Клеммы на DIN-рейку ABB: Многоуровневые (D4/6.NLP, D2,5/6.DA)

Число просмотров: 58 555 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Различные хитрые клеммы ABB штатными упаковками

А вот сегодня (точнее, примерно месяц назад) у меня произошла парочка суровых косяков, которые сильно попортили мне нервы, но дали мне ещё больше профессионализма и знаний. Вот не далее как вчера я дискутировал о том, что «умный учится на чужих ошибках, а дурак — на своих». Так вот я — не дурак. Я — Мастер ;) Я делаю такие ошибки, которых ещё никто не делал! =)

Внимание! В 2016 году я чуть-чуть доработал пост и выкинул из него кусочек про клеммы с предохранителями M6/8.SF. Они уехали в отдельный пост. А в этом посте я рассказываю только про многоуровневые клеммы разных видов.
А также посмотрите пост про перемычки для этих клемм. Его я тоже расширил и дополнил.

Моя практика снова потребовала некоторых извращений и поиска хитрых и изящных решений. И мне снова пришлось рыть каталоги клемм ABB. И сейчас я расскажу вам для чего. Сначала, как обычно — краткий ликбез, а уже потом — мои личные приключения и описание применения клемм на практике. Тем, кто не читал мои прошлые обзоры, стоит прочитать самый первый обзор про клеммы на DIN-рейку ABB / ENTRELEC. Там описаны обычные клеммы на DIN-рейку, которые можно использовать как угодно. Я использую их для подачи ввода (подключения вводного кабеля) при сложной разводке щитка с неотключаемыми линиями), для подключений управляющих цепей — скажем, звонка и кнопки, для щитков с управлением освещением на импульсных реле и автоматикой. Об этом всё у меня на блоге было уже много написано.

Чем дальше используешь клеммы, тем больше задалбывает набирать из них блоки, маркировать их и внимательно соображать что куда. Скажем, внимательности требует компоновка блоков L-N-PE с клеммами разного сечения. Сколько штук поставил, сколько осталось и куда какую. А иногда в щитке остаётся очень мало места, и начинаешь думать о том, чего бы такого бы сделать, чтобы всё вместить. И вот про это всё у меня накопилось инфы на следующую часть обзора.

Дополнение от 19.06.2016. Многоуровневые клеммы прочно вошли в мою сборку щитов. Ими можно собирать аккуратные щиты, где все-все линии выводить на клеммы, чтобы те, кто щит будет подключать не мучились. Так же на клеммах стоит собирать щиты, где есть ПЛК, автоматика и прочие приблуды.

Итак, сегодня у нас в обзоре три вида многоуровнвых клемм: на две линии без PE (M4/6.D2), трёхуровневые для щитов (D4/6.NLP) и трёхуровневые для датчиков (D2,5/6.DA). Вот они все на одной фотке (без клемм .DA, так как фотка от 2012 года):

Клеммы ABB: Двухуровневые обычные, с предохранителями, трёхуровневые

1. Двухуровневые клеммы M4/6.D2.

Сначала разберёмся с простыми двухуровневыми клеммами. Смотрите на фото ниже: это клемма, которая имеет обычную ширину, а электрических цепей содержит ровно две независимых! Скажем, такой клеммой можно сразу же подать куда-нибудь фазу и ноль. Или подключить кнопку (два контакта).

Двухуровневые клеммы ABB M4/6.D2

На фото показана клемма «1SNA115271R2200 ABB M4/6.D2 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)». Ииии… писать про неё мне совсем не хочется, потому данная клемма, не смотря на свою цену (70-80 рублей) и удобство с двумя цепями, иметт главный косяк, из-за чего я совсем не хочу с ней работать. Косяк этот следующий: она, мать её, слишком высокая!

Снова смотрите на фотку: 

Клеммы имеют неприятную особенность: они вылезают за пределы щитка

Видите, как она торчит над автоматом? А это значит, что если закрыть крышку щитка — клемма будет торчать ещё и над щитком. Проверяем нехорошую догадку:

Заглушку щитка закрыть не удастся

Клемма торчит на пределе высоты крышки щитка.

На самом деле я расскажу следующую теорию. Обычно, создавая многоуровневые клеммы, никто никогда не думает о том, чтобы их вообще ставили в щиток! То-есть слова «Клемма на DIN-рейку» совершенно не значат, что клемма будет помещаться в силовом щитке. Это значит именно то, что написано: клемма встанет на DIN-рейку. А DIN-рейка может находиться и в огромном промышленном шкафу, и внутри станка, и к клемме могут подключаться датчики, и вообще чего попало.

Поэтому, казалось бы, если вам хочется сэкономить место в щитке, используя многоуровневые клеммы, вам придётся мириться с этим:

Клеммы M4/6.D2 торчат из силового щитка наружу - фи!

Но мы — не гопники! Мы найдём другое решение, хоть оно и будет стоить дороже!

2. Трёхуровневые клеммы для электрощитов D4/6.NLP.

И тут я дополню раз ещё ту самую мысль о том, что не стоит ожидать от многоуровневых клемм того, что они влезут в стандартный щиток и закроются крышкой. Многоуровневые клеммы имеют кучу вариантов. Скажем, я тут уже упоминал о датчиках. Есть, например, специально клеммы для датчиков с выходом 1-0 (логическим или релейным). Такая клемма имеет три линии, и индкаторный светодиод. Одна линия подаёт питание на датчик. Другая — земля (GND), а третья — выходной сигнал. Светодиод сразу же показывает сигнал с датчика для удобства отладки.

Но что делать нам? Моя задача — собрать щит в формате 19″, и сделать, по возможности, ВСЕ выводы линий на клеммах (пример такого щита есть тут). Я искал, искал, и НАШЁЛ решение! Кажется (если кто знает другие клеммы и работал с ними — накидайте в комменты, пусть для читателей блога будет альтернатива!), такого решения почти ни у кого нет с той фишкой, которая есть у ABB.

Итак, вот он — гвоздь программы! — Трёхуровневые клеммы для электрощитов D4/6.xxx!

Трёхуровневые клеммы D4/6.xxx - моя охрененная находка!

Как обычно, совершим заочную зкскурсию в каталог:

1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE)
1SNA110447R2200 ABB D4/6.NL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)
1SNA110441R2400 ABB D4/6.LLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L, +PE)
1SNA110442R2500 ABB D4/6.LL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L)
1SNA116964R1200 ABB FED6 Торцевой изолятор для клемм D4/6 (двухуровневые) серый

Клеммы имеют ТОЛЬКО это сечение (в 4 кв.мм) и допустимый ток до 30А. Есть небольшая путаница в терминах «двухуровневые» и «трёхуровневые». ABB называет их двухуровневыми, потому что тут две проходные линии. Я называю их трёхуровневыми, потому что итого получается три линии: фаза, ноль и земля.

Обозначаются такие клеммы буквами после точки. Буквы обозначают сокращения: P — земля, L — фаза, N — ноль. Часть клеммы с обозначением N красится на заводе синим цветом, часть L не красится (остаётся серой), а часть P — понятно, красится жёлто-зелёным.

Итак, чем же они примечательны? Да они просто гениальны! Я пишу честно и открыто: я уже наверное целый год не получал ТАКОЙ радости от своего рода занятий, как в тот момент, когда ко мне приехала первая партия этих клемм! Глядите:

  • Их контакт P (земля) имеет контакт с DIN-рейкой, автоматически туда цепляясь. Он не требует дополнительного подвода жёлто-зелёного провода, что сильно уменьшает месиво проводов в щитке, и сделан только с одной стороны. То-есть на клемме однозначно показаны вход-выход;
  • Клемма НЕ ВЫЛЕЗАЕТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЩИТА! И закрывается крышкой!!!
  • Нулевая линия делается сверху, так что даже случайно лазая по щиту под напряжением, почти не возможно попасть под фазу;
  • Клемма занимает место в три раза меньше!

Вот, глядите:

Одна такая клемма занимает в ТРИ раза меньше места, чем обычные

Под эти клеммы используется стандартная маркировка RC65 (6х5 мм), которая продаётся готовыми блистерами. Если такой маркировки нет, сгодится маркировка RC55 (5х5 мм) — именно такая у меня и есть — только её придётся разрезАть на отдельные цифирки. Обе этих маркировки можно найти в варианте цифр 1..100 и 101..200.

Маркировка RC55 для таких клемм. Совсем правильная - RC65

Клеммы, в зависимости от назначения линий, можно маркировать или целиком: одна клемма — один номер:

Клеммы можно маркировать целиком (один маркер на клемму)

… или по линиям. Каждому зажиму — свой номер.

...или по отдельности (один маркер на контакт)

Вид маркировки будет зависеть от назначения клеммы. Скажем, в 95% случаев клемма олицетворяет один физический кабель. Скажем, что-то типа там «Розетки Зал» или «Спальня подсветка штор». Тогда можно не тратить цифирки и промаркировать клемму целиком. А если эта клемма используется для подключения каких-то линий, скажем, нашего любимого кабеля КВВГ для управления светом, то полезно будет промаркировать каждый зажим. Что-то типа «Фаза», «Группа света 1», «Группа света 2» и т.п.

Давайте посмотрим на то, как к такой клемме чего-нибудь подключить. Вот валялся у меня тут кусок ПВСа, обжатый наконечниками: 

Заготовим трёхжильный провод для подключения

Взяли и закрутили. Напоминаю, что ВСЕ зажимы всех клемм позволяют подключать многопроволочные провода и без опрессовки наконечниками.

Закрутим провод в клемму - вуаля =)

А теперь вожжом нашим КВВГ. На него требуется 3 или 4 клеммы. Если мы хотим использовать линии КВВГ так, что у нас остаётся один лишний провод — он будет PE. Если же нам надо использовать вообще все 7 проводов — то ставим 4 клеммы (2х4 = 8) и PE-зажимы клемм не используем.

Испытываем подключение кабеля КВВГ

Вот так это всё будет выглядеть:

КВВГ требует трёх клемм: одну с землёй, две - без

И вот чего у меня получилось:

Вот такой курасивый клеммый блок получился! И клеммы НЕ вылезают за пределы щита!

А теперь рассказываю про обещанные неприятности и делаю выводы. Неприятности оказались вот какими. Я, как честный человек, когда проектировал злобный щит на импульсных реле, заказал оба вида клемм: D4/6.NLP (для всех линий подряд) и D4/6.NL (для КВВГ), потому что ABB объявило нам одинаковые сроки поставки на оба вида клемм, а клеммы .NL дешевле.

И попал в дикий косяк. Чего-то случилось во Франции, откуда идут эти клеммы, и клеммы .NL будут ТОЛЬКО в начале ЯНВАРЯ! А щит мне нужен уже вчера! Я начал разбираться, дёргать разных поставщиков (и заказал вон те, торчащие и выматерился сразу же, как их увидел) и даже чуть было не разругался со своим поставщиком Игорь Валентиновичем.

После всей ругани выяснилось следующее. ВНИМАНИЕ!!! Клеммы D4/6.NLP в некотором количестве есть на складе ABB в Подмосковье (и мы только что все их оттуда спиздили)! В лучшем случае они достаются за 2-3 недели. А все остальные модификации таких клемм СТРОГО ЗАКАЗНЫЕ и идут из Франции!!! Цена ошибки — потраченное время и куча нервов и парочка бессоных ночей с видом «Аааа, мы все умрём, шо делать, шо делать!» Сейчас я перезаказал клеммы на .NLP, и они уже почти у меня — поэтому я срочно буду в аврале дособирать щит и сдавать его. А потом в декабре сделаю себе АДСКИЙ ОТПУСК (про него будет предупредительный пост), потому что я и правда сильно передёргался с клеммами.

А выводы следующие. Клеммы D4/6.NLP — моя самая популярная позиция! Теперь ВСЕ 19″ щиты я буду собирать строго на этих клеммах! Клеммы .NL идут в жопу. И в качестве исправления ошибки мы с Игорь Валентинычем заказали:

  • 200 штук D4/6.NLP
  • 100 штук D4/6.NL

Они придут в магазин в начале следующего года или раньше. Половина их уйдёт в следующие щиты, которые я уже запроектировал и заказал, а остаток будет доступен для покупки. Следующие щиты я буду проектировать только на D4/6.NLP и постараюсь сделать их складской позицией в магазине Электро-Мастер.

3. Трёхуровневые клеммы «для датчиков» D2,5/6.DA.

Ну и последнее, о чём я расскажу — это о трёхуровневых клеммах без PE «для датчиков». Самая распространённая клемма — это D2,5/6.DA (1SNA115541R1100). Эта клемма более слабая по току, чем D4/6.NLP. Защищать её можно автоматом максимум на 16А и закручивать максимум 2,5 квадрата (а не 4, как для D4/6). Зато эта клемма имеет аж три свободных контакта для любых целей! Например, подключать кнопки управления, всякие мелкие сигналы при сборке щитов с ПЛК и прочее. У этих клемм высота точно такая де, как у клемм D4/6.NLP, и они точно также закрываются пластроном щита без проблем. И это делает их ещё приятнее и удобнее!

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

Клемма более нежная и аккуратная. Под неё есть свои перемычки (BJD6/10 1SNA178032R2500), которые точно так же можно резать, как и другие.

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

А ширина у этих клемм — 6 мм, так что под них годится та же самая маркировка RC65, котораяподходит под клеммы D4/6.

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

На этом про клеммы всё. В моих щитах прижились клеммы D4/6.NLP и D2,5/6.DA.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

220 Отзывов на “Клеммы на DIN-рейку ABB: Многоуровневые (D4/6.NLP, D2,5/6.DA)”


  • 1 esporao

    Шикарні клеми). Мені подобаються). Дуже зручно!!!

    І взагалі добре що є цей сайт, я завжди із задоволенням читаю і дізнаюсь для себе щось нове. Респект автору!!

  • 2 CS  [Москва]

    На здоровье! =)

  • 3 bobaqpe

    Особенно порадовал пример подключения трехжильного провода, на пластиковой DIN рейке :)
    А если по существу, меня сильно смущает подключение земли непосредственно через рейку. 4 мм2 держат 9 kWt и если эти 9 kWt коротнуть на такую землю, то есть шанс поиметь хорошую печку во всем щитке (берем в расчет, что у нас автомат соответственно на эти самые 9 киловатт стоит, и коротим мы не просто так, а через какие-то цепи, а УЗО как всегда забыли, ну или убрали, из-за не исправного нагревателя.)
    Хотя, может я и не прав. Подключать водонагреватель или супер-пупер плиту, через такие клемники никто не будет, а мелочевка вроде ламп и компьютеров вполне нормально заземлится.

  • 4 motomaniak

    CS, тебе точно надо промышленной автоматикой заниматься! Реально жжошь!

