Специализированные перемычки для клемм ABB D4/6 (BJM62)
Сегодня для раскачки после тупого января будет очень мелкий пост. Я ещё на нём попробую перейти на оригиналы картинок в 1024×768. Ну, значит, под конец года я писал об офигенных клеммах ABB D4/6.xxx, которые тройные для L, N, PE и на которых охрененно удобно собирать щиток с автоматикой. Ну так вот, продолжив с ними работать, и собрав первый мега-щиток, я обнаружил, что чего-то не удобно и чего-то тут не хватает.
Пост я дописал и обновил 19.06.2016. Добавил побольше фотографий про перемычки и то, как их резать и закручивать! Ура!
Внимание! В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и все клеммы остаются, просто называться они будут вместо «ABB D4/6.NLP» — «TE (EntrElec) D4/6.NLP». Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.
А неудобно было следующее: разводить нули! Там в щитке было несколько групп света подряд (линии на светильники после импульсных реле), у которых, понятно, общий ноль. Вот в щитке это было решено обычными перемычками из монтажного провода с другой стороны клемм. Но мы ж на этом не остановимся! Мы полистаем каталог (и будучи умными — сначала спросим у ABB, что из этого каталога есть на складе в Москве, а что будет ехать 8 недель) и найдём там специальные ПЕРЕМЫЧКИ. Вот про них и будет пост.
Перемычки есть под все виды клемм (в том числе и под обычные). Нафига они нужны? Перемычка представляет собой контактную пластину, в которую вкручены винты (в большинстве случаев эти перемычки винтовые; пружинные они только у серии SNK и всяких клемм для электрощитов и автоматики). В клеммах для установки перемычки есть специальный канал, в который она вкладывается и прикручивается к каждой клемме. Перемычки выпускаются на разную длину. У ABB это 2, 3, 4, 5 и 10 полюсов.
Вот если в обычных клеммах логический смысл перемычки для меня теряется из-за того, что перемычка объединяет только клеммы подряд, а мы набираем блоки L-N-PE, то вот в клеммах D4/6.xxx эти перемычки как раз наоборот ДИКО удобны для отжигов:
- Задвоить линию на всякий случай. Например я от автомата «Домофон/ОПС» делаю иногда две клеммы. Мало ли чего на него понадобится прицепить?
- Соединить несколько силовых линий на один автомат умышленно. Например, стоит у вас щит по центру стены прихожей, а вам надо провести розетки прихожей, которые находятся слева и справа от щита шлейфом. В этом случае иногда удобно вместо шлейфа провести два отдельных кабеля (левый и правый) и соединить их вместе на клемме, подключив в щите на один автомат;
- Объединить общий проводник (например общий ноль для нескольких групп света).
Перемычки выпускаются под все виды клемм, в том числе и под обычные. При помощи обычных клемм Mx/y можно делать небольшие кросс-модули или нулевые шинки в щитах. В посте я покажу фотографии перемычек для клемм D4/6.NLP и для обычных Mx/y.
Самое важное, что надо запомнить при работе с перемычками — это то, что такие перемычки тоже имеют максимальный ток, как и клеммы. И чаще всего ток перемычки равен или чуть больше тока клеммы. Поэтому халявы не будет! Халява (при сборке щита) для нас — это если надо соединить общий ноль с нескольких автоматов перемычкой. Я для себя ввёл правило, что ток перемычки в нуле не должен превышать сумму номиналов автоматов. Привожу пример:
- Если в щите у нас есть автомат на 10А, который защищает какие-нибудь линии освещения на импульсных реле — то в этом случае перемычки использовать обязательно надо. Например, под этим автоматом у нас сидят пять групп света. Тогда мы сделаем щит так, чтобы поставить эти клеммы рядышком и нули соединить вместе. Так как все эти нули будут находиться под автоматом на 10А, то в итоге от пяти клемм пойдёт всего один проводок на 1,5 квадрата.
- Если в щите у нас есть УЗОшка, под которой «стоит» три автомата на 16А (например УЗО розеток), то в этом случае нули перемычкой соединять не прокатит! Как защита от дурака сработает ещё и то, что сами клеммы (тут речь идёт о клеммах D4/6.NLP) принимают провод не больше 4 квадратов и жирную шестёрку (которой надо было бы подводить ноль от такого УЗО) туда не засунешь.
Но я всё равно в этих местах ставлю перемычки для того, чтобы клеммный блок в щите был более прочно связан между собой. А нули веду отдельными проводами по 2,5 квадрата от каждой клеммы.
Перемычки BJM62 для клемм D4/6.NLP.
Старый пост у меня был написан только про эти перемычки. Поэтому обновлять пост я решил с них самих.
Обычно такая перемычка выглядит примерно так. Она состоит из винта и специальных круглых или прямоугольных проставок. Проставки контачат с самой клеммой и перемычкой, а винт их плотно стягивает. Такая конструкция сделана для двух вещей: чтобы без перемычки до контактов клеммы было сложно достать пальцем, и чтобы можно было выкрутить или выкусить проставки и соединить клеммы не подряд, а через несколько.
