Наконечники НШВИ, ТМЛ, Гильзы. Использование и обжим.

Число просмотров: 137 337 

Наконечники НШВИ, ТМЛ и инструмент для их обжима

…мне тут один читатель как-то написал в мыло: почему, мол, не сделаете пост про наконечники НШВИ и как с ними надо обращаться. Сначала я подумал, что он обнаглел, потому что наконечники НШВИ — это самая простая ерунда, про которую даже не стоит и писать. А потом вспомнил, что даже в этих простых наконечниках наработал свои технологии и приёмы, которыми могу поделиться. Так что считайте пост ещё одним мастер-классом.

Однако прошу меня простить за качество фотографий: идея поста прилетела мне сегодня вечером, и часть фоток я делал уже при свете настольной лампы, поэтому у них сбит баланс белого и фокусировка. Но так как я обучаю не конкретике и не тупых повторял, а общим принципам и глубоким идеям, то информацию я до вас при помощи этих фоток донести смогу.

Пожалуйте под кат. Весь пост разделён на несколько частей, чтобы его было удобно читать. А ещё я открыл для себя группу Uriah Heep, под которую пост в 02:32 ночи как-то хорошо пошёл писаться. Гм. Иногда мне думается, не сделать ли при приписку, под какую музыку или фильм писался какой пост. Итак, пост написан под зацикленную «Uriah Heep — Come Back to Me (Acoustically Driven 2001)», в акустическом исполнении.

1. Общее. Зачем это надо?

Время, когда щиты собирали «жёстким» проводом, постепенно отходит в прошлое. Вместе с теми, кто до сих пор с пеной у рта орёт о том, что где-то там в ПУЭ написано про то, что щиты надо монтировать только моножилой (например, периодически мне такое пытаются доказывать электрики из ЖЭКов и УК). Это хрень и бред, потому что некоторые щиты просто невозможно собрать моножилой из-за её жёсткости и других проблем.

Любой монтажник, который начинает собирать щиты в большом количестве и любит свою работу, свои руки, свой инструмент, постепенно доходит до гибкого (многопроволочного) провода и после этого никогда не возвращается к моножиле. А я в своих постах учу вас любить себя и свою работу. Ну и свой инструмент и мир вокруг. В конце-то концов, рано или поздно ты доходишь до понимания того, что ты работаешь не ради денег, а ради улучшения мира и помощи другим людям. Деньги в этом случае как-то сами собой появляются.

Ну так вот. Мягким проводом работать удобнее, потому что его легче гнуть, его можно красиво укладывать в жгуты и на больших сечениях можно делать более короткие соединения: провод будет легко завести куда надо, потому что его гибкость гораздо выше, чем у моножилы.

Но существует самое главное западло. Не все вещи рассчитаны на многопроволочную (мягкую) жилу. Например, по правилам стационарную проводку надо выполнять кабелями. А кабели делают моножилой из кучи разных соображений и всякие розетки и выключатели рассчитывают под моножилу. Например, пружинные контакты выключателей, клеммы WAGO, пружинные нулевые шинки и прочие вещи. А ещё есть ряд вещей, в которых провод зажимается торцом винта. Это и китайские клеммы, и некоторые разъёмы и зажимы всякого оборудования.

Если зажать многопроволочную жилу в такие контакты напрямую, то винт порежет проволочки жилы, и от полезного сечения останется немного. Это плохо. Часть кулибиных по старинке пытаются облудить жилу. Это ещё хуже, потому что припой течёт под давлением и плавится при небольшой температуре. Знали ли вы, например, что при некоторых КЗ медные шины и весь их крепёж рассчитывают на нагрев до +300 градусов? Что будет в таких случаях с припаянным или облуженым проводом? Припой поплавится, прижим контакта ослабеет, контакт ещё больше ослабится и начнёт ещё больше греться. Пока не отгорит.

Тут наверное надо сказать, почему я считаю что всякие пайки-скрутки надо запрещать в силовой технике. Дело в том, что некоторые соединения проводов нетехнологичны. Качество исполнения зависит от конкретного человека, кто их делает. Ну например один будет делать скрутку длиной в 3 см и пропаивать, а другой делать скрутку длиной в 5 см. Кто прав? Как это оценить? Испытаниями в лаборатории. Но что дальше? Человек устанет, задумается, пропустит пару оборотов своей скрутки… и технология нарушена.

Другие же соединения (опрессовка, пружинные клеммы), если применять их не бездумно, а соображая где какое лучше, технологичны: контакт производится или за счёт технологии самой клеммы, или за счёт определённого инструмента, который для всех стандартный и делает одно и то же в разных руках.

Так вот для того, чтобы превратить мягкий провод в «жёсткий» и сделаны специальные наконечники. Мы в сборках щитов используем наконечники типа НШВИ и НШВИ(2). Это тонкая металлическая трубочка с изолирующей юбочкой. Не путайте их с гильзами! Задача наконечника НШВИ — только удерживать проволочки провода вместе. А задача гильзы — создавать адское усилие прижима и электрический контакт. Поэтому гильза сильно толще, и те кулибины, которые используют НШВИ как аналог гильз — сильно не правы от слова «совсем».

Моножильный (жёсткий, цельный) провод опрессовывать наконечниками НШВИ не надо ни в каком случае. Так, кстати, со сборкой щита и получается. Внутри щита мы собираем всё проводом ПуГВ и наконечниками НШВИ, а «снаружи» внешние линии подключают моножилой.

А как быть, если нам надо закрутить провод под болт или винт? А для этого придумали наконечники ТМЛ. В этот наконечник, как в гильзу, можно запрессовать провод (моножилу или гибкий, многопроволочный), а сам наконечник закрутить куда надо. Такое решение используется для подачи питания на шины, для подключения PE или мощных силовых линий и кабелей.

А так как НШВИ — это тонкостенная трубочка, то в принципе в некоторых случаях мы можем запихать в этот наконечник несколько проводов меньшего сечения, или один провод большого и один мелкого. Это то, что не проходит с моножилой при сборке щитов. Вот например нам надо от ввода на 16 квадратов запитать хилую светодиодную лампочку. Что делать? В случае с моножилой нам пришлось бы делать какую-то «петельку» и безразрывно заводить моножилу в эту лампочку. Лампочку бы разорвало.

А в случае с НШВИ мы подсунем под НШВИ на 16 квадратов тонкий проводок на 1,5 квадрата и подведём его к лампочке. Заодно даю ремарку. Вот именно светодиодную лампочку в таком случае защищать не надо. Дохнуть там особо нечему. А если бы это был вольтметр или другой прибор, то хорошо бы воткнуть на этот кусочек провода в 1,5 квадрата предохранитель. В больших щитах я так и стал делать.

2. Инструмент. Размер руки. Почему я так и не смог подсесть на Knipex?

Тут ещё просили рассказать про мой инструмент. ОКей, я расскажу вам то, почему я никак не слезу с КВТ и почему я выбрал именно такой инструмент, который не был задуман производителем для тех задач, которые я на него навесил.

Какие виды инструментов есть для опрессовки наконечников? Есть специальные клещи с фиксированными матрицами (у КВТ это клещи типа СТК). Матрицы у этих клещей иногда лажают, если провод имеет заниженное сечение. Ну а ещё приходится держать кучу клещей: для одинарных, для двойных наконечников. И ещё одни клещи для больших сечений.

Клещи с набором матриц. Вот это вот мне сразу не понравилось, потому что мне надо часто менять сечение опрессовки. Вот взять тот же пример про ввод на 16 квадратов и 1,5 для лампочки. Жму я себе НШВИ на 16 квадратов, а потом мне надо обжать НШВИ на 1,5 квадрата. Что, матрицу переставлять? Это трудозатратный процесс, много не напереставляешься. Поэтому такие клещи я сразу отмёл.

Для сборки всех моих щитов мне сейчас хватает такого инструмента:

  • КВТ WS-04A. Это мой самый основной и сильно любимый инструмент. Я рекомендую его тем, кто начинает заниматься щитами или ремонтом. Этот инструмент за счёт недокументированной фичи опрессовки НШВИ покрывает большинство задач сборки щитов.
    Инструмент умеет откусывать и зачищать кабели примерно до 10..16 квадратов. А ещё на нём есть пазы, в которые влезают наконечники НШВИ до 1х10 (с трудом до 1х16) или 2х6 (с трудом до 2х10) квадратов. Про эту фичу я расскажу дополнительно, когда дойду до самих НШВИ.
    Важно! Есть такой же инструмент WS-04B с матрицами для опрессовки НШВИ. Но мне он не нравится: матрицы там сделаны без рассчёта на поддельные провода и провода заниженных сечений и жмут НШВИ только до 6 квадратов. А с пазами-матрицами от WS-04A можно жать больше сечений.
    При помощи WS-04A я прессую наконечники на 6 квадратов. Ещё WS-04A выбраны мной потому, что негоже захламлять рабочее место кучей инструмента. Хорошо, когда часть инструмента универсальна (конечно, если эта универсальность не мешает работе и качеству инструмента).
  • КВТ ПКВк-10. Этот инструмент позицинируется как универсальная обжимка для НШВИ сечениями от 0,5 до 10 квадратов. Но на деле это не совсем так. Чтобы прожать им НШВИ даже на 6 квадратов, надо иметь сильную кисть руки и давить со всей силы. А если отрегулировать силу опрессовки в меньшую сторону, то она плохо прессует мелкие НШВИ.
    Но зато эта штуковина классная и очень компактная, когда надо подлезть в сложное место щита и там чего-то прессануть. Я использую её для опрессовки как раз-таки мелких сечений — до 2,5..4 квадратов.
  • КВТ СТК-03. Это суровые клещи для опрессовки НШВИ на 10, 16, 25 квадратов. Ими я прессую НШВИ на 10, на 16 квадратов. А ещё на позиции для 16 квадратов можно прессовать НШВИ (2) на 10 квадратов. Про этот приём я тоже расскажу.
    Так как я собираю щиты частями — сначала толстый ввод, потом мелкие линии — то у меня получается, что сначала я работаю этими клещами, а потом убираю их в сторону и не загромождаю стол.
  • КВТ ПК-16. Эти пресс-клещи годятся для опрессовки гильз и наконечников ТМЛ до 6..10 квадратов, хоть и заявлены до 16 квадратов. Если ваши руки чувствительные и вы их любите — то вы не будете насиловать себя, пытаясь со всей дури сжать ручки. Пресс-клещи не слишком хорошие, но дешёвые. Сейчас есть усиленная версия ПК-16у, которая более прочная.
    В общем, если вам надо опрессовывать ТМЛки раз в пару месяцев или один раз прессануть гильзы при ремонте — то ПК-16у ваш выбор (берите уж сразу усиленную версию).
  • КВТ ПГРс-70. Это моё новое приобретение — гидравлический пресс для ТМЛ и гильз как замена ПК-16. Пресс имеет сменные матрицы от 4 до 70 квадратов, которых мне хватает за глаза под мои новые задачи (разик прессануть ТМЛки на 50 квадрат). ТМЛки моих распространённых сечений (6, 10, 16 квадратов) им прессовать огромное удовольствие — руки не устают, усилий никаких не требуется.

Так вот а почему не Knipex или Wiedmuller? А блин потому что РУКИ. Мои руки устроены так, что чем длиньше вытянуты пальцы, тем меньшее усилие я могу ими создать. Мне нравятся мои руки и я не хочу быть каким-то супер-мачо. Я люблю свои чувствительные пальцы, и поэтому мне нужен инструмент, у которого ручки расходятся на небольшой угол.

Для статьи я сделал много фоток. Вот посмотрите, как в моих руках лежит WS-04. Основные рабочие пальцы (указательный, средний, безымянный) прекрасно лежат на ручке инструмента и я могу контролировать его нажатие или сжимать его с силой.

Удобство ручек инструмента для руки (WS-04A)

Вот так:

Удобство ручек инструмента для руки (WS-04A)

Инструменты типа Книппекса (я хотел купить их обжимку ещё у Валентиныча, но пощупал и забил из-за ручек) имеют ручки, которые расходятся вот так, как на клещах СТК. Видите, моих пальцев уже еле-еле хватает. В СТК меня спасает то, что ручки сначала сжимают губки вхолостую и, когда губки матрицы доходят до самого наконечника, сжатые ручки позволяют мне перехватить клещи удобнее и прикладывать усилие.

Неудобные ручки инструмента: слишком широко раскрываются

Также обратите внимание, что я держу их наоборот. Насколько я понимаю, красная ручка должна двигаться, а чёрная лежать в углу между большим и указательным пальцами. Но при этом в моих руках двигается матрица с пазами, и мне приходится придерживать наконечник и провод — они двигаются вместе с матрицей. А если я держу клещи так, как на фотке, то провод и наконечник не двигаются.

Ну и ПКВк-10 имеет тоже широко расходящиеся ручки. Вы не думайте, пальцы у меня не короткие и ладонь не как у ребёнка. Просто мне не нравится насиловать свои пальцы, заставляя их делать то, для чего они не годятся. Пусть страдает инструмент, а не мои руки.

Неудобные ручки инструмента: слишком широко раскрываются

В другом положении инструмента та же фигня:

Неудобные ручки инструмента: слишком широко раскрываются

Собственно, поэтому у меня не покатили пафосные бренды, хотя я их щупал. Но тест на усилие и раскрытие ручек они не прошли.

3. Наконечники НШВИ, НШВИ(2) и приёмы работы с ними.

Ну а теперь переходим к самим наконечникам НШВИ. Для чего эти наконечники созданы, я уже писал. Следует упомянуть о двух их особенностях:

  • Цвет юбочки. Этот цвет кодирует сечение наконечника. У нас обычно принят стандарт КВТ, где наконечнику на 1,5 квадрата соответствует чёрный цвет; 2,5 квадрата — синий; 4 квадрата — серый; 6 квадратов — жёлтый; 10 квадратов — красный. Ещё есть то ли брендовый, то ли китайский стандарт, в котором шестёрка или десятка могут быть коричневыми, зелёными или ещё хрен какими. Обычно такие наконечники имеют никзкое качество и сами юбочки у них трескаются.
    Так что не надо пытаться искать «наконечники на 10 квадратов для фазы и для нуля». Цвет должен кодировать сечение провода — и всё.
  • Упаковка. Чаще всего наконечники идут пачками по 100 штук, которые запакованы в упаковки по пять, то есть по 500 штук. Штучно наконечниками торгуют не все. Например в Москве это Электромонтаж или магазин, где раньше Игорь Валентиныч работал — ЭлектроМастер.
  • Двойные наконечники. Не надо пытаться изобретать чего-то, чтобы соединить в одном месте два провода. Для этого есть наконечники НШВИ(2). Эти наконечники сразу созданы для соединения двух проводов указанного сечения. То есть НШВИ(2) на 6 квадратов примет два провода по 6 квадратов каждый.

Вот вам разные образцы наконечников и тот самый обжимной инструмент, про который я говорил выше, когда про руки и ручки рассказывал. Жирный синий наконечник — это на 50 квадратов =). Кстати, на большие сечения двойные НШВИ не выпускаются. Максимум двойного НШВИ — это кажется 16 квадратов.

Наконечники НШВИ, НШВИ(2) и инструмент для их обжима

Рассмотрим мою любимую зачищалку КВТ WS-04A в деле. Я попробую её на максимальных сечениях — на 10 кв.мм.

Зачищалка КВТ WS-04A

Во-первых, она кусает провод. Всякий, какой влезет в зубья. Мне иногда удавалось со второго раза кусать ею NYM или ВВГ 3х1,5 или даже 3х2,5 квадрата. В случае сборки щитов это значит, что ей можно отрезать провода большого сечения. Шестёрку я откусываю кучачками с твёрдосплавными губками, а вот десятку и 16 кусаю зачищалкой.

Зачищалка КВТ WS-04A: Обрезка провода

Ну и она же и зачищает провод. Штатно на ней есть регулятор длины зачистки, который у меня не прижился и только мешается. Поэтому я его откручиваю нахрен, а длину зачистки определяю по правой заклёпке. Вот для шестёрки провод должен немного не доходить до заклёпки, а для десятки — немного заходить на неё:

Зачищалка КВТ WS-04A: Зачистка провода

Обычно достаточно прожать десяток наконечников, чтобы глаз и руки запомнили положение провода — и дальше зачистка идёт на интуитивном уровне, не занимая мозги.

Итак, мы зачистили наш провод. Примечательно что эта зачищалка чистит всё, что ей попадается. Ей можно даже изоляцию с плоского ВВГ или ШВВП снимать, чтобы времянки подключать на объектах. Одно движение — стащили верхнюю изоляцию, второе — зачистили сразу две или три жилы. Только учтите, что чем жирнее провод или кабель, то тем сильнее нагрузка на губки, которые вообще-то для одного провода предназначены. Поэтому если вы будете постоянно чистить такой зачищалкой ВВГ, то она у вас быстро сдохнет.

Зачищалка КВТ WS-04A: Зачистка провода

Ну и то, чего мне очень нравится — это то, что остаток изоляции удерживается губкой зачищалки, если продолжать сжимать ручки. Я обычно доношу его до мусорной коробочки (круто годится коробка от рубильников OT63F3). В итоге на рабочем пространстве у меня ничего не валяется и чистенько.

Зачищалка КВТ WS-04A: Остаток изоляции удерживается

Ну и конечно же я нашёл винтовую нулевую шинку, чтобы закрутить туда голую десятку. Видите, как её там раздавило? Видите, что часть проволочек просто сдвинулась к бокам и даже не прижаты?

Зажим провода ПуГВ в винтовую шину

А вот что происходит с жилами провода после такого давления и винта:

Зажим провода ПуГВ в винтовую шину - след деформации

Нас это не устраивает. Ещё, кстати, это плохо тем, что если провод шевелить, то все эти проволочки будут по одной ломаться, сила прижима будет ослабляться, и в итоге мы получим плохой контакт.

Посмотрите на матрицы (пазы, зубья) зачищалки WS0-04A. Вот именно благодаря нижним зубьям и получается недокументированная халява и опрессовка НШВИ. Если вы захотите заказать китайский аналог такой зачищалки, то заказывайте именно с такими зубьями!

Зубья для опрессовки наконечников в зачищалке КВТ WS-04A

В этот зуб можно уложить наш наконечник НШВИ вот таким образом:

Использование зачищалки КВТ WS-04A для опрессовки НШВИ

И потом прижать его зачищалкой. На наконечнике получается прижатое место:

Использование зачищалки КВТ WS-04A для опрессовки НШВИ

Сам паз сдавливает наконечник вот таким вот образом — достаточно плотно. Обжатый таким способом наконечник тяжеловато снять с провода, я пробовал.

Использование зачищалки КВТ WS-04A для опрессовки НШВИ

Ну и если повторить такие обжимы, сдивигая наконечник, то в итоге мы получим вот такую вот картинку, как на фотографии ниже. На самом деле если вы сразу же будете закручивать свой наконечник в щит, вам не надо настолько красиво извращаться. Достаточно сделать две-три точки обжима, а дальше наконечник будет доплющен винтом контакта.

Наконечник НШВИ, опрессованый зачищалкой КВТ WS-04A

Теперь закрутим наш наконечник в шинку и как следует затянем. Тут, наверное, следует упомянуть ещё один фикус для тех, кто не просто смотрит фоточки подряд, а читает и текст вокруг них. В общем, если вы зажимаете куда-то провод с наконечником НШВИ, то смело можете понижать максимальное сечение терминала на один шаг. Скажем, если на каком-нибудь кросс-модуле указано что он принимает моножилу на 16 квадратов, то скорее всего НШВИ на 16 квдаратов туда не влезет, а влезет только на 10 квадратов.

Закручивание провода ПуГВ в наконечнике НШВИ в винтовую шину

После использования наконечника получается следующее. Давление винта теперь распределяется на все жилы, потому что им не даёт разъехаться наконечник. А за счёт толщины стенки наконечника винт не портит отдельные жилы. В этом случае такой прикрученный провод можно гнуть сколько хочется — отдельные жилки «связаны в пучок» и не будут ломаться.

