91 Отзывов на “Кнопки с подсветками для импульсных реле и ПЛК/Logo: как вести к ним кабель и как подключать? Полная сводка инфы”


  • 1 Gride  [Киев, Украина]

    «То есть для N кнопок нам нужен кабель с N+1 жилой минимум.»

    Может, имелось ввиду «для N групп»? Если кнопки идут параллельно, то на любое количество кнопок в пределах одной группы нужно только две жилы?

  • 2 CS  [Москва]

    Да, спасибо тебе! Весь пост хранил внимание, а под конец косякнул. Поправил! конечно, тут про группы речь идёт!

  • 3 Gride  [Киев, Украина]

    Спасибо за классный пост!

    Интересует такой вопрос: насколько быстро психологически привыкаешь к тому, что кнопка не остается в нажатом состоянии и возвращается в исходное положение? Есть ли какой-то дискомфорт в использовании кнопок? Как гости реагируют на кнопки? Каково прийти на работу (дачу, другую квартиру) и после кнопок нажимать обычные выключатели? Как-никак выключатель дает определенную тактильную обратную связь: «Хозяин, я включился!»

    Offtop:
    Orphus работает? Письма про опечатки приходят? Редко но встречаются.

  • 4 CS  [Москва]

    Ща расскажу =)
    1. Я привык мгновенно. Ибо в технике везде кнопки, в компе кнопкни. А я сам — тактильщик и сенсорик, поэтому руки сразу привыкли =)
    Дискомфорта нет. А местами стало даже ещё удобнее. Скажем, ты пописал в туалете, и тебе надо погасить свет и зажечь свет в ванной, чтобы руки помыть. Раньше один выключатель надо было выключить, а второй включить. А сейчас ты сразу жмёшь на обе кнопки пальцем посередине, и один свет гаснет, а второй включается.
    2. Часть гостей — это заказчики, которые и так всё знают. Другая часть — те, кто не совсем сенсорики, и они нажимают — оно включается. И тупят редко, и обычно на тему «А как его это… обратно вырубить?».
    Многие радуются и говорят, что так даже удобнее: нажал — включилось и нажал — выключилось.
    3. У меня руки помнят все квартиры, где я часто бываю, поэтому всё на автомате помнится. Приехал в Одинцово — там выключатели, а у меня кнопки. Так что тут хрен знает как ответить. На деле — пофигу.
    4. И про обратную связь. Кнопка ЩЁЛКАЕТ так же, как выключатель. И именно это и даёт обратную связь для руки и слуха. Ты медленно давишь на кнопку, а в какой-то момент она щёлкает — и сразу врубается/вырубается свет (не при отпускании).
    Поэтому здесь проблем вообще ну никаких нет.
    Единственный минус, который можно высосать из пальца — это то, что кнопку за счёт пружинки надо сильнее нажимать.

    Offtop: мыла не ходят; такое ощущение, что Орфус этот вообще никто не обслуживает. Я захожу на его интерфейс обычно через день-два после постов и все опечатки вижу и правлю. Так что норм, связь есть!

  • 5 Gride  [Киев, Украина]

    Спасибо!

    Offtop: На сайте Котерова (кажется, но не уверен) видел рецепт переноса отправлялки писем Орфуса на свой хостинг. Там ничего сложного: скрипт принимает GET-запрос и отправляет его в письме.

  • 6 CS  [Москва]

    Про орфус: да пёс с ним. Пущай так будет, как есть, потому что я всё равно набираю пачку опечаток, а потом их пачкой правлю. Так что мне мыла даже не важны и не нужны.

  • 7 tild

    Где-то год назад самым доступным по деньгам вариантом получения сдвоенных кнопок было ковыряние клавиш жалюзи из серии «Шнайдер седна».

    На изготовление двух двойных кнопок ушло два двойных выключателя и две клавиши жалюзи. Бонусом на выходе получилось собрать двойной выключатель без объединения фазы (правда панельки на него пришлось прилепить с нарисованными стрелочками).

    С подсветкой я не заморачивался, т.к. у шнайдера она как-то быстро дохнет, но если брать донором выключатель с подсветкой, то должно получится…

    Хотя, думаю, вариант «подобрать пружинки» при удачном стечении обстоятельств окажется дешевле!

  • 8 sebikov

    CS, линии кнопок чем защищаешь? Под одно УЗО и один автомат вместе с питанием ПЛК?
    И как лучше всего отключать линию кнопок на обслуживание. Например стоят релюхи с модулем центрального управления, кто-то нажал на кнопку «Выключить всё» и электрику прилетело 220 в подрозетник. Значит одного отключения фазы на линию недостаточно, нужно гасить все 3-4-5-6-сколько там жил в кабеле. На ум приходят только рубильники в пол-модуля типа E211, их можно не сколько штук в кучку связать?

  • 9 CS  [Москва]

    tild, sebikov Во-первых, всё было описано в посте. Во-вторых, я же предупреждал, что по ссылкам ходить наддо? Предупреждал. Вы — лентяи и сплепые не знаю кто, чтобы не обидеть, потому что:
    1. В посте была ссылка на подсветку шнайдера. Там всё написано про дохнет-не дохнет.
    2. В посте была ссылка на способы подключения импульсных еле. Там было написано про кабель и то, как я делаю центральное выключение. Иоттуда можно узнать, прилетит или не прилетит.
    3. Я думаю, что пружинки у шнайдера одинаковые будут под все серии. Ну или что-то навроде этого.
    4. Про то, как и чем я защищаю линию кнопок, в этом посте тоже было написано…

  • 10 sebikov

    извини, если настырничаю, но по второму вопросу можешь инфу дать? Е211 — по описанию чумовая штука, до четырех контактов в корпусе шириной 1 модуль, но иногда и их может нехватать. Их можно соединить вместе две штуки, вроде на рычажках есть место под штифт?

  • 11 CS  [Москва]

    Да, могу. Соединять нельзя — это кулибинство и не типовое решение.
    Иди читай пост про подключение импульсных реле, блин! Там достаточно поглядеть на блок-схему, чтобы понять что при Central_OFF ничего не прилетит. Если грамотно сделать.

    Шо ж вы такие, блин, лентяи? Учитесь думать ГОЛОВОЙ, а не жить на готовом!

  • 12 z1305  [СПб]

    Пять лет назад, делая ремонт и начитавшись (спасибо автору) в том числе и этого блога, просто зашёл на сайт одного из поставщиков, поставил «галки» на «кнопка без фиксации», «с подсветкой» и выбрал Schneider Electric серию Sedna арт. SDN1600160. Дополнительное питание на подсветку в них не требуется. Подключил и забыл.Все эти годы всё горит, ничего не тускнеет (как в одном из комментариев выше). Единственный (условно скажу) недостаток, в паре кнопок за эти годы не то механизм запылился, не то ещё что (пока лень влезать), но иногда приходится «отщелкивать» из нажатого положения обратно ладонью (а не срабатыванием пружины). Привык ко всему за пару дней. Когда кто-то из гостей не отщёлкивает вручную «проблемную» кнопку в щите начинает «жалобно пищать» импульсное реле (иногда, когда меня не было дома, пищало (от замыкания) по несколько часов), но после приведения контакта в порядок работало без каких-либо нареканий дальше (думал сгорит, ан нет, работает себе).Вся семья настолько привыкла ко всему этому «невидимому навороту» из импульсных реле, что в гостях удивляемся, как без них люди живут. Кстати, двуклавишных кнопок без фиксации с подсветкой на том же сайте поиск выдаёт 96 вариантов.