Перемычка ABB BJM62 на 10 полюсов крупным планом
Для наших клемм D4/6.xxx (NLP или NL), используются такие перемычки:
- 1SNA173217R2600 ABB BJM62/2 Перемычка винтовая в сборе на 2 полюса для клемм D4/6 (двухуровневые)
- 1SNA173218R0700 ABB BJM62/3 Перемычка винтовая в сборе на 3 полюса для клемм D4/6 (двухуровневые)
- 1SNA173219R0000 ABB BJM62/4 Перемычка винтовая в сборе на 4 полюса для клемм D4/6 (двухуровневые)
- 1SNA173221R2200 ABB BJM62/5 Перемычка винтовая в сборе на 5 полюсов для клемм D4/6 (двухуровневые)
- 1SNA173226R2700 ABB BJM62/10 Перемычка винтовая в сборе на 10 полюсов для клемм D4/6 (двухуровневые)
Выделенные жирным поставляются со склада в Москве (2-3 недели), остальные — на заказ (инфа требует уточнения). Поэтому я не стал париться, и заказал сразу пачку перемычек на 10 полюсов, решив что я буду просто их разрезать (мощными кусачками) на нужное число полюсов. Типа как гребёнку для автоматов. Как оказалось, под новый год у ABB на складе была только одна пачка этих перемычек, которую я благополучно СПИЗДИЛ себе =))
Как это выглядит (я тут перемычку не резал, а клемм взял столько, сколько валялось в оперативном запасе дома):
При помощи перемычек клеммы можно собрать в один распределительный блок
Кажется, что перемычка торчит — но на самом деле она находится в пазах клеммы и не выпирает наружу. Однако, внимание! Все перемычки — не изолированные, и поэтому под напряжением ковыряться в блоке клемм надо осторожно!
Перемычка закручивается в специальные гнёзда на клемме
Вот так это выглядит сверху:
Перемычки имеют защиту IP00, но не выпирают поверх клемм
Вот я сразу же попробовал засунуть в ТУДА палец. Не вышло =)
Пальцем средней толщины при очень большом желании можно попытаться коснуться
На самом деле — так штатно задумано. Даже в каталоге перемычка имеет степень защиты IP00. Поэтому, проектируя щиток и блоки клемм с перемычками, уделите внимание случайным касаниям. В моих щитах мне волноваться нечего. Во-первых, обратите внимание что клеммы неспроста спроектированы так, что нулевой провод (и перемычка) будут вверху, а фазный — внизу, поглубже. Во-вторых, все мои клеммники в щитах всегда закрыты корпусом щита, крышками. В-третьих, бОльшей частью у меня эти перемычки будут использованы для объединения нулей.
Теперь я допишу про то, как резать эти перемычки. За три года у меня устаканился такой метод: я заказываю их всегда на 10 полюсов, а потом режу под нужные размеры. А на большие щиты заказываю их прямо пачкой на 10 штук. Режу я перемычки обычными ножницами по металлу. Но ножницы гораздо ширше самой перемычки и если пробовать резать перемычку в сборе — то они погнут её или погнут винты, которыми она закручивается.
Поэтому я делаю вот как. Выкручиваю винты в нужном месте отреза и вынимаю их.
Обрезка перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
А после этого ножницам ничего не мешает, и можно смело резать!
Обрезка перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
А после того, как ножницами отрезали перемычку, то надо ещё обкусить край перемычки так, чтобы он походил на трапецию. Это надо для того, чтобы нарезанные перемычки имели между собой небольшое пространство и не контачили друг с другом в клеммах. Потому что заводские перемычки по краям покороче. А ножницы отрезают металл ровно и из-за этого он может залезать на соседнюю клемму.
Обрезка перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
После обкусывания у меня получается примерно такой стильный край.
Обрезка перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
Дальше останется только вкрутить те винтики, которые мы выкручивали и перемычки будут готовы.
Обрезка перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
Вот на этой фотографии можно разглядеть промежуток между перемычками (между клеммами 16 и 17, 19 и 20), который получается при ручной их нарезке.
Использование перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
А ещё при желании можно выкручивать часть винтов (я упоминал про это раньше), чтобы соединять клеммы через одну. Когда-то я собирал щит в Снежинск на контроллере Siemens Logo!. У заказчика на кнопки управления везде-везде были заложены кабели 4х1,5. Две жилы кабеля использовались как сигналы от двух кнопок. Ещё одна была общей фазой. А ещё одна — для нуля питания лампочек подсветки кнопок (от Logo они не работали и надо было запитать их отдельно).
Все кнопки в щите я свёл подряд и поэтому фазу и ноль на них надо было подать через одну клемму. Ну я и выкрутил винты через один, прямо по своей таблице соединений. Вот как это выглядит на бумаге и в реале:
Использование перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
А теперь закрутим это в блоки клемм. Так как контакты клеммы утоплены поглубже, то без винта перемычка никогда не законтачит с клеммой.
Использование перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
А сама разводка фазы (с автомата B6) была сделана вот так. На примерно 8 клемм ушло всего два проводка!
Использование перемычек BJM62 для клемм D4/6.NLP
А ещё на таких клеммах можно делать небольшие кросс-блоки питания в щите. Например, собирал я щит на ПЛК, и мне надо было подать в разные места щита питание +12 и +24 вольта. Конечно, всё это можно было развести шлейфом, но такие щиты собираются частями и шлейф не всегда можно сразу закончить. Поэтому и тут нам сгодятся перемычки!
Кросс-модуль на клеммах D2,5/6.DA
Перемычки для клемм Mx/y.
Раньше я пользовался только перемычками для клемм D4/6.NLP, потому что соединять вместе силовые клеммы мне было не надо. Но недавно (тут речь идёт о 2016 году) начал юзать перемычки и для обычных клемм серии Mx/y. Основные знания про эти перемычки — точно такие же, как и про перемычки для D4/6.NLP. Во-первых, мы помним что превышать ток перемычки, собирая несколько клемм вместе, нельзя. А во-вторых, резать эти перемычки можно точно так же, как и перемычки для D4/6.NLP.
Что можно делать с этими перемычками? Можно делать маленькие кросс-блоки для внутренних соединений в щите или нулевые шинки. Ну например, вот делаете вы обвязку переключателя фаз. Он коммутирует сами фазы, а ноль — нет. Зато этот ноль надо подать и на него, и на контакторы и на ещё несколько мест вокруг него. Вот тут и могут сгодиться две или три клеммы, соединённые вместе одной перемычкой. Примеры этого я покажу в конце поста.
