак- можно в выключатели ставить пружинки с двух сторон- это не превратит переключатель в кнопку с тремя положениями, зато даст мягкое нажатие у выключателя. Стоит комплект из 10 пружинок в районе 110-140 рублей. В Москве скорее всего можно найти в Элевеле ну или в Этм. В Екатеринбург со склада элевела привозили где-то за полторы недели.
    Сам набор выглядит примерно так

    По поводу остальных серий у шнайдера. Если брать в расчет Российские серии выпускаемые на заводе в Козьмодемьянске, то нормально переделке в кнопки поддается только копеечный шнайдер прима- там можно спокойно выключатель в кнопки при помощи пружинок от обычных шариковых авторучек.
    По поводу остальных серий- возможно достать только однокнопочные кнопки, т.к в механизме этюда использующегося во всех основных сериях отечественного шнайдера место под пружинку расположено между качалками, из-за чего превратить двухклавишный выключатель в кнопки невозможно. Кнопки из одноклавишников тоже не имеет смысла делать, т.к там нереально подлезть к месту установки пружинки без полного разбора всего выключателя. Да и смысла особого не имеет. Ибо много нецензурных слов будет при установке отечественного шнайдера.
    Вессен 45 к сожалению не приходилось ставить, поэтому ничего не знаю по поводу кнопок в этой серии.
    По поводу седны здесь уже вроде писали, да и не приходилось ставить, т.к уника не дороже выходит:)
    В мертене явно есть отдельные позиции по кнопкам, но там и ценник выше как минимум в полтора раза чем у уники.

  • 23 CS  [Москва]

    forsworn Не за что! Главное сообрази, как подсветку удобнее вывести, чтобы с ней играться =)

    a_b Слушай, а это не это вот уебанство (или подобное)? http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/08/Autm5-Scheme.jpg — А то я помню, какие-то подобные кнопки я брал, и они, падлы никуда вообще не лезли — ни в какой подрозетник у меня! =)

    Redfox О! Гранд спасибо за инфу про набор пружинок! Кому-то из регионов это сгодится; они ж заказать это в Московской конторе не смогут!

  • 24 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, нет, не они. Мои внешне выглядят довольно прилично — см. офсайт: http://lk60.ru/lk-60.html И в подрозетники лезут замечательно. Но перекашивает их при установке очень сильно, а для кнопок это особенно критично, т.к. они заедать начинают. Ну и розетки, наверное, мягким проводом подключались бы отлично — но моножила 2,5 кв.мм их начинает в буквальном смысле ломать при монтаже.

  • 25 Redfox  [Екатеринбург]

    Немного оффтопа по унике. У уники еще есть одна фишка- к ней прекрасно подходят пластиковые суппорта от альтиры, что позволяет в рамку от уники воткнуть механизмы стандарта мозаик. У самой уники защелки сделаны так, что нельзя воткнуть ее в суппорт 45*45 в кабельных коробах. И наоборот- из суппорта уники вываливаются механизмы мозаик. По непонятным причинам шнайдер, как и симон делает похожие по размерам механизмы, но не совместимые друг с другом. У шнайдера это уника и альтира с вессеном 45. Т.к в унике расстояние между защелками около 46 мм, а у мозаика- 42. Артикул у суппорта альтиры alb45621. Стоимость его в районе 70-90 рублей. Собственно эти суппорта и есть на фотке выше.
    Лично я использовал для того, чтобы не покупать ethernet розетки по 1600 рублей и при этом не сверлить заглушки и некрасиво выводить концы витых пар. Но никто не мешает и любые другие механизмы формфактора 45*45 использовать в унике совместно с суппортом от альтиры.
    В рамке механизмы формата мозаик имеют почти такие же щели, как и механизмы уники. Единственное у уники дизайн слегка округлый, в отличии от многих механизмов формата 45*45.