Деформация наконечника НШВИ винтовой шиной

Побалуемся с ПКВк-10. Как я уже говорил, я использую её для мелких сечений. Жать их ею одно удовольствие. Воткнул наконечник, сдавил — и получил!

Опрессовка мелких наконечников при помощи КВТ ПКВк-10

В этой обжималке другая конструкция: губки имеют четыре грани и сходятся со всех сторон. В результате получается не трапециевидный, а прямоугольный профиль обжима. Иногда это помогает выиграть драгоценные микроны ширины наконечника, который не хочет лезть в какой-нибудь особо мелкий терминал автоматики.

Опрессовка мелких наконечников при помощи КВТ ПКВк-10

Иногда обжималку подглючивает (от частого использования она немного подрасшатывается) и она заминает часть наконечника. Это не страшно, если вы не перфекционист.

Наконечник НШВИ на 1,5 кв.мм после опрессовки КВТ ПКВк-10

Ну и вот двойной наконечник НШВИ(2) на 6 квадратов. Когда я первый раз их покупал, то я жутко затупил с их сечениями и пытался искать НШВИ(2) на 12 квадратов. На самом деле всё подсчитано за нас с вами. У таких наконечников юбочка для провода шире и специально рассчитана на два провода. Иногда я вижу щиты, в которых народ для 2х6 квадратов использует наконечник на 10. Это плохо. Я сам так делал, но как только стал собирать больше одного щита в три месяца — купил НШВИ(2). Не пожалейте денег, делайте правильно!

Наконечник НШВИ(2) для двух проводов ПуГВ

Такие НШВИ тоже можно смело прожимать теми же WS-04A. Именно поэтому я и говорю, что если вы хотите сами сделать себе ремонт электрики и собрать небольшой щиток — то начните с WS-04A.

Опрессовка наконечника НШВИ(2) 6 при помощи КВТ WS-04A

В результате получается удобоваримая штуковина. Следует учитывать то, что НШВИ(2) на 6 квадратов чуть длиннее, чем обычный НШВИ и чтобы он корректно встал в автомат или УЗО, его надо будет немного откусить (на ~2 мм).

Опрессовка наконечника НШВИ(2) 6 при помощи КВТ WS-04A

Ну а большие наконенчики я жму клещами СТК-03:

Запрессовка наконечника на 25 кв.мм. при помощи КВТ СТК-03

Получается вот так вот. Матрица крутая и прессует наконечник очень хорошо!

Запрессовка наконечника на 25 кв.мм. при помощи КВТ СТК-03

4. Зажим проводов разного сечения в один наконечник НШВИ

Теперь поговорим о недокументированных фишках монтажа щитов мягким проводом при помощи наконечников НШВИ. Первая задача — от провода большого сечения отвести мелкий провод. Реализуется она за счёт того, что у не у всех проводов толстая изоляция, а юбочка наконечника сделана с запасом по диаметру.

Поэтому мы можем просто подсунуть провод мелкого сечения рядышком с большим. Вот здесь у меня есть провод на 6 квадратов и на 1,5 квадрата.

Хитрость: в наконечник НШВИ можно прессовать провода разных сечений

Я зачищаю мелкий провод длиннее основного и сдвигаю его вперёд, чтобы он первым заходил в наконечник:

Хитрость: в наконечник НШВИ можно прессовать провода разных сечений

Вот таким вот образом. Мне нужно, чтобы изоляция провода вошла в юбочку наконечника.

Хитрость: в наконечник НШВИ можно прессовать провода разных сечений

После этого мне останется только вдвинуть до упора основной провод и опрессовать наконечник.

Хитрость: в наконечник НШВИ можно прессовать провода разных сечений

Такую же штуку можно провернуть с двойными наконечниками. Возьму для примера десятку и ту же полторашку.

Запрессовка наконечника НШВИ(2) 10 и мелкого провода

Снова начинаем с полторашки. Заводим её внутрь до начала металла наконечника, а потом задвигаем основные провода.

Запрессовка наконечника НШВИ(2) 10 и мелкого провода

Наконечники НШВИ(2) на 10 квадратов я прессую на матрице «16» клещей СТК-03. Чтобы клещи при этом не защёлкнулись — я придерживаю рычажок трещётки.

Запрессовка наконечника НШВИ(2) 10 и мелкого провода при помощи КВТ СТК-03

Получается вот такая вот опрессовка, тоже прочная и качественная.

Запрессовка наконечника НШВИ(2) 10 и мелкого провода при помощи КВТ СТК-03

А ещё я развил этот же приём до того, что можно просто взять несколько проводов мелкого сечения (например 4 штуки по 1,5 квадрата) и запихать их все вместе в подходящий НШВИ (лучше использовать двойной наконечник НШВИ(2)). Это надо, если мы разводим линии в щите на клеммы и нам надо например взять из одного автомата или УЗО ноль сразу на несколько разных клемм (где перемычка не годится).

Опрессовка нескольких проводов мелкого сечения в наконечник НШВИ большего сечения

Тогда мы можем сделать вот такую вот фишку. В НШВИ(2) на 4 квадрата лезет три провода на 2,5 или четыре на 1,5.

Опрессовка нескольких проводов мелкого сечения в наконечник НШВИ большего сечения

5. Изготовление длинных НШВИ (для счётчиков)

Отдельным пунктом упомяну про длинные наконечники. Они чаще всего нужны для подключения счётчиков, потому что обычного наконечника НШВИ хватает ровно на половинку клеммы. Если вы постоянно работаете со счётчиками (или тем, где требуется такие длинные НШВИ), то вы понятно можете их заказать. Но например я подключаю один счётчик раз в полгода.

Поэтому я просто прессую два наконечника друг за другом. Сделать это можно двумя способами. Один — это прессануть два НШВИ встречно и откусить юбочку у второго. Но там тяжело попадать жилками в трубку наконечника — ведь с встречной стороны у него нет юбочки.

Поэтому я делаю наоборот — откусываю юбочку у наконечника (здесь как раз видны мои бокорезы с твердосплавными губками). Для этого её достаточно резко откусить почти под самый край. Дальше она трескается и легко снимается.

Изготовление удлинённого наконечника НШВИ (для счётчиков)

Ну и дальше нам остается только добавить ещё одну трубочку наконечника и запрессовать всё это.

Изготовление удлинённого наконечника НШВИ (для счётчиков)

В итоге при аккуратном исполнении у нас получается вот такая вот конструкция:

Изготовление удлинённого наконечника НШВИ (для счётчиков)

На этом с НШВИ всё. Переходим к более злым вещам. И потом я пойду отсыпаться ;)

6. Наконечники ТМЛ и инструмент для их опрессовки. Гильзы.

Ну а теперь погрузимся в мир более толстой меди. Наконечники типа ТМЛ принимают в себя и моножилу и многопроволочную жилу, потому что сделаны на самом деле из гильз ГМЛ, которые используются для соединения опрессовкой. Один из краёв гильзы просто плющится и в нём штампуется отверстие. Поэтому всё, что я буду описывать ниже, будет применимо для гильз.

Эти наконечники полезны, когда надо прикрутить PE на корпус щита, сделать переход от стальной полосы заземления на медь около фасада дома, как следует перебрать подключение корпуса старого этажого щита на ноль стояка… и много для чего другого. Про наконечники ТМЛ надо знать вот чего:

  • Они отличаются не только сечением, но ещё и диаметром отверстия под винт/болт. Например можно найти ТМЛки на 10 квадратов под болт 8 мм или под 10 мм.
  • Форма их плоскости, которая прикручивается, не во все места влезает. Например в автоматы в литом корпусе (TMax и прочие) влезают не все наконечники. У меня в TMax XT1 влезли ТМЛки на 25 квадратов еле-еле. Поэтому для таких случаев надо или покупать специальные наконечники (у КВТ они зовутся кажется ТМЛ DIN), которые имеют узкую контактную площадку, специально рассчитанную на такие автоматы, или заказывать для автомата специальные удлинённые выводы (это полезно, если кабели после автоматов будет подключать неизвестно кто и у него не будет специальных наконечников).

Ну и понятно, что эти наконечники имеют толстую стенку и никакими WS-04 или пассатижами их не запрессуешь. И вот тут нужны пресс-клещи. Если вам надо один-два раза прессануть ТМЛки или один раз за ремонт прессануть штук 100 гильз для ремонта в своей квартире — то можете брать КВТ ПК-16 или ПК-16у (усиленная версия, я её не покупал и не буду — потому что гидравлический пресс купил).

ВНИМАНИЕ! Я тут периодически вижу попытки и здесь вывернуться. Почему-то некоторые пытаются прессовать такими пресс-клещами наконечики НШВИ. Это совсем не правильно! Такие клещи развивают большое давление и давят точечно и из-за этого могут прорвать тонкую трубочки наконечника НШВИ! Не делайте так! Купите ту же WS-04A!

Наконечники ТМЛ и пресс-клещи КВТ ПК-16

У ПК-16 со временем вылезает такой глюк: если часто прессовать им сечения на 10 или 16 квадратов (на которые они, впрочем, расчитаны), то у них выламывает губки вот таким образом:

Пресс-клещи КВТ ПК-16 - расхождение губок

Мои ПК-16 служили мне верой и правдой года четыре, потому что я прессовал или в основном ТМЛки на 6 квадратов (в них с силой влезал ПуГВ на 10). Но как только я начал прессовать ими десятки — то губки начало гнуть.

Я покажу, как можно опрессовать ТМЛку такими клещами. Мы зачищаем нашу десятку на длину опрессовки:

Наконечник ТМЛ-10 и его опрессовка при помощи КВТ ПК-16

Ну и дальше прессуем. Усилие, которое надо прилагать к ПК-16, адское. Мои руки этого не любят. Как я уже говорил — подбирайте верный инструмент, чувствуйте себя, свои силы и руки. Одно дело, если вы будете чего-то прессовать раз в месяц. А если каждую… хотя бы неделю — то берегие руки! Любите себя!

Вот как перекашивает губки:

Наконечник ТМЛ-10 и его опрессовка при помощи КВТ ПК-16

Для опрессовки ТМЛки достаточно двух точек. Я сделал одну спереди и одну сзади. Видите, как подсрезало наконечник при опрессовке из-за перекоса губок?

Наконечник ТМЛ-10 и его опрессовка при помощи КВТ ПК-16

Сзади это выглядит так же. Это не смертельно и работать будет, поэтому ПК-16 (ещё раз говорю) имеют право на жизнь. Кстати, если вы подобрали всё правильно, то на наконечнике будет отпечатан условный номер матрицы. Это значит что давление для опрессовки было достаточное.

Наконечник ТМЛ-10 и его опрессовка при помощи КВТ ПК-16

Ну а чего делать, когда надо прессовать что-то на сечения больше 10 или 16 квадратов? Например, мне вот понадобилось прессануть ТМЛки на 25 и на 50 квадратов:

Наконечники ТМЛ больших сечений (16, 25, 50)

Что, что? Купить гидравлический пресс! Когда я боялся его покупать, то я думал чо он будет стоить тысяч так под 20-40. А оказалось, что он стоит под 6-8 тыр в зависимости от модели! То есть он доступен быстро, если вам начинает требоваться много прессовать. Скажем, его можно даже купить для какого-нибудь объекта под аванс. И это хорошо!

Гидравлический пресс КВТ ПГРс-70 для опрессовки ТМЛ и ГМЛ

Я купил пресс ПГРс-70. Он прессует всё, что может (ТМЛ, ГМЛ), от 4 до 70 квадратов. В комплекте идёт весь набор матриц для этих сечений. Такой пресс — это уже серьёзная штуковина, которая сильно облегчает работу.

Гидравлический пресс КВТ ПГРс-70 для опрессовки ТМЛ и ГМЛ

Пресс развивает давление до 5 тонн. Так что пальцы он отдавит в момент. Ещё в моделях прессов с буквой «с» (ПРГс) предусмотрен автоматический сброс давления, когда опрессовка завершится. Отмечу, что у меня этот сброс давления работает редко. Я заметил, что это связано со скоростью давления на ручку пресса. Если давить резко и сильно — то автосброс давления работает. А если нежно и плавно, как я, — то не работает.

Гидравлический пресс КВТ ПГРс-70 для опрессовки ТМЛ и ГМЛ

Вот такие матрицы идут в комплекте пресса:

Матрицы для опрессовки наконечников

Матрицы защёлкиваются в отверстия снизу и сверху пресса:

Установка матриц в пресс

У этого пресса есть небольшой баг. Иногда матрицы может немного перекашивать. Но в отличие от ПК-16, тут это не повлияет на качество опрессовки, потому что матрицы широкие и они должны (как мне кажется по задумке конструкторов) автоматически выравниваться.

Перекос матриц в прессе

Чтобы им чего-нибудь опрессовать, надо закрыть кран. Кран — это небольшая крутилка на цилиндре пресса. Закрывается она от руки очень легко. Если она закрыта — то пресс накачивает давление и не сбрасывает его. А если кран открыть — то давление сбрасывается, и цилиндр пресса плавненько уезжает вниз.

Я прессую наконечники так. Сначала подгоняю матрицы поближе к месту опрессовки, чтобы не делать три дела сразу (держать пресс, наконечник и качать рычаг):

Опрессовка наконечника ТМЛ при помощи КВТ ПГРс-70

После этого легкими нажатиями сдвигаю губки, чтобы прихватить наконечник ими:

Опрессовка наконечника ТМЛ при помощи КВТ ПГРс-70

Ну и потом прессую до упора.

Опрессовка наконечника ТМЛ при помощи КВТ ПГРс-70

После этого отступаю и повторяю опрессовку ишо раз для красоты.

Опрессовка наконечника ТМЛ при помощи КВТ ПГРс-70

Побалуемся?

Наконечники ТМЛ больших сечений и матрицы для опрессовки

Вот как это выглядит (25 и 50 квадратов)::

Опрессованные наконечники ТМЛ больших сечений

Я думал, что на больших сечениях будет тяжело прессовать. Как бы не так! Как я давил на ручки легко, так и давил. Прессу пофигу, что у тебя там зажато: 6 квадратов или 50. Мне это так понравилось, что я сейчас всё прессую только этим прессом и на ПК-16 забил совсем нафиг. Ну а дальше надо только одеть наконечники в термоусадку и получится чего-то типа такого (автоматы без крышек):

Пример подключения автомата TMax XT1 наконечниками ТМЛ

Собственно, для опрессовки этих проводов я и купил этот пресс.

7. Рабочий ножик.

Ну и ещё бонусом хочу рассказать о моём любимом ноже, который я когда-то нашёл в Леруа (сейчас они там не продаются) и на Рождественке на Митьках. Нож этот отлично лежит в руке, никуда не скользит и используется мною везде — подрезать, обрезать, надрезать.

Рабочий ножик для всех задач со сменными лезвиями и фиксацией

У этого ножа внутри стоит магазин со сменными лезвиями (можно зарядить 3-4 штуки). И эти лезвия можно быстро менять в автоматическом режиме.

Рабочий ножик для всех задач со сменными лезвиями и фиксацией

Для смены лезвия надо сдвинуть его до упора вперёд. Тогда железка, которая фиксирует лезвие, приподнимется и освободит лезвие. А дальше мы сдвигаем ручку до упора назад, и она подцепляет новое лезвие из магазина.

Выталкивание лезвия ножа для его замены

Ну и также есть винт, чтобы это лезвие зафиксировать.

Фиксация лезвия ножа

С этим ножом я тоже не расстанусь, потому что он покрывает все мои задачи. Когда лезвие закручено, то им можно пластик кроить без проблем! Закончил я этот пост в 04:31. Пойду спать!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

345 Отзывов на “Наконечники НШВИ, ТМЛ, Гильзы. Использование и обжим.”


  • 1 andrewkhv

    Мелкие НШВИ ИМХО до 1.5квадратов можно и пассатижами «прессануть», в итоге разницы никакой.

  • 2 Slonobas

    Приветствую! Спасибо за интересную статью.
    А как такой ножик по-умному называется? Как его гуглить то?

  • 3 CS  [Москва]

    Да мелкие можно и WS-04A тоже жать. Но там проблема бывает с тем, что если тебе его надо закрутить ну например в F&F какой-нить — то эти заразы ставят такие клеммы, что расплющенный 1,5 туда входит с трудом, а квадратненький — на ура.

    Про ножик честно не знаю как звать. На упаковке было написано чего-то типа Helfer. А гуглить, я думаю, по внешнему виду в магазах инструментов. Щча попробую сам поискать.
    А вот нашёл. Соотвественно это аналоги и их навалом. Главное надо глядеть, чтобы фиксация лезвия была.

  • 4 Derspiwak

    У ПК-16 еще косяк в том, что губки сходятся не по одной оси, поэтому опрессовка происходит не по центру гильзы, и если делаешь подряд два три обжима гильзу выгибает как банан.Это бесит дико)

  • В Леруа есть хорошие ножи Brigadier — гораздо лучше твоего (удобней).
    http://leroymerlin.ru/catalogue/instrumenty/hozyaystvennyy_instrument/nogi/13337040/

  • 6 Kangoshi

    Лезвия не OLFA — незачOт. :D
    Ну и самый главный вопрос — почему именно WS-04A, а не WS-07? :)

  • 7 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    С большими ТМЛ и ГМЛ (больше 50 мм^2) есть западло, надо делать поправку на класс гибкости провода. Причём точной таблицы нет и даже КВТ даёт противоречивую информацию.
    1) http://www.kvt.su/production/cable-lugs/cu/tml/ Таблица в низу страницы.
    2) в приложенном файле

    Если нужна узкая лопатка, есть наконечники ТМЛ-У

    comment_image_reloaded_7619218

  • 8 CS  [Москва]

    yushkin.livejournal.com

    гораздо лучше твоего (удобней)

    Для кого лучше? Для кого удобнее? Для всех, для меня лично (как ты можешь знать, что мне удобно), для тебя самого? Почему всех под одно метёшь? Это плохо.
    Kangoshi Сравни матрицы.

  • 9 ParSulTang

    CS, можно ли с помощью этого хозяйства организовывать подключение нескольких однопроволочных жил к одной клемме автомата? Можно ли спрессовывать однопроволочные жилы с многопроволочными?

  • 10 CS  [Москва]

    К клемме автомата не знаю, потому что исключаю такую возможность сразу прям. Для этого есть клеммы на DIN-рейку.
    Где именно спресовывать? В гильзе можно, а в НШВИ — нет.

  • 11 EvilGremlin

    Я на али закупил кучку матриц, в том числе и специальные под НШВИ-2. Клещей у меня 2 штуки, под одинарные и под двойные. ТМЛ и прочие клеммы очень редко жму, меняю матрицы.

  • 12 Polzovatel

    ПК-16 слабоваты. У КВТ есть модели помощнее (есть видео на Ютубе об этом): ПК-16у и ПК-35у. Это усиленные модификации. Они с красными ручками. Могут даже моножилу прессовать. Так что, до 35 мм вопрос можно закрыть без гидравлики.

  • 13 d77s

    Насчет моножилы в НШВИ, есть люди, которые их таки ставят, и открыто пишут, все читают. Мотивируют тем, что иначе у них моножилу плющит в шинке. Пытаемся мягко переубедить, но вообще все взрослые люди, конечно,…

  • 14 CS  [Москва]

    Polzovatel А ты пост не читал, а картинки смотрел? Забаню за невнимательность!

  • 15 VorAn2013

    Ну наконец-то подробно разобрали эту тему!

    Народ, очень прошу помощи в приобретении инструмента. В моем городе нет возможности его купить. Если можно, дайте координаты магазинов, которые могут выслать его по почте. Если есть проверенные продавцы на Алике, тоже буду очень признателен за информацию.

  • 16 CS  [Москва]

    Дык а город-то напиши.

  • 17 VorAn2013

    Город Омутнинск (Кировская область).