Вот так выглядят разные перемычки. Сверху вниз: BJMI8/10для клемм M6/8, BJMI10/10 для клемм M10/10 и BJMI12/10 для клемм M16/12. Эти перемычки тоже поставляются упаковками по 10 штук, и так как стоят они дорого, то покупаю я их штучно в ЭлектроМонтаже.
Перемычки для клемм EntrElec Mx/y
Эти перемычки уже можно резать не выкручивая винтов, потому что это не поможет. Ножницы сами разгибают пластину перемычки и отрезают её. Дальше я острый хвостик, который после этого остаётся, обкусываю (на фото ниже он не обкусан).
Перемычки для клемм EntrElec Mx/y
Перемычки устанавливаются в клеммы примерно так. Некоторые перемычки имеют красивую юбочку (у моих перемычек она есть для сечения 10 квадратов). Закрученные перемычки торчат вровень с клеммой и поэтому опасны: не лазайте руками около них во включенном щите.
Перемычки для клемм EntrElec Mx/y
Если здесь нам понадобится соединить клеммы через одну (пропустить несколько клемм), то придётся отгибать и выкусывать саму контактную пластину. Это геморрой и будет выглядеть некрасиво. Но так и задумано: зачем соединять клеммы через одну, если всё равно у разных клемм (например фазы и нуля) будет один общйи канал для перемычки? Чаще всего клеммы Mx/y соединяют подряд.
Перемычки для клемм EntrElec Mx/y
Вот например маленький распределительный блок в щите после переключателя фаз. На него подаются фаза и ноль питания (сверху) и сразу же (тоже сверху) уходят на автоматы. А сам блок сделан на тот случай, если потом понадобится добавить каких-нибудь линий на этот вид питания. Тогда достаточно будет закрутить пару проводов в нижние свободные контакты клемм и подать их на автомат (или автоматы).
Распределительные блоки при помощи клемм и перемычек
А вот просто «шинка нуля». Тут у меня питаются однофазные фанкойлы, защищённые автоматами по 6А. Ноль через автоматы не проходит, и его надо было где-то собрать в кучку. Для этого я тоже взял парочку клемм на 6 квадратов M6/8 и соединил их перемычкой.
Нулевая шинка при помощи клемм и перемычек
А вот здесь, на вводных клеммах, перемычки не видно: для клемм на 70 квадратов она ставится внутрь. Здесь она используется для того, чтобы перейти с большого сечения ввода на меньшее и для того чтобы соединить нули вводного кабеля, щита и кабеля, который уходит на другой щит шлейфом. Перемычка соединяет две синие (нулевые) клеммы вместе. В итоге сверху приходит один ноль, уходит второй, а снизу ноль уходит на разводку щита.
Клеммы на 70 и 35 квадратов с перемычками
Вот такой вот рассказ про перемычки получился! Гораздо объёмнее и понятнее, чем три года назад! =)
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Спасибо за полезный пост. Я видел такие перемычки в Электромонтаже, но не понял, как их использовать. Теперь всё ясно, спасибо еще раз :)
Класс! Клеммники я себе уже заказал, теперь надо позвонить своему дилеру, пусть еще и перемычек закажет)))) Как всегда супер! Спасибо, Cs-Cs.
Не за что =)) Щча начнётся война за перемычки =)))
По фото вижу — две перемычки с винтами, а колодок разъемов 3 (фаза, ноль и PE)
фаза с нулем видно как соединены, а как PE соединяется — через саму DIN рейку ?
Если есть необходимость делать такие клемники на 3-х фазную систему, то есть на 5 контактов — тогда надо ставить два набора ? Или есть такие клемники сразу на 5 соединений ?
У всех этих клемм PE всегда соединяется через DIN-рейку. Поэтому на него перемычки не нужны.
Да, для трёх фаз (напоминаю, что клеммы держат ток по каталогу до 32А и сечение до 4 кв.мм) надо будет 2 штуки клеммы. Обычные линии используем под L1-L2-L3-N, а PE — к любой из двух.
Если хочется — можно чуть-чуть сэкономить и взять одну клемму D4/6.NLP, а другую — D4/6.NL (без второго PE).
Есть ещё хитрые клеммы D4/6.LNTP2 и D4/6.LNTP4. Это некие такие хитрые клеммы шириной 17.8 мм (почти прям один модуль) каждая по три линии L, N, PE или 6 линий без цвета (L) и три PE.
Но они СТРОГО заказные (8 недель), идут по 10 штук в коробке (и меньше коробки не закажешь) и поэтому нафиг не нужны ;) Проще из этих набрать что необходимо.
Если что — перемычки к ним те же, что и для D4/6.
Дотянулся
Еееее )) Победа!!! Я знал что хоть кто-то ЗАСУНЕТ =))) Следующую фотку надо делать 18+ ;)))
А вот теперь вопрос ребенка-имбицила: А какой предел по току для соединения с этими клеммочками/перемычками.
Ну смотрим:
Сама клемма по спецефикации 32А. Счастье. Под один канал квартирно-домовой нагрузки хватает с запасом.
А вот перемычки, опять же по спцификации, держут до 100А.
Т.е. в принципе можно соеденить и всю нейтраль на квартиру в принципе. Тоже хватит с головой.
И вот собственно вопрос, а чем бы так хитро снять 50-63A с этой железячки и закинуть на «толстый кабель».
Не видел какие-нибудь клеммочки у АВВ которые бы по высоте и форм-фактору перемычек подходили к этим NLP ?
Или это вообще ересь и не надо так делать и 32 предел.
По какой это спецификации? Конкретно эти перемычки для этих клемм держут те же 32А. Так что ересь это. Эти перемычки удобны именно в автоматике: например у тебя пяток управляющих линий, у которых общий ноль (минус или ещё кто там) — вот ты и лепишь перемычку. Ну или на свет. У тебя свет под защитой автомата 10..16А. И, например, линий 5 на выходе через импульсные реле. Вот тоже удобно — взял на ноль перемычку.