    Только вот, боюсь, суровая реальность этой отрасли в России такова, что больших денег на этом не заработаешь, а заказчики, в большинстве своем, хотят «дёшевааааа». Так что лучше уж до конца жизни с частниками…

    А предохранители в нулевых цепях не просто не нужны — они запрещены. Хотя, например, в некоторых сурьезных лабораторных источниках питания стоят два преда — на ноль и фазу.

  • 5 Kama

    Безусловно клеммы D4/6.NLP охрененны, но не вижу им применения например в тех же UK500, не «землить» же DIN-рейки.
    Хотя физически «заземлить» DIN-рейки можно — отверстия же в ней есть, на винты под гровер захерачить, скоммутировав их между собой тем же ПВ3 обжатым НКИ, но как-то не уверен что это комильфо.

  • 6 kuda

    если кто знает другие клеммы и работал с ними – накидайте в комменты, пусть для читателей блога будет альтернатива

    Wieland fasis-bit
    http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/d6/8b/c5/mastercity_0edc3a0ed357e0656bf6051bccac2fb3e2.jpeg

  • 7 kuda

    В лучшем случае они достаются за 2-3 недели

    В Свердловске в промэлектронике клеммы wieland держат в очень большом количестве. До Челябинска заказывал три раза — привозили не дольше недели.

  • мде… тащить клеммы по 100 рублей за штуку с логистикой в 8 недель, когда всякие иэки доступны здесь и сейчас, грубо говоря, по 10 рублей за штуку, а дкс по 15 и легран викинг за двадцатку, это все итак слишком много за кусочек пластмассы и полосочку меди. Зачем платить больше, в чем профит? Ну, и потом, когда (через какое время) инвестиции в клеммы себя оправдают и за счет чего?

  • 9 CS  [Москва]

    2bobaqpe Хэй! Ну как не стыдно? ведь вы же понимаете, что это — фотка для блога. А металлическая рейка бликует, а пластик — нет. И клемму видно лучше. Отсюда и фотка такая.
    Эти клеммы называются «Для электрощитов» и держат до 30А. То-есть до 6,6 кВт. Они дико удобны, если в щите надо вывести все линии на клеммные блоки.
    Более мощные блоки я набираю из обычных клемм.

    2motomaniak Стараюсь! ЖГУ!
    Так конечно не нужны. Однако эти клеммы синего цвета всё равно выпускаются, вроде как для нулей. Но я об этом думать не хочу. У меня ещё осталлось одна штука с подсветкой и две без — и больше мне совсем никуда не надо =)

    Вот вам задаток всем: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:42:20822:3207:5
    http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:42:20822:3222:1 вот эти жгуты у меня тут тоже с промавтоматикой проассоциировались =))

    2Kama Гыгыгыгыгы… у меня щиты уже как-то в UK500 не влазят =) Точнее, разложу по полочкам:
    а) Если землить рейки в UK500, то это можно сделать через обычный клеммник типа M4/6.P. Он тоже имеет контакт с рейкой. Вот на каждую рейку можно поставить и перемычкой соединить. И к шине.
    б) На UK500 максимум чего надо — это или звонок подключить, или пяток линий света (вот ща в заказе — две линии света на импульсном реле). А там хватит или обычных клемм, или этих — но в пределах одной рейки. Смотрите. Две линии света — это максимум 4 штуки таких клеммы: две уйдут на 3х1,5 для сдвоенной кнопки (потому что кнопку мы не землим, и нам нужно задействовать все три жилы кабеля под свои нужды) и две — на две кабеля от линий света.
    в) А в AT/U весь щит собран на металлических EDF-профилях. И все DIN-рейки между собой соединены. Ну а где есть сомнения — там поможет наконечник под винт и жёлто-зелёный провод.

    2kuda ХАХАХАХАХАХАХАААААА!!! Я ПОМНЮ ЭТУ ФОТКУ!!! С не тоже частично начиналось всё! Я на неё смотрел, и думал: «Блин!! Мои щиты ТОЖЕ будут так с кучей клемм!» )))
    Угу, спасибо! Пусть народ знает. Потому что в регионах с ABB херово.

  • 10 CS  [Москва]

    2алёха
    ЩИТО? А можно пальцем ткнуть на тему таких трёхуровневых? Которые ещё и крышкой щита закроются у ИЭКа? За 10 рублей?
    Я тут речь виду про хитронавороченные клеммы.
    А инвестици уже оправдывают. То, что щит занимает 30U, а не 39U. А это ооооочень ощутимо. Причём ощущение начинается с логистической задачи собрать этот щит (его ж хрен куда дома денешь и повертишь с боку на бок, когда надо провод протянуть, и до заказчика тоже надо довезти).
    Я на этих клеммах сэкономил ровно три штуки ZPAS DIN-реек. Вот в лёгкую!

  • CS, а смысл то в трех уровнях для электропроводки? что касается заземления через рейку, если честно, даже страшно подумать каково будет его сопротивление :) так или иначе, по хорошему надо бы добавить полнорозмарные клеммы под это дело.
    и собственно, всё. геморрой с доступностью остается, место не экономится, а стоимость решения возрастает.
    ну, и как бы попробуй пообслуживай потом эти клеммы, если вдруг чего. к ним же хер подлезешь.

  • 12 Kama

    2CS

    На UK500 максимум чего надо – это или звонок подключить, или пяток линий света

    Хе-хе, ты меня с этими клеммами натолкнул на ебанутую мысль, тот же UK500 собрать дома, зарядить клеммниками и уже на объекте все что до 25А подключать именно через них, чтобы на месте установки не мудохаться с укладкой и жгутовкой провода.

  • 13 gsp

    алёха
    23 ноября 2012 в 10:15
    CS, а смысл то в трех уровнях для электропроводки? что касается заземления через рейку, если честно, даже страшно подумать каково будет его сопротивление :)

    Вот именно. Оно конечно удобно, красиво и место экономит, но что за контакт будет с рейкой на этой пружинке? Это же не шуруповертом в режиме дрели, как автор любит, затянуть. ;)

  • 14 CS  [Москва]

    Хе-хе, ты меня с этими клеммами натолкнул на ебанутую мысль, тот же UK500 собрать дома, зарядить клеммниками и уже на объекте все что до 25А подключать именно через них, чтобы на месте установки не мудохаться с укладкой и жгутовкой провода.

    ДЫК А ЧО?! Попробуй! =)) У нас же какие основные линии? Свет да розетки! То-есть максимум 2,5 кв.мм и максимум 16А. Для линий типа варочной (которых 1-2 на щит) — оставить обычные. И вуаля. Это, наверное, вообще можно на одну рейку уместить всё.

    Тем, кто не верит в пружинки, я настойчиво порекомендую:
    а) Выкинуть нахрен новую серию WAGO
    б) Выкинуть LeGrand Celiane с пружинными зажимами на розетках
    в) Купить PE-клемму серии SNK квадрата так на 4 и попробовать её руками снять с рейки.
    г) Купить эту клемму D4/6.NLP и попробовать её на рейке сдвинуть влево-вправо.
    Она, мать её, фиксируется так, что без труда хрен ты её подвинешь!

    И, напоминаю функуию PE-проводника:
    а) В режиме КЗ что-нибудь куда-нибудь коротнуть. Ну, приварится клемма к рейке в случае адского хренового контакта — и хрен с ней.
    б) В случае повреждения изоляции кабеля/схем устройства — вызвать срабатывание УЗО. Там вот офигеть какой мощный контакт нужен.

    Короче, ИМХО — надёжная там пружинка. Свои функции, на которые она рассчитана, выполняет как надо.

    И, как базарная бабка, добавлю: Не нравится — не юзайте, кто ж заставляет? %)

  • 15 CS  [Москва]

    Добавлю ещё =)
    http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/KlS1.jpg
    http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/KlS2.jpg

    А теперь представляем — СКОКА это занимало бы на обычных клеммах?))

  • 16 elf.arxont

    Нифигасе щиточек! Еще одна Ктулхулизация???

    А теперь представляем – СКОКА это занимало бы на обычных клеммах?))

    Ровно в 3-3,5 раза больше.

  • 17 CS  [Москва]

    Хихихихихи)) Дык это как раз тот самый, на сборку которого я обещал пропасть на неделю. Вот началось! Сегодня уже лень жечь, а завтра буду собирать силовую часть. Потом останется конкретно автоматика и расключить всё на клеммы.

    …а потом ЭТО ещё и подключать =)

  • 18 d77s

    Наткнулся вот на статью про клеммное соединение в домашних условиях.
    http://geektimes.ru/post/257592/

    По грубой прикидке, больше половины инфы там — перекликается с инфой на блоге CS. Ну что сказать. Даёшь грамотность в массы:)

  • 19 CS  [Москва]

    Пост этот на хабре знаю! =) Пусть народ просвещается!))
    Там жжот DI HALT, на том ресурсе)

  • 20 SoloAD

    У Weidmuller’a тоже такие трехуровневые клеммы есть: http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?localeId=ru&ObjectID=1030700000

    Вообще, у серьезных производителей полно различных интересных вещей, главная проблема — придумать им применение в домашних условиях :)

  • 21 CS  [Москва]

    Гы гы гы!! Причём прям один к одному. Согласен!

  • 22 CS  [Москва]

    ВО!!! ДАЮ НОВОСТИ!!!
    Клеммы D4/6.NLP сегодня доехали в Магазин Игорь Валентиновича!
    Свободный остаток (после того как я себе стырил их на все щиты) — штук 50 точно! Так что кто хочет поизвращаться — милости просим в магазин!

  • 23 Saalan

    Как один из вариантов, хотел поставить обычные клемы на вводе.
    M6/8.P 16511417 (1SNA 165 114 R1700)

    Получил такой коментарий:
    Земляные клеммники с контактом на рейку нельзя ставить в шкафы с двойной изоляцией, т.к. в таких шкафах земляной проводник прокладывается как токоведущий и не должен звониться с корпусом и панелями.

    Сижу туплю … почему нельзя заземлить DIN рейку?!

  • 24 CS  [Москва]

    Чего-то я не вкурю. Если там двойная изоляция — он и не будет звониться с корпусом.
    В общем, я не знаю, что ответить. От кого хоть комментарий?

  • 25 Saalan

    Я сделал предварительную спецификацию по оборудованию щитка.
    В списке были:
    Клеммник зеленый «земля» до 6 мм.кв ABB M6/8.P 16511417 (1SNA 165 114 R1700)
    Клемма винт для щитов 4мм.кв. ABB D4/6.NLP 1SNA110440R0700
    Щит распределительный врезной 96 модулей ABB U42E STJAT 42 M

    Клеммы, как вариант, хотел попробовать.

    Заказчица (моя родня), переслала список своему поставщику.
    Поставщик показал список, какому-то профи (его хлеб сборка щитов) и оттуда пришел такой вот комментарий…

    Если можно, дайте контакт магазина «Игорь Валентиновича» или подобный с хорошим выбором и ценой (Поставщик родственницы немного заломил цены).

  • 26 CS  [Москва]

    Тут самое жосское будет щит достать. Только этот щит (U42) как раз внутри имеет кучу железного, и ВСЕ DIN-Рейки между собой соединённые. И как раз охренено годен для использования DIN-реек в качестве PE. Так что гонят тут что-то эти люди.

    Так Валентиныч-то вон: http://electro-master.ru/roznitchnaya-set/, в магазине который в Люберцах (по будням). А клеммы D4/6.NLP у нас прям на витрине вон есть.

  • 27 EvgenyK

    Я таки не понял, а какой шириной эти клеммы? в сравнении со стандартным модулем имеется ввиду. Пол-модуля?

  • 28 CS  [Москва]

    Они идут шириной в МИЛЛИМЕТРАХ. После слеша указывается ширина в миллиметрах.
    Один DIN-модуль — это 17,5 мм. Поэтому считать приходится ручками.
    Скажем две клеммы M10/10 На 10 квадрат — это 20 мм — примерно 1,5 модуля.
    Или например 17,5/6 = 2,9 — влезет примерно 3 клеммы D4/6.NLP

  • 29 EvgenyK

    Спасибо за науку, CS!
    Еще бы хотелось спросить. Смотрю каталог про клеммы, стр 19. Там есть два пункта в аксесуарах: разделитель цепей SCFD и разделитель цепей scd. Зачем они нужны? Вообще есть одна мысль — это просто что бы кучу клемм визуально поделить на группы, но для этой цели мне кажется вполне подошел бы торцевой изолятор. Или я не правильно понял?

  • 30 CS  [Москва]

    Ага. На группы и удобно делить.
    Мне прям щас в каталог лень лезть — он у меня где-то на полке валяется. Эти разделители ещё обычно имеют железную внутрянку и контакт с DIN-Рейкой (типа экранирования).
    Поэтому если для визуального эффекта — можно не морочиться с заказом ещё одной позиции, а тупо торцевой изолятор и поставить. Собственно я этим и пользуюсь иногда =)

  • 31 EvgenyK

    Ясно, но вот про разделитель SCD все равно не понял. Я вообще не пойму куда эту финтифлюшку можно приладить. Такое ощущение, что она чисто для упорядочивания кабелей, типа направялюещй для проводов.
    Кстати, аналогично D4/6/NLP можно юзать и D4/6.LNTP2, это как три слепленные вместе клеммы D4/6.NLP. Сильно большого смысла нет в этом, но все же

  • 32 CS  [Москва]

    Ща =)) Пойду каталог ИСКАТЬ ))
    Мда)) Сам не понял, что это. Спрошу у АББшников =)
    Кажется, это в гнёзда для перемычек вставлять, судя по форме. Больше — некуда.

  • 33 EvgenyK

    CS, а можешь сказать по чем клеммы у вас на районе? :) А то у нас в свободной продаже таких нет, надо только заказывать. Мне интересны клеммы D 4/6.NLP, M 6/8. Поставщики пока безмолвствуют

  • 34 CS  [Москва]

    D4/6.NLP — 172.80
    M6/8 — 35.40
    M6/8.N — 45.49
    M6/8.P — 114.09 (потому что контакт с DIN-рейкой у неё)

    Вот! ЗЫ. Надо будет Игорь Валентинычу сказать, чтобы на сайте появилось. И УЗМ-51м ещё тоже =)

  • 35 CS  [Москва]

    Ясно, но вот про разделитель SCD все равно не понял. Я вообще не пойму куда эту финтифлюшку можно приладить. Такое ощущение, что она чисто для упорядочивания кабелей, типа направялюещй для проводов.
    Кстати, аналогично D4/6/NLP можно юзать и D4/6.LNTP2, это как три слепленные вместе клеммы D4/6.NLP. Сильно большого смысла нет в этом, но все же

    Докладываю! Выяснил про этот разделитель. Вот огрызок верного каталога: http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/ABB_SCFD.gif Там правда написано про LNTP, но подходит и к NLP.
    Короче. Эта финтифлюшка нужна, если от общей перемычки (вон был пост про перемычки) надо изолировать какой-то один клеммник. Ну скажем в середине длинной сборки клемм один клеммник должен быть не на общем нуле.
    Их НИКТО ещё никогда не заказывал ни разу =)

  • 36 SRom

    CS, почему под КВВГ под выключатели вы используете NL клеммы, ведь там практически все фазные провода, значит логичнее поставить одну NLP, остальные LL?