  • 13 CS  [Москва]

    (шо ж всё в одну строчку) Да вот я и пишу о том, что если бы все, блядь, читали, то прочитали бы, что Шнайдер давно обновил свои подсветки после тьмы пинков, и они теперь не дохнут как мухи, даже светоиодные. Ну и прочее. =)
    Ага, проверь механизм. Там может жира набиться под клавишу. Или иногда съезжает рамка относительно клавиш и клавиши клинит.

  • 14 sebikov

    с реле всё ясно и понятно, оно было как пример для необходимости обесточивать саму линию кнопок. А вот как быть с ПЛК в контексте этой темы. Если он вдруг решит поморгать лампочками, весь свет не будешь-же выключать

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Немножко со своим опытом.

    Использовал кнопки без подсветки Schneider Sedna, люблю эту серию. С пружинками там та же песня, пружинки от SEDNA выглядят так (фото прилагается). Чтобы не заказывать пружинки, беру кнопки вместо выключателей для заказчика и снимаю пружинки, разница там не особо.

    И да, заказывать надо только по каталогу производителя со схемами. А то даже в ЭТМ дурные головы такого поназаносят в электронный каталог — мозг высушишь пока поймёшь. Да ещё и просто ошибки бывают. Попробуйте в поиск товара задать «опста».

    Так же серия SEDNA хороша тем, что разбирается и в принципе её можно доработать под свои нужды. Например из переключателя с подсветкой сделать выключатель/кнопку с отдельной подсветкой, модуль там светодиодный и при необходимости можно сделать 12-24В.

    Надо бы организовать заметку по разборке пары таких узлов, но пока руки всё не доходили, перебирать это в основном для себя. Ну и потому, что часто подходящие без переборок артикулы идут кратно коробке.

    И ишо. У того же Schneider Sedna есть такая штука как «заглушка». SDN5600121, последние цифры подставить по цвету. Если очень хочется то можно в такие заглушки врезать 1/2/4 штуки чего-то типа этого. Но оно только на малое напряжение. Я по необходимости селекторный переключатель ставил.

    Что касается кабелей. МКЩ/МКэШ это конечно хорошо. И используется, при необходимости. Но есть ещё вот такое решение, если кратко то используется КСПВ 2х0,50мм с допустимым напряжением 400В постоянного тока, а в сети у нас всего 314В.
    Используя КСПВ 2/4/8х0,5 я лично предполагаю от каждой кнопки в щит вести свой кабель, не оставляя точек соединения вообще совсем. Правда на стометровую квартиру получается под 50 таких кабельков, но они тонкие хотя и довольно прочные.

  • 16 tild

    Не знаю чего и как поменялось в Унике, эта серия электроустановки для меня дороговата, но красивая зеленая светодиодная подсветка в выключателях Глосса не протянула и года…
    А вот в копеечном хагеле, поставленном в подъездный тамбур, светится уже второй год.
    PS: Седну с подсветкой даже консультанты в ЭТМе посоветовали не брать…

  • 17 z1305  [СПб]

    PS: Седну с подсветкой даже консультанты в ЭТМе посоветовали не брать…

    прям обидно стало, как будто сделал глупый выбор когда-то :)
    не знаю,как там «консультанты в ЭТМе» и что там у них в голове (а главное дома в подрозетниках и стоят ли у них кнопки без фиксации с импульсными реле),но (как уже писал выше) пять с лишним лет-«полёт нормальный»
    Раз уж пишут свободно названия,то(если автор блога позволит)брал всё через pulsal.ru (в отличие от ЭТМа, у которого поиск похож на квест для профессионалов),поиск там прост и доступен любому дилетанту, который конечно отличает фазу и ноль.

  • 18 aMster

    Я когда закупался электрикой на квартиру, поехал в большой магазин, с женой, и мы пошли по стендам с разными розетками. Она смотрела на «красоту», я на функционал. Остановились на серии Valena Life. Практически все что хотел нашел в их серии. Не нашел совмещенные ТВ+Ethernet и двойные кнопки. Почесал затылок, начал думать про пружинки. потом внимательно почитал каталог, и теперь делюсь сокровенным знанием:
    У серии Valena, кроме полностью готовых комплектов, есть еще такая штука как «механизм» + «накладка». То есть можно купить механизм с 2мя кнопками, а потом к ней накладки-клавиши, нужного цвета и формы.
    например в моем случае:
    752018 Valena IN’MATIC Выключатель двухклавишный кнопочный 6А 250В
    755021 Valena LIFE Лицевая панель для двухклавишного выключателя Слоновая кость

    ТВ+Ethernet сделал раздельными модулями, не стал заказывать, хотя в принципе можно было.

  • 19 Arman

    а есть еще серия ABB Cosmo — у них вообще есть такое чудо как кнопка и переключатель в одном корпусе.
    Правда чет они перемудрили и у них все клавиши с маркировкой стрелочек в разные стороны…

  • 20 forsworn

    Спасибо за ТАКОЙ пост!
    Всё доступно, да и читать приятно!
    Мой вариант будет на arduino, вот там поупражняюсь, особенно с подсветкой кнопок)

  • 21 a_b  [Московская область, Истринский район]

    На всякий случай поделюсь тут своим негативным опытом. Маловероятно, конечно, что кто-то так же по-идиотски захочет сэкономить, как я в своё время… Но если вдруг возникнет соблазн посмотреть в сторону кнопок чудной марки LK60 (пару лет назад ими было всё завалено в Леруа, сейчас они оттуда исчезли) — ни за что не делайте подобной ошибки!

    У них штатно производитель продаёт пружинки к выключателям в любом количестве, превращающие их в кнопки. И они очень дешёвые. И неуродливые. По этому поводу их на Хабре даже когда-то как бюджетное решение для умного дома расписывали.

    Но на этом, блин, их преимущества заканчиваются. Установить двойную кнопку в один блок с парой розеток так, чтобы ни одну из кнопок не заклинивало при нажатии — это танцы с бубнами, подкручиванием, постукиванием и подпиливанием на полчаса минимум. Контакты выключателей ещё куда ни шло, но контакты розеток — это изощрённое мучение в монтаже (они с какого-то перепуга выведены с разных сторон, вылетают из посадочных мест под давлением моножилы при утапливании в подрозетник, изгибается контакт PE и пр.)

    Я сдуру этих изделий в своё время купил на весь дом (почти две сотни выключателей и розеток), так что выкинуть их все и поставить нормальные жаба не позволяет. Но наматерился я при их монтаже знатно.