    По поводу механизмов от экопласта, известных как Lk. В леруа действительно уже не найти lk60, однако lk45 (т.е формата 45*45) до сих пор лежат рядом с их же кабель-коробами (по крайней мере в Екб). А в оби их дофига лежит. Приходилось в оби щупать- слишком мягкие и выключатели, и кнопки, сделанные из выключателей. Видимо из-за этого и может клинить. Я сам думал об этих механизмах, но в итоге уника выиграла:) Ибо приходилось читать отзывы на мастерсити, плюс пришлось столкнутся с экопластом в виде труб для кабельной проводки, т.к дкс по 3 метра у нас идет, а экопласт по 2. Так вот- трубы как трубы, а вот повороты- это такое хреновое литье, что после этого я не хочу сталкиваться с этим производителем. В общем свое мнение я о них составил. Хотя рамки красивые и недорогие. Возможно закажу рамки для лк45, т.к проблем мозаик и прочие механизмы 45 формата запихнуть туда нету. Хотя кнопки на самопальный контроллер тоже наверное можно заюзать, но только в виде однопостовых постов. По поводу лк60 слышал что совместимы с абб бэйсик 55, но не проверял, поэтому ничего не могу сказать. Максимум могу купить ради интереса в оби рамку от лк60 и со знакомыми консультантами в одном электротехническом магазе попробовать примерять к разным сериям эуи.

    Шаман, те кнопки которые у тебя не лезли никуда- это как раз отечественный шнайдер этюд, б…дь. Хреновая серия, как и остальные отечественные у шнайдера. На них как раз и распространяется мой коммент по поводу отечественных серий шнайдера. Если коротко- то отечественный шнайдер- это этюд, дуэт, новая бланка, вессен 59 и глосса имеют почти одинаковый механизм. Самое поганое- это срывающиеся шлицы на головках винтов. Если кто-то столкнется с этими сериями, то обязательно только pz1 отвертками тянуть и строго перпендикулярно механизму, плюс не допускать срыва отвертки с шлица. Если все-таки сорвалось, то можно плоской отверткой на 4 чтоли мм шириной затянуть. Еще в последнее время я шучу по поводу этих серий что надо еще иметь мелкие злые болторезы для них, т.к порой лапки не снять. Кто-то догадался периодически расклепывать винты от лапок и их порой невозможно снять. А шлиц естественно мгновенно срывается. А с лапками фиг куда засунешь их. Хотя я у уники смог однажды сорвать гайку:)) Пора на мертен переезжать:)

    Шаман, можешь дать инвайт в сообщество? Я думаю потихоньку запилить обзор разных серий электроустановочных изделий разных брендов. Так сказать систематизировать информацию. А то как с уникой- вроде даже заглушка с суппортом зовется заглушкой 45*45,но блин мозаик тупо проваливается в суппорте. А рекламные буклеты ничего естественно не говорят. А то задолбало с теми же кнопками что и как.

  • 26 CS  [Москва]

    Redfox Лови! Закинул! Можешь там всё запилить, а ссылки — сюда.
    Я как-нить отфоткаю UNICA и её коробки для накладной установки и пост сделаю. Вот тогда эти комменты может быть туда перенесём =)

    Единственная просьба — не сри комменты подряд. Лучше напиши один длинный =)

  • 27 Redfox  [Екатеринбург]

    О, спасибо за инвайт! По комментам понял, постараюсь писать один длинный коммент, собирая из нескольких частей, а не делать разрозненно.

  • 28 Redfox  [Екатеринбург]

    Еще один важный момент забыл написать. Конторы могут и не согласится везти одну- десяток упаковок пружинок и суппортов.
    Тут уж либо пинать и выносить нафиг мозги, либо если не слишком большое количество нужно для минимального заказа в магазине, то заказывать минимальную партию, ибо все-равно скорее всего выйдет дешевле чем заказывать например те же кнопки. Либо как вариант найти контору которая может привезти нужное количество деталек.
    Я сам не сразу нашел нужную контору. В начале пытался пинать Элевел по поводу пружинок и суппортов, но у них есть определенный минимум, да и они в основном скорее на понтовую электроустановку ориентированы. У этм сразу на сайте стоял минимальный объем нужных мне позиций, да и офисы этм находятся не в самых удобных местах.
    Я правда смог найти контору сотрудничающую с этм и элевел и они все-таки мне смогли привезти со склада элевела нужные детали за 1,5 недели. А так, часть магазинов может идти на контакт и привезти то, чего нету в обычном каталоге, но при необходимости могут привезти нужные железяки даже при отсутствии их в каталоге. Но тут есть другая проблема- обычно такие заказы идут по два месяца.
    Кстати, еще такой вопрос к Шаману, есть ли возможность в сообществе возможность общих постов- т.е по типу той же википедии? Или просто пусть в комментариях пишут свои дополнения и дальше просто в посты добавлять?
    Прощу извинить за тот объем текста и количества комментариев, которые я сегодня написал.