  • 37 CS  [Москва]

    А вы внимательно прочитайте пост =) У этих всех клемм кроме .NLP срок поставки ~8-10 недель. Надо оно из-за, скажем, 25 штук клемм заказывать две коробки по 20 штук, ждать их хрен знает когда?
    Мы сделали складскими:
    D4/6.NLP
    D4/6.NL
    и хватит.

  • 38 Dzen

    Блин похоже они закончились у Игоря Валентиновича, не бьется не фига артикул (D4/6.NLP).

  • 39 CS  [Москва]

    А вон завтра позвоните вживую в Люберцы и спросите. Сайтом занимается кто-то другой, и часть того, что вживую, на сайте не числится. А клемм в магазе должно быть штук 200. И УЗМ-ок тоже сколько-то есть.

  • 40 Imax

    Привет!
    Клеммы с предами ты поставил, как пишешь «на защиту трёх фаз ввода. Предохранители стоят номиналом в 1А»
    Вот это ты что имел в виду?

    Далее — синяя заглушка между клеммами на http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/KlI11-PredStand.jpg — где взять?)

    И ещё запутался в клеммах.
    Нашёл артикул 1SNA115542R1200 — 2.5 квадрата, 22А
    И 1SNA299683R0100 — 4 квадрата, 32А без контакта с DIN.

    Задача тривиальная — мне тупо свести в них линии 1.5, 2.5 и 4 квадрата (плита, варка).
    Какие трёхуровневые ты посоветуешь, чтоб максимально компактно?

    Пасиб!

    upd. блин, написал я криво, сорри. твои на 19-й странице.

  • 41 CS  [Москва]

    1. Это я свой измерительный ввод из этажного щитка защищал, вот картинко:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/KlI11-PredStand.jpg — это они в этажном уже стоят
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/10/MyEh8-AllOK.jpg — а это этажный, они там слева потом будут стоять =)

    2. Это торцевой изоляторй для обычных клемм (Mx/y), вот:
    1SNA118368R1600 ABB FEM6 Торцевой изолятор для клемм M2,5 — M10 серый
    1SNA128368R1000 ABB FEM6 Торцевой изолятор для клемм M2,5 — M10 синий

    3. Дальше ты чего-то гонишь =)) У меня таких артикулов даже в базе нет. Ща пробежимся ещё раз.
    а) Есть ОБЫЧНЫЕ клеммы, вот эти вот: http://cs-cs.net/klemmniki-klemmniki-na-din-rejku-abb-entrelec-chast-4 . Из них нужны:

    Для ввода:
    1SNA115120R1700 ABB M10/10 Клемма винтовая 10 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125120R1100 ABB M10/10.N Клемма винтовая 10 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165115R1000 ABB M10/10.P Клемма винтовая 10 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

    На 6 кв.мм для варочной:
    1SNA115118R1100 ABB M6/8 Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125118R1300 ABB M6/8.N Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165114R1700 ABB M6/8.P Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

    На 4 кв.мм для злых линий:
    1SNA115116R0700 ABB M4/6 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125116R0100 ABB M4/6.N Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165113R1600 ABB M4/6.P Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

    б) Есть клеммы .NLP — Ноль, Фаза, Земля. Я их обозвал ТрёхУровневыми, ABB из зовёт двухУровыневыми для электрощитов. Я ща делаю всё на них:
    1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE)
    1SNA116964R1200 ABB FED6 Торцевой изолятор для клемм D4/6.xxx (двухуровневые) серый

    Вот!

    То-есть:
    * Если у тебя линия под защитой автомата до 16 ампер (включитель) — бери .NLP
    * Если линия под защитой автомата бОльшего номинала (25, 32 и т.д.) — бери обычные клеммы серии Mx/y сечением как кабель.

    Вот же был щиток, смотри: http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/12/Sh13dC22-3GRackKlem.jpg
    Вот там слева три злых клеммы для ввода
    Потом обычные .NLP
    Потом (20-21-22) — для варочной M6/8
    Потом опять .NLP

    Вот тебе так и надо делать.

  • 42 Imax

    Вот ща не смейся, у меня были непонятки с выделенной мощностью на хату, а ремонт уже начался. Я не знал, мне дадут 10 или 15 кВт, но Электросеть сжалилась и дала 15, а там положено уже три фазы).
    К этому времени у меня лежал ввод 5*16 (лично брал у Валентиныча :) )
    так шо сейчас треба пять клемм на 16. это М16/12 разных цветов?
    далее варки/духовки 6-ки М6/8
    потом, как понял, беру D4/6.NLP на розетки и свет.
    вроде ничего не упустил.

    и могу ль спросить — у Валентиныча ограничители появились? он в ноябре обещал закупить их тоже)) нехай будут.

  • 43 CS  [Москва]

    Ну да!! Причём 16е, юNLP у Валентиныча складские. .NLP ща точно навалом есть, а 16е под конец того года я все подобрал, и их может не быть.
    А так всё верно =)

    Херасе =)) Не знаю!! Скорее всего забил он нахрен на ограничители =)) Зато я купил 900 штук сразу ящиком =)

  • 44 Imax

    Насчёт 16е не понял. Артикул мона?)

  • 45 CS  [Москва]

    Чего 16е? Ну на 16 квадратов:
    1SNA105129R2300 ABB M16/12 Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125129R1600 ABB M16/12.N Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165453R2300 ABB M16/12.P Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

  • 46 Imax

    Всё, понял! я и говорю, М16/12
    А ты «16е», я и думаю, что за «Е» такое? стал рыть каталог, мало ли там серия другая)))) Звиняй!)

  • 47 CS  [Москва]

    А, ёпта =)) А я тоже, так пробегал мимо комментов, глянул, накатал мол — «ну да, 16-ые клеммы» и не догнал, что кто-то мог не врубиться =)))

  • 48 Tor

    CS, нужен совет. «Хочу» собрать щиток с использованием клемм D4/6.NLP и M4/6. Подскажи пожалуйста ты какое сечение ПВ-3 используешь для «завода» в них ? пытался «впихнуть» в них НШВИ 4-10, если D4/6 ещё куда нишло, то в M4/6 — просто какой то ужас… просто распирает…
    в твоих статьях упоминался ПВ-3 на 6 мм, но я так понял, это между модульными «устройствами», а к клеммам думал ПВ-3 на 4 мм.
    спасибо!

  • 49 CS  [Москва]

    А ОТКУДА такое сечение там? у меня обычно больше 2,5 квадрата в них не пихается — вроде незачем. Смотри:
    * если силовая линия — то там автомат не болше 16А, и 2,5 хватает
    * Если злая силовая линия (ну там на 25А, на 32А) — то я ставлю сразу клеммы шестёрку (M6/х) и не парюсь
    * Если автоматика — ну так она тоже защищена автоматом на 6, 10 или 16А

    и четвёрке просто неоткуда взяться

  • 50 Tor

    ну так то, да. Нагрузка будет 16А (3*2.5) и 10А (3*1.5),
    просто «читал» твои посты про «злой» ПВ-3 внутри шитка, опять же и клеммы вроде на 4 мм, расчитаны.
    Тогда, можно делать так — входной кабель ВВГнг 3*6, от рубильника внутри щитка ПВ-3 на 6мм, а уже от автоматов до клемм дохожу ПВ-3 2.5 мм.
    всё верно ? :)

    клеммы M6/8 на варочную.

  • 51 CS  [Москва]

    Так ты ж головой думай =) Смотри: всю силовую разводку щитка мы делаем хлым проводом, ага. А вот после автомата-то наш провод защищён самим этим авоматом. Поэтому может быть не злой, и в клемму нормально закрутится. Вот и весь секрет.

  • 52 Tor

    блин, логично… тут же уже автомат «появился» … :)
    спасибо большое, успокоил! :) а то я сижу уже два часа рою твои статьи и рассматриваю фотки щитов , но так и не пойму на глаз какая толщина кабеля)))

  • 53 CS  [Москва]

    А я такому обычно внимания и не уделяю =))
    А ещё ты мог бы спалить по цвету наконечника =))

    На 1,5 чёрные, на 2,5 синие, на 4 серые, на 6 жёлтые и на 10 красные =))

  • 54 Tor

    подскажи ещё один момент, как себя ведет PE контакт у D4/6.NLP ?
    нормально прижимает по твоему опыту? )
    а то как то хлипко выглядит, а земля же она — «Ого-го какая… ни разрывай её, ни скручивай» и так далее.
    думал крутить её на колодку шкафа, а её не поставляют пока.

  • 55 CS  [Москва]

    А ты нащёлкни и попробуй эту клемму по рейке сдвинуть руками — и увидишь. Цепляется ЖОСКО, 2-3 клеммы, которые рядом стоят — уже фиг сдвинешь.

    А какую колодку не поставляют?

  • 56 Tor

    ммм, мог бы и спалить, но для меня это пока горстка цветных штучек,
    купленных в Леруа, и три тестовых «обжима» ПВ-3 … :)

  • 57 Tor

    да я начитавшись ( у тебя тут), решил купить Mistral65 … ну купил, но он же пустой совсем … говорят что в «Москве» ещё нету. думаю завтра набрать в АББ и спросить Гореликова ( тот что на вебинаре их рекламировал), что за «фигня». :)

  • 58 CS  [Москва]

    А в леруа они не факт, что стандартного цвета. Меня в начале народ за это ругал, я перешёл на КВТшный стандарт цветов НШВИ. А в Леруа неизвестно какие продают.

    Не надо Гореликову звонить =)) Не мучай человека =)) Я теье на мыло закинул как раз инфу — так случилось, что я недели полторы назад сам его расспрашивал =)

  • 59 Tor

    Да, я уже тоже понял ( после того искал инфу про ПВ-3 =) ),
    буду искать КВТ.
    почту сейчас почитаю, отпишусь туда.

  • 60 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Земля на клеммах контачит не хуже, чем земляные усы в розетках, например :)

  • 61 Tor

    вообще логично …
    значит буду комутировать землю на D4/6.NLP для света и розеток, а для всяких кухонных фартуков и духовок на колодку PE.

  • 62 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Да ну =)
    Ведь, во-первых в нормальном режиме тока в PE нет. Во-вторых — те же розетки для духовки и фартука ограничены теми же 16А АВ.
    По мне если делать на клеммах, так уж все :)

  • 63 Tor

    не, ну так то да :)
    а нафиг я тогда их купил ? :)

    понял, спасибо.
    а землю на рейку «контачить» какой-нить» клеммой M10/10 ? я ввод в щиток планирую разместить сверху на M10/10, и от них тогда на нижнюю рейку такой же клеммой.

  • 64 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    А дин-рейки металлической связи не имеют? Тогда как-то так, ага.
    Или, если есть возможность (свободное место, достаточная длина проводов ввода), все-таки разместить все клеммники на одной дин-рейке.

  • 65 Tor

    да, шкаф пластиковый, рейки связи не имеют.
    а ввод хочу сделать сверху, поближе к рубильнику OT63F, (где то у CS видел), там же индикатор E219 и т.д.
    может сверху оставить L и N, а провод PE дотянуть на нижнюю рейку ? чтобы и правда меньше соединений было.

  • 66 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Кидайте L и N сразу на рубильник без всяких клеммников, а PE тяните вниз. Самый изящный вариант.

  • 67 Tor

    как вариант… понял, спасибо!

  • 68 CS  [Москва]

    а землю на рейку “контачить” какой-нить” клеммой M10/10 ? я ввод в щиток планирую разместить сверху на M10/10, и от них тогда на нижнюю рейку такой же клеммой.

    Тута джонни уже ответил =) Ну или всё на одну рейку, или ага — подать ввод клеммой PE и юзать его.

  • 69 Au

    Если не ошибаюсь, то в изолированных щитах (класс защиты 2) нельзя использовать клеммы, у которых есть электрическая связь с дин-рейкой. ГОСТ Р 51628-2000: 6.3.8 В щитках класса II зажимы нулевых рабочих проводников N и зажимы нулевых защитных проводников РЕ должны быть изолированы от проводящих частей, расположенных внутри оболочки, так же, как и от токоведущих частей.

  • 70 CS  [Москва]

    А у нас тут хер знает какой класс защиты. У голой EDF-панели будет класс защиты I, так что на класс II наплевать.
    А в щитке я и так металлические части сажаю на PE.
    Всё равно я как делал, так и буду делать. А вот у ABBшников потом спрошу, что к чему.
    Штатно все всегда юзают клеммы PE и никто не парится. А если надо — ну пожалуйста, есть изолированная DIN-Рейка. Но она всё равно будет открытой и металлической. Но изолированной от основной рамы щитка. Тогда как этот ГОСТ — можно применить, или нет ?;))

    А до конца майских в гробу я видел все госты. Я иду гулять!

  • 71 Au

    Ну, тогда до конца праздников. Отдохнуть и всё такое. :)

    P.S. Если АББ-шники предложат использовать в изолированных шкафах жёлто-зелёные клеммы, у которых нет связи с дин-рейкой, то на это есть другой запрет.
    Да, вот такой я вредный. :)

  • 72 CS  [Москва]

    Во. Майские кончаются, продолжаем. Я, пока отдыхал, выдумал два тезиса:
    1. Изолированные PE-клеммы давно сняты с производства как раз из-за запрета.
    2. Для особых параноиков есть изолированые от EDF-профиля DIN-рейки.
    3. МНЕ — ПОФИГУ. Я не хочу в этом разбираться, и буду делать так, как делал: если в щите стоят клеммы, то вся рама щита идёт на PE, и пофигу на его класс изоляции.
    Поэтому, если вам охота — сами АББшникам напишите. Гмм.. мне сейчас интересно совершенно другое, и свет клином у меня на клеммах не сошёлся.

  • Под эти клеммы используется стандартная маркировка RC65 (6х5 мм) — какой код заказа? По самом названии много всего выскакивает не знаю толком что нужно.
    Далее:
    1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE) — ты говорил что можно соединять нули например и землю перемычками — можешь сказать какие перемычки есть (сколько клемм могут соединять) названия или тоже код для заказа.