  • 22 Redfox  [Екатеринбург]

    Привет всем! Давно читаю этот сайт, но только сейчас зарегался. Поделюсь своим опытом с шнайдеровской уникой. Конкретно по поводу кнопок у шнайдера есть отдельная позиция набора пружинок с артикулом S520299. Шнайдеровцы позиционируют как пружинки для доработки таких серий как se odace, вроде для altira и для обнавленной mureva style. Но если забить на их фирменный инструмент (кусочек пластика с вырезом для пружинки), то можно спокойно ставить эти пружинки и в унику. Небольшой лайфхак- можно в выключатели ставить пружинки с двух сторон- это не превратит переключатель в кнопку с тремя положениями, зато даст мягкое нажатие у выключателя. Стоит комплект из 10 пружинок в районе 110-140 рублей. В Москве скорее всего можно найти в Элевеле ну или в Этм. В Екатеринбург со склада элевела привозили где-то за полторы недели.
    Сам набор выглядит примерно так

    По поводу остальных серий у шнайдера. Если брать в расчет Российские серии выпускаемые на заводе в Козьмодемьянске, то нормально переделке в кнопки поддается только копеечный шнайдер прима- там можно спокойно выключатель в кнопки при помощи пружинок от обычных шариковых авторучек.
    По поводу остальных серий- возможно достать только однокнопочные кнопки, т.к в механизме этюда использующегося во всех основных сериях отечественного шнайдера место под пружинку расположено между качалками, из-за чего превратить двухклавишный выключатель в кнопки невозможно. Кнопки из одноклавишников тоже не имеет смысла делать, т.к там нереально подлезть к месту установки пружинки без полного разбора всего выключателя. Да и смысла особого не имеет. Ибо много нецензурных слов будет при установке отечественного шнайдера.
    Вессен 45 к сожалению не приходилось ставить, поэтому ничего не знаю по поводу кнопок в этой серии.
    По поводу седны здесь уже вроде писали, да и не приходилось ставить, т.к уника не дороже выходит:)
    В мертене явно есть отдельные позиции по кнопкам, но там и ценник выше как минимум в полтора раза чем у уники.

  • 23 CS  [Москва]

    forsworn Не за что! Главное сообрази, как подсветку удобнее вывести, чтобы с ней играться =)

    a_b Слушай, а это не это вот уебанство (или подобное)? http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/08/Autm5-Scheme.jpg — А то я помню, какие-то подобные кнопки я брал, и они, падлы никуда вообще не лезли — ни в какой подрозетник у меня! =)

    Redfox О! Гранд спасибо за инфу про набор пружинок! Кому-то из регионов это сгодится; они ж заказать это в Московской конторе не смогут!

  • 24 a_b  [Московская область, Истринский район]

    CS, нет, не они. Мои внешне выглядят довольно прилично — см. офсайт: http://lk60.ru/lk-60.html И в подрозетники лезут замечательно. Но перекашивает их при установке очень сильно, а для кнопок это особенно критично, т.к. они заедать начинают. Ну и розетки, наверное, мягким проводом подключались бы отлично — но моножила 2,5 кв.мм их начинает в буквальном смысле ломать при монтаже.

  • 25 Redfox  [Екатеринбург]

    Немного оффтопа по унике. У уники еще есть одна фишка- к ней прекрасно подходят пластиковые суппорта от альтиры, что позволяет в рамку от уники воткнуть механизмы стандарта мозаик. У самой уники защелки сделаны так, что нельзя воткнуть ее в суппорт 45*45 в кабельных коробах. И наоборот- из суппорта уники вываливаются механизмы мозаик. По непонятным причинам шнайдер, как и симон делает похожие по размерам механизмы, но не совместимые друг с другом. У шнайдера это уника и альтира с вессеном 45. Т.к в унике расстояние между защелками около 46 мм, а у мозаика- 42. Артикул у суппорта альтиры alb45621. Стоимость его в районе 70-90 рублей. Собственно эти суппорта и есть на фотке выше.
    Лично я использовал для того, чтобы не покупать ethernet розетки по 1600 рублей и при этом не сверлить заглушки и некрасиво выводить концы витых пар. Но никто не мешает и любые другие механизмы формфактора 45*45 использовать в унике совместно с суппортом от альтиры.
    В рамке механизмы формата мозаик имеют почти такие же щели, как и механизмы уники. Единственное у уники дизайн слегка округлый, в отличии от многих механизмов формата 45*45.

    По поводу механизмов от экопласта, известных как Lk. В леруа действительно уже не найти lk60, однако lk45 (т.е формата 45*45) до сих пор лежат рядом с их же кабель-коробами (по крайней мере в Екб). А в оби их дофига лежит. Приходилось в оби щупать- слишком мягкие и выключатели, и кнопки, сделанные из выключателей. Видимо из-за этого и может клинить. Я сам думал об этих механизмах, но в итоге уника выиграла:) Ибо приходилось читать отзывы на мастерсити, плюс пришлось столкнутся с экопластом в виде труб для кабельной проводки, т.к дкс по 3 метра у нас идет, а экопласт по 2. Так вот- трубы как трубы, а вот повороты- это такое хреновое литье, что после этого я не хочу сталкиваться с этим производителем. В общем свое мнение я о них составил. Хотя рамки красивые и недорогие. Возможно закажу рамки для лк45, т.к проблем мозаик и прочие механизмы 45 формата запихнуть туда нету. Хотя кнопки на самопальный контроллер тоже наверное можно заюзать, но только в виде однопостовых постов. По поводу лк60 слышал что совместимы с абб бэйсик 55, но не проверял, поэтому ничего не могу сказать. Максимум могу купить ради интереса в оби рамку от лк60 и со знакомыми консультантами в одном электротехническом магазе попробовать примерять к разным сериям эуи.

    Шаман, те кнопки которые у тебя не лезли никуда- это как раз отечественный шнайдер этюд, б…дь. Хреновая серия, как и остальные отечественные у шнайдера. На них как раз и распространяется мой коммент по поводу отечественных серий шнайдера. Если коротко- то отечественный шнайдер- это этюд, дуэт, новая бланка, вессен 59 и глосса имеют почти одинаковый механизм. Самое поганое- это срывающиеся шлицы на головках винтов. Если кто-то столкнется с этими сериями, то обязательно только pz1 отвертками тянуть и строго перпендикулярно механизму, плюс не допускать срыва отвертки с шлица. Если все-таки сорвалось, то можно плоской отверткой на 4 чтоли мм шириной затянуть. Еще в последнее время я шучу по поводу этих серий что надо еще иметь мелкие злые болторезы для них, т.к порой лапки не снять. Кто-то догадался периодически расклепывать винты от лапок и их порой невозможно снять. А шлиц естественно мгновенно срывается. А с лапками фиг куда засунешь их. Хотя я у уники смог однажды сорвать гайку:)) Пора на мертен переезжать:)

    Шаман, можешь дать инвайт в сообщество? Я думаю потихоньку запилить обзор разных серий электроустановочных изделий разных брендов. Так сказать систематизировать информацию. А то как с уникой- вроде даже заглушка с суппортом зовется заглушкой 45*45,но блин мозаик тупо проваливается в суппорте. А рекламные буклеты ничего естественно не говорят. А то задолбало с теми же кнопками что и как.