Привет, Шаманыч!)
Вот я тоже свой первый мегаshitOK заканчиваю, развожу ноль. И тоже упёрся в эти перемычки. Что хуже, и это мой косяк, без них мне тупо не хватает нулевой шины на кросс-модуле для DMZ и UPS — я его 4 шины развёл как Lups+Nups сверху и Ldmz+N(dmz) снизу.
У переключателя фаз, конечно, ноль общий с основным, но я не хочу отводить ноль DMZ в отключаемую часть щита, ведь ОТ63 с доп-контактом отрубает и ноль…
Отсюда вопрос — могу у тебя купить пару этих перемычек?
Если да, напиши плиз где когда какие и почём?)
Пасиб!
Во-первых, если чо, они есть у Валентиныча (ну должны быть, яж их там покупаю).
Во-вторых можно. Только хз когда. Ты ж в Мск? Ну напиши мне мыло с сотиком — вон созвонимся и по метро пересечёмся например на следующей неделе?
У Валентиныча я был сегодня утром, перемычек не было. Даже попробовали от других клемм — не подошли!)))
Он сказал, что УЖЕ заказал эти перемычки, но будут они через 5-10 дней.
Выслал тебе мылом свой контакт.
Быгыгыы =)) Я их себе ща заказал две пачки. Значит он под меня отложил и заказал ещё, ага. 5-7 дней — это они со склада АББ доедут.
Контакты увидел, я тебе позвоню и как-нить передам. Только на след неделе чур, ОК? ВОн даже в понедельник.
Хакей, пасиба! :)
Подскажите пожалуйста СИП 2*16 в какую клемму можно зажать. Под рукой есть 35*16 Но она мне кажется большой. Меньше какой размер???
Так прям и есть M16/12, но вроде и в 35 должен войти.
Спасибо.В 35 можно, но она большая. Хочу заказать на щит.Ещё нужны перемычки на эти клеммы.Если знаете код подскажите пожалуйста.
И скажите в 15квт уличном щите развести лучше 10 мм или 6 мм.хватит.
Ну тогда так:
1SNA105129R2300 ABB M16/12 Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
1SNA125129R1600 ABB M16/12.N Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
1SNA165453R2300 ABB M16/12.P Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)
По перемычкам, пока не знаю, что там складское, а что — нет.
1SNA179626R0600 Перемычка BJMI12 IP20 для M16/12 2 пол.
1SNA179628R1000 Перемычка BJMI12 IP20 для M16/12 3 пол.
1SNA179629R1100 Перемычка BJMI12 IP20 для M16/12 4 пол.
1SNA179630R1600 Перемычка BJMI12 IP20 для M16/12 5 пол.
1SNA179631R0300 Перемычка BJMI12 IP20 для M16/12 10 пол.
Складские на 2, на 4 и на 10 полюсов. В теории можно взять одну на 10 и её отпилить =)
Огромное спасибо.
Нашёл каталог клемм. Искал на 10 мм. Сравнил то что вы прислали и удивился. Не совпадает..
16 mm²-Grey-1SNA 115 129 R1400
Blue-1SNA 125 129 R1600
Ничего не понимаю
Цвет: желтый
skb72, ваш артикул верный
Так а почему разные????
Или разница в том что клемник с одной стороны открыт а блок полностью изолирован?? Какой артикул указывать в заказе????7
Цвет разный. По-моему так должно быть:
серый — 1SNA115129R1400
синий — 1SNA125129R1600
желто-зеленый — 1SNA165130R2300
Да, подтверждаю! Это я тупая косячина. Когда ещё в Престиже их покупал, у них были не те артикулы. Оно так в мою базу и переехало.
Правильно должно быть как AnderyKo сказал. Я в каталог поглядел и у себя поправил.
Фуууууууу. Отлегло. Думал читать разучился… Спасибо за помощь и терпение.
CS- при такой загруженности всё бывает.
Спасибо.
Для клемм D4/8.D2.P.SFL и ABB M4/8.SFL в каталоге нашел «боковые перемычки»
Типа PC81-10 (1SNA173523R1100) и прочие такие.
Я так понимаю они прямо на ввод втыкаются? А как провод туда завести?
Как вообще можно объединить клеммы с предохранителями?
Спасибо.
Щащаща!!! Погодите чуток, ща разгребу дела и отвечу!! Постараюсь завтра утром поразгребать комменты!
Ну и про перемычки отвечаю тута.
Глядим:
1SNA173523R1100 Перемычка PC81 гребенка шаг 8мм 10 пол. — минимальный заказ 10 штук, поставка 6 недель, на складе может быть совсем немного.
Я в каталоге не нашёл, но вроде как они втыкаются как гребёнка, в те же выводы, что и провод клемм.
А куда их надо объединять? Тут видимо считается, что на ту линию, в которой стоит предохранитель, перемычек делать не надо, потому что она — фазная или сигнальная. Скажем, фаза вышла с реле, пошла через предохранитель куда-то там.
Поэтому штатные перемычки есть вон у двойных клемм (D4/8.D2.P.SFL) по нижней линии («ноль»), или вот такие гребёнчатые, которые я ни разу не использовал.
У гребёнки шаг 8 мм, так что для xx4/8 — самое оно.
Ну чего? Помог, или ни фига не понятно?)
Главное, напоминаю о том, что у клемм с предохранителем МЕЛКИЙ ток! Не более 6А!
Спасибо еще раз.
Жаль что вы такие ни разу не использовали.
Вот у меня есть фаза которую я хочу разделить на потребителей и заодно защитить предохранителями. Думаю D4/8.D2.P.SFL замечательно для этого подойдет. Делать забор из проводов (самодельные перемычки) не хочется. Хочется воткнуть на вход ряда клемм такую «гребенку», как у автоматов/дифов и радоваться. Остается не ясно смогу ли я приткнуть тудаже на вход где гребенка еще и свою фазу.