  • 18 grohotailo

    Отдельно следовало бы упомянуть джентельменов, которые иной раз рассверливают гильзы ГМЛ, чтобы туда побольше провода напихать. Думается мне, что ГМЛки от такого издевательства часть своих свойств потеряют и будут минами замедленного действия. Глючок ПКвк в виде неровного обжима исправляется повторным обжимом, только провод надо разок-другой повернуть. Ровненько и красивенько — мечта перфекциониста.
    p.s. Гидравлический пресс я для разовой работы купил за 2900 (могу место подсказать). Дома надо было пару распаечных коробок сделать. Потом оказалось, что в машине масса на дрыгатель греется, ну я чтобы не платить лишние деньги, сделал сам хороший кабель на 30 квадратов. Однако в хозяйстве пригодился и таки сэкономил 500 рублей.

  • 19 Polzovatel

    CS, мой комментарий касался только твоего сломанного инструмента ПК-16 и не касался наконечников 50 мм. И в моём комментарии нет фраз типа «в твоём случае можно было обойтись ПК-35у». У меня есть фраза «до 35 мм вопрос можно закрыть без гидравлики». Если быть внимательным, то можно заметить, что смысл у этих фраз разный.

  • 20 Wan-Derer  [Москва]

    Гидропресс, конечно, хорош. Только уж очень неудобен если работать не на столе, а на стремянке под потолком :)
    В связи с этим я придумал приделать к нему моторчик и простую автоматику: чтобы жал чётко до конца и потом «отпускал». Точнее не придумал, а нафантазировал: до реализации не дошло т.к. я в механике полный ноль…
    А потом оказалось что такой инструмент уже есть, правда, стоит совсем негуманно.
    Пичалька, короче :)

    Отдельно следовало бы упомянуть джентельменов, которые иной раз рассверливают гильзы ГМЛ, чтобы туда побольше провода напихать. Думается мне, что ГМЛки от такого издевательства часть своих свойств потеряют

    Я для двух проводов слегка сплющивал ГМЛ чтобы отв-е получилось овальное. Лайфхак :)

  • 21 CS  [Москва]

    Так я же чего ругаюсь? Я же прям в тексте и писал что не берите ПК-16, сейчас есть ПК-16у. Меня и разозлило, что никто не читает и пропускают текст.

  • 22 EvilGremlin

    Матрицы тут брал: ru.aliexpress.com/store/1630926 (там внимательно таблицы совместимости раскуривать надо).
    Был ещё продавец с самыми дешёвыми наконечниками (скорее всего, сам производитель), но прикрыл лваочку на али.

  • 23 ROMUZ  [Москва]

    Категорически согласен, что инструмент (вообще) — крайне индивидуальное дело, и не всегда дорогой = лучший. В хозяйстве есть и КВТ WS-04A, и «модный» Книпекс до 16мм. Стартовый размах ручек Книпекса для моих рук-пальцев оказался несколько большеват. Так и вышло, что зачищалка от КВТ, как универсальный инструмент 2-в-1, для меня удобнее (для домашнего применения).

    Knipex

  • 24 Python

    Признаюсь, иногда жму НШВИ на моножилу, и делаю это вполне сознательно )) Иногда, из за косяков «проектантов» приходится заводить витую пару из моножилы мелкого сечения (24-22AWG — 0.2-0.3 кв.мм.) под винтовые или пружинные клеммы. Проводники такого сечения должны расключаться либо на ножи, как в плинтах, либо при помощи прокола, типа RJ-45, и не имеют достаточной механической прочности. И вот для повышения оной в месте контакта приходится использовать НШВИ сечением 0.5, который я миллиметра на 3 одеваю поверх изоляции. В результате нагрузка на проводник распределяется равномернее. Такой вот лайфхак…

  • 25 ndrango

    Я для сборки домашнего щитка купил ПКВ-16. И недорого, и матрица нормальная, и хват неширокий. Пружины только что нет, но я насобачился средним пальцем отжимать.

  • 26 CS  [Москва]

    ROMUZ О! Вот такой Книпекс я как раз и щупал. И тоже из-за рук забил на него нафиг.
    Python А в чём они косячат? Что витухой линии ведут или что для витухи не делают грамотных подключений?
    Скажем, я тоже не смогу для витухи сделать грамотных подключений — только клеммы на DIN-рейку. Правда, я использую мелкие клеммы, в которые витуха напрямую хорошо залазит. У ABB это зовётся «Клеммы для датчиков».

  • 27 ndrango

    И спасибо за блог! Очень много почерпнул полезного в вашем блоге. Когда начинал ремонт в новой квартире, узнал от вас столько способов накосячить в электрике, что решил все сделать самостоятельно %)

  • 28 dkirichenko

    НШВИ(2)6-14 брутальная длина конечно. Попробую бокорезами откусывать на будущее. В WS-04a такой наконечник не заходит в посадочное место. Или он после прожатия садится уже, как на фото?

    IMG_20160411_220400

  • 29 CS  [Москва]

    А его WS-кой кусаю как раз. Обожму, потом подкусываю и дожимаю.
    Да, он тяжко туда залазит, но обжать можно. Вот ты же обжал.

  • 30 dkirichenko

    У меня на фото он обжат с помощью ПкВК-10 :)
    Удовольствие действительно для качков. У меня накладка с подвижной ручки аж слетает у него ))

  • 31 CS  [Москва]

    А, вот чего! =)) А я 2х6 жму в WS-04. Вот даже на фотке из статьи он как раз тут стоит: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/04/Nk30-NshVI2-Press.jpg

  • 32 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Гидропресс, конечно, хорош. Только уж очень неудобен если работать не на столе, а на стремянке под потолком :)

    Ну, если говорить именно про эту модель то я её за то и взял, что ею можно управлять одной рукой на этапе прихвата, а когда соединение уже не разъезжается само, то дожать с двух рук. Поэтому именно под потолком и работал, второй номер внизу стоит, или без него совсем.

  • 33 CS  [Москва]

    Так, про пресс. Вот этой вот вполне удобно работать. Там можно его схватить так, что рукой держать, а пальцами качать рычаг.
    И ещё я заранее давление накачиваю, чтобы матрицы сблизились. Тогда потом делаешь несколько качаний — и он наконечник хватает.
    А ещё можно сделать, если наловчиться, так. Поджать слегка наконечник в пресс и потом уже вдевать провод в этот наконечник и дожимать.

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Там можно его схватить так, что рукой держать, а пальцами качать рычаг.

    вот с языка снял.

  • 35 dkirichenko

    CS
    12 апреля 2016 в 09:56
    А, вот чего! =)) А я 2х6 жму в WS-04. Вот даже на фотке из статьи он как раз тут стоит: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/04/Nk30-NshVI2-Press.jpg

    Да, я про эту фотку и писал в первом сообщении. Не совсем понятно написал, что говорю про фото из блога, где НШВИ(2)-6 в WS-04a вставлен. Ещё и свою фотку приложил.

  • 36 CS  [Москва]

    dkirichenko А, тьфу =) Это уже я пропустил.

  • 37 Python

    CS
    А в чём они косячат?

    В том что для прокладки витой пары в суровых промышленных условиях закладывают моножилу предназначенную для офисных СКС, а не, например, подобный кабель. Витуха из моножилы должна заканчиваться на плинтах. Для клемм же — многопроволочные кабели. Из практики — жила калибром 24AWG под винтовой клеммой живет до первого монтажника с кривыми руками в радиусе 15 метров. Вот поэтому приходится использовать смекалку и усилять место контакта НШВИшками, либо использовать суровую «индастриал-стайл» витую пару.

  • 38 CS  [Москва]

    Ага, понял, в каком направлении надо было мыслить. А то у нас обычно пытаюся под импульсные реле заложить витуху. Типа ток мелкий и пох что 230V.

  • 39 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    За витуху не скажу, но на КСПВ запрашивал сертификаты и описывал условия работы. 400В гарантируют, командный режим (импульсный, малый ток) при постоянном 230 считают нормальным. Марку не вспомню, ЭТМ, заказная бухта. Поэтому считаю возможным на кнопки 230В использовать.

  • CS, спокойнее!

    Бригадировский нож с сменными лезвиями удобнее лежит в руке, лезвия сами по себе жестче (не гнуться) и крепятся лучше. Есть несколько вариантов сменных лезвий под конкретные задачи.

    Просто купи и попробуй — тебе понравится.

  • 41 CS  [Москва]

    Дык я-то спокоен. Но мне не нравится твоё безапелляционное мнение. Мне нахрен этоь нож не нужен — у меня уже есть любимый нож. Даже была их пачка в 12 штук, которую я частично раздарил.
    Сейчас у меня есть потребность в хороших напильниках и в хороших тисочках, которые на стол крепятся. А нож у меня есть.

  • 42 Python

    Генерал Дрозд
    12 апреля 2016 в 23:03
    Поэтому считаю возможным на кнопки 230В использовать.

    Я, возможно, не очень понятно выразился. Проблема не в том что используется витая пара с моножилой, а в том что она выбирается очень мелкого калибра. Самый распространенный калибр для витой 24AWG, а это 0,2 кв.мм. При таком сечении очень трудно обеспечить механическую прочность, проводник банально отламывается в месте прижима винтом.

  • 43 CS  [Москва]

    Ага. Я понял. Это как RS-485 тянуть витушкой внутри щита. А надо брать какой-нить кабель от ОПС, у которого сечение хотя бы 0,75 квадрата — тогда его хоть уложить можно нормально и не бояться, что при шевелении оторвётся.

  • 44 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    хороших тисочках,

    Proxxon на шаровом шарнире не алло?

    Самый распространенный калибр для витой 24AWG, а это 0,2 кв.мм.

    На этом КСПВ — 0,5мм solid.

  • 45 CS  [Москва]

    Ты знаешь, я бы предполчёл бы шо-то типа такого http://www.chipdip.ru/product/07a206/ — чтобы в них и кусое железки зажать можно было и напильником его =)

  • 46 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    В мои тоже можно. Резиновые накладки на губки снимаются, губки
    профилированные, чтобы и трубу можно было зажать.
    Наковальни, правда, нету.

  • Весьма поддерживаю мнение оратора про ножи Olfa. В принципе, сам нож какой угодно, а лезвия они делают удивительно острые. Размеры у них унифицированные.

    Насчет напильников и тисочков: есть резон проехаться до МВ-групп (в Румянцево). Цены — это точно не самое сильное их место, но в одном месте можно потрогать много очень хороших инструментов живьем. Я так думаю, что по напильникам надо смотреть на Bahco/Sandvik. У меня пара их ножовок (по дереву), полотна для обычных, которые можно в узел завязать без последствий… «Пилят сами». Напильники, скорей всего, тоже голодные и злые. Тиски, наверное, какой-нибудь bessey делает добрые.

  • 48 shuravi13  [Россия, Крым, Севастополь]

    когда работал мастером-отделочником перелопатил кучу ножей -главным критерием было удобство работы одной рукой и практичность.
    остановился на подобии такого, без всяких крутилок и потайных магазинов для сменных лезвий. крутилки вечно цепляются за карманы, когда нож тудым/сюдым смыкаешь, в итоге откручиваются и по тихому уходят в страну проёбанных вещей. магазин подзабившийсь всяким мусором/пылью, перестаёт нормально фунциклировать. ещё хуже когда в магазин попадает влага-запасные лезвия начинают ржаветь, причём верхнее выглядит бодрячком, а к нижним уже подкрался писец. да, кстати, когда ломаешь лезвия хоть плосками, хоть самим ножём о твёрдую поверхность, то та часть ножа, которая изображена на последней фотографии, со временем расширяется, механизм смены лезвий всё чаще начинает захватывать сразу по два лезвия за раз. в конце концов запаски начинают жить своей собственной жизнью и рожатся на свет божий помимо твоей железной воли.

    Когда лезвие закручено, то им можно пластик кроить ез проблем!

    пластик-енто ерунда, по сравнению с мокрыми виниловыми обоями, которые нужно подрезать в каком нить хитровыебанном месте, пардон за мой французкий )))

    Бригадировский нож с сменными лезвиями удобнее лежит в руке, лезвия сами по себе жестче (не гнуться) и крепятся лучше. Есть несколько вариантов сменных лезвий под конкретные задачи.
    хотел я себе приобрести такой нож, как раз из-за нескольких вариантов сменных лезвий. всё ходил возле него, всё ломал голову, где эти самые варианты можно применить, так ничего путного не придумавши, плюнул на это дело. если подскажите, в каких ситуёвинах их можно применить, буду премного благодарен.

    есть ПК-16, но после того, как прикупил пресс (правда без автосброса)-отправил их на заслуженный отдых, пользую когда нужно жать гильзы менее 4х квадрат. гидропресс как по мне-это просто БОМБА. вот реально, я просто ТОРЧУ, как он жмёт-аккуратненько, красиво, мощщно :) и пофиг, что это в большинстве случаев тут же изолируется и прячется в коробку. с клещами не то, совсем не то.

  • 49 0leg-ch  [Тула]

    шо-то типа такого http://www.chipdip.ru/product/07a206/ – чтобы в них и кусое железки зажать можно было

    CS, ты это… заканчивай смотреть на всякое Г… В лаборатории настоящего Электрошамана должны быть полноценные стальные тиски, например, тиски слесарные ТССН-63-С (http://www.metallist-udm.ru/content/view/7/34/lang,ru/). А если есть возможность продырявить стол/верстак, то можно взять чё-нить покрупнее, ТСС-80 или -100. У этих губки более изящные, что ли, и есть возможность поворота вокруг вертикальной оси. 80-е тиски этого завода у меня в домашней эксплуатации с осени 2006 г, 63-и и 140-е — в гаражной, с 2013. Рекомендую!

  • Были в хозяйстве ПК-16. Если ими пожамкать шестнадцатых гильз, начиная движение одной рукой (кончиками пальцев), то через несколько штук понимаешь, что маленькие сечения обжимать скоро сможешь уже голыми руками :)
    ПК-16у действительно небо и земля. Гораздо меньшее усилие требуется. Что-то типа 4-6 можно практически пальцами начать сжимать, что важно, поскольку провода в этот момент второй рукой держишь.
    Гидропресс, естественно, в профессиональном чулане должен быть непременно. У меня штоковский, ПГРС-70. Там есть фишка — помимо стандартных сечений, в комплекте матрицы на «8». Пока что не пригодилось, но сечение наших гильз гуляет не хуже, чем сечение проводов.

  • 51 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    CS, а чем изоляцию снимаешь с проводов крупного сечения — 25, 50 мм2?
    Спасибо за статью, всегда было интересно, как ты обжимаешь НШВИ клещами WS-04A =) Сам использую WS-04B, обжим хороший, но если провод немного меньшего сечения, то после обжима он может выскочить из наконечника. Хотя ничего страшного в этом нет, в любом случае наконечник будет зажат в клемму, которая его окончательно дожмёт.

  • 52 CS  [Москва]

    Пока ещё ничем. Снимал её десять раз. А дальше думаю разрезалку какую-нибудь купить. Меня больше не снятие изоляции интересует, а чем такое КУСАТЬ. Шо? Уже секторные ножницы покупать, или есть какие-то вещи попроще?

  • 53 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    По кусать многопроволочную жилу, попробуй KN9526165 и похожие кабельные ножницы. Возьми у кого нибудь на пробу.

  • 54 CS  [Москва]

    Дроздыч, а они 50 квадратов нормально кусают? Усилие не требуется сильное? Или там рассчитано на адскую мужскую лопатину?

  • 55 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Дроздыч, а они 50 квадратов нормально кусают? Усилие не требуется сильное? Или там рассчитано на адскую мужскую лопатину?

    Усилие приемлемое, вчера 95 квадрат ПВ3 резал, главное что бы губки «закрылись». По ощущениям ВВГ 3*10 тяжелее перекусить.

  • 56 CS  [Москва]

    Понял! Ну тогда здорово, возьму на заметку! Спасибо!

  • 57 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А я как раз 5х10 перекусывал. Непросто но руку не перегрузил.

  • 58 0leg-ch  [Тула]

    Ну тогда здорово, возьму на заметку!

    Но учти, что для работы с такими сечениями пальцы должны быть длииинные… На фотке кусок сварочного кабеля, сечение не знаю, а внешний диаметр — 12.5 мм. (У ПуГВ 50 мм^2 — 13.6, если верить интернетам.)

    comment_image_reloaded_7619582

  • 59 CS  [Москва]

    Вот чорт =) Короче. У меня дома есть где-то кусалка для кабелей. Я вот ей поптом попробую. И если уже не прокатит — то тогда заморочусь. Или из КВТ шо-нибудь попробую

  • 60 Wan-Derer  [Москва]

    Можно взять кусаки побольше, зажать их в тиски и действовать одним рычагом (ручкой) как гильотинными ножницами. Для стационарной работы приемлемо :)
    Ещё знаю, некоторые используют маленькую «болгарку»

    KONICA MINOLTA DIGITAL CAMERA

  • 61 CS  [Москва]

    Второй коммент подтёр — не срезалось, всё ОК. Это просто два плагина между собой дерутся. Они не знает о том, что второй вставляет в текст коммента его картинку.
    Такие ножницы, какие ты показал, я вообще думаю прикупить и юзать, чтобы гребёнки кусать, если они смогут их ровно и аккуратно перерезать.

  • 62 Wan-Derer  [Москва]

    Эту картинку я привёл как иллюстрацию мысли «зажать в тиски». На ней злые ножницы, я ими две арматуры 10 мм кусал за раз :)
    Для кабеля можно что-то такое использовать. Они кусают хорошо, но одной рукой не получается.
    Гребёнки я кусал обычным кабелерезом или бокорезами.

  • 63 CS  [Москва]

    А я думал или пресс для резки шин приспособить или чего-то такое. Даже гильотинный резак для металла подумывал заморочиться.

  • 64 Wan-Derer  [Москва]

    ИМХО, для малых объёмов нет смысла закупать узкоспециализированный инструмент. Проще взять диск по металлу для твоей торцовки — и пилить шины любого сечения.

  • 65 CS  [Москва]

    Херня эта торцовка. У всех дисков зубья больше чем треть гребёнки, и гребёнку рвёт. Вот там есть всякие диски на 100 зубов. А сюда нужен диск зубов на 400, но таких не бывает =)
    Поэтому я обдумываю варианты. Или злые кусачки (шин, арматуры, металла) или пресс для резки шин (чтобы и заодно шины резать при случае), или какие-нибудь хитрые ножницы.
    Вот даже такое присматриваю: http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/nozhnitsy/rychazhnye/jet/ss-5_n/

  • 66 Wan-Derer  [Москва]

    Ну, в принципе, вариант. Можно ещё болгарку поставить на станину и получить маленький отрезной станок. Правда, очень шумно получается.

  • 67 CS  [Москва]

    Ну ты совсем изврат. Я наоборот хочу КУСАТЬ, а не резать. Ты, кажется, не вникаешь в мои задачи, а просто выдаёшь варианты подряд. А мне не интересно. Я для себя решил, что хочу найти ЗЛЫЕ НОЖНИЦЫ. Чтобы КУСАТЬ гребёнки. И в идеале так, чтобы их не плющило, а ровно срезало.
    Ведь на заводе их не пилят, а скорее всего кусают.

  • 68 Wan-Derer  [Москва]

    Я не уверен что рез на таких ножницах будет идеальным. На заводе всё-таки маленько другое оборудование. Там заготовку сначала зажимает губками, а потом срезает, ей некуда деться, поэтому её не ведёт и не скручивает.
    Короче, надо пробовать. Кстати, магазин vseinstrumenti.ru, как будто, не против тестов, можно попробовать договориться.

  • 69 EvilGremlin

    Для металла другие диски идут, с другой заточкой и ограничением съёма за проход. Количество и размер зубов не так важны. Есть и универсальные диски. Вот тут тема раскрыта: https://www.youtube.com/watch?v=BFTLBgYIe9M. Ну и в соседние видео тоже стоит заглянуть. Внимание! На канале можно неосознанно залипнуть на много часов!

  • 70 Wan-Derer  [Москва]

    EvilGremlin, я об этом и пою :) Кстати, твердосплавные диски (с зубами) дают более чистый рез, чем абразивные (для болгарки)

  • 71 B.Bkmz

    НШВИ у ИЕК есть Е6012 это обычные, а есть Е6018, удлиненные,которые как раз хорошо подходят для счетчиков по длине..

  • 72 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ведь на заводе их не пилят, а скорее всего кусают.