  • 26 CS  [Москва]

    Redfox Лови! Закинул! Можешь там всё запилить, а ссылки — сюда.
    Я как-нить отфоткаю UNICA и её коробки для накладной установки и пост сделаю. Вот тогда эти комменты может быть туда перенесём =)

    Единственная просьба — не сри комменты подряд. Лучше напиши один длинный =)

  • 27 Redfox  [Екатеринбург]

    О, спасибо за инвайт! По комментам понял, постараюсь писать один длинный коммент, собирая из нескольких частей, а не делать разрозненно.

  • 28 Redfox  [Екатеринбург]

    Еще один важный момент забыл написать. Конторы могут и не согласится везти одну- десяток упаковок пружинок и суппортов.
    Тут уж либо пинать и выносить нафиг мозги, либо если не слишком большое количество нужно для минимального заказа в магазине, то заказывать минимальную партию, ибо все-равно скорее всего выйдет дешевле чем заказывать например те же кнопки. Либо как вариант найти контору которая может привезти нужное количество деталек.
    Я сам не сразу нашел нужную контору. В начале пытался пинать Элевел по поводу пружинок и суппортов, но у них есть определенный минимум, да и они в основном скорее на понтовую электроустановку ориентированы. У этм сразу на сайте стоял минимальный объем нужных мне позиций, да и офисы этм находятся не в самых удобных местах.
    Я правда смог найти контору сотрудничающую с этм и элевел и они все-таки мне смогли привезти со склада элевела нужные детали за 1,5 недели. А так, часть магазинов может идти на контакт и привезти то, чего нету в обычном каталоге, но при необходимости могут привезти нужные железяки даже при отсутствии их в каталоге. Но тут есть другая проблема- обычно такие заказы идут по два месяца.
    Кстати, еще такой вопрос к Шаману, есть ли возможность в сообществе возможность общих постов- т.е по типу той же википедии? Или просто пусть в комментариях пишут свои дополнения и дальше просто в посты добавлять?
    Прощу извинить за тот объем текста и количества комментариев, которые я сегодня написал.

  • 29 CS  [Москва]

    Текст норм. Ещё не забывай абзацы ставить =)
    Нет, в ообществе ничего такого нет — только как дневники =)

  • 30 megrad  [Екатеринбург]

    Про серии кнопок, есть Zenit Abb с модульными кнопками
    https://library.e.abb.com/public/54b2d3bfa2d1479b852edfd6c8a8fcb0/NIESSEN%202016%20%20RUS.pdf

  • 31 Redfox  [Екатеринбург]

    В зените вообще много чего есть, причем даже в российских магазинах. Только у зенита кнопки гораздо жестче чем в унике, и нельзя сделать кнопки помягче, чем у уники, поставив вторую пружинку напротив, т.к место только под одну пружинку есть.

    Еще из преимуществ зенита- это доступность не только обычных одно- и многопостовых рамок, но и так называемых рамок итальянского дизайна на три и более модуля. Единственное для рамок итальянского формата нужны свои прямоугольные подразетники, либо леграновские батибоксы.

    В самом зените отдельно продаются суппорта, механизмы и рамки, а также при необходимости и накладки на механизмы.

    Например вот так выглядит три кнопки в рамке на три модуля

  • 32 Redfox  [Екатеринбург]

    Вот собственно пружинки как от кнопок уники, так и от зенита. Более короткая пружинка от зенита

  • 33 Иван О. С.  [Москва]

    Redfox, раньше Вессен59 и Дуэт имели аутентичные механизмы, причем разные, переделали на механизм от Глоссы их после того, как запустили производство Глоссы на Потенциале. С аутентичным механизмом Вессен59 очень даже ничего была серия. Дуэт похуже, но тоже был норм. Хотя и Глосса в том виде, какой была в 2014, была более-менее терпимой, во всяком случае, пластиковых ушей в место суппорта, как сейчас у Бланки, не было. Если бы винты оставили нормальные, так вообще отлично было бы. Sedna тоже была хорошая серия. Но я последний раз покупал розетки году в 2014, поэтому не знаю, не соптимизировали ли и её под механизм от бланки.
    Тема с обзором существующих на рынке ЭУИ была бы очень интересной. Потому что на том же мастерсити искать объективную информацию невозможно. Плюс куча людей, которые фанатеют от брендовых марок и считают, что они по определению плохого предложить не могут. А по мне так какой-нибудь Ledard или даже Экопласт LK60 гораздо лучше, чем Бланка с пластиковыми ушами вместо суппорта, хоть она и Шнайдер. А так мне ещё ViKo Karre очень нравилась, хотя турков принято ругать.

    LK45 тоже интересная серия. Она совместима с Мозаиком, но в одну сторону.
    То есть воткнуть её в суппорт для Мозаика можно, а воткнуть Мозаик в суппорт для LK45 нельзя. При этом слаботочные розетки для Мозаика — жуткое говнище из-за того, что модули туда воткнуты на хиленьких защелках, которые легко выломать. В Валене с Каривой они задвигаются в салазки и держатся нормально. В LK45 и прочих мозаикоподобных, где нормальные Keystone, защелка гораздо крепче.

    В LK60 выключатели вообще невозможно нормально использовать в многопостовой рамке — очень чувствительны к перекосу. Один раз так поставил, понял, что ровно не выставлю, так замучился ножиком строгать клавиши, чтобы ни за что не цепляли. Получился трэш, но это времянка была. С учетом того, что в слаботочные розетки они любили пихать неподходящие Keystone, которые тупо не держались — я из этой серии только силовые розетки любил, и то надо было PE-контакт отогнуть, чтобы вилкой не вмять его внутрь.

    Генерал Дрозд, у Седны заглушки очень плохо держатся на своих местах. Я в родительской квартире по своей комнате переложил проводку в злых офисных кабель-каналах. Над гнездом штатного выключателя как раз проходил кабель-канал и первоначально был воткнут в него выключатель, нарощенный проводочками на Wago с пастой на штатную проводку.
    Чуть позже я переделал управление светом на импульсные реле с кнопками (кнопки как раз поставил Celiane в двух местах и в одном месте Ledard). На место этого выключателя поставил заглушку Sedna, потому что кабелей в этом коробе получилось много и выключатель уже мешал. И выключатель уехал вниз в трехпостовую подъемную коробку от Уники, где рядом с ним встал выключатель местной подсветки и телефонная розетка, как раз всё Ledard, купленный в основном ради посмотреть, что это такое. Только заглушка почему-то регулярно выпадала из своего гнезда, хоть снизу её ничто и не выталкивало. Психанул и поставил вместо заглушки телефонную розетку от Валены с вынутым из неё телефонным гнездом.

    Ещё из бюджетного бывают кнопки в модульной серии ДКС Brava, которая изначально для ДКСовских же кабель-каналов, но предусмотрены суппорты для установки в подрозетник. Только это никому не советую из-за гнусных винтиков у Бравы, которые то не закручиваются, то шлицы у них срывает, то ещё какая-то гадость вылезает.

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Иван О. С. , у меня на них даже селекторные переключатели держатся, сложно сказать почему у вас получилось так.