Ну а КУДА их? Предохранители максимум на 6А. Что ими защитишь? Только мелкую автоматику разве если?.. Поэтому и не использую.
Ну так мы ж нашли вон как раз нужную гребёнку-перемычки. Вот их пихаем и в ту же дырку — провод.
Купил кучу MA2,5/5.D2 , M4/6.D2 , M6/8.D2 для мвоего щитка, ну а потом решил облагородить всё это дело и пошел за перемычками. Каталог выдал BJM5 и BJM6 (выглядят так https://media.gexpro.com/shopimages/gexpro/0/2/0/020218_ZM.jpg ), которых я и купил, но хорошо парочку, а не с десяток :-)).
Попытался ввернуть и с удивлением увидел как перекашиваются клеммы. Боковые грани упираются в «приливы» на клемме и отталкивают соседние клеммы. Я верно понимаю что тут мне поможет доработка напильником (стачивание боковых граней). И замена на «правильные» BJM62? :-) но тогда чем объеденить ma2.5/5.d2…?)
Заранее спасибо за совет-подсказку куда копать.
Ваще-то каталог выдал BJMI — так что косяк, кажись, тута. Я на мыло закинул кусочек странички каталога.
Только ты помнишь, что эти клеммы под пластрон не встанут? Там рейку надо будет опускать, если это важно.
Ага, спасибо, получил. Получается, что как раз такие как в каталоге у меня и лежат. Похоже, боковые лепестки нужно дорабатывать напильником, или по замыслу они должны врезаться в пластик клеммника (ну тогда облом-с, не хотят)? Вернусь через пару дней домой — скину как это выглядит.
Куплю пожалуй BJMI5D и попробую с ним собраться. Вот такие у меня с лепестками, а вот похоже правильные BJMI5D.
Я пошел по пути маньяка-любителя. У меня под электрощиток используется 18юнитовый телекомуникационный шкаф, так что клеммники стоят на разрезанной двухметровой дин-рейки прикрученной к задним направляющим (или какое там правильное их название?). А уже УЗО/автоматы на передних направляющих :-)
Ты тогда вот шо! Сделай-ка фотки!! Может ты не так перемычки ставишь? И сравни все артикулы. А до этого момента пока не паникуй, ничего не покупай и не сдавай назад.
Эти фигни, П-образные, должны ставиться внутрь дырочки в клемму. Может ты их не той стороной ставил? «П» должна ставиться не так, как она тут написана — П П П П, а на 90 градусов наоборот.
В общем посидел на опе ровно, покумекал. Дурак йа :-) Никогда нельзя безмозгло верить написанному на сайтах, всегда нужно вдумчиво читать и крутить штукенцию в руках.
В общем суть граблей — на клемме, в месте для установки перемычки, есть полукруглый прилив, мешающий установке П-образных перемычек в принципе. Для таких клемм сгодятся только как из статьи вверху. А П-образные пойдут в клеммы с квадратным посадочным местом под перемычки.
Ей богу сидел, и как та мартышка с очками крутил клемму (115271R2200) и перемычку (BJM6 16897307) … Пока не обратил внимание на клемму с квадратным посадочным. Правда туда не встала перемычка ибо винт меньше и сама она меньше (
Как-то вот так :-/ Фото клемм конкретно этих мест кинул на почту (хотя думаю и так понятно о чём я), заодно начеркал номера клемм.
И ещё раз в каталог заглянул и не нашел там этих нюансов! Так понимаю с этим не приходилось сталкиваться?
Ну-ка я сам ща гляну. Давай вместе разбираться.
1. Конечно, я с такими клеммами и не сталкивался. Один раз их купил и потом подарил Jonny27 вон. И стал использоать только D4/6.NLP, потому что они закрываются пластроном нормально в любом щитке. А на эти тупо забил.
2. Так если рыть каталог — то у тебя же под РАЗНЫЕ клеммы (на 4/6 и на 6/8) указаны РАЗНЫЕ перемычки! Вон, под M4/6.D2 указана BJMI6D, а под M6/8.D2 указана уже другая — BJMI8.
3.
А должна быть — BJMI6D — например 1SNA179670R2600…
Ну если ты впихувал невпихуемое — то и хрен с ним. А на будущее надо так.
И это ещё, кстати, фит в пользу D4/6, хоть они и дороже. Там пофигу — заказал пачк уперемычек на 10 полюсов (они складские у АББ) и режь их ножницами по металлу на сколько надо. УДобно до жути — у тебя получается три позиции:
* Клемма
* Торцеой изолятор
* Перемычки
И всё — думать не надо. И при этом всё это складское ещё и едет за 1-3 недели.
1. Собственно NLP — это самые лучшие клеммы и не удивителен отказ от остальных в их пользу :-) мне-же размер не важен, а выигрыш, на момент покупки, в финансах и времени получения был ощутим. Ну, по крайней мере так запомнился период закупки комплектующими.
2. Собственно 6/8 я использовал как пример и не ожидал впихивания в него бжм6. Они у меня в щитке слишком мизерным количеством представлен. А вот то что маркировка должна иметь в себе Д — это как в анекдоте «но есть нюанс». Буду знать и помнить, спасибо! Собственно выше уже посыпал голову пеплом :)
Всё понял! =) Тогда всё ОК! Ну вот заодно и я поразбирался, а то я и сам никогда в D2 не вникал =)
Пошарил по сайтам, перемычек 1SNA173226R2700 и других, на D4/6 нет или надо брать от 10 штук. Для разовой сборки вообще не вариант, только мини вешалку из остатков сделать потом.
Если знаешь подскажи где можно приобрести штуков 4 или может поделишься в розницу, полюбой себе урвал на поток)
Вот блин! А в Abb2.ru — тоже пачками? Они были адски в розницу в Электромонтаже.