  • 74 CS  [Москва]

    Да ну ёптваю =)) Про перемычки прям же следующий пост: http://cs-cs.net/klemmniki-abb-peremych
    А маркировка вот:
    1SNA232030R2500 ABB RC65 Маркировка для клеммных колодок шириной 6×5 мм 1-100 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA232031R1200 ABB RC65 Маркировка для клеммных колодок шириной 6×5 мм 101-200 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA232002R2600 ABB RC65 Маркировка для клеммных колодок шириной 6×5 мм 1-10 (10 лент по 10 знаков)

    И на всякий случай 55ая:
    1SNA230030R0700 ABB RC55 Маркировка для клеммных колодок шириной 5×5 мм 1-100 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA230031R2400 ABB RC55 Маркировка для клеммных колодок шириной 5×5 мм 101-200 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA230002R0000 ABB RC55 Маркировка для клеммных колодок шириной 5×5 мм 1-10 (10 лент по 10 знаков)

  • 75 Au

    Для особых параноиков есть изолированые от EDF-профиля DIN-рейки

    Изолированы рейки или нет — это ГОСТу пофигу. Любые железки изолированных шкафов не должны подключаться к контуру заземления.
    Что касается аббэшников и прочих производителей, то среди них конечно попадаются квалифицированные люди. Но вопрос о том, как именно заземление дин-рейки шкафа 2-го класса изоляции повлияет на безопасность, может быть им не по зубам. Так что, лучше просто выполнять букву закона и не идти на поводу у клиентов, даже если они хотят «вот эти цветные клеммочки».

  • 76 CS  [Москва]

    Стоп. Что значит «если они хотят»? Это Я — хочу. Потому что эти клеммы рулят, и я на них делаю всё.
    Так вы это.. поясните смысл этого пункта госта, а?
    Всё всем по зубам. Просто ради какого-то коммента на блоге, который пока подождёт, я свои дела бросать и скорее всех на уши ставить и расспрашивать пока не буду. При случае спрошу.

  • 77 Au

    Так вы это.. поясните смысл этого пункта госта, а?

    А я самый крутой теоретик, чтобы объяснять ГОСТы? :)
    Короче, мыслю так. Есть два способа защиты от поражения током: заземление и изоляция. Если используется изоляция, то железяки щита не заземляются. Если используется заземление, то железяки усиленно заземляются и приветствуется их электрическая связь между собой. Если в изолированном щите хотя бы одна железяка заземляется, то этот щит уже нельзя считать изолированным. Поэтому придётся заземлять все оставшиеся железяки в этом щите. А они как назло могут быть не связаны друг с другом. А если связь есть, то нет гарантии, что она достаточная (там Омы нужны определённые и очень малые). В общем, заземлять железяки изолированного щита нельзя (если хочешь использовать такой метод защиты как изоляция) и геморно (если всё же решил заземлять).

  • 78 CS  [Москва]

    А вот в ГОСТ МЭК 536-94 написано, что в некоторых случаях можно ставить на PE внутрянку в оборудовании класса II, а снаружи ничего не заземлять.
    Конкретно — пункт 3, например. Цитировать не могу, тут Pdf с картинкой. Перепечатаю:

    В некоторых специальных случаях (например для входных клемм эектронного оборудования) в оборудовании класса II может быть предусмотрено защитное сопротивление, если оно необходимо и его применение не приводит к снижению уровня безопасности.

    Правда, какого рожна тут сопротивление — по ходу опечатались они. И ещё:

    В некоторых случаях необходимо делать различие между оборудование класса II «полностью изолированным» и оборудованием «с металлической оболочкой».

    Так что сдаётся мне, что всё в порядке. Но так как я бумажки ненавижу, то разбираемся дальше.

  • 79 Au

    В некоторых специальных случаях

    Трудновато будет найти эти случаи, если во всех ГОСТах, касающихся щитов, прямым текстом прописан запрет.
    Вот эти документы и номера пунктов:
    ГОСТ Р 51628-2000 (Щиты для жилых зданий), пункт 6.3.8.
    ГОСТ Р 51778-2001 (Щиты для промышленных и административных зданий): пункт 6.3.3.
    ГОСТ Р 51732-2001 (ВРУ): пункт 6.3.14.
    ГОСТ Р 51321.1-2000 (НКУ): пункт 7.4.3.2.2.е.
    Последний ГОСТ процитирую:

    открытые проводящие части внутри НКУ не должны быть соединены с цепью защиты, т. е. они не должны охватываться мерами защиты с применением защитной цепи. Это относится также и к встроенным комплектующим элементам, даже если они имеют зажимы для защитного проводника

    разбираемся дальше

    Чего там разбираться, если нарушение закона налицо?

  • 80 CS  [Москва]

    Да и пёс с ним, с нарушением. А я БУДУ нарушать и БУДУ делать так, как делаю.
    А ещё вы мне никак не скажете, какой класс защиты у EDF-панели. Вне щита и в щите.
    Я буду считать, что у меня — специальный случай, когда подключение внешних линий требует использования клемм с PE. И что в этом случае внутри щита даже класса защиты II оправдано подключение его частей к PE. И что это не снижает уровень защиты, конкретно у щитов STJ.

  • 81 CS  [Москва]

    Так, вдогонку ещё допишу. Ну а вот я положим дурак. Вы мне объясните эти ГОСТы, если вы умеете в них рыться и понимаете, почему они такое требуют?
    1. Зачем ставится такое требование?
    2. Как быть, если у нас в щитке стоит импульсный БП, которому просто необходим PE? Откуда его брать?
    3. Как считать голую EDF-панель, которые в последних постах и были представлены — классом защиты I или II?
    4. А что вы скажете по поводу 19″ щитка, где даже сам 19″ корпус имет контакт с PE?
    5. Производитель STJ совершенно не против того, чтобы в их щиты, не изменяя его класса защиты, ставили клеммы с PE.

    Шо дальше?

  • 82 CS  [Москва]

    Ещё почитал. Ненавижу сраные бумажки. Однако. Часть эитх ГОСТов ссылается на тот самый МЭК, который я цитировал: http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-536-94
    Короче, вы гоните. Вот что.
    1. EDF-панели имеют класс изоляции I. Поэтому здесь могу ответить прямо: ИДИТЕ В ЖОПУ! Клеммы там можно ставить хоть обставься!
    2. Щиты серии AT/U отвечают http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_4371.htm.
    Эту серию можно считать фигнёй класса I, помещённой в изолированную оболочку. Это отвечает примечанию к ГОСТ:

    3 В некоторых случаях необходимо делать различие между оборудованием класса II “полностью изолированным” и оборудованием “с металлической оболочкой”.

    А так же:

    4 Оборудование класса II с металлической оболочкой может быть снабжено средствами для соединения оболочки с проводником уравнивания потенциала, только если это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.

    Это предусмотрено производителем щитов, который явно пишет, что внешний корпус и дверь изолированы от всей внутренней начинки, с которой может твориться что угодно. То-есть, предусмотрено стандартом.
    Читаем дальше:

    7.4.2. Защита от прямого прикосновения к токоведущим частям (см. 2.6.8)
    Защита от прямого прикосновения к токоведущим частям может быть обеспечена либо конструкцией самого НКУ, либо принятием дополнительных мер защиты при установке НКУ в соответствии с указаниями изготовителя.
    Примером дополнительных мер защиты является установка открытого НКУ без какого-либо дополнительного защитного оснащения в месте, доступном только для квалифицированного персонала.
    Из приведенных ниже мер защиты может быть выбрана одна или несколько с учетом требований, изложенных в следующих пунктах, что должно быть согласовано между изготовителем и потребителем.
    Примечание. Вместо такого соглашения может быть использована информация, приводимая в каталогах предприятия-изготовителя.

    Ну и чё? У меня в каталоге всё написано.

    У меня ощущение, что у нас разговор глухого со слепым. Я вам про одни щиты, в которых клеммы используются, а вы мне — просто так ГОСТы, без конкретики. Поэтому поясняйте, к чему вы конкретно докопались. Прям конкретно из тех щитов, про которые вы там чего-то писать начали. Тогда и посмотрим, где какие госты рулят. А без конкретики я обсуждать отказываюсь, потому что может оказаться, что я сам понапишу не того и не в ту степь.

  • 83 Au

    к чему вы конкретно докопались

    Я докопался к соединению дин-реек щитов 2-го класса к контуру заземления, о чём пишу в первом своём комментарии от 30.04.14.
    1) Щиты серии AT/U. У Вас проскакивают в щитах этой серии жёлто-зелёные клеммы, что является криминалом. Участник Saalan 25.03.13 здесь высказывал мнение, аналогичное моему.
    2) Щиты серии UK500. 23.11.12 Вы и Kama рассуждали здесь о допустимости заземления реек щитов этой серии.

    Щиты серии AT/U… можно считать фигнёй класса I

    Не гоните. На сайте АББ сказано, что это щиты с двойной изоляцией. Вы и сами можете в этом убедиться, если посмотрите на паспортную таблицу щита. Там изображено условное обозначение щитка класса 2 (квадрат в квадрате), что означает либо двойную либо усиленную изоляцию.

    EDF-панели имеют класс изоляции I. Поэтому здесь могу ответить прямо: ИДИТЕ В ЖОПУ!

    Я о EDF панелях ничего не писал. Так что не понятно, по какому поводу мне идти в жопу.

    Производитель STJ совершенно не против того, чтобы в их щиты, не изменяя его класса защиты, ставили клеммы с PE.

    Тут ключевым является фраза о не изменении класса защиты. Заземляя дин-рейку, Вы сразу меняете этот класс, если щит класса 2.

  • 84 CS  [Москва]

    Я докопался к соединению дин-реек щитов 2-го класса к контуру заземления, о чём пишу в первом своём комментарии от 30.04.14

    А в щите или EDF-панели?

    Я о EDF панелях ничего не писал. Так что не понятно, по какому поводу мне идти в жопу.

    По этому самому. Ваши комменты появились после моих постов про сборку щитов, где я как раз собирал голые EDF-панели. Если бы вы были внимательнее, то вы бы увидели, что EDF-панель — это голая железка. Очевидно, что она имеет класс защиты I. А значит я там могу делать что хочу и как хочу.
    Однако вы продолжали писать нечто в общем виде, что и заставило меня относиться к вам как к человеку, который где-то что-то увидел, не разобрался и начал искать изъяны. В том числе и в пицце.

    1) Щиты серии AT/U. У Вас проскакивают в щитах этой серии жёлто-зелёные клеммы, что является криминалом. Участник Saalan 25.03.13 здесь высказывал мнение, аналогичное моему.

    А что ж делать? Будем нарушать. Хотя по STJ это не кринимал, а вполне себе нормальное явление.

    2) Щиты серии UK500. 23.11.12 Вы и Kama рассуждали здесь о допустимости заземления реек щитов этой серии.

    Прошу быть крайне внимательным. Рассуждали о том, что стоит ли пытаться в этот пластмассовый щиток, у которого DIN-рейки не связаны общей рамой, втыкать клеммы или нет. А не об изменении класса защиты и прочего подобного.
    ————-
    То-есть ещё раз. Я БУДУ ставить клеммы, но НЕ буду менять класс защиты щита, ибо нефига связывать корпус щита, который ещё и покрыт изоляционной краской и защищён пластиком, с PE. Можно считать, что класс щита меняется на класс I с дополнительной изоляцией. То-есть, внутри у него класс I, а наружный металлический корпус — изолирован от внутренностей. Такое по какому-то там МЭК, который я где-то выше приводил (ненавижу бумажки), допустимо.

  • 85 Au

    Можно считать, что класс щита меняется на класс I

    Ну, тогда не забудьте заземлить все дин-рейки и прочие железки щита, раз он у Вас класса 1. Запаритесь делать это. И запаритесь после этого доказывать, что он пройдёт испытания на щит 1-го класса.

  • 86 CS  [Москва]

    Ну, тогда не забудьте заземлить все дин-рейки и прочие железки щита, раз он у Вас класса 1.

    А чего тут мучиться, если все DIN-рейки автоматически подключаются к PE, потому что являются единой рамой?

    Запаритесь делать это.

    Какого это рожна я запарюсь? Пожалуйста, комплект ZE11 или ZE12. Ну и PE при помощи наконечника ТМЛ 10-6-5 и винта ZP36P20 на EDF-профиль подать. Короче, несколько движений шуруповёртом.

    И запаритесь после этого доказывать, что он пройдёт испытания на щит 1-го класса.

    Хм. Запариться я могу максимум только от жары. Кому я кроме себя должен доказывать успешно пройденные испытания?

  • 87 Au

    Короче, я сделал, что мог и умываю руки. Невозможно донести никакую мысль, если все аргументы отскакивают, как горох.

  • 88 CS  [Москва]

    *косит под идиота* Дык какую мысль? За PEить рейку и дверь щита? Вон — есть комплект.
    Дальше что?

  • 89 Au

    Дальше что?

    На колу мочало — начинай сначала. Тем, кто будет читать эту дискуссию, советую сэкономить время и ограничиться моим сообщением от 30.04.14 (18:18). Там необходимая и достаточная информация. Sapienti sat.

  • 90 CS  [Москва]

    Да пущай читают. Я ещё детального ответа от ABB подожду. На общих словах — их щиты совершенно не против установки клеммников и подсоединения к PE внутренностей щита.

  • 91 Au

    Я ещё детального ответа от ABB подожду

    Если сборщики щитов не считают нужным знать ГОСТы о щитах, то продавцы комплектующих тем более не обязаны их знать. Обычно они пишут в своих инструкциях: «применить в соответствии с нормативной документацией той страны, где данное изделие продаётся».

  • 92 CS  [Москва]

    Ммм… вы хотите сказать, что мнение человека со специальностью Product Engineer для вас не актуально? Чёь ж ещё мнение вам нужно?
    Сдаётся мне, что зря тратил силы на дискуссию, в которой моему оппоненту не интересно разобраться в конкретном частном случае использования ГОСТа. Чёрт, а мне бы было интересно.
    Тем более что сегодня я привёл абсолютно правильный ответ и правильное решение, которое вас, однако, чем-то не устроило.

  • 93 Au

    мнение человека со специальностью Product Engineer для вас не актуально?

    Этот человек обучен разбираться в товаре, который он покупает у производителя. Но он не обязан обучать сборщиков щитов собирать щиты. Он конечно может заглянуть в ГОСТы, на которые я ссылался (если Вы назвали ему номера ГОСТов и пункты), но он увидит их впервые, и быть арбитром в этом споре он не может. Тут нужно обратиться к сообществу профессионалов, если Вы хотите найти арбитров. Есть куча форумов, где бывают знающие люди.