  • 35 CS  [Москва]

    Иван О. С. У меня одна БОЛЬШАЯ просьба! Пожалуйста не пиши несколько комментов подряд и текст в одну строчку. Здесь так не принято.
    Разделяй текст абзацами. Я склеил эти комментарии в один, но потом могу забанить за это.
    Спасибо!

    Обзор ЭУИ я делать не буду. Хочу просто собрать разные фотки UNICA, потому что у неё суппорты накладной установки удобные и я на них много чего сделал. Часть ваших комментариев потом переедет туда, чтобы тут не лежать.
    Но до этого пока что у меня руки не доходят.

    2 ALl Вы, когда пишете про ЭУИ, не забывайте один важный момент: ведь серию электроустановки надо выбирать одну и на розетки, и на кнопки, и на остальное (ну разе что терморегуляторы тёплых полов будут исключением).
    Поэтому мне кажется, что бОльшая часть советов не прокатит. Ведь если брать ту же Brava — то и всё остальное надо на ней набирать? И нахрена это надо?

  • 36 a7exgg  [Санкт-Петербург]

    Электрошаман, спасибо за статью!
    Заинтересовал этот многожильный кабель… Вот, к примеру, закладываешь электрику (освещение) под автоматику в щите (то есть до каждой группы света сейчас отдельный ВВГ 3*1,5 от щита) — а можно проложить КВВГ 10*1,5 и запитать, к примеру, 4 группы света (4*(L+N)+PE+резерв).
    Интересен другой момент — а не будут ли влиять друг на друга жилы этого многожильного кабеля?
    Например, берем то, что я писал выше — включили 1 из 4 групп света, происходит «наводка» от активной жилы на остальные группы света и они тоже «включаются»

  • 37 CS  [Москва]

    a7exgg Нет, не будет. С чего ей быть, если речь будет идти про обычные 230V?
    Только ты вычитал, что эти групы обязаны быть на одном автомате в щите. Иначе в общий кабель их нельзя будет запихать. Судя по тому, что пишешь 4х(L,N) — то не вычитал. Перечитай.

  • 38 Иван О. С.  [Москва]

    CS, коробки для накладного монтажа у Уники действительно очень удобные и туда отлично пихается много всего разного — и Sedna, и Валена, и Simon15, и LK60 (почти как родные), и даже W59, Ledard и ViKo Karre (только внешний край рамки торчать будет). Другие пихать не пытался.

    А что серию надо выбирать и на розетки, и на кнопки, и на остальное — такое, увы, не со всеми сериями бывает, чтобы и ассортимент устраивал, и качество, и цена. И тогда приходят на помощь разносортица и кулибинство типа «поставить под одну рамку с Уникой суппорт от Альтиры, воткнуть в него лицевые панели от LK45 и воткнуть в них вставки Hyperline».

  • 39 Trebor

    Для информации

    Недавно заказал/купил кнопочный выключатель с подсветкой ABB Cosmo, артикул 619-010200-206, цена примерно 130 рублей
    Могу сказать следующие: кнопка, хоть и называется кнопочный выключатель, но не имеет фиксации, т.е. работает как кнопка звонка, подсветка светодиодная, внутри один в один выключатель ABB Cosmo, только с пружинкой, из-за чего стоит дороже на 8 рублей :)

  • 40 CS  [Москва]

    Ага. Пасибо за инфу!
    Это вот и получается то, о чём я писал — что везде по разному зовётся!

  • 41 Taxman  [Москва]

    Redfox, а как по ощущениям кнопки Zenit? Понимаю, что это очень субъективно, но всё же. То, что жесткие я понял, а в остальном как? Может щёлкают неприятно или что-то ещё.. Я взял на пробу (точнее на замену вышедшему из строя) выключатель Zenit одно-клавишный двух-модульный, отдельно подсветку докупил. В принципе всё нормально, но мне не очень нравится звук, слишком громкий и пластиковый.. Возможно это из-за того, что рамку взял самую дешевую из белого пластика, плюс подрозетник большой итальянского стандарта, вот это всё и резонирует как пластиковый, простите, барабан.
    И ещё, может у кого-то были попытки отдельно подсветку у Zenit запитать, поделитесь опытом, пожалуйста.

  • 42 Redfox  [Екатеринбург]

    Taxman, у меня пока зенит работает как обычный выключатель.:) Просто пружинки вытащил. А так- кнопка- это тот-же выключатель с пружинкой, поэтому ведет также, как и простой выключатель от зенита, но еще жестче ходит. Ну плюс пружинка не дает перейти резко в положение включено.

  • 43 Taxman  [Москва]

    Redfox

    А так- кнопка- это тот-же выключатель с пружинкой, поэтому ведет также, как и простой выключатель от зенита, но еще жестче ходит

    Это мне очевидно )
    Я подумал, что может быть не только у меня одного громко работает с «дешевым щёлканьем», но видимо только у меня из-за того, что установлен в большой глубокой коробке от итальянского стандарта, которая даёт такой объемный звук.

    И ещё неприятный момент. Подсветку видно сквозь щель между клавишей и рамкой.. Если ставить на уровне пояса, то не критично наверно. А на уровне глаз, как у меня к сожалению исторически сложилось, то видно..
    Тёмная фотка набок завалилась, но суть, думаю, ясна.

  • 44 Redfox  [Екатеринбург]

    Да, есть такое щелканье. Подсветку не приходилось ставить:) Не люблю использовать подсветку:)

  • 45 Valentine

    CS, в ваших схемах для включения света должно сработать реле, развязывающее подстветку и сигнал на ПЛК, затем идет обработка программы на ПЛК, а потом снова реле для управления нагрузкой. Есть ли какой-то ощутимый временной промежуток между нажатием клавиши и загоранием лампочки. Если есть, то напрягает ли он?

  • 46 CS  [Москва]

    Valentine Привет! На Logo всё мгновенно. А на ПЛК зависит от скорости обмена по MODBUS между модулями. Ощутимые тормоза будут на 9600 (полсекунды где-то), а на 115200 — совсем не заметишь.

  • 47 Teemon  [Хабаровск]

    CS, по поводу скорости реакции на нажатия — был ли какой-то тест скорости? Рассматриваю в качестве альтернативы Логе — Овен (т.к. у него можно больше выходов навешать, правда это уже будет ПЛК).

    Кстати, ПР200 с модулями — можно также сделать количество выходов до 24 штук (3 по 8) — если например, оказалось что нужно 21 группы, а лого поддерживает — только 20!))

    ЗЫ — таймаут на редактирования сообщения, кажется — слишком маленький!)) В идеале — если под коментом нет другого комента — нужно разрешать его редактировать, т.к. сейчас уже — не могу!

    По существу:
    Если опустить вопрос работы системы освещения через сеть EthernetRS485 для ЛогоПР200- то число групп кстати, можно СУЩЕСТВЕННО увеличить. Вопрос надежности, конечно, остается открытым, но могу сказать — на производстве такие линии работают ГОДАМИ. ошибки обмена, конечно же бывают, но если идет речь про шкаф — там расстояние между модулями будет 15см, ошибок должно быть меньше 0.001%)))
    — И таки -да! — сейчас проверил на рабочем месте, протокол обмена Модбас с турбиной — 12 218 496 успешных запросов, 102 ошибки, процент ошибок: 0,008%! Считаю, выглядит достаточно убедительно). Правда, там скорость 9200. Но в шкафу и расстояние было бы 30см а не десятки метров.