    В чём проблема? Спроси, как они их режут и потом расскажешь;-)

  • 73 EvilGremlin

    18мм для счётчиков маловато, далеко не везде попадает под второй винт. Но длиннее бывают только на очень большие сечения. И лучше не ИЭК, а ДКС, у них стенки вдвое толще. Что также помогает с проблемой заниженного сечения и недожима.

  • 74 CS  [Москва]

    Ну и чего? Ну нет дисков на мой диаметр с 300 зубьями например. А Максимум которые видел — это с 120 зубьями. А этого мало.

  • 75 B.Bkmz

    у ДКС тоже есть 18мм наконечники
    по моим наблюдениям 18мм в большинстве подходят… хотя и заходят в «дупло» по самый край юбки изолированной ;]

  • Да они почти у всех есть, даже у ТДМ.
    Если мне надо счетчик ставить, я в ближайшем электромонтаже беру горстку, не очень обращая внимание на цену — их надо-то десяток.

    Сейчас задумал вообще перейти на Хаупу, похоже, у них цена/качество лучше остальных.

    Кстати, по поводу обжималки для нежных рук :) У меня в хозяйстве есть в том числе такие «пассатижики»: http://favorit-tools.ru/knipex-kn-9771180

    Плюс в том, что ручки максимально близко друг к другу, поэтому усилие не «пальцевое», а «кистевое», то есть, обжимать легче, чем чем-либо еще. Легче, чем WSкой (хоть я ей не жму), тем более, чем ПКВ-10.
    У меня основные — последние, но под винтовые шинки или кросс-модули этим книпексом жму. Фигня, конечно, но форма выходит более соответствующая.

  • 77 0leg-ch  [Тула]

    CS, 300 зубьев на диске 216 мм? Шаг зубьев чуть больше 2 мм получается, это маловато для цветняка, побольше надо. ГОСТ на отрезные и прорезные фрезы подтверждает эту мысль — у фрез Ф 200 мм максимальное число зубьев — 160, 128 и 80. Вообще, на качество реза влияют и скорость вращения диска, и скорость подачи, и применяемая СОЖ. На сухую пилить медь, кстати — не лучший вариант…

    И ещё, ты гребёнки теми рычажными ножницами хочешь резать вместе с пластмассой? Какова максимальная толщина меди в гребёнке?

  • 78 CS  [Москва]

    0leg-ch Так а шо делать? Вот хочу резать PS1/57N, так? Вот у меня есть диск на 216, ага, с сотней зубов. И получается так, что два зуба уже дают ширину гребёнки. И если чуть-чуть быстрее подать диск — то гребёнку просто ломает нахрен.
    Я из этого и заключаю, что диск должен иметь зубьев под 300. Что не реально, конечно. Поэтому я и думаю подобрать чего-то такое, чтобы резать сразу всё напрочь.

    Ага, с пластиком. Медь-то я и так могу ножницами по металлу порезать. Толщина меди — миллиметра полтора. А пластика — как у PS2/58.

  • Пилить медь вообще большой геморрой. Капризный металл. Это я ответственно могу сказать — много было профильных дисциплин в ВУЗе.
    Рубить проще, быстрее и, кстати, тише. А то задумает Шаман написать пост про пиление гребенок часа в три ночи, полиция его и повяжет :)
    Шины вряд ли толще 5 мм? Я так мыслю, что с медью справятся любые из тех ножниц, толщину там, скорей всего, для стали дают.

  • 80 CS  [Москва]

    Так, блин! Я всех запутал, потому что отвечаю между делом.
    1. Медь эта торцовка с диском на 100 зубов прекрасно ПИЛИТ. Я юзаю шину 12х5 или 20х5. А медь от гребёнок я режу ножницами по металлу, и с ней тоже проблем нет вообще.

    Проблемы есть с тем, что я хочу всё оптимизировать и сократить количество операций. Дело не в шуме или в том, что пылесосить надо, а в том, что хочется делать одно действие за меньшее время и с меньшими телодвижениями.
    Поэтому:
    2а. Я понял, что гребёнки (пластик ихний) пилить торцовкой не катит — там надо диск еле-еле подавать. А чуть быстрее подашь — то зубья впиваются в пластик и ломают его нахрен.
    2б. Я пошёл по пути ножниц. Если есть ножницы для силовых шин, то должны быть ножницы с острыми лезвиями, которые смогут не передавливать металл (и откусывать шину), а делать срез под край.
    По фоткам ножниц я понял что ножницы для шин передавливают шину. Их лезвия как треугольники, и поэтому пластик на гребёнке они сдавят по краям среза.
    А ножницы (резаки) для металла или чего-то подобного имеют лезвия, как у ножей — тонкие и острые, и они вот как раз по логике должны срезать гребёнку, меньше её заплющивая.

    И вот в этом направлении я начал мыслить и думать. Поэтому на диск для моей торцовки мне пофигу — он пилит всё-всё, чего мне надо без проблем (я как раз недавно шину на 4 метра накромсал аж на два щита кусками). А мне интересно задумать решение, чтобы гребёнку можно было отрезать.
    Решение для гребёнок не должно кусать шины; должно быть более нежным. А если же оно случаем будет кусать шину 12х5 без повреждений — то и хорошо. Но не обязательно.

    Так что я покопаю в сторону тех ножниц, которые на ВсеИнструменты приводил.

  • 81 0leg-ch  [Тула]

    Шо делать — я прям так сразу и не скажу… Мало информации. Может гребёнка так лежит, что её затягивает под диск. Может жёсткости пиле не хватает.

    Если теми ножницами резать гребёнку, то она сильно деформируется. Толщина ножей там миллиметров 8 — 10, и давить ею они будут в первую очередь на пластик. И только после того, как он продавится — на медь. А чтобы пластик не уродовался, ножи должны быть тонкими (но жёсткими), типа как у того же кабелереза — 1 — 1.5 мм.

  • Случалось мне видеть не совсем стандартный вариант пиления разных материалов: болгаркой, но не обычными корундовыми дисками, а тем, который по камню/плитке. В частности, кабель-каналов и нержавейки. Рез получается ровный.
    У торцовки может оборотов не хватить, здесь есть вариант использовать приспособу, которая из болгарки делает торцовку. Возможно для гребенки это вариант.
    Я иногда такую штуку использую, если нужно прилично каких-нибудь труб напилить или тех же кабель-каналов.

  • 83 EvilGremlin

    Да, можно попробовать алмазный диск для сухой резки камня/керамики, но пластик он поплавит в хлам. В отношении резки пластика — чем медленнее и меньше зубьев — тем лучше.
    Но в первую очередь стоит попробовать диски с отбойником за зубцом, который ограничивает глубину съёма за проход. Да, такие диски на каждом углу не продаются и стоят от 3-4т.р. Ну и замутить накладной столик с прижимами для шин-гребёнок, чтоб диск ровно сверху заходил, а не с угла, и фиксировался быстро и качественно. И само собой, торцовка должна быть хорошо отрегулирована (из коробки они все непригодны для точной работы, независимо от стоимости). В общем, я ссылку выше давал, там на канале всё, что надо знать — рассказано и показано.

  • 84 CS  [Москва]

    Ну вот дай мне ссылку, а? Я посмотрел то видео, но у меня не получается пилить гребёнки торцовкой. Рвёт их и всё.

  • 85 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А что мешает их разобрать? Пластик пилится пилкой по пластику, металл спокойно ножницами откусывается. Потом собрать. Ещё и металл оказывается спрятан в пластик для безопасности.

  • Пластик я пилю на небольших оборотах, болгарка с регулятором. Скорей всего, для меди тоже высокие не нужны.
    Шаман, попробуй диск по камню, стоит недорого (если в хозяйстве нет).

    Рискну предположить, что хозяину тоже не нравится разбирать метровые гребенки :) Так и норовят погнуться.

  • 87 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Так и делаю. А щас снова думаю как это автоматизировать.
    loa Предположение ошибочное.

  • 88 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    как это автоматизировать.

    пойдёт, не?

  • 89 CS  [Москва]

    Тролль! =)

  • 90 EvilGremlin

    CS, ну там же на 20:27 показан прям нужный вариант! Ищи похожий диск. Он не сможет вгрызаться больше положенного.
    Варианты: раз два

  • 91 CS  [Москва]

    Мля! Ну не верю я! Как диск с зубьями в полную толщину гребёнки не будет вгрызаться в неё же?! Вот если зуб имеет высоту в 4 мм, и гребёнка PS1/57N имеет ту же высоту.
    Мне стоит только надавить — и пила порвёт эту гребёнку. Я верю только в то, что мне нужны или ножницы, или диск зубов на 300. Я те диски посмотрел. Там всего не больше 100 зубой, и то у большого диаметра.
    Я могу даже гребёнку дать тому, у кого диск такой есть. Докажите мне, что я смогу пилить их, не напрягая мышцы и не боясь пальцы оторвать.
    Видео я посмотрел и ничего не понял. Не моя это сфера и я не хочу в ней разбираться — я просто не хочу пилить гребёнки торцовкой. Если хотите — я могу снять видео, чтобы показать что происходит с гребёнкой при распиловке.

  • 92 EvilGremlin

    Вот так просто и не будет! Отбойники на диске на что? Опять же он сверхху, а не с угла должен заходить. Чтобы руки не отбивать — не надо держать заготовки руками. Тонкие заготовки на торцовке должены быть хорошо зафиксированы с двух сторон, как можно ближе к диску. Кроме того, отстрой/доработай торцовку так, чтобы быстро надавить не получилось

  • 93 Wan-Derer  [Москва]

    Болгаркой пробовал? Обычным диском, самым тонким. Мне кацца, должно получиться. Может, скорость подобрать придётся.
    Есть ещё мелкие циркулярки типа такой
    Также можно попробовать найти «алмазный» диск для торцовки. Я для своей ручной циркулярки нашёл, правда, с большим трудом. Они все «станочные» под другой посадочный размер.
    Я могу попробовать на выходных порезать шинку болгаркой… если найду болгарку :)
    Ножницами такими тоже попробую.
    ЗЫ: У мну лежат свежекупленные диски для циркулярки: по стали и по абразивным панелям. 160 мм, центральное 20 мм. Если на твою торцовку подойдут, могу дать на попробовать.

  • Напьясно, батенька, не верите. Полукруглый зуб должен пилить как надо: у него «эффективная» высота зуба равна разнице между радиусом выступающих «округлостей» и острых кромок.
    Ну или таки диск по камню.

    Для болгарки еще делают корундовые диски по цветным металлам.
    Мне вот немножко лень собирать приспособу и шуметь-пылить. А так можно бы поэкспериментировать.
    Шаман, а недорезанные края гребенки ты потом дополнительно собираешься отстригать, что ли?

  • 95 CS  [Москва]

    Wan-Derer Дык если болгаркой — то нужна приспособа, чтобы её опускать как торцовку. Это уже возня, и нахер не надо.
    И к тому же болгарка плавит и «красит» пластик диском. Даже тонким (у меня ща как раз стоят тонкие диски).

    loa Это какой зуб? По-моему, ты вообще меня не понимаешь и не понимаешь моих концептов, а упёрся в эти зубья. А мне они нафиг не сдались. Я хочу найти решение с откусыванием и резом, а не пилением. И всё.

    И, loa, пожалуйста. Не надо писать с закавыками какими-то типа «Рискну.. что шаман…», «напрасно вы батенька». Мне не нравится такой тон. Выглядит как-то очень смазливо, что аж отмываться бежать хочется. Попроще, попроще давай. Не мысль заворачивай в словесные обороты, а подавай её голой и неприкрытой. И не пиши несколько комментов подряд.

    MetaboZUB

  • Ты меня перепутал с другим респондентом — я эти зубья час назад только увидел :)

  • 97 CS  [Москва]

    Ага, про зубья перепутал. Но ежели ты про полукруглый зуб мне говоришь — то вот я и спрашиваю, какой это зуб.
    А кто такой респондент? Это что-то из сводок новостей, да?

  • 98 Wan-Derer  [Москва]

    Для оценки качества реза можно и без приспособы. Но если уже пробовал — тады ой :)
    Насчёт кусания я сильно сомневаюсь — уж очень разные материалы, будет подминать пластик (ИМХО)

  • 99 EvilGremlin

    На твоём диске обычный зуб по всему с отрицательным углом заточки (что и спасало до сих пор тебя от травм). В мягкий материал может врезаться сразу почти на всю высоту напайки. Ни заднего, ни переднего отбойника нет. Для тонкого цветмета не особо подходит. Посмотри диски по нержавейке.

    Народ, хватит предлагать абразивные диски! Тут пластик пилить надо!

    И кстати, где у тебя находится гребёнка по отношению к диску?

  • 100 CS  [Москва]

    EvilGremlin О! Вот к этому я уже прислушиваюсь! Спасибо! А диск звался как универсальный. Мне Атомщик подарил взамен.
    Wan-Derer А я бы попробовал. Блин. Ну на Таро что ли посмотреть, насколько благоприятно купить ножницы? xD
    Мне кажется, что если там лезвия тонкие и острые — то тогда подминание не страшно, выправится. Главное чтобы они не были толстые — тогда подминать будет некрасиво.

  • 101 Wan-Derer  [Москва]

    EvilGremlin, так абразивом и пилят пластик! И короба, и плинтус. Причём начистовую. Весь фокус в высокой скорости «болгарки».
    CS, Ещё есть «алмазный диск» на 200, центральное 30. Твоей пиле подойдёт. Могу дать на попробовать. Тогда вопрос с пилением можно закрыть (по кр. мере на этих оборотах)

  • 102 EvilGremlin

    Нет, весь фокус в том, что короба и плинтус пилится моментально, и не успевают нагреться. А вязкая медь ощутимо замедлит процесс и получится кака. Можно, правда, поиграть со скоростью вращения. Регуляторы продаются на каждом углу и стоят рублей 200-300 (если его там нет).

  • 103 CS  [Москва]

    *косит под капризного ребёнка* Хачу ножницы! Ножницы хачууу!! =))
    Народ! Пост писался ведь про всякие обжимки и наконечники.
    Да забейте вы на пиление гребёнок, правда! Я все решения взял на заметку, отправил в подсознание перевариваться. Сейчас я всё равно не побегу покупать не диск, не ножницы и ничего тестировать — я пока отложил эту затею в дальний ящик и купил новое полотно для обычной ножовки =)

    А сам в это время суечусь, подсчёты всякие делаю и работаю.

  • https://www.moccklad.ru/_PRODUCTPAGE/423018
    Надо смотреть какая заточка у ножей — думаю есть односторонние.

  • 105 Wan-Derer  [Москва]

    Нуиладно :Р
    Вот твоему подсознанию ещё подстава: лобзик! Электрический! Крепим пилкой вверх и имеем инструмент повышенной опасности!

  • 106 CS  [Москва]

    Wan-Derer Уже думал. Не хочу возни в том смысле, что если мне лобзик потом понадобится — то привет, открепляй.
    yushkin.livejournal.com Вот-вот. Вот в этом направлении я думаю. Спасибо!

  • Стал собирать инструмент и все-таки взял в руки болгарку :)
    Ради эксперимента пильнул китайскую гребенку диском по камню. На самой малой скорости — потише и пыли меньше.
    Довольно хорошо пилится, изолятор не плывет. После ножовки даже грубее срез.

    2016-04-1918.46.07

  • 108 CS  [Москва]

    Ну а дальше? Снова напильник? Дык таким образом я и ножовкой могу безопасно и точно пилить.

  • 109 jor77

    Ребята, я может глупость спрошу, извините заранее :)
    Вот есть гильзы ГМЛ и ГМ. А есть трубка медная для кондиционеров, вроде достаточно толстостенная. Вот если ее попилить на короткие отрезки, то можно ли это дело использовать вместо гильз и обжимать кабели? Или это ерунда выйдет?

  • 110 CS  [Москва]

    Эхм! Были как-то на YouTube одни чуваки, которые из такой трубки аналоги НШВИ делали и всё ещё пропаивали.
    Я не могу ответить на вопрос, потому что не знаю, какую жёсткость имеет трубка, выдержит ли она давление и прочее подобное.

  • Я пока режу медь ножницами и пилю изолятор ножовкой — можно сказать, дедовским способом. Это не очень уж быстро, но пока занимает небольшой процент времени, так что не парюсь.

    Опыт проделал чисто из интереса, возникшего после обсуждения. Скорость выше, если болгарку на приспособу поставить, то удобнее. Пластик режется чище, это он вблизи кажется корявым, да и режим не тот, скорей всего.

  • 112 CS  [Москва]

    В общем, пока с кусаками получилось всё просто. Взял КВТ МС-04. ПуГв 1х50 кусают только в путь. Ручки расходятся широко, но когда они сдавливают провод и надо прилагать усилие — то они уже сжимаются то того состояния, что в руке хорошо лежат.
    Так что пока рулез и вопрос решился.

  • Кстати, у не очень любимого тобой книпекса сейчас акция на многие позиции.
    Такой кабелерез стоит 3300.

  • 114 CS  [Москва]

    Да не то, чтобы не любимого — просто я хрен знает куда ехать, где его покупать, как выбирать. А тут я добежал до ЭТМ, заказал и на следующий день забрал. И всё.

  • 115 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    loa Не торопись, цена ещё упадёт;)

  • Я лично книпекс у ребят из мастерсити покупаю, обычно дешевле.
    Тут вот задумал все-таки поменять стеклянную китайскую Хаупу на Wera. Отвертки.
    Намереваюсь завтра поехать на Тулфест в Румянцево.

  • 117 Wan-Derer  [Москва]

    Я книпекс покупал во всеинструменты, цена, вроде была пристойная

  • 118 skarxxl

    Столкнулся с такой проблемой, что если взять кабель 25 квадрат и и ТМЛ 25 квадрат и обжать гидравлическим прессом с матрицей — шестигранник, то кабель легко вытаскивается из ТМЛ. Поэтому для 25 квадрат использовали ТМЛ 16, а для 35 квадрат — ТМЛ 25. Оно конечно залазит без обкусывание проволочек, но если начнет пушиться, то болт. С кабелем большего сечения (50, 70, 95 квадрат) такой фокус не проходит, делаем по другому: в ТМЛ ложим ПОС-90, нагреваем горелкой, и запихиваем кабель, после чего еще и обжимаем. Но как то совсем не подумали о нагреве клеммы и что припой может потечь и кабель всё равно вывалится.
    Может кто сталкивался с подобной проблемой и знает поможет ли замена матриц и где можно купить мутящие матрицы?

  • 119 CS  [Москва]

    Я с сечениями тот же глюк обнаружил. Штатная кольчугинская десятка лезет в ТМЛ6 например, а 16 — в десятку. Иногда даже этим пользуюсь.

  • Аналогичный прецедент случается у меня всякий раз, когда пользуюсь ГАМ 10/16. В медную часть явно влезет шестнашка, а в алюминиевую — 25.
    Причем, когда прессуешь номинальным калибром матриц, то получаются собачьи уши. Поскольку я до конца не уверен, что следующий размер прожимает надежно — хотя вроде да, то прессую в два захода, с уменьшением сечения матриц.

    Вообще, если посмотреть доку на гильзы (у КВТ, например), то по ней выходит, что соответствие сечений гильз-провода и матриц пресса не всегда однозначное.

  • 121 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Парни всё норм, сечение гильзы или наконечника считается из расчёта на 4 и 5 класс гибкости, так что на практике надо брать на размер меньше. Например, для провода ПУГВ 95 мм2 нужен наконечник или гильза на 70 мм2.
    На особо больших сечениях разница уже 2 ступени. Например, в наконечник ТМЛ 185-16-23 можно обжать на провод 185 мм2 5 класса гибкости или 300 мм2 но уже 1 и 2 класса.

  • 122 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А запаивать в ТМЛ не надо. :( Лучше туда КПП заложить.

  • 123 Wan-Derer  [Москва]

    Представитель КВТ, по-моему на Мастерсити, комментировал что-то из этого разряда. По его словам, производители кабеля очень вольно трактуют понятие «сечение». Поэтому КВТ выпускает различные серии матриц: по ГОСТ, по DIN и под «ХЗ что». Одинаковые номера в разных сериях могут отличаться. Также КВТ выпускает разные серии гильз.