  • 29 CS  [Москва]

    Текст норм. Ещё не забывай абзацы ставить =)
    Нет, в ообществе ничего такого нет — только как дневники =)

  • 30 megrad  [Екатеринбург]

    Про серии кнопок, есть Zenit Abb с модульными кнопками
    https://library.e.abb.com/public/54b2d3bfa2d1479b852edfd6c8a8fcb0/NIESSEN%202016%20%20RUS.pdf

  • 31 Redfox  [Екатеринбург]

    В зените вообще много чего есть, причем даже в российских магазинах. Только у зенита кнопки гораздо жестче чем в унике, и нельзя сделать кнопки помягче, чем у уники, поставив вторую пружинку напротив, т.к место только под одну пружинку есть.

    Еще из преимуществ зенита- это доступность не только обычных одно- и многопостовых рамок, но и так называемых рамок итальянского дизайна на три и более модуля. Единственное для рамок итальянского формата нужны свои прямоугольные подразетники, либо леграновские батибоксы.

    В самом зените отдельно продаются суппорта, механизмы и рамки, а также при необходимости и накладки на механизмы.

    Например вот так выглядит три кнопки в рамке на три модуля

  • 32 Redfox  [Екатеринбург]

    Вот собственно пружинки как от кнопок уники, так и от зенита. Более короткая пружинка от зенита

  • 33 Иван О. С.  [Москва]

    Redfox, раньше Вессен59 и Дуэт имели аутентичные механизмы, причем разные, переделали на механизм от Глоссы их после того, как запустили производство Глоссы на Потенциале. С аутентичным механизмом Вессен59 очень даже ничего была серия. Дуэт похуже, но тоже был норм. Хотя и Глосса в том виде, какой была в 2014, была более-менее терпимой, во всяком случае, пластиковых ушей в место суппорта, как сейчас у Бланки, не было. Если бы винты оставили нормальные, так вообще отлично было бы. Sedna тоже была хорошая серия. Но я последний раз покупал розетки году в 2014, поэтому не знаю, не соптимизировали ли и её под механизм от бланки.
    Тема с обзором существующих на рынке ЭУИ была бы очень интересной. Потому что на том же мастерсити искать объективную информацию невозможно. Плюс куча людей, которые фанатеют от брендовых марок и считают, что они по определению плохого предложить не могут. А по мне так какой-нибудь Ledard или даже Экопласт LK60 гораздо лучше, чем Бланка с пластиковыми ушами вместо суппорта, хоть она и Шнайдер. А так мне ещё ViKo Karre очень нравилась, хотя турков принято ругать.

    LK45 тоже интересная серия. Она совместима с Мозаиком, но в одну сторону.
    То есть воткнуть её в суппорт для Мозаика можно, а воткнуть Мозаик в суппорт для LK45 нельзя. При этом слаботочные розетки для Мозаика — жуткое говнище из-за того, что модули туда воткнуты на хиленьких защелках, которые легко выломать. В Валене с Каривой они задвигаются в салазки и держатся нормально. В LK45 и прочих мозаикоподобных, где нормальные Keystone, защелка гораздо крепче.

    В LK60 выключатели вообще невозможно нормально использовать в многопостовой рамке — очень чувствительны к перекосу. Один раз так поставил, понял, что ровно не выставлю, так замучился ножиком строгать клавиши, чтобы ни за что не цепляли. Получился трэш, но это времянка была. С учетом того, что в слаботочные розетки они любили пихать неподходящие Keystone, которые тупо не держались — я из этой серии только силовые розетки любил, и то надо было PE-контакт отогнуть, чтобы вилкой не вмять его внутрь.