  • 48 CS  [Москва]

    Про комменты. Время — чтобы кто-нить не написал, а потом не потёр =) Так как это не форум, а блог, то я всё вижу и сосдение комменты подклеиваю.
    Хотя сделали бы они это на уровне движка или плагина — было бы адски удобно. Как в iXBT сделано: такой коммент склеивается с подписью «…добавил ещё:». Может поищу плагин.

    Тест скорости был невольный. Когда я сам первый щит на ОВЕНе делал и воткнул туда 9600. Тогда чуток подтормаживало. По глазам и ушам — где-то на четверть секунды. А на 115200 жжот только в путь! Если будут ошибки — можно будт воткнуть скорость поменьше.

  • 49 djdms  [Москва]

    Ковыряясь на тему «подсветки кнопок с LOGO не используя ничего дополнительного» наткнулся в одном из мануалов на сименсовский конденсатор 3SB1420-3D.
    На ebay эта фиговинка стоит 75$. Ни кто не размышлял по этому поводу? Ни кто не пытался ставить не родной, а просто купленный в каком нибудь чипидипе? CS?

  • 50 CS  [Москва]

    Неа. Проще реле в щит воткнуть, чем думать как в щит воткнуть конденсатор. А реле ещё и надёжнее будет!

  • 51 djdms  [Москва]

    Это я просто размышляю исходя из того, что все уже сделано, но возникла мысль: «а почему бы и нет?» Щит забит под завязку, так что вот. Я по натуре упрямый, поэтому почти всё, что у тебя написано в блоге я подсознательно решил проверить на себе xD. А оставалось бы место, то и вопросов бы не возникло. Теперь всех кто у меня советуется настойчиво уговариваю брать щит по больше, ну и далее по всем граблям, на которые я наступал, а ты предупреждал.

  • 52 CS  [Москва]

    Я тебя ща ещё буду уговаривать в приказном порядке соблюдать правила и не писать настолько длинные комменты в одну строчку.
    Ну вот ОКей. Вот наример мне резисторы надо было поставить. Сделал так http://cs-cs.net/wp-uploads/2018/06/ShPLC25-DimmersLoads.jpg. И это ж место тоже сожрало.
    Поэтому про конденсаторы тебе тоже надо будет подумать — как и куда их пихать в щите.

  • 53 djdms  [Москва]

    Только не бей, я не нарочно)))
    Как раз разглядывал это фото…
    Ладно, попробую что-либо придумать и если что-то получится/не получится, то отпишу.

  • 54 andy.pmb  [Харьков]

    Вот наример мне резисторы надо было поставить. Сделал так http://cs-cs.net/wp-uploads/2018/06/ShPLC25-DimmersLoads.jpg.

    Ага, а еще вот в этом посте (а потом и вот в этом посте) были такие картинки с диодами: раз, два. Идея очень хороша, я себе сделал аналогично (см. картинку в аттачке).

    Кстати, клемма D2.5/6.DA с прикрепленным к ней торцевым изолятором (FED3E, кажись) занимает ровно полмодуля, очень удобно между соседними диммерами их вставлять.

  • 55 CS  [Москва]

    djdms Давай! =) Ну в самом крайнем случае можно выводы конденсаторов удлинить, кинуть их куда-то пучком и провода от них подсунуть под входы Logo.
    А в том мануале они чётко указали тип конденсатора и его ёмкость!

    andy.pmb Ага! Вижу! Отлично! Только её прикольнее BAM4 поджимать — он её повыше поджимает, и её не будет перекашивать (если плотно прижимать).
    А откудова жёлтые провода достал? Из МКШ? Или где-то нашёл бухту? =)

  • 56 andy.pmb  [Харьков]

    Я BAM4 мало заказал, и потом использовал их только там, где без них почти никак (они вроде как есть в наличии на складе ABB в Киеве, и ждать их не долго, но я всё-равно решил, что обойдусь).

    По поводу жёлтого провода- это ПВ3 от Южкабеля, почему-то на полтора квадрата у них в фирменных магазинах полным-полно именно жёлтого, проблемой было найти другие цвета. Особенно больших сечений. По итоги часть проводов пришлось брать Одескабель. У нас многие продукцию Одескабель чуть ли не эталоном качества считают, но вот их ПВ3 мне не зашёл. Жёсткий, неудобный, изоляция «деревянная».

    Ты где-то упоминал, что работаешь с ПуГВ, но это, похоже, исключительно российский стандарт, у нас такого не делают, и не продают. А ПВ3, как выяснилось, разным бывает. Где-то читал, что мол Одескабель его делает еще по «старым» стандартам, и он у них идёт с относительно небольшим количеством проволочек, но довольно большого сечения. А Южкабель тот же ПВ3 делает по обновленным (приближенным к европейским?) стандартам, и в нём отдельные проволочки имеют меньшее сечение, но их значительно больше, за счет чего он получается куда гибче. И изоляция у него приятнее- мягкая, как прорезиненная на ощупь.

  • 57 CS  [Москва]

    Ща разберёмся, погоди! Я тебе ща отсортирую — может расскажешь, как там у Харькове у вас с этим дела.
    Шо было раньше (на гоповском жаргоне, потому что в данном случае будет понятнее)? ПВ-1 — ОДНОжила (цельная проволока). ПВ-3 — МАЛОжила (на какие-нить 6 квадратов будет 7 толстых проволочек), ПВ-4 — МНОГОжила (будет много-много тонких проволочек и повышенная гибкость).
    Шо стало сейчас: это всех достало, и на ПВ-3 забили. И оставили название ПуВ для моножилы и ПуГВ — для гибкого провода, который раньше зался как ПВ-4.

    В реальности у нас в России многие производители потдянулись под стандарт и действительно производят настоящий и очень гибкий ПуГВ.
    А вот магазины путают иногда: некоторые пишут «Провод ПВ-3 (ПуГВ)» — и поди, мля, разберись — это он ПВ-3 (и маложильный) или ПуГВ (и очень гибкий).

    Кратко: надо смотреть, что производитель выдаёт под названием «ПВ-3»: или это старый стандарт названия, где провод был чуть-чуть гибкий и всё равно не очень удобный в монтаже. Или это старое название, а новый стандарт очень гибкого ПуГВ.

  • 58 andy.pmb  [Харьков]

    В теории у нас всё так же, ПВ-1- моножила, а ПВ-3 и ПВ-4 — гибкий многопроволочный провод разной степени гибкости.

    В реальности ПВ-4 у нас никто, похоже, не видел (по крайней мере в продаже я его не нашёл от слова совсем, и знакомые электрики тоже никогда вживую его не видели, в руках не держали).

    А ПВ-3 у разных производителей разный. Я вот взял два куска провода на 10 квадратов («честность» сечения проверил, воспользовавшись трубчатыми наконечниками, как калибрами, штангенциркуля под рукой не оказалось), и тот, и другой продаются как ПВ-3. Зеленый- это Одескабель, а коричневый- Южкабель. И не поленился пересчитать проволочки в каждом. :) Одесса- 19шт, Южкабель- 117.