  • 94 CS  [Москва]

    Покупает у производителя?.. Чего-то я не понимаю. Я имею ввиду людей, которые являются представителями производителя в нашем регионе и конкретно в Москве.
    Мне арбитров искать не надо. Видите, только мы с вами срёмся, никто в этом посте ещё не пишет.

  • 95 Au

    Покупает у производителя?.. Чего-то я не понимаю.

    Это просто. Любая торгующая контора покупает и продаёт. Покупкой занимается продакт-менеджер (он общается с поставщиком, знает закупаемый продукт лучше всех, решает что покупать, как позиционировать товар), продажей занимается сейл-менеджер (менеджер по продажам). По сути продакт-менеджер — это менеджер по закупкам.
    Ваш представитель АББ — это на самом деле российское юридическое лицо, а не реальный АББ. Они покупают у АББ и продают своим партнёрам (дистрибуторам). Поэтому у них есть продакт-менеджер (менеджер по закупкам).

    Видите, только мы с вами срёмся, никто в этом посте ещё не пишет.

    1) Большинство ничего не понимает.
    2) Кто понимает, не хочет сраться со своим кумиром (с Вами). А Вы мне не кумир. Я тут проездом.

  • 96 CS  [Москва]

    1. Неа. Тут умного народа тусит дофига.
    2. Смысл не понял, про проездом. Как-то вы уже даже подзадержались.

    Так вот, возвращаясь к щитам. Жду комментария по поводу вот этого:

    Пожалуйста, комплект ZE11 или ZE12. Ну и PE при помощи наконечника ТМЛ 10-6-5 и винта ZP36P20 на EDF-профиль подать. Короче, несколько движений шуруповёртом.

    Ну и?..

  • 97 Au

    Мне арбитров искать не надо.

    Раз обратились в АББ и ждёте их ответ, то значит, что арбитр Вам нужен.

    Ну и?

    Когда запряжёте, тогда и будете нукать. А пока я комментирую только то, что считаю нужным.

  • 98 CS  [Москва]

    Раз обратились в АББ и ждёте их ответ, то значит, что арбитр Вам нужен.

    Вы ошибаетесь в суждениях о том, что все вокруг — гады. Вообще-то я собирался сделать доброе дело и добыть для вас информацию.

    Когда запряжёте, тогда и будете нукать. А пока я комментирую только то, что считаю нужным.

    А, вот как. То-есть, вместо обсуждения щитов, вы комментируете всякие придирки?
    За предложение спасибо, но, во-первых, запрягать вас мне некуда, а, во-вторых, такими фантазиями, как запрягать спесивых мужчин, я не балуюсь.
    Я решил так:
    1. Лично я буду ставить клеммы и не переводить щит в класс защиты I.
    2. Кому надо — есть комплекты, описанные выше.
    3. Если я доубу инфу от ABB и STJ — я допишу её здесь.

  • 99 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, ZP36P20 — артикул правильный?

  • 100 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, ZP36P20 — артикул правильный?

    Вроде они ZB32P20 и ZB32P500

  • 101 CS  [Москва]

    Так тебе какие нужны и куды? Ща, напомню:
    ZB32P20 — это на EDF профиль DIN-рейки креиить, винты TorX.
    ZB36P20 — винты, которые по краям EDF-профиля ставятся, и его в щит закручивают. Обычно нафиг не нужны, потому что EDF-профиль уже с винтами по краям и идёт.

  • 102 one4you4fun

    Прочитал статью про клеммы, оценил их реальную пользу, загорелсяжеланием купить, полез искать продавцом. Цена в 350р за одну штуку мальца потушила моё желание. Буржуйство получается.

  • 103 ARMOR

    Крутые штуки, хотелось бы себе поставить, хоть и не нужны мне они по большому счету, а так, фетиш, и удовольствие от процесса, к тому же щит не из простых будет, но цена вводит в ступор. ~300р за одну штуку, а мне надо 30-40 штук, это 9-12 тыс.руб. Жестоко для квартирного щита. По крайней мере когда делаешь всё сам, то это существенная сумма, иначе возможно утонули бы в общей стоимости.

  • 104 CS  [Москва]

    Да, щас стала жесть с ценой, конечно. Я продолжаю заказывать там, где это надо.
    Что ещё можно посоветовать? если мы собираем щиток, в котором есть EDF-профиль — то можно часть реек, где будут торчать клеммы, выкинуть и поставить туда хитрые рейки с регулировкой по глубине от CombiLine-модуля MBKxxx. Они позволят опустить рейки ниже и воткнуть туда клеммы вот эти вот http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/KlI04-Fuck.jpg, которые обычно торчат. А эти клеммы подешевле должны быть.

  • 105 Realpc  [Москва]

    Добрый день, CS!
    Много всего уже прочитал, и продолжаю дальше изучать. Вопрос в следующем, хочу использовать не винтовые, а втычные клеммы АВВ. У тебя же всегда используются винтовые. Почему? Потому что, у втычных нет таких «трехуровневых»?
    Я планирую на «свет» и «розетки» (т.е. там, где линии 1,5 и 2,5 квадрата) использовать втычные, а на духовку и «ввод» более крупные винтовые, и то по причине «заказной позиции» и минимального заказа в 40 или 50 шт., а винтовые есть в наличии.
    Щиток будет в новостройке (двущке), ввод 3-х фазный. Разводки никакой нет.

  • 106 CS  [Москва]

    Да нет! Просто я как-то на винтовые подсел и ими и занялся. А если ты хочешь втычные — так без проблем, но учти то, что они могут под обычный пластрон не влезать и тебе надо будет DIN-рейку опускать ниже. А так без проблем!
    Хочешь, я тебе инвайт на сообщество могу кинуть, а ты там нам про свой ремонт и расскажешь? А потом заодно и твои клеммы посмотрим, как встанут!

  • 107 Realpc  [Москва]

    Пластрон не проблема, я же планирую 19″. А втычные хочу, чтоб «поставил и забыл», в смысле протяжек-утяжек со временем.
    По инвайту, буду рад, только мне пока писать нечего, голые стены :)). Пока учусь уму разуму)). Начать планирую где-то в сентябре, до электрике дай Бог доберусь в октябре.
    А там и сантехнику у тебя обсуждать начали — мне тоже актуально скоро будет.

    Хотя может и наоборот лучше сейчас темку сделать, чтоб поругалипокритиковали и подсказали:)

  • 108 CS  [Москва]

    Так и фигли? Вот у тебя будет как? Рейка открыто в шкафу торчать, или ZAPS’овская? А вот у неё опа — глубину больше не сделаешь, если клеммы будут торчать.
    Но ты делай! Мне лично будет интересно увидеть то, что у тебя получится.

    Инват ща закину, только ты обязательно профиль и контакты заполни.

  • 109 Realpc  [Москва]

    По поводу технологии крепления пока думаю. Варианты такие:
    1. Это естественно, ZAPS. но, блин, рубль опять куда-то покатился и ценник начал расти. На днях смотрел в абн, уже 2800 за штуку.
    2. Учитывая, что постоянный доступ к клеммам не нужен, придумать какое-то крепления обычных заглушек в глубине стойки (например, используя дополнительные вертикальные профили, типа «подвинули заднюю раму»), на нее закрепить обычную 3U заглушку, на заглушку DIN-рейку, ну, а на нее клеммы. После монтажа все благополучно закрывается такими обычными 3U’шными заглушками.
    Плюсы:
    — двигая заднюю раму, регулирую глубину как мне надо;
    — более удобный монтаж (не ограничен глубиной ZAPS’овской DIN-панелью);
    — дополнительное приобретение универсальности использования всяких стоечних примочек в будущем (пока не знаю для чего :)). Может кабельных органайзеров, горизлнтальных\вертикальных розеток, БП каких-нибудь устройств или самих устройств и т.д. Может пригодиться и для дополнительных «штучек» домашней СКС;
    — в какой-то мере более бюджетно.
    Минус:
    — не знаю, наверно, бОльшая геморойность в реализации.
    Но, учитывая, что меня это совсем не беспокоит — люблю, чтоб было все аккуратно и красиво, получается что минус, совсем и не минус :)

  • 110 Realpc  [Москва]

    Инвайт получил и уже использовал по назначению :)

  • 111 CS  [Москва]

    Знаешь чтогда чего? Просто развей.. или развий =) мою идею! У тебя руки нормально в плане работ с металлом растут?
    Мою идею надо развить вот где:
    1. Сделать отдельно крышки для DIN-реек с прорезями для автоматов.
    2. Сделать отдельно ГЛУБОКИЙ каркас с закрытыми стенками изнутри (чтобы в 19″ ничего не торчало).
    3. Сделать отдельно DIN-рейки, которые будут крепиться к каркасу изнутри на разных положениях (для автоматов, поглубже и ещё глубже).

    То-есть, нам нужна сборная металлическая коробка, которая будет собираться на базе листового металла по вертикали и на базе каких-нить профилей по вертикали, чтобы её можно было крутить на разную высоту U.
    В эту коробку мы будем крепить DIN-рейки от ABB, которые толстые с 17,5 мм высотой, чтобы это дело не играло.
    А поверх этого всегд у нас будут 3U крышки, которыми мы будем модульку закрывать. А крышки могут быть глухие или с прорезями для автоматов.

    Вот!

  • 112 Realpc  [Москва]

    Да, с руками вроде как, все неплохо:). Твоя идея интересна! Это на подобие как ты из ZPAS’ов делал и потом из профилями вертикальными скручивал?
    У меня тоже была идея «забить» на ZPAS совсем, т.е. даже для активной модульки, но я как-то не стал ее развивать, именно по причине работы с металлом. Нет, она (работа) меня не пугает. Вопрос в другом, чем делать? Какой инструмент использовать в домашних условиях? Там ведь сталь 1,2 мм. Как сделать ровный рез длиной 31 см. Надо подумать, ну и купить пару заглушек «на пробу» :).
    Чтоб ничего не торчало можно использовать кабельные органайзеры. У Hyperline много всяких штучек и горизонтальных и вертикальных.
    Я, кстати, пока пост писал подумал вот о чем. А, что если, глубиной играться металлическими втулками. Получится объяснить или нет, нарисовать по проще было бы. НУ, ладно. Берется опять же 3U фальш-панель с фронтальной ее стороны подставляется металлические втулки необходимой глубины по краям и болтами+гайки через втулки прикрепляется к внутренней части передней рамы стойки.
    Вообщем, буду все обдумывать, время еще есть.

    Спасибо, что проявил интерес.

  • 113 CS  [Москва]

    Не не!! Смотри. Наша задача, чтобы спереди была ровная передняя панель! А не так, что одна утопленная глубже,а другая ровная. Поэтому если что опускать — то перед закрывать заглушками, а опускать рейку.
    А заглушки — их же дофига будет? Вот и отдать их на лазерную резку, и всё!

    Мне интересно выдумать модульное решение, но чтобы корпус всё равно был единый и закрытый.

  • 114 CS  [Москва]

    Ты ещё вот здесь погляди, где мы ZPAS обсуждали: http://cs-cs.net/zpas-ps-3u-black — там кто-то писал про какие-то панели AESP, но я найти этого не могу. И ещё есть такие же хрени от ЦМО.
    Вот может из них что удастся скулибинстсовать?

  • 115 CS  [Москва]

    Вот копия ZPAS http://www.cmo.ru/catalog/aksessuary_k_telekommunikatsionnym_shkafam_i_stoykam/prochie_aksessuary/panel_19_s_din_reykoy_serii_kp/
    Но наша задача сделать бы так, чтобы КОРПУС сзади был ТОЛЩЕ =) А рейку можно было ставить или стандартно, или глубже.

    То-есть, вот я бы дно от таких панелей срезал бы, чем-то надставлял и углублял бы =)
    Вот чувак про такое писал http://www.aesp.ru/product/dop-oborudovanie-shkafi_stoyki/rec-din-reyka/
    Там как раз крышка гавно, а вот рейку опустить можно легко! Так что бери и дорабатывай идею и к нам в сообщество =)

  • 116 Realpc  [Москва]

    Похоже, надо переходить в сообщество. Без рисунков тяжело понимание, на сколько я понял там без проблем вставлять их в блог?
    Изучу твои ссылки и буду переходить в сообщество.

  • 117 CS  [Москва]

    Так давай! Мы рады ) Только там не форум ну что типа выложил и «подскажите», а что-то типа «Я делаю» или «Я сделал» =)
    Там их можно вставлять легко, конечно!

  • 118 Realpc  [Москва]

    До «я делаю» пока еще неблизко, до «я сделал» — как до Пекина:)).
    В настоящий момент я пытаюсь понять «что-где-и как», по-тихоньку пытаюсь закупать модульку, чтоб не офигеть от ценника когда, если все сразу брать.
    Нашел твою ссылку на NT’ные панели. Они судя по описанию глубже zpas.
    То, что сообщество не обычный форум, это я понял, но вопросы у меня, конечно же, есть, многое пытаюсь понять и во многом пытаюсь разобраться.

  • 119 CS  [Москва]

    Да ничего! =) Главное жги и изобретай! Чтобы творческая мысль летала!

  • 120 Realpc  [Москва]

    CS, я тут на досуге, решил заказать клеммы и маркеры для них. У меня пару вопросов по выбору номенклатуры. Клеммы для кабеля 2,5 квадрата будут втычные типа SNK, для 4 кв (духовка) — винтовые, на ввод взять «борзые» на 16 кв. тоже винтовые. ВВод у меня 3-х фазный, у варочной 3-х фазное подключение.
    Вопросы:
    1. Маркировка горизонтальная (1 to 100) MC512PA (1SNK145011R0000) подойдет для всех типов клемм?
    2. На сколько необходимы торцевые изоляторы? Стоят не дорого, но позиция заказная и минимальное количество заказа 20 шт.
    3. Как лучше организовать нулевые шинки для подключения линий к УЗО. Самый правильный вариант и он же мегакрасивый — это использование ZS-перемычек, но блин, засада в том, что они заказные, а учитывая минимальное количество заказа, становятся «золотыми». Если бы организовать какую-то коллективную закупку было бы не так, дорого, но это нереально. Покопался в IEK’е, нашел вот такие небольшие http://www.etm.ru/cat/nn/9765078/ . Может у тебя по-лучше идеи есть?
    4. Ввод хочу сделать на злобных клеммах, а из них разветвление на два рубильника ОТ63 с дополнительным полюсом (отключаемая и неотключаемая линии). Сначала подумал «разветвление» организовать по средством BRU 80 на каждую фазу, потом решил, что наверно, шоколадно как-то. ДОстаточно будет клемм?