  • 124 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ой, а где бы мне купить не за астрономические деньги набор альтернативных матриц на ПГР-70 КВТ-шный же…

  • 125 Wan-Derer  [Москва]

    Я не помню подробностей. Т.к. мне было не актуально, я прочитал по диагонали и принял к сведению. Думаю, можно написать на КВТ или в специальную тему на Мастерсити.

  • Я бы не отказался и от ГАМ меньшего сечения, только таких не бывает :)

  • 127 CS  [Москва]

    1. Дык наверное на всяких там Ali есть такие же клещи, только не от КВТ. И под них наверное есть матрицы. Я как-то присматривался к электрическим клещам КВТ (ПКЭ-5) и нашёл их вдвое дешевле на Ali. И самое удивительное было то, что на Ali к ним была тьма комплектов матриц под все виды разъёмов (чуть ли не под RJ и коаксиал даже).
    Так что может быть такая же логика и с прессами будет. Я заказывать с Ali не умею, но можно же попросить кого-то.
    2. Да нафиг ГАМ нужны? Если это в быту типа «розетки нарастить» — то лучше на подрозетник крышку изобрести и там винтовое соединение сделать. Правда, лучше сказать так: я от монтажа проводки отошёл же (это всем известно), поэтому вопрос соединения меди с Al у меня отвалился напрочь.

  • 128 Wan-Derer  [Москва]

    Заказывать на Алё просто. Регистрируешься. Выбираешь где подешевле (надо научиться писать поисковые запросы). Шмякаешь «заказать». Платишь (я плачу прям рублями через Яндекс-деньги). Ждёшь уведомление с почты. Топаешь на почту за посылкой.
    Я вот тут на Амазоне заказал инструмент…. Во где квест и гимор! :)

  • На Али действительно все очень просто, как выше уже написано. Кстати, если товар с проблемами, можно часть или полностью деньги вернуть. Китайцы достаточно легко соглашаются с претензиями. И даже если посылку тупо потеряли, деньги возвращают (у меня один заказ потерялся).

    Насчет матриц. У меня двое русско-китайских клещей. Заказал матрицы под двойные НШВИ. И тут вылезла засада: алишные матрицы рассчитаны на бОльшее расстояние между губками. Буквально миллиметр разницы. Но не смыкаются. Я на эту тему подискутировал, думал, просто матрицы говенные. Но постепенно выяснилось. Матрицы, кстати, не очень. У КВТ лучше: больше мелких прожимов получается.

    Насчет ГАМ. 16/10 банально нужны, чтобы перейти с СИПа или алюминиевого бронированного на медь. Я лично, если вводной аппарат ЩУ под пломбой, стараюсь туда медь ввести. Хотя и говорят, что СИП не течет.

  • 130 EvilGremlin

    У меня алишные матрицы на КВТ все прекрасно встали. Они вроде как под 2 основных посадки бывают. Там обычно подписано, для каких они обжимок. Ну и выбираем для тех, которые похожи на КВТ. Да и по фоткам размеры матриц вполне можно намерять.

  • Видимо, КВТшные правильной посадки, буду знать.
    На глаз разницу расстояний заметить можно, если о ней знаешь. А случайно сложно, она небольшая совсем.

    Кстати, у примерно у тех же китайцев купил милый кримпер «под шестигранник». Иногда крайне полезно. Поскольку нечасто, то платить 10К+ здесь за фирменный ну совсем нафиг-нафиг.

    Жалко, что до 16мм2 не бывает такого профиля.

  • 132 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Всем привет. Недавно делал ревизию проводки в новостройке и увидел, что ПВ3 10мм2 без наконечников входит в автомат. Выкрутил провод, а оказалось, что он опрессован матрицей под квадрат. На вид — будто жилы склеены друг с другом, причем при затягивании в клемму — он не плющится и не рассыпается. Вопрос — каким инструментом так обжали и насколько хорош такой обжим без наконечника?
    На всякий случай пообкусывал это творение и обжал обычными НШВИ.

  • 133 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    fus10n фото в студию)

  • 134 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Вот здесь немного видно, если увеличить

    http://cs626618.vk.me/v626618022/9611/Q_Y_5ZpA52k.jpg

    Других фото нет, но сделаю, когда поеду туда еще раз.

  • 135 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Предположу, жилы могли сварить в монолитный кубик.
    Но как и чем, вот в чём вопрос)

  • 137 skarxxl

    Добрый день.
    Возвращаясь к теме матриц для гидравлических прессов. У КВТ есть вот такие, но т.к. у нас гидравлический пресс не КВТ, то встает вопрос посадочных размеров. Может у кого есть такие или похожие матрицы? Сможете размеры замерить?

  • 138 rhymond

    извиняюсь за офтоп, помню с ребятами 400квадратов жали гидравликой, и видел еще электрический пресс немецкий с виду на дрель чем то похож

    ???????????????????????????????

  • 139 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    На дрель это гидро с электроприводом. Тысяч сто пятьдесят-триста стоит может.

  • 140 Inm

    CS, а вы НШВИ какого производителя предпочитаете использовать?

  • 141 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Inm, CS «сидит» на КВТ

  • 142 CS  [Москва]

    Ага, на КВТ. Или есть его аналог FortisFlex.Ru (они на Рождественке около митинки оптом торговали).
    Мне важно, чтобы цветовая маркировка по КВТ была. Большинство серьёзных производителей её поддерживают. А вот китайщина имеет свою маркировку, и обычно совсем тонкую трубочку.

  • 143 Boroda

    Перед установкой наконечника провод не надо подкручивать!

  • 144 CS  [Москва]

    Во-первых, какая хрен с ним разница, а во-вторых, почему?

  • 145 Richman  [Узбекистан / Ташкент]

    СS, а чем ты обжимаешь НШВИ 25 и 50 квадратов???

  • 146 CS  [Москва]

    Вот на 10, 16, 25 у меня клещи СТК есть (я про них тута и писал). А на 50 квадратов жал пока что один раз, и в итоге немного поддавил пассатижами, а потом вставил в клемму и дожал.
    С тех пор опять больше 16 квадратов не жал, поэтому чем такое большое жать — пока не задумывался.

  • 147 Serg18  [Ижевск.Удмуртия]

    По поводу НШВИ…третий год работаю с наконечниками ДКС,по мне так они самое оно,до этого жал EKF,REXANT и прочий серпантин,короче фольгированная бумага,винты в шинках рвали наконечники в пух и прах..Если есть опыт,что злее(НШВИ) КВТ или ДКС?

  • 148 CS  [Москва]

    Перетащил коммент сюда. Барамыч (ElectroMoscow) юзал DKC и говорит, что они злее чем КВТ. Так что сначала идёт совсем китайская фольга, потом какие-нить Rexant, а потом КВТ (или аналог FortisFlex), а потом DKC

  • 149 almi  [Ярославль]

    А что, никто не использует защитные смазки при опрессовке?
    Замечено (хоть я и не профессиональный электрик), что смазанные контакты гораздо меньше окисляются в неидеальных условиях, например, во вводном щите, расположенном на улице. Влага все равно туда попадает, пусть не прямо-таки вода, но влажный воздух.

  • 150 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну, есть паста КПП от КВТ. Только вот её использование, если использовать правильно, то оно на всех подряд контактах очень трудоёмко получится. Я писал как-то в КВТ, так ответ был такой, что по задумке ниша использования невелика и в быту не предусмотрена.
    Так что используют, конечно используют. Только это в глаза не бросается.

  • Из наконечников, по моему впечатлению, самые добротные — ВМ и Клауке. Правда, стоят тоже добро. А вот Хаупа заметно дешевле и тоже неплохая.

    Хотя толщина металла играет роль разве что в винтовых клеммах, где острый винтик норовит перегрызть все на своем пути. Думаю, многие согласятся, что смысл наконечник, в основном, в том, чтобы жилки не расползались в стороны.

  • 152 almi  [Ярославль]

    Генерал Дрозд, ну не только она. На самом деле существует масса смазок для электроконтактов, не обязательно проводящих, как смазка КВТ. При правильном обжиме и свободных от окислов поверхностях переходное сопротивление контактов достаточно мало, но при эксплуатации, вследствие окисления, оно может увеличиваться на порядки. Задача смазки — не допустить или существенно замедлить процессы окисления.
    Что касается использования в быту, то надо подходить к этому разумно. В уличном щите я бы смазал контакты. На даче с периодическим отоплением тоже.

  • 153 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Есть спреи для разъёмов и розеток типа гидрофодных силиконовых, от китайских до немецких (Wurth). При плевке в розетку создаёт там водоотталкивающую диэлектрическую плёнку. Но это в быту неудобно потому что при попадании на предметы за пределами шкафа оставляют след. А вот для больших розеток и разъёмой различной степени злобности, особенно если IP нужен — самое оно.
    Что до КПП то сюрприз, она без физической компрессии тоже по свойствам равна вазелину. И служит ровно для того, что вы описали: не допустить или существенно замедлить процессы окисления а ещё со слов КВТ — стабилизировать температурный режим. Фишка этой смазки как раз в том, что она не проводник, но зажатая между шиной и площадкой наконечника ТМЛ становится проводящей потому что наполнитель выдавит, а рабочее вещество останется.
    Поэтому то, что вы пишете, оно абсолютно так и есть. Вот лично я таскаю чемодан с химией отдельно. С разной. Но нас таких немного.

  • 154 almi  [Ярославль]

    Спреи неудобны, это факт. И что есть «защитная плёнка» и какова её стойкость, история умалчивает.
    Из доступных защитных смазок (непроводящих) использовал Liqui Moly Batterie-Pol-Fett (продается в автомагазинах, полностью совместима с медью). Недостаток — довольно низкая температура каплепадения (100°).
    Также по составу пригодна GM 12371287. Совместима с электроконтактами и медью. Ещё Permatex Dielectric Tuneup Grease. Эта вообще работает до 204 градусов (температуру каплепадения производитель не указывет, но она всегда выше верхней границы рабочей температуры).
    А вот «старый добрый» ЦИАТИМ (именно старых партий, не современное «непоймичто») не очень хорошо себя показал на тестовом образце. Вызывает заметное окисление меди.

  • 155 CS  [Москва]

    Ну это вообще уже на скрытую рекламу похоже.
    В наших делах смазка не нужна. У нас просто на весь щит обеспечивается влагозащита. Вот если у тебя по работе (если верить ссылке на сайт) тюнинг авто — то там да, будет нужна смазка. Нам она нафиг не нужна и я не знаю, кто будет внутрь НШВИ пихать смазку.

  • 156 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так все обозначенные смазки это и есть автомобильная линейка. В электроустановках такое насколько мне известно не применяют.

  • 157 almi  [Ярославль]

    CS, какая, нафиг, реклама, она мне здесь не нужна, я зарабатываю совершенно иными вещами (и уж точно не смазками и вообще не торговлей). Попытался поделиться анализом того, что можно купить и использовать для смазки контактов. Ну, если не интересно, тогда можно просто удалить.
    Я собираю щиты для себя и для друзей (бесплатно), чисто из-за того, что:
    1. нравится
    2. вижу, какое гов..о народ собирает и не хочу, чтобы так было у близких мне людей
    Смазку использую всегда, ибо ранее нарывался у себя на даче на жуткие окисления (с отгоранием) после того, как деревянный дом зимой то обогревали, то нет. Перепады температур, точка росы, конденсат.
    Смазанные контакты прекрасно работают в таких условиях, это проверено.

  • 158 almi  [Ярославль]

    Так все обозначенные смазки это и есть автомобильная линейка. В электроустановках такое насколько мне известно не применяют.

    Мне «автомобильная линейка» ближе по роду занятий. Я не вижу ничего плохого в использовании этой линейки в бытовой электрике. Она хотя бы выпускается не подпольно и на неё есть документация.

  • 159 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Знаешь, я тоже не нахожу ничего плохого в переносе из отрасли в отрасль отработанных решений.
    Только, расскажу тебе историю. Вот на днях окучиваю квартиру одной знакомой медсестре. Она в вопросе электричества примерно как я в полостной хирургии — в курсе, что термин существует и примерно где находится отделение.

    Стою на площадке, напеваю что-то на тему. В щитке естессно «+21», поэтому просто делаю отвод заново. Вот по фото. Черное это как раз «автомобильная» разрезная гофра DKC из автомагазина.

    И вот из за спины следует вопрос: «Серёж, а почему остальные так не делают?». Неожиданно настолько, что я выдал на автомате «это в четыре раза дороже по материалу и раза в три по человеко-часам, у них просто нет ни того, ни другого». «А ты?» «А я хочу вам сделать хорошо».

    Вот когда хочешь сделать хорошо — это не лечится. Притащишь и автолинейку смазок, и вюртовский разъёмный влагоудалитель, и шкаф риттал танкерного уровня притащишь. Причем за свой счёт притащишь. Иногда вроде бы постороннему человеку. А они, остальные, так не делают. Никогда.

    P1050839

  • 160 almi  [Ярославль]

    Вот когда хочешь сделать хорошо – это не лечится. Притащишь и автолинейку смазок, и вюртовский разъёмный влагоудалитель, и шкаф риттал танкерного уровня притащишь. Причем за свой счёт притащишь. Иногда вроде бы постороннему человеку. А они, остальные, так не делают. Никогда.

    Вот и я такой-же. Не могу делать плохо, это диагноз:)

  • 161 shtazi

    Делать надо хорошо, плохо оно само получится.

  • 162 CS  [Москва]

    almi Ну и без проблем. Сорри, ежели с рекламой обидел.
    Я смазки не юзаю, потому что собираю сухие щиты, как и писал. Мне уже проще для самой оболочки степень защиты обеспечить и если адски надо — то нагреватель внутрь поставить, чтобы там тепло было и не было конденсата.
    Так что я смазки не юзаю.

  • 163 almi  [Ярославль]

    CS, никаких обид.
    Я к чему поднял тему: хотелось выяснить, один я парюсь смазкой или есть ещё маньяки:)
    С твоими щитами понятно, они проектируются изначально грамотно, тут проблем не будет. А теперь ситуация из моей жизни: сижу на даче, звонит сосед (приятель), зовёт в баню. Только, говорит, света что-то нет. Бане год. Кто делал электрику — отрезать бы руки и йайца, чтобы больше ничего не делал и не размножался. УЗО в бане нет. Точнее, оно есть, но что-то типа EKF на 300(!!!) миллиампер. Пара автоматов, все это в щите IEK, сам щит в предбаннике. Там очень влажно, особенно зимой. Открываю щит — отгорело всё нахрен. НШВИ нет! Вообще. Ну и вот, задача: всё это быстренько починить. Беру новые автоматы, ставлю НШВИ, мажу смазкой (ибо там почти вода бывает), запускаю. Год отработало без проблем, окислений под смазкой нет, проверял.
    PS: это чисто для «поделиться опытом», вдруг кому-то сгодится. Инфа, она всегда полезна, ИМХО.
    PSPS: а поставить нормальное УЗО я его не смог уговорить (даже рассказывая страшилки про убитых детей). Ладно бы, денег не было, так всё наоборот — деньги у него есть, причём, много.

  • 164 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Мнения разделились.. Теперь думаю покупать смазку для контактов или нет -))

  • 165 CS  [Москва]

    Ну вот мне кажется, что в пределах обычного щита смазывать НШВИ или ТМЛ не надо. ТМЛ например можно защищать термоусадкой с клеем.
    Тьфу.. точнее я бы отсортировал так:
    а) Обычные щиты в обычных сухих помещениях. Делаем как обычно без заморочек.
    б) Щиты в уличных условиях. Первым делом защищаем от влаги и плохих условий выбором влагозащищённого корпуса.
    в) Если есть риск что это будет в адски влажных условиях или в воде — то там вот юзаем смазки. Но там и НШВИ особо не место, там как раз чаще всего ТМЛ идёт Например вот был участник каких-то этих автотрофи в Воронеже (и даже известный парень). Я его мастерскую видел, и там они в ТМЛ контактную смазку от КВТ кладут. А лебёдки вообще окучивают силовыми шинами.

  • 166 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Строю дом на даче, собираюсь делать внутреннюю проводку и соответственно ставить встраиваемый щит. Местность у нас влажная, болотистая. Вот почитав последние комменты решил ставить щит со степенью защиты IP65, но в интернет-магазинах что-то не вижу таких, они вообще существуют? И кстати, как быть с защитой контактов в розетках? Не ставить ведь розетки с крышками, как в ванной по всему дому =))

    Кстати в старом доме на той же даче, NYM, зажатый под нулевой шинкой, темнеет. Спустя 2 года уже на 40% потемнел.

  • Встраиваемых с ip65, по-моему, не может быть в принципе.
    Да и в случае накладного я испытываю большие сомнения, что вам удастся загерметизировать все вводы кабелей. Сложно…

    Насчет розеток: есть такая мысль, что при общей повышенной влажности лучше будут себя чувствовать розетки без крышек или шторок. Тогда контакты лучше «проветриваются».

    Состояние жилки непосредственно под винтом и на шине вы же не видите.
    Не совсем про шинки, но, скажем, ваго-клеммы я лично использую со смазкой.

  • 168 almi  [Ярославль]

    Кстати в старом доме на той же даче, NYM, зажатый под нулевой шинкой, темнеет. Спустя 2 года уже на 40% потемнел.

    Использовать защитные смазки, помогает. Мазать не чем попало, а тем, что разрешено для электроконтактов и совместимо с медью.

  • 169 arc70.id.mail.ru  [Алматы Казахстан]

    Привет CS! Купил пресс-клещи ПГ-70. Не могу понять, для чего нужны матрицы «8» идущие в комплекте, ведь гильз и наконечников такого размера не найти.

  • 170 CS  [Москва]

    Привет! Так я и сам не знаю! У меня только ПГРс-70. Может на сайте КВТ поглядеть?

  • 171 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Чтобы в гильзе на 10 обжать два по 4. А серьёзно — иногда надо жать на шаг меньше.

  • Вот я взял ПГ-70 штоковские именно из-за этой лишней матрицы «на 8». Гильзы десятки бывают с разной толщиной стенки и все такое. Решил, что может выручить.

  • 173 Inm

    CS, участники блога: подскажите, где в Москве можно поштучно купить НШВИ производства КВТ (или ДКС)?

  • 174 CS  [Москва]

    Да или Электромонтаж (там КВТ) или хрен знает. Обычно всегда пачка по 100 штук идёт.

  • Проще всего поштучно в ЭМ брать. Цена в этих случаях обычно непринципиальна…

  • 176 Inm

    Купил в Электромонтаже поштучно НШВИ производства КВТ, спасибо всем откликнувшимся!

  • 177 Tor

    Прошу совета.
    В щите планирую использовать клеммы D4/6.NLP, в них хорошо входит НШВИ 2.5-8,
    подключение будет к автомату S200.
    Достаточно ли длины 8 мм для нормального контакта в клемме автомата или искать НШВИ 2.5-12?
    И еще, судя по фоткам CS-а, в S200 наконечник подключается в «широкую» клемму, где прижим осуществляется цилиндром. Это не «перерубит» наконечник ? =)

  • 178 CS  [Москва]

    Лезут самые обычные, именно такие. Да, в широкую — ничего с ним не случится. Можешь зажать и проверить =)

  • 179 Tor

    Ну ладно, а то я зажал на «столе», потом открутил, посмотрел на оттиск полукруглый…
    =)

  • 180 CS  [Москва]

    Не, всё норм. Лучше пусть этот НШВИ придавит и как следует ещё площадкой зажима прокрутит! =) Будет брутал =)

  • 181 Alf  [Казань]

    Спасибо за полезную статью!

    У ПК-16 действительно перекашивает губки, но в целом свои деньги отрабатывает на 100%. Прессую ими соединения в распаечных коробках. Обжимать 10 и 16 гильзы сущее наказание. Мой инструмент перекосило, когда случайно большую гильзу обжал в меньшей матрице.