    Генерал Дрозд, у Седны заглушки очень плохо держатся на своих местах. Я в родительской квартире по своей комнате переложил проводку в злых офисных кабель-каналах. Над гнездом штатного выключателя как раз проходил кабель-канал и первоначально был воткнут в него выключатель, нарощенный проводочками на Wago с пастой на штатную проводку.
    Чуть позже я переделал управление светом на импульсные реле с кнопками (кнопки как раз поставил Celiane в двух местах и в одном месте Ledard). На место этого выключателя поставил заглушку Sedna, потому что кабелей в этом коробе получилось много и выключатель уже мешал. И выключатель уехал вниз в трехпостовую подъемную коробку от Уники, где рядом с ним встал выключатель местной подсветки и телефонная розетка, как раз всё Ledard, купленный в основном ради посмотреть, что это такое. Только заглушка почему-то регулярно выпадала из своего гнезда, хоть снизу её ничто и не выталкивало. Психанул и поставил вместо заглушки телефонную розетку от Валены с вынутым из неё телефонным гнездом.

    Ещё из бюджетного бывают кнопки в модульной серии ДКС Brava, которая изначально для ДКСовских же кабель-каналов, но предусмотрены суппорты для установки в подрозетник. Только это никому не советую из-за гнусных винтиков у Бравы, которые то не закручиваются, то шлицы у них срывает, то ещё какая-то гадость вылезает.

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Иван О. С. , у меня на них даже селекторные переключатели держатся, сложно сказать почему у вас получилось так.

  • 35 CS  [Москва]

    Иван О. С. У меня одна БОЛЬШАЯ просьба! Пожалуйста не пиши несколько комментов подряд и текст в одну строчку. Здесь так не принято.
    Разделяй текст абзацами. Я склеил эти комментарии в один, но потом могу забанить за это.
    Спасибо!

    Обзор ЭУИ я делать не буду. Хочу просто собрать разные фотки UNICA, потому что у неё суппорты накладной установки удобные и я на них много чего сделал. Часть ваших комментариев потом переедет туда, чтобы тут не лежать.
    Но до этого пока что у меня руки не доходят.

    2 ALl Вы, когда пишете про ЭУИ, не забывайте один важный момент: ведь серию электроустановки надо выбирать одну и на розетки, и на кнопки, и на остальное (ну разе что терморегуляторы тёплых полов будут исключением).
    Поэтому мне кажется, что бОльшая часть советов не прокатит. Ведь если брать ту же Brava — то и всё остальное надо на ней набирать? И нахрена это надо?

  • 36 a7exgg  [Санкт-Петербург]

    Электрошаман, спасибо за статью!
    Заинтересовал этот многожильный кабель… Вот, к примеру, закладываешь электрику (освещение) под автоматику в щите (то есть до каждой группы света сейчас отдельный ВВГ 3*1,5 от щита) — а можно проложить КВВГ 10*1,5 и запитать, к примеру, 4 группы света (4*(L+N)+PE+резерв).
    Интересен другой момент — а не будут ли влиять друг на друга жилы этого многожильного кабеля?
    Например, берем то, что я писал выше — включили 1 из 4 групп света, происходит «наводка» от активной жилы на остальные группы света и они тоже «включаются»

  • 37 CS  [Москва]

    a7exgg Нет, не будет. С чего ей быть, если речь будет идти про обычные 230V?
    Только ты вычитал, что эти групы обязаны быть на одном автомате в щите. Иначе в общий кабель их нельзя будет запихать. Судя по тому, что пишешь 4х(L,N) — то не вычитал. Перечитай.

  • 38 Иван О. С.  [Москва]

    CS, коробки для накладного монтажа у Уники действительно очень удобные и туда отлично пихается много всего разного — и Sedna, и Валена, и Simon15, и LK60 (почти как родные), и даже W59, Ledard и ViKo Karre (только внешний край рамки торчать будет). Другие пихать не пытался.

    А что серию надо выбирать и на розетки, и на кнопки, и на остальное — такое, увы, не со всеми сериями бывает, чтобы и ассортимент устраивал, и качество, и цена. И тогда приходят на помощь разносортица и кулибинство типа «поставить под одну рамку с Уникой суппорт от Альтиры, воткнуть в него лицевые панели от LK45 и воткнуть в них вставки Hyperline».

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.