  • 121 CS  [Москва]

    Ой ой!! У меня мозг взорвался! Я с пружинными не работал. Ты бы хоть точные артикулы дал, чтобы я соориентировался в каталоге.
    1. Размер маркировки 5х12 мм. Соотвественно если клеммы у тебя 5 мм шириной — то сгодится. Короче, мало инфы мне. Дай точные артикулы — подумаем!
    2. У клеммы одна сторона открытая, а другая закрытая. Если хочешь сэкономить — просто воткни с краю пустую клемму, которую не будешь подключать. Она будет закрывать последнюю рабочую (с напряжением), но сама не будет подключена под ток =)
    3. Ну понятно, экономим бюджет и сроки поставки. Ну а если нам просто НШВИ(2) взять и всё обвести подряд по клемме? Только вот ты учти следующее: перемычка катит, если например у тебя один автомат на 16А, а после него десять кабелей.
    А вот если у тебя УЗО, а после него три автомата по 16А — то тогда ж суммарный ток будет больше =) И перемычка его не вытянет. Я у себя делал так: всё равно соединял это дело перемычкой. А потом брал несколько кусков провода и из разных мест этой сборки клемм с перемычкой подводил нули к одному и тому же УЗО.
    4. Так я шо-то не понял, как это ты так хитро ветвишь. У тебя должны же быть два рубильника последовательно: сначала общий вводной, который рубит всех. После него неотключаемые линии и питание на вторрой рубильник. А он уже рубит только часть щита.

  • 122 Realpc  [Москва]

    1. Косяк я, вот артикулы втычных клемм:
    1SNK705150R0000 Клемма втычная ZK2.5-PE Земля 2.5 мм.кв 2 зажима
    1SNK705010R0000 Клемма втычная ZK2.5 серая 2.5 мм.кв 2 зажима
    1SNK705020R0000 Клемма втычная ZK2.5-BL синяя 2.5 мм.кв 2 зажима
    минимальный заказ их такой: РЕ — 20 шт., серая и синяя по 50 шт. Поэтому буду брать РЕ — 40 шт., серую и синию по 50.
    По маркировке, прежде чем спросить, я глянул каталог на втычные клеммы, а там в табличке только длина и высота :(.
    2. Про изолятор понял, подумаю. ТОже, блин, парадокс. Клемма стоит 18 руб, а изолятор — 35 р. Т.е. получается 700 р. на изоляторы. Проще добавить еще 200 рублей и купить 50 штук сереньких :)). И красивее получится).
    3. Млин, токи чёйто я забыл сложить. К одному УЗО пойдет от 2-4 линий. ПОка купил ABB УЗО F202A-40/0,03, 40A, 30mA A-тип — 8 шт. и ABB F204-25/0.03, 40А, 30mA A-тип на варочную.
    Ну, я собственно, когда небольшой клеммник нашел у IEK, думал сделать так:
    а) кабель (N — проводочек) от «нагрузки» -> клемма -> кабель (типа патч-корд) -> клеммник IEK.
    б) УЗО (N — гнездо) -> клеммник IEK.
    Кабель из п. «а)» столько, сколько мы хотим защить линий УЗО из п. «б)».
    Правильно мыслю?
    Вариант, когда по средством НШВИ2 соединяются последовательно требуемое количество синих (N) клемм от линий нагрузки с клеммой куда приходит «патч-корд» от УЗО не прокатит?

    4. аааа…я почему-то решил, что надо параллелить. 0-) А потом сидел и думал, как мне после этого и куда воткнуть УЗМ-ки и вольтметры-амперметры.

    Я еще вопросик прицепом :).
    Это нормально, если в этажном щитке на квартиру стоит 4-х полюсные: АВ 63А+УЗО 25А 100мА? Разве УЗО не должно быть равным или бОльшим «током», чем АВ?
    Можно его заменить на УЗО Eaton УЗО PXF 100/0,3A 4-ПОЛЮСОЕ. ТИП А. На сколько критична замена УЗО с током отсечки 100мА на 300мА?

    з.ы. я где-то может задаю совсем «детские» вопросы, не ругайся сильно :)

  • 123 CS  [Москва]

    1. Так, погоди. Вот же каталог я в инете нашёл: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_SNK_Vtch.pdf — а там указана и маркировка. Вроде как она должна быть MC512PA, всё чётко.
    2. Ну вот такой парадокс. Это прётся из-за логистики и прочей фигни. Кому лень их продавать поштучно — те и возят пачку. Бери клеммы и пофиг =)
    3. Про нули и клеммы. Вот ты нахрена клеммы ставишь-то? Чтобы кабель подключать как L-N-PE. А не чтобы его разрывать нафиг на длинные хвосты и тянуть один на ноль, а другой хрен куда.
    Ты можешь взять ИЭКовские шинки кк сборную хрень, от которой потянешь отдельными проводами нули на каждую клемму кабеля. Ну или взять какой-нить НШВИ 2x??, куда напихать сразу несколько проводов и их развести на нули. Я как раз вторым способом делаю — с проводами в один НШВИ =)

    Про прицеп =)
    Конечно не нормально. И кто такое ставил — чёрт его знает =) ТОлько ты не спутал? Может там рубильник? У тебя сколько мощности? 380 15 кВт? тогда на вводе должен быть 25А автомат. Ну-ка проверь, может ты что напутал?

  • 124 Realpc  [Москва]

    до «прицепа» все ясно, спасиб :)
    про прицеп: не, ничего не перепутал. Сейчас фотки еще раз глянул. В договоре на электроснабжение на сколько я помню указано вот так: «11,2 КВт, 380В».
    А чуть ниже прописано:
    11,2 Квт чего-то там
    14,? КВт чего то там.
    Вечером уточню, как до дома доеду.

    Т.е. я правильно понимаю, что раз 3 фазы и 380В, то должно быть 4-х полюсные АВ 25 А+УЗО 25А? А, если как есть, то УЗО может немножко пригореть?

  • 125 CS  [Москва]

    ВО БЛИН! А зашли мне фотки, а? Я хочу сам тоже поглядеть! Не верю, что там такой бред!

  • 127 CS  [Москва]

    Сэр! Вы Олень, Сэр! =)) Там же ДифАвтомат стоит. Там же C25 написано! А до счётчика — рубильник!

    А ты в сообществе-то про ремонт расскажешь?) Интересно же! Хрен ли я один такие злые проекты делать буду? Вы все пишите! =)

  • 128 Realpc  [Москва]

    Ну, что сказать? Сэр, я — олень, Сэр! :))))
    Вообщем, я понял, забываю пока про подъездный щиток.
    «Я не волшебник, я только учусь» :))

    з.ы. В сообществе все расскажу, как и ранее обсуждали. Вот только начну что-то делать :)

    Еще раз спасиб!

  • 129 CS  [Москва]

    Хехе! Да бывает! Мы же не обязаны сразу понимать, что там этот ИЭК придумал, и с чем это можно спутать! =)
    Агась! =) у нас же можно и проект и идею показать, когда готово будет. Типа «Чуваки, выдумал — запускаю!»

  • 130 Realpc  [Москва]

    кстати, сейчас поднял договор, там на схеме в приложении к техническим условиям нарисовано после счетчика и подписано «УЗО». Не знаю как показать.
    Там же написано про мощность:
    Ру=14 КВт;
    Рр=11.2 КВт;
    Iр=17,4 А.

  • 131 CS  [Москва]

    Да потому что на бумаге одно у нас, а в реале другое. Идиоты! =)

  • 132 Realpc  [Москва]

    CS, вопрос про клеммы под предохранитель.
    Хочу на каждую фазу поставить по УЗМке и вольтметру\амперметру тоже от Меандра -ВАР-М01. Я так понимаю, не мешало бы вольтметры/амперметры защитить. На какой ток предохранители поставить?
    И еще, наверно, и импульсные реле (РИО-1 от меандра хочу попробовать) тоже надо как-то защищать? Если да, то какой номинал предохранителей использовать?

  • 133 CS  [Москва]

    Ну по идее надо. Я бы ставил преды по 1 мперу, чтобы их купить россыпью большую короку и потом менять, если что =)
    Можно и РИО защитить. У него же есть цепь управления, правильно. Получается, что прям реально раскошеливаемся на коробку клемм и коробку предохранителей =)

  • 134 CS  [Москва]

    Хотя стоп. Защитить все реле мы можем, если защитим фазу, которая на их кнопки подаётся. Так что это проще сделать автоматом на 6А, одним на всю группу реле.

  • 135 Realpc  [Москва]

    все понял. Тогда получается коробка «предохранительных» клемм не нужна?
    ВАРов — 3 шт, значит 3 клеммы:))..ну, можно взять еще парочку на всякий случай, вдруг зачем еще что -то придумается, типа лампочки 219-й.
    Беру коробку предов одноамперных и еще один АВ 6А.
    Кстати , автомат можно и «С»-ку взять, «В» не принципиально?

  • 136 CS  [Москва]

    Ну да! Получается, что их можно штуки три в розницу купить…
    НО! Давай-ка построим СИСТЕМУ =))
    1. А если ты берёшь коробку автоматов на 1А — так а нафига тебе клеммы для ВАР’ов? ;)
    2. А нафига тебе коробка автоматов, если у тебя схема-то будет такая, как в посте про импульсные реле у меня: с одного автомата взяли 220 на управление реле. С этого же автомата взяли 220 на лампы.
    Единственное — у нас нет ощущения того, что если слабое реле коротнёт, то что сработает 6..10А автомат на всет. Вот тогда мы таки можем защищить цепь кнопок мелким автоматом.

    Так что да. Проверили догадку: коробка нужна =)

  • 137 Realpc  [Москва]

    бррр…все, я запутался :(
    Надо как-то распутаться. СТатья вот эта: http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff ?
    Т.е. получается так:
    1. ВАРы защищаем клеммами с предами на 1А;
    2. Импульсных реле будет 4 шт. (2 комнаты, кухня и коридор). Если мы используем схему подключения как у тебя в посте, тогда нам вообще ничего не надо. Но у нас есть переживания, что может АВ 6А(10А), которые стоят на линии освещения не защитят релюхи, поэтому надо что-то придумать дополнительно. Это «дополнительно» булут клеммы с предами на 1А?. На каждое реле или на общую цепь?
    С кнопками не совсем понял. Их тоже надо защитить? А зачем?
    Я про кнопки пока думаю — как провода к ним тянуть, шлейф делать или тупо притащить каждую кнопку в стойку и на клеммы, а с клемм уже коммутировать.

  • 138 CS  [Москва]

    Не! Вот эта: http://cs-cs.net/avtomatika-podklyucheniye-impulsnyx-rele
    Вот дальше делаем так. Так как у тебя не так много всего — тогда тебе нахер не сдалась коробка автоматов. А тебе понадобится максимум десяток клемм с предами.
    И будет так:
    1. ВАРы — на клеммах с прадеми.
    2. Дальше по схеме отседова: http://cs-cs.net/wp-uploads/2015/04/ImpRly1-Simple.gif то, что прётся на кнопку (фаза) — туда в разрыв ставим клемму тоже на 1А. А ампылампы защищает автомат!
    Ы?

    К кнопкам шлейф. ИМХО удобнее.

  • 139 Realpc  [Москва]

    Всё, я ферштейн:)

    Ух, ты, как же я эту статейку пропустил…Это мегакрутая инструкция по применению!!
    Ты там писал писал про РИО от меандра, я правильно понял, что для централизованного управления (выкл/вкл весь свет) мне надо прикупить МД-3М-2 ( http://meandr.ru/diodnyj-modul-md-3m-2 )?

    По шлейфу тоже понял, воткну на выходах из помещений по распаечной коробке, там все вагами скоммутирую, далее в стойку, клемма и по схеме.

    Спасибо тебе!

  • 140 CS  [Москва]

    Не! Нахер этот модуль!! Бери обычные промежуточные реле и сделай как у меня в том посте было! Это надёжнее чем сраные диоды.

  • 141 Realpc  [Москва]

    Понял. Хочу уточнить номенклатуру «комплекта»:
    1SVR405601R3000 Реле промежуточное CR-P230AC2 8А 230В 2ПК CR-P без индикации;
    1SVR405650R0100 Цоколь логический CR-PLSх для реле CR-P;
    1SVR405659R0000 Фиксатор CR-PH для реле CR-P.
    Верно?

    Кстати, у меандра есть промежуточные реле http://meandr.ru/rele-promezhutochnoe

  • 142 CS  [Москва]

    Цоколь ещё тебе может сгодиться «1SVR405650R1000 ABB CR-PSS Розетка для промежуточных реле серии CR-P на DIN-рейку обычная». Она не будет вылезать за пластрон щита, а CR-PLSx чуть-чуть будет.
    Да, я и думал что т сразу на меандр глянешь, раз у тебя их сайт под рукой был. Их релюхи — это внутри скорее всего та же обычная релюшка, запаянная на печатную плату и выведеная на клеммы.

  • 143 Realpc  [Москва]

    так, про цоколь я написал же. Я прямо по твоим картинкам артикулы списывал, а уточнял на всякий случай, вдруг не все на фотах.
    Из меандра мне вот такой подойдет: МРП-2 AC230В УХЛ4 или модернизированный http://meandr.ru/mpr-2m?

    Теперь начались муки выбора:) АВВ и меандр брать?

  • 144 CS  [Москва]

    Да я думаю, бери меандр пока что. Раз у тебя их те реле, так и эти возьми. Там внутри будет стоять обычная релшюка и под наши токи (сброс импульсных) она точно не сдохнет. А у Меандра есть даже на 4 контакта промежуточные.
    По поводу корпуса (обычный/узкий) я не знаю. Меандр с ними чего-то мутит, потому что щит задолбаешься теперь считать =)

  • 145 Realpc  [Москва]

    ага, я думаю надо брать МРП-4 ACDC220В УХЛ4, за те же деньги плюсом еще два контакта. мало ли че:)).

    Вообщем, вчера перечитывал твои опусы на тему ктулху-шкафов в частности и ктулхулизации электричества в общем. ИТОГ: Реле хочу уже купить не 4, а уже 12. Блин, и это по ходу еще не окончательное решение.

    Я тут недавно где-то на «широких просторах» прочитал идею о коммутации кнопочных выключателей витухой. Глупости это?

  • 146 CS  [Москва]

    Я с конца. Витухой глупо. Потому что хер её нормально засунешь в выключатели. Ты можешь её заложить, если только тебе там ударит какую-то хитрую сетку делать. И то, если это будет RS-485 — так его звездой надо класть… так что если у тебя просто кнопки — то забей и клади 1,5 квадрата.
    Да вот я тебя подталкиваю к тому, что если всё на меандре — возьми их МРП и не парься. Для задач скидывания импульсных в OFF оно отлично годится!