    Пластины, по бокам обжимающих губок, сделаны из толстого металла, но видимо достаточно мягкого. В этом месте немного и люфтит. Вчера нежно долбанул по ним пару раз молотком с каждой стороны — губки снова сходятся ровно :).

  • 182 CS  [Москва]

    Ага, верно. Поэтому я про них шучу, что они годны на один ремонт или для тех, кто редко прессует. Напоминаю, что сейчас есть уже модель ПК-16у — усиленная. Я не молотком, я их в тисках зажимал и выгибал =))
    А в итоге оказалось, что если даже делать ремонт себе, но прессовать много — то дешевле сразу гидравлику купить. А на это народ подсаживаю.

  • ПК-16У, наверное, раза в два удобнее в работе. С обычной ПКшкой нужны пальцы как у пианиста, и длинные, и сильные.

    А гидравликой, конечно, усилие не в пример меньше. Только бывает неудобно, если на весу или места мало. ПКшку можно одной рукой и держать, и начать обжим. Второй, например, провода гильзуемые. С прессом этот номер уже не очень удается :)

  • 184 DiRH

    А если брать ПК-35у то все еще удобнее (чем 16у) и у них ничего не гнется, размер не сильно больше, вес в сравнении с прессом — преимущество.
    Мне вот интересно, какие руки-клещи надо иметь, чтобы 35 гильзу обжать ими. Думаю как-нить я куплю такую, набью кучей жил от 6го ввг и ради проверки своих сил попробую сжать. Заодно узнаю выживут ли клещи.
    С прессом все с одной стороны проще, т.к. сжимать легче, усилия нет, но с другой — его геморнее позиционировать на весу в нужном месте гильзы, особенно при шлейфовании розеток гильзой, висящей на коротком куске провода у стены: одной рукой направляешь матрицы в нужное место, а самыми концами пальцев качаешь рычаг, чтобы губки немного сдвинулись и зафиксировались (или пальцы надо иметь особо длинные).

  • Интересно, бывают ли гидропрессы на небольшие сечения?

  • 186 Wan-Derer  [Москва]

    Бывают гидропрессы с электроприводом. Выглядят как шуруповёрты, только вместо патрона — пресс. Пользоваться, наверно, удобнее. Правда, стоят антигуманно. Думаю, надо подождать простокитайских инкарнаций данного инструмента.

  • 187 aMster

    Интересно, бывают ли гидропрессы на небольшие сечения?

    У меня в гидропрессе на 4 квадрата (по кабелю) минимальное.
    меньше — я честно говоря не видел наконечников толстых. а тонкие жмутся легко и ручками.

    Вот кстати, посмотрел на картинки с некрасивыми концами — и хочу порекомендовать очень классную штуку — Кабелерез Шток 08206
    Во первых, ему пофик ( в разумных пределах) какой кабель резать. Во вторых, срез получается чистый и ровный. Например, после обжима наконечников НШВИ обрезаю заподлицо торчащие хвостики — получается ровно и красиво

  • 188 Wan-Derer  [Москва]

    aMster,
    Такой кабелерез неудобен. Большой, тяжёлый. Пружины нет. Одной рукой управляться неудобно — не раскрыть даже для кусания небольших сечений.
    Для повседневной работы лучше типа такого. До 6 квадратов медной моножилы кусает уверенно, в т.ч. гильзы.

  • 189 aMster

    Может быть. Но чего выделили — тем и пользуемся.
    Я им кусал до 70 мм2 многопроволочный. Ну и 5*16 со скрипом, в 3-4 подхода.
    а так, 16 квадрат моножилу — легко.( двумя ручками :) )
    но у меня специфика немножно связная, питание на -48, с большими токами и сечениями соответственно.

    посмотрел по каталогу — у них есть версия 05 — без модуля снятия оболочки. Вы этим модулем пользуетесь? он вообще работает/удобен?

  • 190 Wan-Derer  [Москва]

    Лично я не пользуюсь, так же как и зачищалкой рядом с губками. Тут зависит от специфики работы.
    Я работаю в основном «стационарно» и могу себе позволить иметь под рукой чемодан разного инструмента под разные операции. А если целый день бегать в полях, делая везде по чуть-чуть, то и лишний килограмм на себе не потаскаешь, и лучше иметь универсальный инструмент.

  • Wan-Derer, я так тоже догадывался и, кажется, когда-то видел.
    У кого из производителей есть?

  • 192 DiRH

    loa, есть
    http://klauke-shop.ru/product/elektrogidravlicheskij-akkumuljatornyj-instrument-ek-5018-l-dlja-opressovki-kabelnyh-nakonechnikov-6-185-mm2-klauke-ek5018l/ но цена — !!!
    Там же в каталоге и попроще есть.

    http://shtok.ru/catalog/opressovka/pressa-elektrogidravlicheskie/72-pega-300
    Правда от 16, но любой токарь выточит матрицы поменьше

    http://kvt.su/production/cable-kits/muffs-tools/hdcrimp1/pgra240/ от 10-ки

    Ну и в лучших традициях местных производителей это все наверняка есть на али (особенно когда видишь такое и такое сравнение).

  • Цены просто убивают! Даже шток стольник, :%№%::,,ЩЛП!!!

  • 194 DiRH

    Да это все спасибо местным барыгам. Вот он Шток: https://www.alibaba.com/product-detail/EZ-300-Mini-battery-powered-electric_60131953590.html
    Примерно 35 тыщ в том месте где его клепают.
    Кстати цвет инструмента брендировали, а зарядник синим так и остался.

  • 195 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шамааааан! А можно товарища DiRH показательно обязать указать контактные данные любого токаря, ну, так чтобы товарищ за возможности токаря подписался?

    А то меня это блять адски заебало вусмерть уже. НЕТУ ЛЮБЫХ НОРМАЛЬНЫХ ТОКАРЕЙ. Это если что в городе Череповецке, где металлообработка. То бухари, то уёбки.

    Поэтому, а дайте координаты токаря, который может «выточить матрицу» для пресса. С телефончиком и ФИО. Жду-с.

  • 196 DiRH

    Да без проблем, я и сам укажу. Честно говоря таких проблем не наблюдаю, заказывал подобное несколько раз. Только вот отвечу я за свой город — Москву, уж извините, но по всей стране ответить я не могу.
    Заказывал тут http://www.pronto5.ru/limits.html несколько лет назад деталь для швейной машины, которую не смог найти — в тот момент все сделали. Если сильно приспичит думаю и по почте вышлют. До этого в другой фирме вытачивали крепления крышки для старой стиралки.

    То бухари, то уёбки.

    Ну значит услуга там не пользуется спросом, вот и нет фирм/мастеров.
    Все это решается достаточно просто: ищем в яндексе что-то типа «фрезерование деталей из металла от одной штуки» и договариваемся об изготовлении с пересылкой.

  • Я понимаю, зачем пресс на большие размеры с приводом.
    А хочется — на маленькие, чтоб был легким и компактным.
    Вот есть, к примеру, у меня дохлая-предохлая электроотвертка (Хаммер). Я ее абсолютно специально купил такую чахотошную, чтоб нежные винтики крутить. Например, когда крышки на розетки прикручиваешь.

    Так и тут — был бы пресс как небольшой шурик, скажем, до 35 мм2.

  • 198 DiRH

    Вы, наверное про ГМЛ 2.5 и выше? Сомнительно, что что-то такое есть, по причине, как тут выше писали простоты обжатия ручными клещами…
    Тут разве что какую-то свою приспособу в виде насадки на шурик из маленькой струбцины придумывать (вместо патрона), но геморно.

  • 199 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Привет, Шаман! Спасибо за статью. Ещё не раз перечитаю )

    Решил сам в квартире сделать монтаж чистовой электрики. И чтобы не мудрить, захотел тоже взять WS-04a для снятия изоляции и опрессовки мелких НШВИ. Однако недавно появилась новая модель WS-11. Пересмотрел фото, где ты обращал внимание на матрицу WS-04a и сравнил ещё раз модели. В общем, у WS-11 отсутствует возможность опрессовки изолированных наконечников, зато более суровый резак есть ) А матрицы, которыми ты НШВИ жмёшь — вроде такие же. Получается достойная альтернатива, да? (Во всех инструментах они ещё и дешевле, чем WS-04a.)

    p.s.: тоже было глянул на гидравлику, но пока жаба задушила. Тем более, подумал, что дома если вдруг придётся наращивать линии, то нужно обжимать гильзы на 1,5 или 2,5 квадрата, а у гидравлики такой матрицы нет. Поэтому на мелкое сечение тоже, по-хорошему, что-то нужно. Получается, WS-11 (WS-04a) и ПК-16у — выглядит неким минимальным и вполне адекватным набором для всех домашних задач по подключению розеток и автоматов в щитке?

  • А вроде и ничо модель. Резак правильно, что усилили.
    Тока кабелерез все одно нужон, тут не отвертисси.

  • 201 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Тока кабелерез все одно нужон, тут не отвертисси.

    Никак-никак?

    Вроде WS-ка, тем более с резаком, должна справиться? Пока не понимаю, зачем отдельный кабелерез, но если что — есть какой-то недорогой и достаточный для нечастого использования? Если брать кабелерез, то кусачки уже не нужны?

  • Тапочки штанов не заменяют. Недорогие есть и у КВТ, и у много кого. Даже самым паршивым кусать легче, чем любыми бокорезами. Кусачки все равно нужны. Базовый инструмент, даже джамшуты и электрики СО без кусачек не могут работать, я сам лично видел.

    ps: Как-то в турецком отеле заметил электрика. Что он делал, история покрыла мраком, но обратил внимание на инструмент с характерными сине-красными ручки с не менее знакомой надписью.

  • 203 Wan-Derer  [Москва]

    Если есть кабелерез, то бокорезы практически не нужны. У меня старые совеццике, почти не кусают, скорее ломают моножилу. Почти не пользую. Хотя периодически возникает желание прикупить что-то из серии X-Cut :)

    Если работа разовая, можно использовать хоть дедовские пасстижи, хоть ножницы. Но для удовольствия нормальный инструмент необходим.

    Резак WS больше подходит для многожилки, КМК. На моножиле он быстро убьётся.

  • WSка немаленькая, может быть трудно подлезть, особенно ее резаком, поскольку он не с краю.
    У КВТ есть маленький кабелерез. Неказист внешне, но довольно удобен. И даже в качестве бокорезов почти всегда сгодится.
    Я, когда отломился кончик у «маникюрного» книпекса, взял старенькие советские с напайками, надел на ручки несколько слоев термоусадки и они стали изолированными :)
    Куснуть все равно постоянно что-то надо. Скажем, разделал изоляцию кабеля в подрозетнике, надо ее «полоски» там чем-то обрезать. Черные твердосплавные — вполне годный вариант, и недорогой.

  • 205 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Подумал, действительно маленькие «ножницы» пригодятся — удобнее в подрозетниках орудовать.

    У КВТ есть маленький кабелерез. Неказист внешне, но довольно удобен. И даже в качестве бокорезов почти всегда сгодится.

    Нашёл КВТ MC-02 — это они?

  • 206 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Или вообще дешёвый Зубр нашёл: 23343-15. Для редких резов тоже, наверное, пойдёт.

  • По-моему, да, МС-02.
    Зубра в быту хватит надолго, но в подрозетник таким лезть неудобно — они обычно тугие. У того открывание легкое плюс еще и пружина.

  • 208 MustDie

    Хорошая статья, спасибо.
    Но подскажите, каким подручным инструментом можно относительно качественно обжать наконечник НШВИ на 25 квадратов? Нужно обжать 4 наконечника и покупать клещи ради такого дела нецелесообразно.
    Заранее спасибо.

  • 209 CS  [Москва]

    О, какой ник =)) Да блин, если на один раз и если СРАЗУ закрутить — то можно ничем не обэимать или пасстижами прижать. И сразу закручивать.

  • 210 MustDie

    Не обжимать не вариант :) Дырка под 0 Ga в автомобильном усилителе, так что все жилы по сторонам расползутся :)

  • 211 Wan-Derer  [Москва]

    Имелось в виду не обжимать НШВИ, а надеть его на провод и закрутить в клемму. Там он и обожмётся, плохо, но обожмётся. Задачу «чтобы жилки не расползались» выполнит :)

  • 212 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вызовите дядю/меня с перссом.
    Разверну котёнкодоставатель и сдеаю всё за минуту.
    Или сходите к дяде с прессом на работу. ради 4х наконечников чтобы сделать хорошо надо ровно столько же, что и доя 4К.

  • 213 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    MustDie, если в Москве, то подъезжай, есть СТК-03, ими обожму.

  • 214 ego

    CS, спасибо за материалы на сайте!
    Благодаря тебе попробую сделать грамотный проект электропроводки в своем доме.

    У меня остались вопросы по термоусадке (никогда не пробовал ее в деле):
    — производитель (указывается ли напряжение на пробой)
    — использовать лучше с клеем или без
    — коэффициент усадки играет какое-то значение (или просто берем, что есть в наличии и что налезет на нужный диаметр)
    — как подбирать необходимый диаметр (например, если надеть на гильзу 6мм усадку, которая уменьшится до 4мм — это нормально или нет)
    — наверное, «обычным» феном ее не обработаешь, да?)

  • 215 Wan-Derer  [Москва]

    — с клеем лучше т.к. соединение получается герметичным — меньше вероятность коррозии;
    — по диаметру лучше проделать эксперименты чтобы «почувствовать» материал; я обычно беру ближайший диаметр; но хорошая т/усадка может и в 3 раза «сесть»;
    — феном обычным для волос? наверное нет :) Обычным строительным — да.

  • 216 CS  [Москва]

    Привет! Охты!! Вот я так с термоусадкой ни разу не заморачивался, поэтому может кто ещё подскажет точнее. Что я знаю:
    1. Коэффициент усдаки обычно 2:1, иногда бывает 3:1 и он пишется в документации. Обычно 2:1 хватает, его пишут через слеш, например 6/3 — до усадки 6 мм, после усадки 3 мм.
    2. С клеем прикольнее, потому что клей там плавится и герметизирует соединеие ещё лучше. Но термоусадка с клемм иногда не бывает разных цветов, а только например чёрная.
    3. Про диаметр я так и ни хрена не понял. С этим у меня у самого страхомундния (я думаю купить катушку термоусадки и печатать на ней маркировку для щитов и вот не знаю какую). Брал в электромонтаже Rexant на пробу — там там те же 6х3 мм — вообще непойми чего значат.
    Решил что подбирать буду просто: беру образец и смотрю, куда он налезает. А потом покупаю такого же =)
    В твоём примере ты с гильзой не путай. У гильзы 6 мм — это сечение провода, которое туда влезет. А диамтр у ней может бетьы другой. Это тоже где-нить у проиводителя смотрится.
    4. Я юзаю мини-газовую горелку вообще. Которая острый такой язычок пламени даёт. Вот типа такой. У ненё можно сделать острый язычок пламени — тогда она всякие свечи и аромапалки поджигает быстро и круто. А можно сделать рассеянное пламя — тогда она термоусадку как раз быстро и хорошо оплавляет. И стоит дёшево (на митьках тоже есть), заправляется обычным газом для зажигалок.

  • 217 ego

    ого, какая оперативность ответов — круто, спасибо Wan-Derer, CS !)
    Про клей понял, про диаметр трубок, гильз и необходимость экспериментов — тоже)

  • Чтобы поменьше заморачиваться, лучше покупать ТТК (клеевую) с соотношением 4/1.
    Сейчас есть КВТшная, вполне нормальная и относительно недорогая.
    Сразу резко сокращается количество нужных диаметров и, кроме того, можно добиться более толстого слоя изоляции.
    Всякая китайская дешевка реально даже 2/1 не обеспечивает.

    Газовую горелку с дефлектором я иногда использую, если лепстричества нет, но очень сложно не пережечь. Особенно если вокруг холодно: далеко отвел, не прогревает, близко поднес — прижигает.
    Лучше фена с регулятором температуры (!) ничего не придумали. Поставил 230 гр. и хоть сколько держи, точно не спалишь ничего.

  • 219 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Лучше фена с регулятором температуры (!) ничего не придумали. Поставил 230 гр. и хоть сколько держи, точно не спалишь ничего.

    Как раз преимущественно для целей работы с термоусадкой (да и потом, может, ещё где пригодится) взял самый дешёвый фен Энкор ПТЭ-2000/3 (1100 рублей). Правда, у него лишь несколько фиксированных температур: 80, 350 и 600 градусов. На 350 градусах ничего не спалю при работе с термоусадкой? )

    Вообще, смотрел несколько инструкций к термоусадкам, рекомендуют температуру… 115–140 градусов. Это как раз клеевые КВТ: http://kvt.su/production/hskits/gluetube/ttk31black/

    В работе фен ещё не пробовал. Надеюсь, использоваться получится )

  • На 350 быстро не спалите, но надо следить за процессом внимательнее. Уже хорошо, что не тупо на все деньги греет, как совсем простые.
    У фенов, судя по всему, контролируется температура где-то прямо возле спирали, поэтому регулировку ставишь повыше, чем температура усадки.

  • 221 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Привет!

    Опробовал WS-11 в качестве обжимки (матрица такая же, как и у WS-04a). 1×10 — легко вообще! )

    2×10 — тут сложнее, форма обжима странная выходит, т.к. НШВИ(2) с таким сечением физически не опускается до зубьев снизу матрицы. Хотя в результате провода зажаты, не вытягиваются, наконечник лезет в модульку.

    А отсюда возник вопрос: так ли принципиальны эти зубья? Ориентироваться по качеству обжима мы должны на то, не выдёргиваются ли провода, верно?

    Потом попробовал использовать соседнюю матрицу, которая без зубьев и имеет полукруглую форму. Туда лезет наконечник большего сечения. В итоге сначала там чуть поджимал наконечник + делал его уже, а потом доводил форму на рекомендуемом.

    Хотя в НШВИ(2) на 10 — с усилием лезли два кабеля по 10 квадратов и один на полтора. Теоретически, можно ли в этом случае вовсе без обжима, коли пластина модульки сама прижмёт кабели в наконечнике?

  • 222 S@d0vNIK

    Ребят, кто подскажет, где можно прикупить запасную нижнюю правую губку КВТшных клещей WS-07, — забыл проверить фазу после диммера, и коротнул этой губкой пару. Теперь прямо по центру щербинка, прям как в зубе… :((

  • 223 CS  [Москва]

    Привет! Ооох! Я не знаю. Мне в голову приходит два варианта: первый — это докопаться до КВТ и их сервисного центра. Второй — найти аналог такого инструмента на Али, и попробовать поискать там.

  • S@d0vNIK, у меня есть старые ws-07, которые со временем стали как-то нечетко работать. Могу отдать за символический магарыч :) В Мск.

  • 225 4u4a

    Здравствуй, а чем лучше зачищать внешнюю изоляцию nym или круглый ввгнгls
    ws-04 я думаю не для этого
    не канцелярским же ножиком?

  • 4u4a, лучше всего специальной зачищалкой для нюма. Там торчит кончик лезвия нужной длины.
    У ввг-нг-лс (с белым промежуточным слоем) точно жилы не зацепит, проверено.

    А если приспичило, то при определенном навыке можно и канцелярским. Главное, не стремиться прорезать изоляцию, только ее где-то на треть процарапать.

  • 227 4u4a

    loa, что-то типо ws-09 или
    КС-28 от квт ?

  • 228 Wan-Derer  [Москва]

    Для ВВГ хорош нож с пяткой: фирменный или китайский.
    Против НЮМа им не очень — слишком плотная внутренняя изоляция. Но тоже можно приноровиться.

  • Я имел ввиду типа ws-09. Хотя и вторым можно. Но я им стараюсь не работать, положение лезвия гуляет, есть шанс до жилы дойти. Причем он в одном месте едва царапает, а в другом как забурится в кабель… Для толстых приходится таким пользоваться.

    Нож с пяткой штука иногда хорошая, но круглый ввг им не очень удобно резать. Жилы свиты, нож все время крутить надо. И бывает часто очень толстая изоляция, режет с большим трудом. И внезапно срывается. ТТТ пока руки только вскользь, а в соседний кабель врезаться не раз случалось. Сразу вспоминаешь железное правило: всегда бери фен и термоусадку :)

  • 230 4u4a

    ясно, спасибо за предложения буду думать.
    ну я ввг конкордовский заказал он по моему с наполнителем может и не так криво все внутри будет.