Щас и у меня осталась одна пачка, которая мне нужна — так что ей не поделюсь, ей щас на щиток один уходить на сборку.
Раньше мы с Валентинычем договаивались так, что он возил их мне и штучно продавал всем, кому не лень. Но так было раньше, а щас — нет.
Хех… вы меня вынуждаете прям торговать. Но это не будет. У меня будет школа, и по самореализации, но не по торговле и щиткам.
CS, подскажи. Вот есть клеммы, есть перемычки, от одного УЗО надо дать ноль нескольким потребителям через клеммы. Я у тебя подсмотрел, ты в нескольких щитах кидал много проводов от одного УЗО на почти каждую клемму.
Считаешь перемычку не надежной?
Не в случае ПВ3 на 2.5 квадрата конечно, но по идее можно в D4/6.xxх сунуть 6 квадратов без наконечника.
Ага, это сложный момент. Блин. Может как-нить я этот пост доапгрейдю даже.
Короче, перемычка рассчитана на те же токи, что и клемма. Поэтому .NLP у нас рассчитана на 32 ампера. И если тупо влепить линии под УЗОшку на 40А — то уже не прокатит один проводок.
Поэтому я перемычками соединяю клеммы для прочности, а проводами подаю от УЗОшки сразу несколько линий. Сам такое придумал. Вроде и выглядит красиво, и общее сечение получается большим.
Это понятно, я вопрос криво задал.
Вот есть 2 АВ по 16 и один на 10. К 10-ке подходят 2 линии.
Дилемма: Подвести 2 нуля по 6 квадратов, но без наконечника в клемме, 3 по 4 квадрата или 4 по 2.5 квадрата.
Ну вот если бы у меня был провод на 4 — я бы три нуля по 4 квадрта и перемычку ткнул бы. А если перемычку былол бы сложно достать — то четыре по по 2,5 ткнул был.
Перемычки есть, там еще рядом цепь управления светом с запиткой от АВ 10-ки. И клеммы еще как шинка нулей для питания релюшек использоваться будут.
Иначе совсем вилы — нулей дофига надо.
Вот и замучали муки перфекционизма — два, но очень большие, или 3, но маленькие. :)
Спасибо, так и сделаю.
Да не за что! Я тут за тем, чтобы рассортировать чужие мысли.
Уважаемый CS, а эти перемычки похоже можно брать самые длинные (на 10шт) и подрезать до нужного размера, это нормально? И еще вопрос, а можно вынуть винт и гильзой, что бы шинкой соединять через через одну клемму?
Ага, я так и делаю! Из неё надо винтики выкрутить и ножницами по металлу отрезать. А потом назад винтики закрутить.
Лишние винты можно вытащить, ага. Тоже так делал.
Новые перемычки получили пластмассовую юбочку. Теперь дотянуться до винта и получить премию Дарвина стало немного сложнее :)
А какие новые? А то такие юбочки были у перемычек на 10 квадратов и раньше =)
Ну… в статье перемычки без юбок. И их почти нет в наличии. А с юбками — есть и даже дешевле. Я и подумал что те старые, а эти новые :) Есть для всех клемм — от 2.5 квадрата.
А я статью дополню. Как раз новых фоток наделал.
Камрады! Ежели кто подписан на пост! Пост обновил и добавил инфу про другие перемычки и то, как их резать на мелкие куски.
Всем привет! Есть шарящие в клеммах? Нужна помощь в выборе. Кратко — щит на столбе, рубильник-счетчик-вводной автомат, со вводного автомата нужно кинуть 2 отдельных линии СИП на 2 дома. Т.к. двойные клеммы автомата S202 не примут второй СИП на 16мм2, решил поставить клеммы на 16мм2 и соединить их перемычкой.
Зашел на сайт abb2, выбрал по фильтру клеммы 16мм2 и увидел несколько моделей. Какую из них предпочтительнее выбрать? И заодно какую перемычку к этим клеммам купить?
Йо! А обычные и бери, вот так:
1SNA115129R1400 M16/12
1SNA125129R1600 M16/12.N
1SNA118618R0100 FEM12 (торцевой изолятор)
1SNA179631R0300 BJMI12/10 (перемычка на 10 позиций, её ножницами можно порезать).
Перемычку и изолятор проще в Электромонтаже прихватить (блин, вот поле с городмо сгодилось чтобы сразу куда надо послать) и там же можно порыть или сразу двойную или купить одну на 10 полюсов и нарезать её.
Вот тут есть такой пример, как раз такие клеммы стоят: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/09/PShk03-ShInside.jpg (отсюда https://cs-cs.net/shhity-dlya-kottedzha-v-pushkino-b3phase)
Спасибо! CS, а как определить какие перемычки для каких клемм подходят? Я так понял их три вида — пластиной, П-образные и вставные. Где вставные ещё можно как-то по фото клеммника понять, а вот 2 других не очень.
Так на то есть каталог (ссылки на каталоги у меня в Путеводителе — меню вверху) лежат. Там находишь нужные тебе клеммы, и там пишется примерно так: «Аксессуары: торцевые изоляторы ххх, перемычки ххх и прочее».
Вот кусочек страницы в аттаче например.
Понял. Спасибо!
Мучает этот же вопрос… Вроде клеммы с перемычками позволяют вести один ноль сразу на несколько клемм и экономить место в щите… с другой стороны имеем на каждой фазе по УЗО и под ней туёва куча АВ (8-12 шт)… один ноль не прокатит до клемм с перемычками, т.к. вышестоящий АВ на 50А, соответственно ноль в идеале к клеммам 16 квадратов кидать, в клеммы 4 влазит, вариант тянуть жгут из нулей не нравится, от части смысл в клеммах пропадает… может от УЗО кинуть нули не к каждой клемме, а хотя бы через одну/две/три. обжимаем 4 шт ПВ3 по 4 квадрата под одну клемму, вставляем в УЗО, а 4 конца вставляем в клеммы, соединенные перемычками.