  • 147 Realpc  [Москва]

    понял, спасиб. Седня, заказывал клеммы. Хорошая новость-это то, что они хоть и заказные, но поставка всего 2 дня, а вот маркировка минумум 45 дней сказали. Вообщем, мы не ищем легких путей:)…сказал, что буду ждать))

  • 148 Realpc  [Москва]

    Я еще вот о чем подумал. Если у меня будет штук 12-13-14 РИО, мне никакой контактор не нужен, там токи «никакие»?

  • 149 Realpc  [Москва]

    CS, хотел еще, с твоего позволения, проверить правильность усвоенного мной материала по импульсным реле :)
    В двух словах:
    1. на каждую группу света свое реле.
    2. если в помещении несколько групп света, значит несколько реле, а чтоб иметь кнопки «вкл. всё» и «выкл всё», то реле должно быть с центральным управлением.
    Верно?
    Если да, то получается так:
    1. помещение №1 (3 группы света) — 3 импульсных реле (ИР);
    2. помещение №2 (2 группы света) — 2 ИР;
    3. помещение №3 (5 групп света) — 5 ИР;
    4. на выходе из квартиры должна быть кнопка «выкл. весь свет», значит + 1 промежуточное реле.

    Так?

  • 150 CS  [Москва]

    Тебе надо ваще сюда: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip. Тока никому не говори =) Там показано, скока едет и скока есть щас на складе.

    Не, контактор тебе не нужен никакой. Тебе же надо просто импульс сброса подать. Ну и управление. То-есть всё как в моём посте про импульсные реле — ничего ничем не отличается от электромеханики.
    Ты на сообществе потом расскажи, как там шо вышло и как эти РИО в работе.

    Про понимание материала =)
    1. Да, на каждую группу света — своё реле. Естественно. И не зависимо от помещения.
    2. Да, если нам надо вкл всё и выкл всё — то реле должно быть с центральным управлением. Но вроде как у РИО оно сразу встроенное есть.

    А вот с промежуточным давай подсчитаем ещё раз. У тебя же три автомата стоят — по каждому на своё помещение? Вот значит нам надо будет три контакта промежуточного на замыкание. И если внутри у него 4 таких контакта (а мы такое и искали) — то одна штука и нужна, да.
    А кнопка «Выкл всё» врубает это промежуточное реле. Причём тебе никто не мешает эту самую кнопку параллельно тоже продублировать там, где надо. Хоть в спальне.

  • 151 Realpc  [Москва]

    за ссылочку спасибо. Познавательная ).

    Ну, что, этап под названием «использование импульсных реле в квартире» изучил и зачет вроде сдал. Буду двигаться дальше, точнее — LevelUP (c) CS-CS. :))). Вперед к теме: «Теоретическое укрощение 19″-го Ктулху». ))

    В сообществе все сделаю, я помню.

  • 152 CS  [Москва]

    Давай! Жгём =))

  • 153 Realpc  [Москва]

    CS, возник еще маленький вопросик по клеммам. Точнее по коммутации PE.
    Мне нужно заземлить каждую панель ZPAS и откуда-нибудь взять PE для уравнивания потенциалов в ванну и туалет. Первое, о чем я подумал, это о клеммах. Ничего «криминального» не будет, если я сделаю так:
    1. Заземление ZPASов. Т.к. все «земляные» клеммы имеют прямой контакт с дин-рейкой, то получается, что РЕ-клемма ввода (с кабелем из подъездного щитка) уже сама по себе заземляет одну из ZPAS’ов, а значит соединяю их всех (ZPAS’ы) шлейфом и все.
    2. В ZPAS’е рядом с вводом ставлю пару вот таких клемм: 1SNA165114R1700 Клемма винтовая M6/8P 6мм.кв Земля (5114R1700). Из мокрых помещений веду желто-зеленую 6-ку в стойку и кручу их в эти клеммы.
    Верно? Никакую религию не нарушаю?

  • 154 CS  [Москва]

    1. Ну да, всё ОК. Только в ZPAS внутри есть ещё штырь под гайку М5 кажется. Если ты будешь городить из них на профиле единую структуру — то можешь тупо ПуГВ обжать в наконечник ТМЛ и всё шлейфом скрутить. Так дешевле будет.
    2. А для PE конечно — клеммы на DIN-рейку, всё верно.

  • 155 Realpc  [Москва]

    Если ты будешь городить из них на профиле единую структуру – то можешь тупо ПуГВ обжать в наконечник ТМЛ и всё шлейфом скрутить. Так дешевле будет.

    ага, я подглядел у тебя. Так и хочу.

  • 156 Realpc  [Москва]

    немножко не в тему.
    На сколько критично использовать дома вот такой диф ABB DS201M B16/0.03mA?
    Я так понял, «М» означает, что номинальная отключающая способность 10кA, а не 6.

  • 157 CS  [Москва]

    1. Вот и давай =)
    2. Ну вот шо значит «критично»? ;)) Да, блин, критично! Все остальные дифы покраснеют от зависти =)
    Ага, он более злючий.

  • 158 Realpc  [Москва]

    1. Вот и давай =)

    надеюсь к ноябрю начну (я еще не все прикупил — дорого БЛИН), а пока надо стены начать строить :))
    з.ы. я тут думал про размещение модульки и клемм на ДИН-рейках, еще раз просматривал все твои 19-ти дюймовые ктулхи:), вообщем, решил забить на сроки ожидания в 45 дней и для КВВГ от кнопок, прикупить пачку белых клемм. Ну, так, чтоб выделялись :))

    2. Ну вот шо значит “критично”? ;)) Да, блин, критично! Все остальные дифы покраснеют от зависти =)

    намек понял :), я где-то примерно так и представлял.

  • 159 CS  [Москва]

    Да щас взлетело всё в два раза. Обидно за няшки — не всё теперь купишь, а было клёво.

  • 160 EvgenyM

    Если не ошибаюсь, то в изолированных щитах (класс защиты 2) нельзя использовать клеммы, у которых есть электрическая связь с дин-рейкой.

    Возможно, это поправимо средствами АББ. Есть у АББ такой каталог «Электрические распределительные системы. Основной каталог». И на 70-й странице оного описываются аксессуары к шкафу AL, не AT. Но, вероятно,для AT тоже подойдёт. В каталоге есть две разных DIN-рейки: «просто» DIN-рейка ZX21, и DIN-рейка для клемм ZX371. Рейку для клемм рекомендуется использовать с изолятором ZK90P2.

    Получается, что DIN-рейка для клемм изолирована от профиля. Класс 2 соблюдён. А саму рейку тогда можно обозвать «злой PE шиной». :)
    Только тогда и медную PE шину в ВРУ на базе корпуса AT надо прикручивать не на профиль, а использовать готовое решение от АББ: ZK300. Что, возможно, ещё и дешевле/компактнее.

  • 161 CS  [Москва]

    Только вот под AT/U все эти рейки не поставляются или поставляются с адскими сроками. Поэтому надо просто модуль MBK использовать и не париться. А там DIN-рейку можно отключить от профиля.
    Однако, если уж тему подняли. Мне кто-нить может сказать, ЧЕМ диктуется такой стандарт? И как быть, если корпус щита полностью изолирован от металла внутри?

  • 162 ailcat

    Мне кто-нить может сказать, ЧЕМ диктуется такой стандарт?

    Изолированные щиты (в том числе пластиковые) можно использолвать в особо опасных помещениях в случаях, когда «земля» приходит только по кабелю. Для других видов щитов необходимо обеспечить металлосвязь корпуса щита с ГЗШ (т.е. тянуть до щита контур заземления, что не всегда возможно).

    И как быть, если корпус щита полностью изолирован от металла внутри?

    Установить внутри перемычку от корпуса на металл внутри и назначить его щитом «класса 1».

  • 163 CS  [Москва]

    Так вот ПОЧЕМУ я в изолированном щите не могу на ИЗОЛРИРОВАНОЙ раме воткнуть клеммы с PE, изолированным от корпуса щита? Я не понимаю этого. Без шуток не понимаю. Если щит изолированный, то какая разница, что там внутри будет? Хоть 600V на DIN-рейках пусть висит — до корпуса оно не дойдёт.

    Перемычка? А если её потеряют и выкинут при ремонте всякие джамшуты, то что будет? Может лучше без неё?

    Чем диктуется это требование. Можно мне прямо для имбицилов рассказать? Я не хочу его заучивать, а хочу понимать, причём очень глубоко, из-за чего оно диктуется и применило ли оно вообще к щитам ABB.

  • 164 CS  [Москва]

    Внимание! Хто на пост подписан. Пост дообновил и добавил инфу про клеммы D2,5/6.DA.

  • 165 AMX

    Так вот ПОЧЕМУ я в изолированном щите не могу на ИЗОЛРИРОВАНОЙ раме воткнуть клеммы с PE, изолированным от корпуса щита?

    Только такие кстати и можно ставить. Клеммы желто-зеленого цвета БЕЗ контакта на DIN рейку ЗАПРЕЩЕНЫ к установке.

    Уже 7 лет как Информационное письмо

  • 166 CS  [Москва]

    Ну да. Та этот чувак Au всех тут подоставал с ГОСТами. Даже АББ и АББего мягко послало лесом =)

  • 167 rmaserv

    Приветствую. Подскажите, пожалуйста, парт-нумбер крышечки которая закрывает крайний левый трёхуровневый клеммник.

  • 168 CS  [Москва]

    Привет! ТОлько термины уточним, хорошо? А то я не понял:
    1. Крышкой обычно зовут штуковину, которая сверху клемм надевается. Такие даже есть для пломбирования клеммных блоков.
    А ты наверное торцевой изолятор имел ввиду (это штуковина, которая боковушку закрывает).
    2. А для какой клеммы не сказал =) Или на какой фотке =) Поэтому вот выбирай:
    1SNA116771R2000 ABB FED3E Торцевой изолятор для клемм D2,5/6Dx (трёхуровневые) серый
    1SNA116964R1200 ABB FED6 Торцевой изолятор для клемм D4/6.xxx (двухуровневые) серый

  • 169 rmaserv

    Да, да, да это оно, торцевой изолятор вот для такого клеммника 1SNA110440R0700. Спасибо. :)

  • 170 CS  [Москва]

    Ага! =) Только эти коды заказа никто ни хрена не помнит, а все их буквами называют — «D4/6.NLP».

  • 171 rmaserv

    А у меня всё записано ;).

  • 172 CS  [Москва]

    Не, в базе-то у меня тоже всё есть. Но на слух я буквы юзаю, чтобы мозги не выносить =))

  • 173 rmaserv

    Понял :). Ещё вопрос будет по импульсному реле. Чёта получается 3 клеммника заюзываются под один импульсник. Схемку нарисую как и что у меня там, может глянете как будет время?

  • 174 CS  [Москва]

    А это тогда давай в посте про импульсные реле, чтобы потом народу сгодилось, ага? Вот тута: http://cs-cs.net/avtomatika-podklyucheniye-impulsnyx-rele

  • 175 rmaserv

    ага, так и планировал туда задать вопрос. Спасибо.

  • 176 Inm

    CS, я попытался найти в продаже:
    «1SNA110447R2200 ABB D4/6.NL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)»,
    но даже в крупных магазинах их нет или имеют статус — не поставляется. Может быть, есть аналогичные по характеристикам и цветовой маркировкой, которые им на замену?

  • 177 CS  [Москва]

    А так они заказные под 8 недель. А .NLP есть в наличии. А ещё можешь попробовать DA — они дешевше и например в ЭТМе поштучно продаются.

  • 178 AMX

    В тему нестандартного использования NLP:
    Я для сигнальных проводов импульсных реле взял NLP и без проблем смыл синюю краску, чтобы синий в заблуждение не вводил. Получилась серая клемма.
    Смыл экспроприированной жидкостью для снятия лака с ногтей. Можно еще её просто аккуратно соскоблить.

  • 179 shtazi

    По поводу клемм в шкафах класса 2, товарищ все разъяснил, смотреть с 5:40.

  • 180 CS  [Москва]

    Да мне как бы наплевать. В больших шкафах, которые я делаю, и так класс I сам собой получается. А в AT/U я не буду никакую раму с внутренностями щитка соединять. Жирно слишком для этой серии.

  • 181 SRom

    1. По поводу клемм ABB D4/6.LLP и ABB D4/6.LL, которые вы не используете в силу плохой их доступности.
    Клемма M4/6.D2 является полным аналогом D4/6.LL? У них первые буквы разные (M и D), что это означает по применению? Судя по сайту Электромонтажа, размер у нее совпадает с NLP, стоит дешевле, в наличие есть:
    — M4/6.D2 — https://www.electro-mpo.ru/catalog/klemmniki_klemmy_szhimy/b75_klemmy_2_3_kh_urovnevye_3_kh_provodnye_na_din_/b7502_klemma_m4_6_d2_1sna115271r2200_dvukhurovneva/
    — D4/6.NLP — https://www.electro-mpo.ru/catalog/klemmniki_klemmy_szhimy/b75_klemmy_2_3_kh_urovnevye_3_kh_provodnye_na_din_/b7504_klemma_d4_6_nlp_1sna110440r0700_dvukhurovnev/

    2. Зачем вы используется штатно клеммы на 4 кв., если подводящие линии в основном 2.5 кв. и клеммы на 2.5 кв. на 1 мм тоньше (т.е. их больше влезет на DIN-рейку), например, MA2,5/5.D2?
    Если подводящие линии N-L-PE, и PE брать с отдельной PE-шинки, то экономим 1 мм и влезает больше.
    В чем причина?

  • 182 CS  [Москва]

    2,5 я не беру, потому что в них НШВИ еле-еле влезает и винты там мелкие совсем. А у .NLP как раз сечение 4 квадрата — и с запасом получается, и винты хорошие.
    А .D2 — они торчат над пластронами и поэтому неудобны, и я их не использую. Ты фотки сравни — тут уже все клеммы как раз показаны в посте.

    А задачи сэкономить место у меня не стоит. Стоит задача сделать грамотно, чтобы, раз уж на клеммах делаем, то чтобы никаких шинок нафиг не было совсем.

  • 183 SRom

    1. На клеммах .NLP можно уайт-спиртом стереть синюю краску и превратить их в . LLP?

    2. «2,5 я не беру, потому что в них НШВИ еле-еле влезает и винты там мелкие совсем» — я правильно понял, что D2,5/6.DA вы используется только для автоматики, где 1.5 кв. или меньше и «мелкие винты» тогда не являются критичными?