  • 231 kop  [Москва]

    CS, приветствую!

    Подскажи, ПуГВ какого производителя используешь?

  • 232 CS  [Москва]

    Йо! Мне очень понравился в своё ремя Дмитров-Кабель. Вот ща опять его закупал. На мелкие сечения (до 2,5) отлично идёт Аллюр. Десятку и выше беру от Кольугино.

  • 233 scrooge101  [Москва]

    Уважаемый CS,
    в подразделе про соединение проводов разного сечения в одном наконечнике НШВИ, Вы пишете:
    «зачищаю мелкий провод длиннее основного и сдвигаю его вперёд, чтобы он первым заходил в наконечник».
    Скажите, пожалуйста, почему провод меньшего сечения нужно а) сделать длиннее первого и б) первым завести в наконечник?

  • 234 CS  [Москва]

    А ты попробуй подобрать такой способ, какой тебе удобнее. Мне удобнее так, чтобы толстый провод вталкивал тонкий.

  • 235 scrooge101  [Москва]

    То есть это делается исключительно для удобства монтажа, с точки зрения контакта это ни на что не влияет, я правильно понимаю?
    Почему тонкий нужно вставлять первым я понял, а зачем его нужно зачищать длиннее основного? Скажите, пожалуйста, что это даёт? Ведь тогда (если тонкий зачищен длиннее, чем толстый) после обжима излишки тонкого провода будут торчать спереди гильзы и их нужно будет откусывать. Или так и задумано?

  • 236 CS  [Москва]

    Так обкусить можно потом. Ты один раз попробуй, и поймёшь

  • 237 aMster

    Ведь тогда (если тонкий зачищен длиннее, чем толстый) после обжима излишки тонкого провода будут торчать спереди гильзы и их нужно будет откусывать. Или так и задумано?

    откусывать все равно надо — чтобы хвостик был красивый и гильза заполнена полностью по всей длине. тем более бывают моменты — когда гильза больше чем надо, тогда ее укорачиваешь (обычно всякие мелкие сигнальные, на полквадрата)

  • 238 Shaun  [Алтайский край]

    Попробуй как-нибудь трапециевидный нож, он для больших нагрузок рассчитан, чем канцелярский с его жидкими лезвиями.

  • 239 CS  [Москва]

    Ага, знаю такие. Но пока он мне ни к чему, тиакх нагрузок у меня нету.

  • 240 Mike14

    Кто в каком слоте жмет ГМЛ 4(КВТ) на ПК-16у?

    Жмется, что в «2,5», что в «6». Но вот внешний диаметр у гмл4 равен внешнему диаметру гмл2,5 и вроде как просится слот на «2,5»?

  • Хороший вопрос, кстати. Тоже думал, как оно вернее.

    Лично я смотрю на плотность жил в гильзе. Если битком, то на шестерке. Если свободно, то на 2,5.

  • 242 Андрей  [Киев]

    У меня конечно есть ПК-16, где то валяются. на чаще жму так, есть у такого метода недостатки?

  • 243 Wan-Derer  [Москва]

    Андрей, НЯЗ, профили обжима определяются стандартами (ГОСТ, DIN и пр.). Как бы, жмёшь по ГОСТ — гарантируешь параметры, жмёшь абы как… получается неведомая негарантированная хрень.

  • Рискну предположить, что в пресс-клещах локальное давление в месте контакта наконечника и провода будет намного выше. Измерений не делал, конечно, но вряд ли ошибусь, если скажу, что разница где-нибудь на порядок, а то и больше.

    Если уж совсем приспичило, а обжать нечем, то берут какое-нибудь тупое зубило и «прессуют» молотком. Но тут надо внимательно.

  • 245 Андрей  [Киев]

    тут (knipex 8603250) усилие давления 10 к 1 передается. для пк-16 такой информации нет что собственно и ставит вопрос, чем они лучше кроме профиля

  • У пресс-клещей профиль «жестче», давление идет более концентрированно. Судя по картинке, прожим так себе. Засада в том, что проверить качество соединения трудно.

    Может, если инструмента нет, проще выпилить пару щелей в наконечнике, нагреть феном и пропаять прямо внутри? «Накормить» припоем.

  • 247 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > пропаять
    поверьте на слово, организуете себе жопу.

  • В чем жопа, товарищ генерал? Деградация припоя?

  • 249 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Во первых остатки флюса. Но положим вы мегаприпой за три рубля грамм используете.

    Во вторых куча припоя между жилками кабеля пойдёт капиллярно по проводнику и получится у вас некая точка до которой провод ещё гибкий, а после неё монолит. И вот в этой самой точке надламывание проводника при установке гарантирую. При обжиме такая точка прячется внутрь самой гильзы.

    В третьих при нагреве, буде такой при эксплуатации, припой вытечет в тот самый момент, когда больше всего нужен.

    В четвертых при пайке вы обязательно попалите изоляцию проводника на некоторую пропорциональную диаметру длину.

  • От канифоли или сравнительно нормальных флюсов такие соединения не помирают. Я вполне хорошо знаю проблемы флюсов в микроэлектронике, но там другие вводные.

    Этот наконечник (в PE) все же вряд ли разогреется до нескольких сот градусов. Или там защита только в виде предохранителей на общепоселковом трансе? :)

    Если феном такую штуку греешь, изоляция немножко убегает, да. Но немного. Она на PE и не очень критична.

    Кстати, лично я стараюсь к земле брать шестнадцатый провод, который уже не solidcore, а многопроволочный. Удобно, гнется неплохо, но и нет проблем с многожильностью.

    С третьей стороны, если в хозяйстве есть книпекс, то младшим братом можно и пополнить семью. Пресс-клещи заметно дешевле кобры и пригождаются регулярно; даже чаще, чем хотелось бы.

  • 251 aMster

    loa
    Проблема в том — что греется там где хуже контакт (априори)
    а любая пайка — да еще в таком, плохо доступном месте, с добавками флюса, грязи и плохо зачищенных поверхностей, с соединением разных металлов — точка отказа.
    когда случится проблема ( например попадание фазы на корпус) и поломается отключающее устройство, то греться будет там где пайка. градусов до 400 — а потом припой вытечет нахрен — и PE пропадет.
    Как-то так.
    Ну и не забываем про высокое, про молнии и прочих альтернативно одаренных нетоварищей.

  • 252 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    тут (knipex 8603250) усилие давления 10 к 1 передается. для пк-16 такой информации нет что собственно и ставит вопрос, чем они лучше кроме профиля

    Год назад был у меня спор с Добродушным сантехником по этому поводу. Ссылка на всю ветку комментариев.. Для тех кому лень читать всё комментарии, краткая выдержка

    У ключей Knipex 8603xxx заявлено 10х увеличение усилия, а у КП-16 на позиции «6» увеличение усилия 22х (первый рычаг 19х, второй ~1,17х). На позиции «16» увеличение уже 44х (первый 19х, второй ~2,34х). На позиции «2,5» увеличение 19х (первый 19х, второй 1х).
    И не забывайте, что клещи вдавливают стенку гильзы вовнутрь, а ключ просто плющит трубку.

  • 253 CS  [Москва]

    (я тута с отдыха) Короче, это называется «от добра добра не ищут». Лучше купить ПК-16у и не париться. Там фишка была в точечном обжиме. Что в точке всё сдавливается плотно и за счёт этого ещё и диффузия металлов под давлением может происходить.
    А такой плоский прижим… хрен его знает, как он отработает.

  • 254 Oleg_n_g  [Россия, Рязанская область]

    Здравствуйте! Подскажите: какой длины вы используете наконечники НШВИ 10,12,14 или 18 мм. и диаметром 6 мм. и 10 мм. (например у DKC именно такие размеры) при монтаже электрощита;

  • 255 CS  [Москва]

    Мне кажется, или здесь где-то пропущено что-то?
    Как это читать? «В каких местах вы используете наконечники такой-то длины?»
    С грамматикой хреново. Не понял вопроса.

  • 256 Wan-Derer  [Москва]

    Oleg_n_g, можно взять любой автомат и померить глубину клеммы. Глубина там небольшая, 10-12 нормально будет. В счётчиках часто глубокие двойные клеммы.

  • 257 Oleg_n_g  [Россия, Рязанская область]

    Здравствуйте! У КВТ наконечники обозначаются так НШВИ 10–12 (диаметр/длина опрессовки), у DKC чуток по другому «Наконечник-гильза 18 мм с изолир.фланцем 10,00 кв.мм бежевый» и «Наконечник-гильза 12 мм с изолир.фланцем 10,00 кв.мм красный» где 18мм, 12мм, 14мм. длина опрессовки и т.д. но их DKC в руках не держал. Собираюсь использовать оборудование ABB (УЗО, автоматы, провод в щите 6 мм. и/или 10мм. ), но с ними ранее дело не имел и не знаю какова длина наконечника НШВИ нужна для них — 18,14, 12 мм. (не хочется лишнее откусывать). Единственно на чем попробовал померить на УЗМ-51М и там получается — 13…14 мм. Просто не хотел сопли размазывать, описывать для профи собирающему щиты что и как, вроде применяете, должны знать. Например пользователь с ником Wan-Derer понял о чем речь… Можете подсказать — какие длиной наконечники НШВИ нужны для оборудования АВВ (УЗО, автоматы) — 18,14,12 мм.? Спасибо.

  • 258 CS  [Москва]

    …а мне остоебенило читать текст в одну строчку и без нормальных, мать его, знаков препинания. А он у тебя читается как «ебать нельзя уволить — запятую поставь сама».
    То ли ты спрашиваешь про то, где я какие размеры наконечников из твоего списка применяю, то ли размер наконечников определённого тебе сечения…

    Так что я прочитал только начало и конец ответа. Бери минимальной длины. Они обычно штуками идут или мелкими пачками по 100 штук. А всякие нестандартной длины идут большими пачками по 500 или 1000 штук.

  • 259 Oleg_n_g  [Россия, Рязанская область]

    Спасибо. А вопрос мной был задан корректно и правильно, запятые где надо стоят, например Wan-Derer все понял правильно. Еще раз спасибо.
    С АВВ дело не имел поэтому и спросил…

  • 260 CS  [Москва]

    А АББ тут-то при чём? Ведь тебе ж наконечники надо выбрать.

  • 261 Eugene1976

    Кто использует ПКВк-16у http://www.kvt-tools.ru/crimpers/conn-crimp/pkvk16u ,
    подскажите,
    для того чтоб обжать наконечник максимально большого размера
    приходится вручную раздвигать ручки до максимума, чтоб вставить наконечник 16 кв мм,
    или все-таки пружина сама их раздвигает?

    У меня есть что-то похожее HSC8 16-4 http://www.acko.ua/e-store/xml_catalog/1868/12146/, так там максимум 10кв мм свободно помещается (хотя заявлено 16),
    и 16 кв мм таки действительно можно обжать,
    но чтоб поместить наконечник в обжималку нужно приложить порядочное усилие.

    Пытаюсь понять, это брак или у всех так?

  • 262 Oleg_n_g  [Россия, Рязанская область]

    Здравствуйте! CS «…А АББ тут-то при чём? Ведь тебе ж наконечники надо выбрать..» — как причем, я по ним вопрос и задал. Странно… Вот часть вопроса, см. пост выше от 22.01.18 в 16:21 «… Собираюсь использовать оборудование ABB (УЗО, автоматы, провод в щите 6 мм. и/или 10мм. ), но с ними ранее дело не имел и не знаю какова длина наконечника НШВИ нужна для них — 18,14, 12 мм. (не хочется лишнее откусывать)…»
    По русски написано? Как можно ответить на вопрос не читая сам заданный вопрос? Cпасибо пользователю с ником Wan-Derer он читать умеет…

    CS Спасибо за уделенное мне время..

  • 263 Shaun  [Алтайский край]

    я так понимаю — это был представитель поколения Z, которым априори все должны

  • 264 CS  [Москва]

    Это был преставитель компании АйФон. Которые ни хера запятые расставить не могут и при этом считают что все должны не только им, а ещё и их тексту. Мне ща такой же писал про переделку ROBE. И ещё пара схем с разжижением мозгов пришла.
    Я злой как сотона. Скоро гнать таких начну. Оно дело орфография — хрен с ней, но вот блин запятые и на Enter нажать… это пиздец!

    Oleg_n_g Я практически принципиально не читаю ничего, если оно написано в одну длинную строчку. Про это написано под полем для набора текста комментария.
    Так что извини — читал только начало и конец. На середину не хватило. И это — твои проблемы написать здесь так, чтобы мне было понятно. Это мой личный блог, если что. А не публичный форум.

  • 265 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Oleg_n_g у всей стандартной модульки глубина контактов 12 мм, бывают исключения, но это редкость. У многих счётчиков клемма имеет 2 винта, там уже нужны наконечники 18 мм.

  • 266 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Eugene1976, там надо смотреть на регулировку. Если про КВТ, то я использую более раннюю модель клещей, там регулировка начального диаметра звездочкой с болтом. И вот на любой уставке кроме максимальной, 16-е наконечники обжимать неудобно — вставлять сложнее и замок до открытия не доходит. То что ты по ссылке дал похоже на копию одной модели нипекса, там переключение режимов меньше-больше крутилкой и я склонен предположить что на «больше» оно работает.

  • 267 Teh Dmitry  [ДС]

    А бага с давлением в ПГРс так и не решилась?
    У нас он тоже как-то странно работает — нужно давить очень сильно, чтобы произошёл сброс давления.

    Кому-нибудь вообще попадался экземпляр с нормально работающим сбросом?

  • 268 CS  [Москва]

    У меня не решилось, но мне и пофигу — я жму как обычно и не парюсь!
    Мне чаще всего надо жать ТМЛки, чтобы PE на или с EDF/WR-профилей брать. Я причём наловчился — под настроение берёшь и жмёшь сразу оптом несколько заготовок. А потом они лежат пачкой — только прикрутить куда надо =)

  • 269 Teh Dmitry  [ДС]

    О, смотри что нашлось:
    http://kvt.su/technical-support/service_center/fix-pgrs-adjust-asd/
    http://lib.net.ru/files/repairs/fix-pgrs-adjust-asd.pdf

    Что-то КВТ мне начинают ещё больше нравиться — выкладывают мануалы для ремонта инструмента «в полях».

  • 270 CS  [Москва]

    Вау! Да, интересно!!! А вдруг это не крутость, а недоработки?
    Тут сложно его крутить и масло сливать. Так что я на АСД забью и так и буду работать! А вот если вдруг начну много всего им прессовать — то тогда затрахаюсь и конечно же отрегулирую =)

  • 271 JohRoo7e

    Напомню про такую фишку как использование в гидравлическом прессе двух половинок матрицы разного размера.

    Например 25 и 16, 25 и 35.

    Прочитал когда-то давно на МС, использовал пару раз на работе когда при обжиме на большем размере не прожимало как следует, а на меньшем образовывались уши.

    По аналогии с этим приёмом наверняка можно развернуть одну половинку задом, чтобы обжать 2.5 кв половиной матрицы на 4.
    Вроде как в коментах были страждущие.

  • 272 CS  [Москва]

    Вау! Я не знал и не додумался =) Возьму на заметку на всякий случай =)

  • Есть такая проблема, то мало, то уши. Похоже, это сказывается беспородность русско-китайских гидропрессов. У меня Шток.

    Надо будет попробовать разные матрицы, интересно…

  • 274 praporshik

    Привет, подскажите стриппер WS-11 КВТ обожмет ншви?
    По фоткам, зубья вроде как у ws-04a, пишут это усовершенствованная модель.
    Инструмент нужен себе щит собрать. Дороже предыдущей модели, типа нож круче. Или еще что-то?
    Отпишите кто юзал. Спасибо.

  • 275 CS  [Москва]

    Да, пазы такие же. Так что можешь взять.

  • 276 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    У WS-11 резак сделан как у кабелереза, ножи полудугой. В принципе, удобно. Не нужно менять инструмент в руке, чтобы что-то подрезать.

    У меня WS-07. Если нужно много обжимать, то стриппер WS не очень удобен.
    Лучше взять ПКВк-6 или аналог. Цена 18-20$.

  • 277 giten

    CS, комрады, подскажите, как лучше поступить?
    Есть встроенный щит (т.е. расширить нельзя),
    есть кабели (неожиданно, знаю), но там 6-8 кабелей со светом (1-2 автомата на весь свет).
    Реально ли обжать такую пачку кабеля, 3-5шт сразу, НШВИ/НШВИ2 или надо шинки/ставить? Чтоб было надежно?
    Спасибо по раньше)

  • 278 CS  [Москва]

    Нет, моножила вообще в НШВИ не должна обжиматься ни в какую!
    Если они на свет — то возьми тогда клемму WAGO и собери это соединение на ней: ведь свет мы защищаем автоматом на 10А, поэтому вся эта пачка проводов от кабелей будет всё равно не более 10А.

  • 279 giten

    ну если бы была моножила я бы и не спрашивал) С ней и так все понятно.
    Все провода многожил. Спасибо.

  • 280 CS  [Москва]

    Так они и так многожильные. 3ъ1,5, 3х2,5 — это уже многожильный.
    Или у тебя сами жилы гибкие? Если гибкие — то тогда да — в один НШВИ смело их, и всё!

    Просто термин «кабель» означает изделие с моножилой (жёсткими жилами) для станционарной прокладки. А «провод» — гибкую херню, которая для стационарной прокладки ВООБЩЕ не годится.
    А «одножильный» и «многожильный» относится к числу (штук) отдельных проводов внутри. Например 1х10 — это будет одножильное что-то. А 3х6 — многожильное что-то.

  • 281 giten

    Да это я не спец, вот и не верно выражаюсь. сори.
    Спасибо за ответы.

  • 282 Antonij

    Я только один момент по теме добавлю, который не был упомянут. Помимо проблемы подключения/соединения многопроволочных кабелей в стационарной проводке, главный недостаток — изоляций жилы пропускает кислород, медь окисляется и получается, что многопроволочная жила как бы электрически состоит из множества отдельных проводников, между которыми плохой контакт. Что негативно влияет на проводящие свойства жилы в целом. Конечно, стократ удобнее собирать мягким кабелем (но красивых прямых глов не сделать :) Но через несколько десятков лет (видимо, от разных условий зависит) такие проводники будут иметь другое сопротивление…
    P.S. кабель не обязательно однопроволочный.
    P.P.S. как выключить режим замены при наборе и редактировании сообщения?? ))

  • 283 CS  [Москва]

    Antonij Ой, блин… ты читал объявление в рамочке перед полем для комментариев? Может, начнёшь мысли чуток абзацами разделять, а?..

    изоляций жилы пропускает кислород

    Мне не нравится этот пассаж. Равно как и «собирать мягким кабелем». То ли ты не профи, то ли профи, но не умеешь выражать мысли (что тоже не годится). Мягким кабелем щиты НЕ собирают. Их собирают гибким одножильным проводом.
    Про эти термины я пояснял воооон прям над твоим комментом.
    Сдаётся мне, что ты, друг мой, ни хуя не читаешь блога внимательно. А я этого не люблю уже принципиально, потому что народ от телефонов тупеет всё больше и больше.

  • 284 Antonij

    CS, объявление видел. Добро, буду почаще делить мысль.
    Писал в ночи и вырубался, кабелем назвал провод, прошу извинить )
    Конечно, по-настоящему надо говорить однопроволочный — многопроволочный. Но народ кругом сеет бытовые синонимы мягкий/жёсткий, гибкий/не гибкий, поэтому я себе тоже позволяю :) Лишь бы не треш с путаницей многопроволочный — многожильный, который даже от электриков слышу.
    А блог я внимательно прочёл.
    Однако, несмотря на ошибку кабель вместо провод, мысль остаётся та же. Момент это принципиальный, поговорить бы этом.