прокатит такой вариант? как думаешь?
не хочется для нулей доп шину ставить или кросс…
Привет, да, не прокатит. Это даже просто пояснить:
1. Вот у нас есть перемычка. По каталогу она расчитана на какой-то там ток (около 40 А).
2. Клемма одна расчитана на 32А (если про NLP), и дырка сделана такой, чтобы туда не влезло больше чем 4 квадрата провода.
Соотвественно теперь мы даже просто знаем, что раз в клемму вообще больше 4 квдарат не лезет — то значит больше 4 квадрат на всю перемычку не запихать.
А я как раз так и делаю — если под УЗО стоит дофига автоматов, то я где-то через одну (на свет например) или всё-таки подряд фигачу.
6mm² H07V-K Lapp Kabel влазит в D4/6.NLP, но без НШВИ
не совсем понял…прокатит или нет :)
и как именно ты делаешь… я понял, что как я написал…
Я жгут делаю и где-то через одну-две питаю их.
ахуитительная вещь эти клемы, даже иек их спер и сделал, и крышечки сделал (неделю правда ждать под заказ в моем поселке), а вот перемычек я не нашел. не подскажешь куда копать, а то уже сам скоро налажу производство :(
Так пущай. Да скорее всего клеммы везде одни и те же в плане идей. У ИЭКа не знаю — есть только на их сайте порыть.
Нигде не могу найти в продаже перемычки BJM62 для клемм D4/6.NLP.
Кто-нить их видел в продаже в последнее время?
Ну да, щас раскупили. Мои вот 21/10 ожидаются.
Чем перемкнуть можно тогда? Шлейф из 2,5мм провода только? Влезет НШВИ2-2,5 в клемму?
Ага, влезает. Ну вот сорри — такое бывает, перемычки эти заказные.
А шлейф из 2на 2,5мм, но тогда подходящий к клемме ноль тоже будет 2,5мм. Не мало для общего??
Читай ПОСТ!!!!! РРррр!!! ТАм написано, когда так можно делать.
Пост читал.
Так моЖНо делать если несколько нулей под одним 16А АВ.
Я затупил, зациклелся про УЗО и несколько АВ под ним. Все думаю, как лучше нули подать толи одним жирным на шинку, а сшинки на клеммы. Или как ты с клемм в один НШВИ.
Ага, если например нам надо просто размножить несколько линий или например под одним автоматом на 10А у нас висит 5 групп света (через автоматику) — то тогда без проблем.
А вот если это будет несколько линий и на КАЖДОЙ по 16А — то всё, в этом случае тащим свои нули (я так и делаю — ага, в один НШВИ).
Добрый день,
Прочитал статью и комментарии (а также основные статьи про клеммы на DIN-рейку), и у меня есть вопрос. Но сначала опишу свою задачу:
Дом у меня серии П-44, проводка в квартире алюминиевая, сечение пока не измерял, но похоже что стандартное: ввод от стояков идёт максимум 6 кв.мм., а после автоматов на электроплиту 4, две линии на розетки и 1 на свет по 2.5.
Схема там сейчас такая: орех -> входной однополюсник на С32 -> входное УЗО 40A/30мА -> счётчик -> автоматы: [С25 плита, C16 на две линии розеток, C16 на свет + мной добавленное УЗО C16/30мА на отдельно протянутый медный 3×2.5 до стиралки]. Ноль разведён вот таким блоком: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/02/EtSh04-Ns.jpg, только в отличие от этой фотки состояние у него на вид очень хорошее, нет следов ни оплавления ни окисления, видимо регулярно протягивают соединения.
В связи с тем что:
1) мне нужно прокинуть ещё одну новую линию для подключения слаботочки (видеодомон + блок 12V для открытия двери + питание пары релюшек управления этим делом);
2) мне совсем не нравится как разведена фаза на автоматы — там какая-то странная гребёнка, держится она хило, и в автомат плохо подсунут подводящий провод от счётчика;
3) в квартире при включении чайника или компрессора холодильника притухает свет.
Я решил заодно с (1) облагородить свою часть этажного щитка.
Что я хочу сделать по линии фазы, и уже купил всё для этого:
A) Вводной однополюсный автомат C32 (Legrand) оставить на месте, хотя бы потому что ввод в него прямо от ореха под напряжением, да и номинала хватает, вырубается он только если одновременно включить стиралку, плиту и чайник, чего можно не делать пока не накоплю на полноценный ремонт с установкой квартирного щитка и заменой проводки xD;
Б) После него для защиты от обрыва нуля (начитался тут пугалок в интернете) поставить УЗМ-50Ц, которое по заверениям специалиста Меандра (в телефонном разговоре) мало чем отличается от УЗМ-51М и ничуть не уступает ему в надёжности: добавлен только дисплей, новее контроллер;
В) После него оставить общее УЗО Legrand 40А/30мА (зачем менять если работает?);
Г) Остальные автоматы поменять на:
— ABB S201-B25 на плиту
— ABB S201-B16 на одну линию розеток
— ABB S201-B16 на вторую линию розеток
— ABB S201-B10 на свет
— ABB S201-B10 на новую линию для питания слаботочки (там будет провод 2×1.5)
— соответственно все эти автоматы соединить нормальной гребёнкой PS1/12
— УЗО ABB C16/30мА на стиралку оставить (зачем менять если работает?)
Да, провода я для этой разводки купил ПУГВ 6 квадратов ГОСТ-овский. При такой толщине вводного алюминия от ореха и 32А входного автомата толще брать не стал.