  • 184 CS  [Москва]

    (можно на ты — так проще, без официоза)
    1. Народ вот прям где-то недавно писал, что вроде можно. Только ацетоном, кажется.
    2. С DA я попробую описать. В них одинарный наконечник на 2,5 квадрата влезает хорошо, а двойной уже нет (в .NLP влезает до 2х2,5). Поэтому я решил что в DA можно пихать не больше 2х1,5 и на этом придумал как их применять:
    * Пподключать всякие КВВГ, если нет PE (если есть — то проще .NLP воткнуть)
    * Подключать всякие мелкие сигналы, например от какого-нибудь контроллера или схемок.
    Вот поэтому можно сказать что вроде как они и для автоматики и одновременно и не для автоматики: если надо, то 1,5 квадрата или 2,5 квдарата по ним протащить можно легко.

    А если кратко, то я их юзаю там, где не нужен PE, но полезно то, что в клемме аж три контакта. Это или кнопки управления импульсными реле, или какие-нибудь сигналы от контроллера/ПЛК.

    Вот зааттачил фотку щита с ПЛК. Там как раз видно что 2,5 квадрата в DA зажато.
    Поэтому, если денег мало, или места в щите мало — то да, ты можешь использовать эти клеммы как силовые без PE, а PE брать с шинки (ты же так писал, да?). Са м я стараюсь так не делать, если укладываюсь в бюджет с .NLPшками.

    KLemms-DA-NLP

  • 185 Inm

    CS, подскажите: в продаже сложно найти ABB D4/6.NL. Если я буду использовать клеммы ABB D4/6.NLP в пластиковом щите, рейки которого не предполагается заземлять, установив их на оцинкованную DIN-рейку, но используя только N и L — не должно возникнуть никаких проблем?

  • 186 CS  [Москва]

    Про NL в статье было, что они всегда заказные и искать их не надо пытаться.
    А почему бы на каждую рейку пластикового щита не надеть обычную клемму с PE (M6/8.P или M10/10.P) и не задействовать PE от .NLP?

  • 187 Inm

    CS, подскажите: в продаже сложно найти ABB D4/6.NL. Если я буду использовать клеммы ABB D4/6.NLP в пластиковом щите, рейки которого не предполагается заземлять, установив их на оцинкованную DIN-рейку, но используя только N и L – не должно возникнуть никаких проблем?

    CS
    Про NL в статье было, что они всегда заказные и искать их не надо пытаться.
    А почему бы на каждую рейку пластикового щита не надеть обычную клемму с PE (M6/8.P или M10/10.P) и не задействовать PE от .NLP?

    Я хочу использовать D4/6.NLP из-за их многоуровневости (у меня в эл. шкафу на DIN-рейках остаётся мало места) и цветовой маркировки для L и N.
    PE планируется брать с общей для всего щита PE-шины (т.е. использовать выход PE клеммы я не планирую). Но при этом беспокоит, что клемма будет иметь контакт с рейкой. Не создаст ли мне это каких-либо проблем при использовании?

  • 188 CS  [Москва]

    Конечно не будет. У тебя получается что у всех клемм контакт соединён вместе, но ты его не используешь (я про PE). А может быть попробуй клеммы .DA — в них до 2,5 квадрата один раз влезает, а стоят они дешевле .NLP и также не вылезают за пластрон.

  • 189 rhymond

    в тему или нет, нашел на работе несколько клемм с ножевыми размыкателями Phoenix Contact UT 4-MT, понимаю, что вещь интересная и компактная — наверное можно использовать для объединения нескольких проводов например освещения и вести их на 1 автомат, чтоб сэкономить место щитка. клеммы можно попробовать поставить на отдельную дин-рейку ниже основной «автоматной», вроде бы ящик mistral позволяет такую дополнительную рейку установить. в средней части у них есть отверстия под спец перемычки, для объединения соседей. не приходилось подобное использовать в быту?

    IMG_20160819_114053

  • 190 CS  [Москва]

    Ты путаешь клеммы с перемычками и с разъединителями. Клеммы с перемычками так и используют.

  • 191 rhymond

    аа, Понятно, ну вот конкретно эта UT 4-MT получается имеет 4 контакта (3 из них соединены), и в зависимости от схемы с перемычками и этим разъединителем можно какие-то разные комбинации с соседними клеммами сделать. А может и что-то еще более сложное, я посмотрел каталог Phoenix Contact, очень интересные «лего» делают

    21503_1000_int_04

  • 192 CS  [Москва]

    Так, я думаю, такие варианты у всех производителей есть. У ABB это будет серия SNK со всякими пружинными зажимами, у WAGO дофига, у Wiedmuller наверное. Ещё Klemsan есть, турецкий.
    Такие идеи они стандартные, а отличаются мелкими особенностями: чего складское, чего не складское, какие перемычки на какие токи рассчитаны и прочее.

    Мне в итоге хватает .NLP и .DA клемм под все задачи, так что я особо не парюсь в плане поиска новых идей.

  • 193 CS  [Москва]

    Камрады! Хорошие новости! ЭТМ теперь торгует D4/6.NLP штучно, если это кому-то важно! Нам совместно с АББшниками удалось их попросить это сделать.

  • 194 Neskil  [Казань]

    Жаль что это не касается регионов, где они у ЭТМ под заказ и минимум 20 шт)

    Может кто подсказать, есть ли аналоги для D2,5/6.DA ?
    Нужно именно 3 уровня с двух сторон из за чего NLP не подходит по конструктиву.
    А DA у нас в ЭТМ опять же под заказ 20шт, когда нужно всего 7-8.

  • 195 CS  [Москва]

    Вот СКОТЫ ГРЁБАНЫЕ!!!
    Нет, аналогов нету — только искать другие магазины, которые так штучно могут отправить.

  • 196 ds  [Санкт-Петербург]

    D2,5/6.DA клевая, я аналога тоже не видел… Позвонил ради интереса в ЭТМ-Питер, поштучно нельзя, только 25шт. (По регионам отличается у них на некоторые товары, поэтому уточнить не лишнее).

    Еще мне очень нравится D4/6.LL (1SNA110442R2500) Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L). Глубина: 44мм — помещается под пластрон! Ширина всего 6мм! НО а) она очень-очень заказная б) как следствие можно только 20 штук, ее совсем не найти чтобы привезли пару шт…
    И найти хороший винтовой аналог D4/6.LL не могу!
    Я пока нашел только пружинный: WAGO 280-681, до 2.5мм2, серая 3пол., артикул ЭТМ: 9783158, в наличии, в Спб можно поштучно, глубина 28мм, ширина 5мм. Это как вариант поделить L на 2 на свет, но…
    Любые аналоги винтовые кот. я видел — все ВЫСОКИЕ и вылезут за пластрон.
    Мне пару таких нужно чтобы с одного авто.выключателя нормально забрать два L в щите (один жесткий и один гибкий, подсовывать я не стал бы даже если бы было два жестких монопроводника в одну клемму:на фиг такое).
    Может по аналогам D4/6.LL найдутся идеи какие еще…

  • 197 shtazi

    Возьми две клеммы, и раздай фазу перемычкой.

  • 198 ds  [Санкт-Петербург]

    shtazi, да, из доступных самое элегантное решение. Ну или две обычные клеммы и на них с двойного наконечника взять, тоже приемлемо (хотя с перемычкой технологичнее).

    Но c этим вариантом такая проблема: а если мы это ставим на край рейки (где под пластроном в мелких щитах типа Вольты место еще под+1 модуль).
    Если будет одна клемма, то это меньше половины модуля и еще 10мм ограничитель BAM4 все зафиксирует. Если будет две клеммы, то они почти модуль займут, ограничитель крепить будет проблема. Этот сценарий CS описывал вот тут: http://cs-cs.net/shhitosborki-na-uk500-vraspizdu и я запомнил, поэтому в место доп.модуля продумываю чтобы было не больше одной клеммы, не вылезающей за пластрон (под предохранитель, например),+ограничитель, но не больше.

  • 199 shtazi

    Да хуй с ним, с ограничителем!

  • 200 ds  [Санкт-Петербург]

    Пришел пока вот к чему: 2 самые мелкие клеммы на 2,5мм2, перемычка к ним + самый компактный (на ~3мм уже YXD10 или BAM4) пластиковый фиксатор 32057DEK без проблем влезают в 1 модуль сбоку щита.
    На свет нормально (например, подключить с одного авто.выключателя многопроволочным гибким импульсное реле и еще L однопроволочный жесnкий от нагрузки на освещение без импульсного реле).

  • 201 ds  [Санкт-Петербург]

    Ну а еще лучше судя по всему это забить экономить место и просто использовать самую доступную везде LL «клемму» под названием… S201 :) Ну т.е. просто еще один авто.выключатель под гребенку воткнуть, с него же тоже можно на нагрузку 2 штуки L забрать с передней и задних клемм, это как бы и не плохо…
    Я-то мучаюсь потому что с российских iс60n с одинарными клеммами увести надо, но блин, достало…

  • 202 shtazi

    Зажми два провода под клемму автомата и не мучай голову. Схема есть???

  • 203 ds  [Санкт-Петербург]

    Cхема.. делаю именно как собирать буду, мой квартирный пока такой:
    https://drive.google.com/file/d/0B3j0qtkHfJ-ESXFINDBFSU5DUUE/

    Это в Omnigraffle думать хорошо, там вектор, могу на провод нажать он подсвечивается откуда и куда, по слоям вижу (за рейками и что в задних клеммах). Потом распечатаю в размере 1:1 и отлично. В таком режиме могу подумать, перепроверить и тд (я не по этой теме и не профи чтобы сразу руками, мне для себя, на компе сначала посмотреть, проверить, подумать…). Пока едут остатки комплектухи как раз додумаю.
    Ввел размеры рейки реальные и вижу сразу что могу лучше сделать коммутацию и не нужно тройную клемму, двойным наконечником переброшу что надо и одной клеммой обойдусь.

  • 204 Novodel

    OFFTOP:
    Шаман, если будет скучно и некуда смазку девать, то вот тебе подопытное животное. Натолкнулся на него в процессе поиска АББшных клемм. Внезапно оказались очень редким товаром:(
    /OFFTOP
    З.Ы. Звыняйтэ за оффтоп, обратной формы не нашел, а на мыло писать лень

  • 205 CS  [Москва]

    Да это мудак один. Он ко мне в друзьянабивался и рассказывал, как он от меня фанатеет, а потом повадился пьяный ночью звонить и говоритть что тут есть для меня охуенная работа. Я его и послал к херам.

  • 206 ifix

    а вы случайно не в курсе, под какие задачи используются клемы D4/6.LNTP3 ?

  • 207 CS  [Москва]

    Так так же, как и обычные .NLP — клеммы и клеммы. Кажется, там только ноль отключается для измерений. Но они всё равно адски заказные, так что все юзают NLP.

  • 208 Rechte  [Мск/САО]

    Аналогов клемм .NLP по всем фишкам ни у кого нет.

    Вроде есть.
    Для 2,5 (макс.4мм) это и вроде они чуть дешевле, но не на много.
    UTI 2,5-PE/L/N — 3076030
    Для 4 мм уже дорогая… артикул 3214291

  • 209 CS  [Москва]

    Феникс Херь. И вообще. Они у меня второй год собираются щит для офиса заказать. И тормозят ужасно =)

  • 210 alx220  [Москва]

    CS, почему Феникс — херь? Ты пробовал их? Я еще нет, но смотрю в их сторону. Было бы интересно узнать твое мнение.

  • 211 CS  [Москва]

    alx220 Ну как компания они мне показались пока что неповоротливыми и нудными. В плане разъёмов они крутые, а в плане клемм — так себе, потому что у них клеммы ширше, чем у АББ, а многоуровневых с PE нет.

  • 212 shtazi

    Шаман, все у них есть, и винтовые и пружинные, просто у них сайт долбанутый, тяжело что-то найти, и каталогов то ли нет, то ли недоступны смертным простым.
    Винтовые:
    http://www.softcomelectro.ru/PhoenixContact-3076030.htm
    Пружинные:
    https://www.mege.ru/catalog/pruzhinnyy_zazhim_8/sti_2_5_pe_l_n/

    Имел дело с пружинными, очень бодрые такие клеммы, и стоят недорого.

  • 213 CS  [Москва]

    Ага, вот теперь вижу. А то представительство само не знало, что у них естб. Но нахер они мне, если NLP влезают на обычные рейки по высоте нормально, а эти точно нет?

  • 214 shtazi

    Высота винтовой Феникс на низкой рейке- 51,5 мм
    Высота ABB NLP на низкой рейке — 51,5 мм
    Данные взяты из каталогов, может любой проверить. Только вот нюанс, они почти одинаково стоят, разница в цене рублей 5.
    Шаман, не закисай только на АББ. Мир полон разнообразия, выгляни в окно, или ждешь от Вселенной пинка?

  • 215 CS  [Москва]

    Комменты про клеммы уехали в пост про клеммы. Этот коммент, как отправлю — туда же перемещу, чтобы и подписанным пришёл и там висел.
    Так я и не зависаю. У меня есть свет и барабаны, и меня с них тащит до жути. А если ты про клеммы — то блин, зачем мне менять то, что отлично работает? Так я поддерживаю одну номенклатуру для всего, а так мне надо будет думать и искать поставщиков дугих клемм, аксессуаров. Надо оно мне? Нет. Я лучше свет поизучаю или кардан поучу — как раз это мне интересно.

  • 216 shtazi

    Да я и не спорю, но просто на всякие случаи перебоев с поставками, неплохо иметь аналог в запасе, пару ссылок в закладках, я так думаю.

  • 217 CS  [Москва]

    Ты знаешь, это больше сгодится как раз читателям. Поэтому пущай тут лежит. Раньше Klemsan был классный ещё. Но из-за санкций его прикрыли и кажись не возят.

    У меня другой склад. Я не бегаю с жёрдочки на жёрдочку, а нахожу родное и фигачу его, пока оно себя не изживёт =) Однолюб, так всегда было, это моя черта.
    ЧТо касается сроков и провалов — щас щиты пошли большие, а там на это пофиг. То есть к примеру, когда ты к щиту ждёшь одну хреновину или специализированный профиль 4-6 недель — то там какие-то клеммы, даже если они на 4 недели задержатсЯ, пофигу =)

  • 218 shtazi

    Убедил! Но вообще этот феникс он какой то странный, мне кажется простому человек с улицы что-то у них купить будет тяжеловато, мутные они ребята в этом плане. Как и многие американские компании кстати говоря, мутные. Я не первый раз сталкиваюсь с закрытостью америкосов для обычного потребителя, не фирмы, и с небольшими запросами. Могу конечно и ошибаться.

  • 219 CS  [Москва]

    Ну так то и довод. Я ж исал в комментах (вы чё? не читаете?), что феникс этот у меня полтора года пытается щиты для офиса своего заказать.

  • 220 alx220  [Москва]

    CS, shtazi, благодарю за ответы. Заодно и пост перечитал)))

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.