  • 59 CS  [Москва]

    ВОТ! Вот как раз тот, где жил меньше — это ПВ-3! =) А тот, где их дофига — это ПуГВ или ПВ-4!
    Вот такие косяки с терминологией и обозначениями сечас! То, про чего я тебе и писал =)

  • Что не так с витой парой на кнопках? Или это тонкий намёк на то, что кто-то может ими напрямую симисторами управлять? (Кстати, они так ржачно взрываются! Круче, чем точечные диоды, намотанные на штепсель. Если конечно им не приходится медленно гореть, поджигая всё вокруг, как в той паяльной станции от Люкей)

  • 61 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А что кнопки? Если кнопки без тока, то кспв 400В там должно быть, витая пара на такое не рассчитана.

  • 62 Redfox  [Екатеринбург]

    А кто мешает использовать например 24 вольта?) Правда витуха тонкая, и разделывать ее не очень удобно. В этом ее минус. Витуха рассчитана на врезные контакты. У меня стрипперы витуху неохотно берут- что weicon №5, что квт ws-07.
    Плюс не всегда витуха нормально держится в клеммах выключателей.
    Имхо, лучше что-нибудь потолще юзать, да и где не только 8 или 4 жилы есть, но и поменьше- например мкш/мкэш либо из моножилы- кпснг)).
    Хотя кпснг жестковат (jy-st который обычно для knx используют я не видел в живую, но по всей видимости кпснг и jy-st похожи по жесткости). Кстати это же уже оффтоп по теме статьи.

  • 63 CS  [Москва]

    shluzzzoid То! Не годится она для кнопок — неудобно её туда пихать. И вот этот пост, где мы щас висим, перевари глобально.

    Redfox Подправил у тебя абзацы. Больше в одну строчку не пиши всё подряд =)
    Ага. Нахер витую. Мне МКШ нравится — он приятный, имеет прочную и толстую изоляцию, как у силовых кабелей.

  • 64 fiber  [СПб]

    Ощутимые тормоза будут на 9600 (полсекунды где-то),

    Это ты проверял, или догадка? в КNX, где скорость шины 9600, ниче не тормозит — если все грамотно настраивать и шину не засирать.

    Про кнопки — у GIRA есть кнопки, 4 шт в один стандартный пост. Без подсветок правда. Выглядит как двойная кнопка, только нажимать можно и сверху и снизу.

  • 65 fiber  [СПб]

    Хотя кпснг жестковат (jy-st который обычно для knx используют я не видел в живую, но по всей видимости кпснг и jy-st похожи по жесткости)

    КПСВЭВ 2х2х0.75 является аналогом фирменного шинного кабеля KNX и часто применяется вместо него — особенно там где надо жОстко в нормы по пожарке вписаться и сертификатами обложиться :). Жесткость жил одинаковая, цвета изоляции разные.

  • 66 sba  [Москва]

    djdms, я тут глянул мануал на V8 (https://www.siemens-pro.ru/docs/logo/LOGO!_V8_ru.pdf) пишут, что нужен конденсатор X1/X2, 100nF, 275V. Такие (X2) в чипдипе по 15р в наличии. По идее, можно поставить Y2 — это допускается в данном случае. Но что еще больше заинтересовало: там же сказано, что на такой конденсатор можно подключить около 10 ламп. Вот это интересно было бы проверить. Если это действительно так, то я думаю есть смысл подумать, куда и как эти конденсаторы приспособить. Либо под клеммы, либо делать отдельный модуль на рейку с клеммами (N, I1…In) и ставить его где-то рядом. Поскольку logo! у меня пока только в проекте, проверьте пожалуйста, у кого есть такая возможность?

  • 67 CS  [Москва]

    sba Вот писал же в посте, что мне не нравится этот способ и не буду я его использовать.
    И кроме этого есть ещё и ПЛК, у которых входы — DC24V, и там конденсаторы не сгодятся.

  • Кстати, в включатели и переключатели Unica можно вставить пружинки которые сам Шнайдер и производит, причём они подходят для нескольких серий выключателей. Только для установки в Unica надо выключатель разбирать — без вытаскивания самой качельки пружинку внутрь не вставить.

    Ссылка на магаз где они есть:
    https://pulsal.ru/catalog/switches/switch-acc/schneider-electric-s520299/

    Подсветку в получившиеся кнопки переделываю на 24 вольта, т.к. программируемое реле использую на 24 вольта. Схема включения получается очень простая: перекидной контакт — на вход ПР, нормально замкнутый подключён к GND, нормально разомкнутый — к +24В. У модуля подсветки пружинные контакты при переделке ставлю таким образом, чтобы они попадали на GND и +24В.

  • 69 CS  [Москва]

    Ага! Про этот комплект для Шнайдера уже писали много раз.
    Так ты кнопки из переключателей делаешь? А не из выключателей?

  • Да, из переключателей. Хотел выключатели использовать, но потом подумал и отказался от них.
    Самое большое достоинство переключателей — вход программируемого реле не висит в воздухе (можно заморочиться шунтированием резистором/хренистором, но нуегонах дополнительные детали лепить в щит или выключатели).
    В переключателе вход ПР можно посадить в неактивном состоянии как на плюс, так и на минус, а дальше — полет фантазии как реализовать управление.
    Подсветка встает на штатные клеммы, не требуется никаких заморочек с дополнительными проводами на подсветку и подключение всякими скотчлоками и т.д.

    Да, переключатели дороже, зато экономия времени на монтаже и прочем изобретательстве.

  • 71 CS  [Москва]

    А сколько у тебя получается групп света в помещении? Это я про кабель управления. А то у меня например есть проект коттеджа, где в помещении «Гостиная-Столовая-Кухня» (огромное такое пространство) есть 8 групп света. Я взял МКШ 10х0,5.
    А тут у тебя получается как? Добавляем ещё одну жилу. То есть в кабеле будет +24, GND, и по жиле на группу?

  • У меня групп немного, везде проброшена обычная витуха UTP-5.

    > А тут у тебя получается как? Добавляем ещё одну жилу. То есть в кабеле будет +24, GND, и по жиле на группу?

    Да, так и получается.

  • 73 CS  [Москва]

    Ага! Пасибо! Вкурил идею. Может быть где-то и сгодится!
    Вспомнил, что раньше, если кабеля хватало, то я всегда закладывал L-N или +/GND питания на всякий случай =)

  • 74 lamerok  [Одинцово]

    Всем привет. Читал читал, и совсем запутался.
    Хочу сделать управление светом на Logo. Кнопки без подсветок.
    Во время ремонта проложил от каждой! кнопки отдельный 3х1,5 в щит.
    То что сам лого и каждый выход его надо защитить своим 6А автоматом ясно.А вот как и чем защищать кабели кнопок? Их 13 штук.
    Запутался до того что нужно ставить на каждую линию 10А)) но понимаю что это не верно.
    Камрады, подскажите пожалуйста как и чем защищать кабели кнопок?