А вот чего делать с нулём придумать не могу, собственно поэтому пишу этот комментарий именно в эту статью. Идея следующая:
Взять 4 ABB клеммы на DIN рейку M6/8, и соединить их подходящей перемычкой BJMI8. По идее для моей задачи это должно подойти:
возможное сечение у этих клемм 0.5 — 10 для многожилы, 0.5 — 6 для моножилы, номинальный ток 41А. А значит и все нули в эти клеммы войдут без проблем, и перемычка будет с максимальным током 41А, чего при вводном автомате 32А опять же предостаточно. И для успокоения души подключу ввод и плиту (наибольший ток ведь там) в одну клемму с разных сторон. Просто другого решения как нормально соединить алюминиевые и медные нули я придумать не могу.
Есть конечно вариант оставить текущую нулевую сборку как есть, от неё отвести обжатую в ТМЛ-ку и прикрученную к одному из болтиков медную 6-ку, завести её на латунную шинку на DIN-рейку, и на ней развести только медные нули (УЗО стиралки, линия слаботочки), но он мне как-то меньше нравится.
Если получится вызвать кого-нибудь из МосЭнерго для депломбировки, а потом обратной пломбировки счётчиков, и это не будет стоить космических денег, то поменяю ещё провода до/от счётчика на 6-ку медь. Тогда вход нуля на разводку будет медный, но это не решит проблемы его соединения с алюминиевыми отводами в квартиру.
Вопрос — что скажете, можно так сделать?
Прошу прощения, описался в предыдущем комменте, на линию стиралки конечно стоит не УЗО а дифавтомат.
Да можно конечно! Вот я так и делал В том же посте, в котором ты фотку штатной нулевой шинки стырил (https://cs-cs.net/sh-etaj-edf).
https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/02/EtSh12-NShinen.jpg
И вот: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/02/EtSh25-KvNs.jpg
Дополню. По той схеме, какую ты задумал, вопросов не имею. Всё нормально. Возьми только DIN-рейку АББшную (ED1 на 12 модулей, ED2 на 24) — она толще и более жёсткая, с ней удобнее будет монтировать.
Новые Abb клемы одинаковой высоты, и на 10 и на 16. А у тебя на последнем фото какого размера большие клемы?
Так и «старые» клеммы все до 16 квадратов включителльно были одинаковой высоты, и только шириной отличались. У меня M6/8 как раз стоят, как он и спрашивает.
А у тебя на фотке слева стоят клеммы, скорее всего от ИЭК, а справа — SNK.
Столкнулся с тем что на 16 м2 Иек клему не защелкивается заглушка в мистрале65. Из доступных вариантов были эти abb sz16 и крышки es4
Ага, понял. У АББ они ниже, и закрываются нормально в любой серии.
Добрый день, спасибо за быстрый ответ!
А может ещё подскажете (можно в личку, т.к. это уже не по теме статьи вопрос) как правильно поменять провода к/от счётчика, в плане оформления этого дела, в Москве? Наверняка ведь много раз уже с этим имели дело.
Я пытался найти инфу в инете, но везде пишут про замену самого счётчика, а не про замену проводов. Мне представляется такая последовательность:
1) Вызываю человека из Мосэнергосбыта. Только вот непонятно на какую услугу, отдельно пломбировки я у них не нашёл. Замена счётчика что-ли?
2) Он приезжает, снимает старую пломбу.
3) Я при нём скручиваю старые провода, прикручиваю новые. Или это должен делать не я, а вызванный из ЖЭКа электрик (то что его надо вызывать со словами «у нас тут дымится что-то в щитке, приходите скорее» я уже читал)?
4) Человек из Мосэнергосбыта ставит новую пломбу, берёт с меня N-ную сумму, и уезжает. Тут интересна примерная оценка буковки N :)
Или это не так делается?
roher, можно позвонить в энергосбыт и спросить у них. Лучше чем они не ответит никто.
Обычно они дают несколько дней на перемонтаж, а потом снова приходят и пломбируют то, что ты там напеределал, так что можно не париться. Но лучше спросить у местных.
Опытным путем было установлено, что сорвать резьбу под эту перемычку в клемме- как нефиг делать.
В каталоге на эти клеммы усилие затяжки указано 0,4-0,8Н·м. Так вот этот диапазон, кажись, относится исключительно к зажимам в саммой клемме, но никак не к отверстиям под болты в перемычках. На 0,4Н·м все в порядке, но уже при усилии в 0,5Н·м начинает срывать резьбу в каждой второй клемме. А в некоторых клеммах рвет и на 0,45Н·м.
Интересно, они все такие нежные, или это мне «повезло» с конкретной партией клемм?
Нежныё, да. Потому что внутри контакт клеммы из латуни сделан. Вот его и срывает легко. А на усилие затяжки я класть хоте…. эээ .. в смысле — нехер тупо верить написанному, а надо верить своего опыту.
Мой опыт такой и был — что перемычки нежные и нефиг их тянуть со всей дури =)
CS, привет!
Хочу ещё раз прояснить вопрос с объединением нулей перемычками, т.к. щит получается очень большой, приходится использовать однополюсные автоматы.
Ввод — 3 фазы по 25А, соответственно на каждую дин-рейку ставится УЗО 25А однофазное и под ним 10 автоматов (10-16А), итого получаем 12 модулей.
От УЗО хочу подать общий ноль на 10 клемм, чтобы нулевые шинки не использовать. Получается, максимальный ток здесь будет 25А, ограничен вводным автоматом. И я могу использовать ноль от УЗО 4мм2 и перемычку на 10 клемм?
Спасибо!
Ну вот если у тебя условие о том, что вводной автомат на этот щит НИКОГДА не будет больше 25А выполнится — то можно.
Тоже сильно расстроился, когда увидел, что перемычки (в отличие от самих клемм) держат не более 0.6 Н*м (при таком усилии часть срывается (!), а часть — нет). Причем на сайте ABB для клемм есть явная документация, а для перемычек — пишет, что инструкция («Instructions and Manuals») — не найдена («Document is not available.»). Так что это действительно так и требуется 0.4 Н*м.