  • 285 CS  [Москва]

    Ага, давай попробуем поговорить. Я про это знаю, но решил что в сухих щитах (квартиры, тамбуры всякие) это не должно быть так страшно, как на улице.
    Моего опыта вида «насосало влаги — отгорело» у меня ВООБЩЕ нету; ни разу не сталкивался.
    Поэтому тут я — пас и не смогу сказать ни «за», ни против, кроме всяких тупых аргументов вида:
    * Есть куча шкафов автоматики и ПЛК. Там тоже гибкий провод юзают. Может, если бы все так парились — то и там собирали бы жёстким?
    * (гы гы) «Пока жалоб на щиты нету».
    * Если хреначить всё моножилой — то как же тогда сложные щиты-то собирать?
    * Может, тут дело во влагозащите? Скажем, собираем щит — но саму оболочку выбираем такой, чтобы она не давала влаге проникать и окислять ПуГВ.

  • 286 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Знаете, у меня десятка пугв висела под открытым небом как самонесущая. изолятция снаружи ужасно выглядела. Потребовалось сделать врезку. Вскрыл, внутри жила как вчера куплена. Похоже вас наеобманули про проницаемость ПВХ водой.

  • Я добавлю, что итальяшки лОжут проводку многожильными кабелями в полном соответствии с их пуями. Кстати, в общем и целом строят они даже не на века. Хоть я и не люблю их эти вот вимары.

  • 288 andrey-ekt

    А как быть если мне нужно кабель с моножилой небольшого сечения (до 1,5 кв.) подключить к контактам оборудования, которым требуются наконечники типа НВИ или РПИ?
    Через клемники соединять кабель с отростками многопроволочных проводов как-то не очень нравится т.к. лишний контакт появляется, а специальных наконечников для моножилы я не нашел.

  • 289 CS  [Москва]

    А это чего за оборудование такое?
    Я ща вот на ОВЕНне собираю — так туда НШВИ лезут.
    Если подходить системно — то внутри любого щита не должно быть моножил (мэй би, если там пружинные клеммы где-то). Поэтому наконечники для пихания моножилы в мелкое оборудование и не делают.

  • 290 andrey-ekt

    Так не щитовое оборудование, а внешнее. Блок питания подсветки на кухне (но тут еще просто можно жилу буквой «П» загнуть), АКБ для аварийного освещения (тут уж точно наконечники нужны)

  • 291 CS  [Москва]

    Вот с этого надо было начинать. Ежели там блок питания как Mean Well — то его клеммы отлично принимают моножилу. Вот их фотка: http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/12/MWbp2-Klemm.jpg

  • 292 andrey-ekt

    Да, клеммы типа таких. Тогда остается только решить вопрос с подключением АКБ

  • 293 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А какие проблемы с АКБ?

  • 294 andrey-ekt

    На АКБ приходит кабель КПСнг FRLS 2*0.75 (моножила). У АКБ клеммы принимают наконечники типа РПИ, а они вроде как только для многопроволочных жил. Вариантов наконечников для моножил не нашел. Хотя можно конечно и забить, взять тупо сложить жилу вдвое и обжать автомобильным наконечником РП-М

  • 295 Wan-Derer  [Москва]

    andrey-ekt, сдаётся мне, это маленький аккум и ток он будет отдавать небольшой. Поэтому просто припаяй нужный наконечник да изолируй термоусадкой.

  • 296 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    0,75 ? при таких сечениях можно обжать и не парить себе мозг.

  • 297 Beamsdriver

    Полезный материал! Спасибо Электрошаману А теперь вопрос: в чем прикол гексагонального профиля обжима? (клещи ПКВш-6) Лучше или хуже он в плане контакта по сравнению с квадратным? Думается мне что у квадратного профиля площадь плоскости контакта все-таки больше.

  • 298 CS  [Москва]

    Да специально ни в чём. Контакт всё равно раздавит НШВИ так, как контакту надо.
    Иногда бывают такие контакты, в которые хорошо влезает квадратный профиль. А вот чтобы шестигранный — тут хрен знает.

  • CS, у меня в хозяйстве есть обжималка под шестигранник. Жаль, что до 6мм2.
    Просто иногда клеммы всяких приборов мелкие и провод в наконечнике под квадрат хрен туда засунешь. Да даже вилки-розетки — берешь нормальный КГ 2,5, жила толстая — фиг лезет. Вот тут и выручает.

  • 300 CS  [Москва]

    Ага, вот я примерно про то же, но ни разу шестигранник не использовал и мне показалось, что квадрат приятнее. Вот под клеммы, которые на печтаную плату впаиваются (зелёные или синие под винт) квдарат прям рулит.

  • 301 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шестигранный обжим по большому счёту выигрывает только на сечениях <= 0,5
    Во всех остальных, пожалуй, лучше что-то подобное Мюллеру ROTO, там форма обжима такая, что при зажиме в клемму наконечник ещё подтягивается.

  • 302 dehart  [Конаково]

    Генерал Дрозд Здравствуйте. Как раз положил глаз на эти пресс-клещи от Вайдмюллера. Профиль обжима у них что ли бабочка, не знаю как правильно называется.
    Как считаете не будет проблем ввода провода с ншви в проходные клеммники типа entrelec и переключатели и лампы на двери щитов с таким типом опрессовки?
    Сам занимаюсь сборкой щитов на фирме, поэтому обжимаю 8 часов в день.

  • 303 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Проблем не наблюдалось, собираю реже вас, но успешно. Главное не завышать сечение провода, а то в XB7, например, две полторашки под винт влезают хуже чем единички.

  • 304 dehart  [Конаково]

    Работаете этими клещами? Ну и как они?

  • 305 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Работаю ими, да. Всё что меньше чем 6мм очень удобно. 6 мм чуть менее удобно (усилие побольше), но тоже хорошо.

  • 306 Lounger  [Украина]

    Если я и собираю что-то (крайне редко), то такое мелкое, что здесь неприлично о таком рассказывать.
    Вот такая есть обжималка, полукругом 0,5-16. И ещё одна поменьше, тоже в виде плоскогубцев, трапеция до 2,5 включительно.

  • 307 dehart  [Конаково]

    Заказал себе. Посмотрю как они на производстве себя покажут.

  • Lounger, как по мне, то очень удобные пассатижи. И стоили копейки… для книпекса… Если «просто штоб обжать», то их и хватаю обычно. Усилие в руке небольшое; разница через несколько часов начинает давать о себе знать.

  • 309 dehart  [Конаково]

    Генерал Дрозд, на рото 6 люфт повортных губок не напрягает, как они там вобще держатся? Как считаете стоит ли переплачивать за версию L с фиксатором ? Продавец накосячил привез мне простой, теперь предлагает хорошую цену за него.

  • 310 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Оно держится на осях с поперечным отверстием, в которое уже и вставлен шток губок. ТММ и ДМ не учил, могу не верно назвать. У меня, вероятно, с фиксатором, чтобы повернуть надо нажать кнопочку. Немного всё равно гуляют, лично мне не мешает, это у них не баг, а фича.

  • 311 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    >> В НШВИ(2) на 4 квадрата лезет три провода на 2,5 или четыре на 1,5.

    CS, а где по твоему предел, на сколько больше может быть наконечник относительно обжимаемых им проводов. Например, я экспериментировал — два по 1,5 в общем то нормально запрессовываются в НШВИ(2) 2,5 , а уж если их потом еще и клеммой автомата сдавить, то стоят намертво. Но на сколько это корректно или все же есть подводные камни и в реальных щитах так лучше не делать ?

  • 312 Wan-Derer  [Москва]

    AvtoZavodStroy, задача НШВ/НШВИ — чтобы волоски не разбегались. Не более того.

  • 313 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Wan-Derer, все же не только от этого, но и защита от перерубания волосков, например, винтом.

  • 314 Wan-Derer  [Москва]

    AvtoZavodStroy, ну так мораль от этого не меняется. Впихуй покуда впихуется. Не впихуется? Возьми гильзочку побольше! :)

  • 315 Beamsdriver

    Раз пошла такая пьянка за наконечники НШВИ, подскажите пожалуйста, какой наконечник использовать, чтобы два провода 10 кв. мм. Можно было засунуть в АВ Спасибо!

  • 316 Wan-Derer  [Москва]

    Beamsdriver, так эншэвэи-два-на-десять :)
    А засовывать в АВ ничо не надо, надо подключать!

  • 317 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Обычно если возникает ситуация, когда гильза на размер больше сечения провода — отрезаю изоляцию в 2 раза длиннее и складываю конец провода пополам. Правда нельзя забывать, что в случае, когда провод не лезет в гильзу — нельзя укорачивать сечение провода.

  • 318 b-s-a

    CS Я, например, не очень себе представляю, как можно моножильный провод из АВБШв 16 квадратов обжать наконечником ТА, а затем сунуть последний в автомат/рубильник… Я уже думал над этим. Как-то все некрасиво выходит. Пока что склоняюсь к ТАМ 16-8-5,4 + кусок медной шинки через винт, или ГАМ-16/10 обжатый с обоих сторон или ТА распилить на 2 части, у каждой обжать тисками 15 мм с одной стороны и обточить с боков, чтобы влезало, а второй конец надеть на жилу…
    К сожалению, нагуглить инструкцию, фотки или видео того, как надо делать у меня не получилось. Только на одном сайте советовали гильзовать со спресовыванием. Остальное — тупо засовывают жилы кабеля в автоматы и все. Но так делать совсем не хочется, так как у моего дяди от подобного монтажа вводной щит дачи сгорел (благо, что железный и на улице). Да и у себя на даче я зажал нейтраль 4 мм^2 кабеля винтом в обычном латунном клеммнике, а он через 2 года поджарил мне бокс (пришлом откусывать кусок провода и использовать другую дырку клеммника).

  • 319 CS  [Москва]

    К-то не умеет точно описать задачу. А что такого-то — наконечник в автомат или рубильник сунуть? Вот: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/08/tXT03-TML25.jpg

    ЗЫ. Эти комменты я ща перенесу в пост про накнечники и гильзы. Нельзя им быть в посте про WordPress. Там и продолжать будем.

  • 320 b-s-a

    Я как раз читал этот пост. И понял, почему у вас проблем нет. Давайте представим классический щит для дачи. Там есть бокс с автоматом на 3 фазы (у меня D25) и разделением PEN на PE и N. Затем на монтажной панели счетчик, от него идет селективное узо 4п 32А 300мА, от которого отходит кабель в сторону дома (у меня еще там будет дифф. 4п на баню) и розетка с автоматом С16. Куда привинчивать клеммы?

  • 321 CS  [Москва]

    Короче, так. Стёба никто не понял. Поэтому буду краток © =)
    Бля!! В чём вообще проблема-то алюминий в автомат засунуть?! На 16 квадратов он отлично влезет.
    Если надо перезаморочиться — то клеммы на DIN-рейку.
    Если ещё сильнее перезаморочиться — то болтовые клеммы на DIN-рейку. Под пломбу даже.
    Если про твой щиток — то после селективного УЗО поставить распределительные блоки и запихать под них разные кабели.

  • 322 b-s-a

    Проблемы засунуть алюминий нет — я так и сделал. Проблема в том, что через год-два там начинается фейрверк, когда нагрузка приближается к номинальной.

  • 323 CS  [Москва]

    Так протягивать его.

  • 324 b-s-a

    Вот от этого и хотелось бы отказаться по возможности. Кстати, не в курсе, каждый год протягивать или только один раз через год после монтажа?

  • 325 CS  [Москва]

    1. Алюминий — каждый год.
    2. Отказаться? Откажись от алюминия.

  • 326 b-s-a

    Вот! Значит надо перейти с алюминия на медь. Поэтому я и попросил написать, как это сделать ГРАМОТНО.
    В доме поставлю рубильник с винтами (думаю, щиток вам закажу (сейчас еще в процессе формализации требований, но там будет все, что вы любите — от генераторов с бесперебойниками, до «проходных» выключателей в паре мест), по крайней мере проект — до изготовления щитка еще несколько лет, но часть проводки надо будет делать уже в следующем году — иначе потом не подлезть)…

  • 327 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Грамотно перейти на медь можно с помощью прокалывающих зажимов для СИП.
    От магистрали спускаете ВВГ-НГ на 10мм2 в гофре, заводите в щит, а из щита уже либо СИП, либо броню ведёте к дому.
    А фейерверк в щите — это единичный случай или ежегодно происходит? Может быть проблема все-же в изначально плохой затяжке контактов, либо герметичности щита?

  • 328 b-s-a

    В щите пока не происходит. Но туда заведен СИП и без всяких заморочек воткнут в автомат ABB S203 D25 и шинку для разделения PEN (две шинки с перемычкой), все это запломбировано — посмотреть и протянуть не могу. А вот из УЗО (300 мА) после счетчика уже выходят АВБбШВ, идущие на баню и дом. На дом идет 4х16 квадратов, на баню 4х4 (да, знаю, дурак — жаба задушила 60 метров более толстого покупать). Плюс на дом еще вывел отдельно кабель с PE (тоже 16 квадратов). Вот на другом конце банный нуль немного и подгорел, расплавив временный бокс (был подключен к латунной шинке).

  • 329 CS  [Москва]

    b-s-a А захочу ли я делать этот щиток, если у нас общение и на блоге не клеится?
    Вот даже если из щитка на столбе на баню идёт отдельная линия — то это уже неверно. Всё должно из щита дома идти, чтобы не дублировать генераторы например.
    И ещё! Если блядь в щитке на столбе уже разделён PEN на N и PE, ТО КАКОГО ХУЯ ДАЛЬШЕ КАБЕЛИ ИДУТ БЕЗ PE?! Ведь сказано, что всё — если разделил PEN, то больше N и PE соприкасаться не должны! При этом PE после разделения и должен идти.

    Ну да, я понял. Я буду делать щит при условии подписания акта вида «заказчик ознакомлен с косяками и обязуется их исправить в месячный срок».

  • 330 b-s-a

    В дом идет отдельный PE. В момент закладки кабеля изначально я не смог найти 5-ти жильного (покупал в электромонтаже, там то ли его не было, то ли он был в отдельном каталоге — вы же в курсе, что каталоги у них разбиты по одному им известному принципу). Вот и подумал, раз нет кабелей с 5-ю жилами, то PE идет по броне. А когда фундамент залили, стены поставил, крышу собрал, стал делать временные розетки, то понял, как лохонулся. Заменить кабель, боюсь, не выйдет — гофру, в которой он идет, адски сплющило бетоном. В итоге завел отдельно АВК 16/16 под PE (не нашел одножильного, пришлось такой — времени искать не было, цоколь собирались уже отделывать, надо было что-то закладывать). Естественно, что этот PE в уличном щитке подключен к шинке PE, а в доме еще никуда не подключен — не до пустяков.

    А разговор не клеится по понятной причине. Пришел какой-то хрен с горы, кинул ссылку на ресурс, написал «какой крутой редактор, не сочтите за рекламу»… Хотя меня тоже можно понять, если знать, что произошло за 30 минут до этого. Читал блог кучу лет, пару раз что-то комментировал. А тут наткнулся на классную штуку, решил поделиться открытием, пытаюсь залогиниться (входил раньше по openid), раз попробовал, другой — не выходит, а на третий — «вы исчерпали лимит, ждите 1 час». Я тут прихерел от такого (раньше меньше 5 попыток нигде не встречал). Минута, и то много, а тут целый час. В итоге ходил, ходил, читал всякое разное, плюнул, запустил через тор, зарегистировался заново, написал по-быстрому пару комментов и расслабился… Надо понимать, что за пол часа, что прошли с момента эмоционального подъема по поводу данного редактора, эмоции уже поулеглись и желание делиться перегорело, но, так как я от задуманного редко отступаю, то сделал это «на отвали», результат соответствующий — вместо ожидаемого «о как круто, тут можно и для бабушки, и для злого электрика свою маркировку забацать!», получил негатив.

  • Есть основания полагать, что СИП в клемме ведет себя не совсем так, как чисто алюминиевая моножила. Я думаю, что он не очень-то прослабляется. Точно утверждать не могу, но ПуГВ в НШВИ через день-два подтягивается заметно. А СИП даже как-то меньше — иногда удается сразу не пломбировать, проверяешь затяжку.
    Плюс ПКВ на алюминий всегда и везде.

    Собственно, не понимаю: если такие большие сомнения, то возьмите ГАМы и перейдите на медь совсем феншуйно.

  • 332 b-s-a

    Что такое ПКВ?
    А на счет ГАМов — я сам склоняюсь к их использованию.

  • Паста Кварце-Вазелиновая

  • 334 b-s-a

    О. То что надо. Значит делать надо так:
    Приобретаем ГАМы 16/10 и ПКВ
    Обжимаем ГАМы со стороны меди до неполого параллелепипеда или шестигранной призмы, влезающего в клемму автомата.
    Набиваем в алюминиевую часть ПКВ и засовываем туда зачищенный провод, обжимаем, надеваем термоусадку и термоусаживаем ее.

  • 335 CS  [Москва]

    b-s-a Нормально так, нахуй: «А в доме PE не подключен, не до пустяков». Охуенные вы, люди, экстремалы, блин!
    Ну тебе так «повезло». Жёсткий лимит на авторизацию пришлось вводить после этих событий.
    Я терпеть не могу хипстеров. Люто. Все эти плоские значочки, рюшечки и прочие срани. Это хуже чем эмо или анимешники.

  • 336 b-s-a

    CS, зачем заморачиваться на PE, если вилки всего оборудования земли не имеют: циркулярка, рубанок, зарядка для шуроповерта, лампочка?

  • 337 CS  [Москва]

    В смысле заморачиваться? Затем, что проводка обязана PE иметь. Даже временная. И тем более УЗО. На случай, если в зарядку дождь нальёт.
    Пиздец какой-то.

  • 338 b-s-a

    Ну, дождь не нальет — там крыша. Только причем тут PE — у зарядки обычная «советская» узкая вилка. Землю я там на броню повесил, но не хотел говорить, так как самому стыдно.

  • 339 CS  [Москва]

    Блин! Я вас всех обожаю. Так, что каждый день пиздил бы плёткой. «Я сделал хуйню, но мне стыдно». Сука! А дальше что? Стыдно? И какой с этого прок? Надо брать и переделывать!
    У меня один такой есть заказчик. Который, мать его, 6 лет строил дом из дерева (брёвна) и под вагонку нахуярил NYM в чёрной горючей гофре. И тоже самое «ага, мне стыдно, ну мы же 6 лет дом строили… вот…».

    Горите в аду!

  • 340 b-s-a

    Я же уже где-то написал, что кинул отдельную линию pe на авк-16 (или как его там), просто подключить к внутреннему щитку времени нет (когда кидал, рабочие работали; а после их отъезда времени нет катастрофически). А на чистовой щит он точно подключен будет.

  • 341 andy.pmb  [Харьков]

    Землю я там на броню повесил, но не хотел говорить, так как самому стыдно.

    А что не так с бронёй в качестве PE-проводника?

  • 342 b-s-a

    Помнишь, что у тебя с трубами было из-за блуждающих токов? Здесь тоже самое. Броня заземляется только с одного конца, а с другого, не трогается. По крайней мере, я так понял теорию подключения бронированных кабелей.

  • 343 andy.pmb  [Харьков]

    Не помню, чтобы у именно меня что-то с трубами было, а уж тем более не помню, чтобы я об этом писал.

    Про «теорию подключения бронированных кабелей» я ничего не знаю, поэтому и спрашиваю. А еще спрашиваю потому, что действующая редакция украинского ПУЭ явно разрешает использовать «металлические оболочки и экраны кабелей и проводов» в качестве PE-проводников в электроустановках напрежением до 1 кВ (п. 1.7.131), при условии их соответствия требованиям к проводимости и непрерывности электрической цепи (п. 1.7.132).

  • 344 CS  [Москва]

    andy.pmb Это он тебя со мной перепутал =)

  • 345 b-s-a

    А. Да. Точно. Я думал Шаману отвечаю, еще удивился, что он сменил гнев на милость. :-)
    Короче, сейчас у меня pe через броню по временной схеме. Потом сделаю постоянную на отдельном кабеле. В бане же, буду делать ТТ — тянуть 50 м кабеля мне не хочется.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.