  • 75 CS  [Москва]

    Точно ты запутался. Ты тады посты про Logo освежи мои =)
    Вот помнишь — на Logo на его входы должна приходить та же фаза, которая идёт на его питание. Поэтому твои кнопки должны быть под защитой того же, чего и Logo защищает. Я обычно ставлю автомат на 3..6А.

  • 76 lamerok  [Одинцово]

    CS, то есть все 13 линий на один 6А? Или после клемм каждую на свой автомат а потом уже в лого?

  • 77 CS  [Москва]

    А что тебя смущает-то? Ну-ка расскажи мне! Чего ты там про Logo не вычитал?
    Это ж принципиальный момент, и лучше я тебя щас заебу, чем ты сам себя.

  • 78 lamerok  [Одинцово]

    CS, с удовольствием)
    В голове такая каша уже что я вижу два варианта:
    1) Тупо все кнопки во входы лого напрямую без защиты так как автомат на лого стоит уже.
    2) После клеммы на автомат а потом уже в лого.
    Хотя теперь понимаю что второй вариант какой то бредовый.
    Тока же там особо не будет

  • 79 CS  [Москва]

    Ну да. Это ж на входы Logo идёт только, и всё. Так что заводи один автоматик на 3..6А (какой под рукой будет), называй его «Питание: Автоматика» и всё =)
    Максимум где-то в щите поставь пару клемм L-L и N-N, чтобы это питание размножить и удобно в разные места щита раздавать (как мини-кросс-модуль).

  • 80 Alex-al

    Всех приветствую! В продолжение темы по подключению Logo.
    Хочу все-таки коммутировать нагрузку через промежуточные реле, а не релюшками Logo. Как запитать ПЛК, кнопки понятно, саму нагрузку (группы света) тоже.
    Вопрос. Откуда лучше взять питание для работы промежуточных реле, которые будут коммутироваться выходами Logo?
    Реле планируются такие ERC216 Hager, Uупр.=230В.

  • 81 CS  [Москва]

    Да откуда нравится. Хочешь — выдели автомат для Logo и для исполнительных реле. Хочешь — сделай ещё один автомат для катушек релюшек отдельно.

  • 82 OlegKK

    Прочитал несколько раз. Поучительно. Очень подробно. Спасибо.
    Вопросы.
    1. Какие модели реле рекомендуете использовать для подключения к ЛОГО кнопок с подсветкой?
    2. Какой именно блок ЛОГО и расширения для него порекомендуете для квартиры?
    3. Я правильно понимаю, что вы рекомендуете тянуть один многожильный провод к каждому подрохетнику с кнопкой? Т.е. при использовании 12 групп нужно протянуть к каждому подрохетнику 13 жил кабеля? Но ведь эти подрозетники могут быть в разных местах и группа спальни, например, никак не будет никогда связана с кухней.
    Спасибо.

  • 83 CS  [Москва]

    OlegKK Нет! Всё НЕПРАВИЛЬНО ты понял!! Читай ещё и РАЗУЙ ГЛАЗА! И про Logo посты есть (аж три), и про реле, и про кнопки, и про кабели для кнопок.
    Тем, кто ленится читать — тут не место! А разжёвывать — это пожалуйста: 10 тыр и ко мне на консультацию.

  • 84 OlegKK

    Перечитал еще.
    Модели реле вы нигде не указываете.

  • 85 andy.pmb  [Харьков]

    OlegKK, восьми часов, которые прошли между последним сообщением от CS, и Ваши последним сообщением, недостаточно, чтобы вдумчиво перечитать все статьи о LOGO!, которые есть на этом блоге… Информация по конкретным моделям LOGO! на блоге точно есть, просто нужно уметь искать, читать, и воспринимать информацию. И еще нужно иметь желание потратить на это немного времени.

    ЗЫ. Хозяин блога терпеть не может торопыг… :)

  • 86 sba  [Москва]

    OlegKK, сейчас прийдет CS и будет громко ругаться. И будет абсолютно прав. Про реле здесь на блоге несколько постов. У abb их не так много и про них все написано. Идея здесь проста — лампа подсветки не даст достаточного тока для срабатывания катушки реле. Так что в принципе — любое реле, которое вы найдете. Выключатель (кнопка) управляет катушкой реле, само реле подает сигнал (фаза через контакты) на вход logo. Просто и понятно.
    А софт изучать надо в первую очередь. Если вы не в состоянии его осилить, то какой тогда смысл ставить logo? Берите импульсные реле и все будет отлично работать.

  • 87 CS  [Москва]

    ДА Я ПРИШЁЛ И ОХУЕЛ БЛЯДЬ!!!
    Во-первых, пизды всем за то, что вы подсказываете уебану! Вот уже по его блядь вопросам вида «я не увидел команд языка программирования Logo» СРАЗУ ЖЕ видно, что чувак НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ. А если читал — то ни хера не понял! И это не мои проблемы, и про это я писал в посте про YouTube: что если вам впадлу читать и понимать, то или приезжайте ко мне платно, или мучайтесь сами.
    И вы ещё разжёвываете ему, блядь, всё! Зачем? Я за обучение методом пинания. Пока чувак не перечитает всё (и в том числе например пост про то, где я тестил реле с кнопками подсветки) — пускай набивает шишки и ломает голову!
    При этом третье, что меня выбесило — это то, что на моё, сука, блоге эти (те, кому вы помогаете) начинают срать в комменты что-то вида «Да, если кому понадобится, то вот инфа». Бля! Эта инфа — на блоге! И не надо мне из него делать форум!

    Поэтому комменты я поудалял, ибо это мне не нужный хлам. И больше помогать таким вот чувакам не… не стоит! Помогая таким лентяям и невежам вы только пложите их число, потому что они понимают что если поныть, сделать вид что ты ошибся, отозваться хорошо про ресурс или аффтора — то тебе помогут, сука, нахуй.

  • 88 OlegKK

    Охреневаю я с вас.
    Афффтов не стесняется хамить, ругаться, денег требовать.
    Но если так, то зачем тогда было писать все это, описывать механизмы, методику и много чего полезного? Разве ответить в форуме долго? Писанина занимает больше на 100 порядков времени, чем ответить на вопрос о реле. Это же 10 сек.
    Форум и создается для обсуждений. А тут только царь CS. Так цари не электрики.
    А если за все хочет он бабло, то пусть магазин откроет.

  • 89 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шаман, ты этот комментарий не стирай, уж больно показательно.

  • 90 CS  [Москва]

    OlegKK Ну, да. Цари — не электрики, а этот ресурс — НЕ ФОРУМ. Более того, у этого моего ресурса есть правила, где написано про то, что я шлю нахуй, ругаю и прочие прелести. Кто не в курсе — сам себе злобный буратина.
    А если тебя обижает про денег — так представляешь, у меня даже подсчёты щитов — платные! И даже консультации!
    И, более того! Мне НЕ НУЖНЫ люди, которые ленятся читать, ленятся думать. Вообще прям не нужны.

    Если захочешь меня понять — то полистай хотя бы этот, этот и этот посты.

    Генерал Дрозд Да, это лютейший кошмар! Оставлю и как показательный коммент и как попказательный ответ ;)

  • 91 dpi

    Самое лучшее объяснение на эту тему. Спасибо большое.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.