Как я ругаюсь. Выносим сор из избы

Число просмотров: 17,720 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Знач так! Поругался я тут жёстко с одним заказчиком. И заказчик решил создать про меня какой-то бложек, где выложил кусок нашей переписки, а именно тот, в котором я на него ругаюсь. Естественно, без моего ведома, и ещё и со словами, что, мол, все прочитают о том, какая я сволочь и как разбрасываюсь клиентами. Если про меня и ещё без моего ведома выложили кусок переписки – то почему я тоже эту же историю не могу рассказать у себя? Могу. Рассказываю. ВНИМАНИЕ! Рассказываю и выношу сор из избы не для того, чтобы аудитория поржала, а для того, чтобы ещё и ещё раз напомнить: я отбираю людей, с которыми хочу работать, и доверяю чутью “нравится/не нравится”. И если человек мне, как человек не нравится – то фиг я с ним захочу работать. А если разозлит – то ещё и напишу ему всё, что думаю, чтобы это не осело в моей голове и к старости не превратило меня в дедульку, который будет обижен на всех. То-есть, я не хочу держать в себе и проглатывать какие-то обиды на чужих людей. И другим не советую.

Заказчик – сосед по дому того, кому мы делали адскую ктулхулизацию проводки. Пришло мне от него мыло, в котором он описал заказ на щиток. Первое, что меня в мыле настрожило – это то, что он откуда-то выкопал моё имя. Во-первых, имя это не настоящее, а во-вторых, в моих Правилах чётко написано, что мне не нравится, когда народ косит под умников, начитавшися в бульварных пособиях по НЛП о том, что если поминутно повторять имя человека, то он к вам расположится. Это – не моё имя, и меня это бесит. А точнее, сразу показывает тех, кто доусиделся в офисах настолько, что так везде и привык по именам общаться. Кстати. Куда деваются ники?.. Уже даже в телефонах и соцсетях все сидят под именами. Скучно же! Что за херня, какие-то там Антоны Петровы, Катерины Зарецкие и прочая дрянь? Где творчество?..

Так вот. Возвращаемся к мусору и Истории. Пишет, в общем, заказчик, примерно следующее: хочу щиток на 380, но на УЗО+автоматах, потому что бюджет у меня ограничен. Но при этом разводка у меня будет звездой, поэтому линии надо сделать на клеммах. И дальше он, вот блин ёпта, точно как на тренингах или HR – “Расскажите, кем вы видите себя в нашей компании через три года? Пять лет?” вместо того, чтобы описать детали – расписывает то, как он видит свой щиток. Чего на какой рейке будет стоять. Даже, вот кусок исходного мыла:

Критерии (в порядке уменьшения важности), которые использовал:

  1. Безопасность: от пожара (линии пойдут под фанерными фальшполами), от удара током (дети)
  2. Стоимость (щит на УЗО, не готов на дифах потянуть)
  3. Usability (возможность в будущем переключать нагрузку по фазам, выделять линии под отдельные УЗО, добавлять модули в щит, …)

Вот тут мне хочется воскликнуть (напоминаю: человек по рекомендации, значит он уже ознакомлен с моей манерой общения, и работы с людьми!!) – “Дурак штоле?! Какая нахер юзабилити у трёхфазного щита на УЗО!! Какое нафиг переключение линий по фазам?!”. Не, ну если иметь опрессовщик НШВИ, монтажный провод – пожалуйста, можно каждый раз щит пересобирать и менять расположение автоматов по фазам…

Ну, думаю – человек по рекомендации, нельзя его бросать в беде. Попробую пойти навстречу. Хотя тот, кто рекомендовал – Я ЕГО ОБОЖАЮ!! Он сам жжот, и иногда выдаёт замечательные вещи вида “…да я просто говорю, кто делал, и даю ваш сайт. Если клиент вам не нравится – посылайте его в задницу”.

Итак… первое, что мне не было понятно – это про юзабилити. А второе – про клеммы. Про них упоминалось только “4 ряд – клеммы для линий (некоторые клеммы надо объединить перемычками для объединения линий звездой)” Какие клеммы? Всех линий? Только этих?.. Какие именно линии соединять звездой, а какие нет? Как об этом узнать из xls-таблицы?.. В понятии нормального человека Звезда – это когда у тебя в щитке стоит один автомат, называющийся, например “Розетки: Зал”, а к нему должно прийти несколько кабелей. Вот ты и ставишь клеммы по числу кабелей – и вперёд. А тут этого не было видно, и догадаться было невозможно.

Попробовал я с ним созвониться. И долго-долго его пытал по телефону, пытаясь получить от него мысли в виде ПРОСТЫХ слов. Без терминов, без глубокого, сцуко, смысла. Допытал. Набросал щит. Заслал ему проверить структуру щита, чтобы он клеммы свои посмотрел. А дальше панеслась:

- В конце документа есть два блока вида “Панель <Блок Клемм> клеммы, часть1″ и “Панель <Блок Клемм> клеммы, часть2″. Не совсем понял, что это?

- В конце документа в разделе “Распределение нагрузок по фазам” для Фазы А (L1) написано, что “… УЗО: Розетки 1″ без указания групп автоматов под этим УЗО, как в последующих блоках этого раздела. Ошибка в программе/опечатка или так задумано?

- По стоимости и срокам:
Если 90% складских, а остальное придет за пару недель, то доставка будет общая или поэтапная?
После прихода всех материалов сколько займет по времени сама сборка щита?
Расходные материалы заложены в материалах или работах?

Вот честно вот – ВЫБЕСИЛО. Я и написал мыло, почти дословно, со слов ДА ВАШУ Ж МАТЬ!!”. Хотя мне лично хотелось заорать. Что-то такое, матерное. Какое нахер тебе распределение по фазам блядь? Ты бы ещё до штрих-кода придрался бы! А доставка (имеется ввиду доставка материала от Валентиныча до меня)? Какое его дело, какими этапами доставка до меня доходит? Вообще, ОТКУДА такие вопросы, которые к делу не относятся?

Его задача какая? Если он считает себя самым умным, а меня – тупым чуваком, который собирает щиты по чьей-то умной схеме – то его задача проверить то, как я его схему понял, дать денег на материал и дальше забирать готовый щиток. Остальное – НЕ ЁБЕТ. Какая доставка, когда, как, куда, где какие расходники…

И, самое главное, я ОХУЕЛ вот от этого:

Предлагаю диалог на спокойных тонах. Угрозы и ненормативная лексика не способствуют привлечению новых клиентов, при таком подходе я не смогу рекомендовать вас своим коллегам. Я управляю проектами по разработке и внедрению софта в крупные бизнес и госструктуры. Надеюсь, что к моей Маме слова не относятся, иначе это личный вызов.

Бесплатный совет. Чичваркин в своё время сказал фразу «Каждый довольный нами клиент расскажет о нас двум-трем друзьям. Каждый обиженный – раззвонит нескольким десяткам”

ОН ЧТО?!! Из таких, кто, услышав “Ёб твою мать” сразу начинают быковать и искать драки?! И это – взрослый человек? Внедренец? Неееет, спасибо!! НАФИГ С ПЛЯЖА. Я обожаю людей, которые являются сами собой. А не погрязли хер где. И я настрочил ответ, который-то собственно, этот заказчик куда-то и выложил. Наверное, будет показывать свои, кхм, Коллегам. Цитирую ответ, и на этом хватит:

А причём здесь клиенты? И почему не может быть, в этих терминах, обиженного исполнителя?
 
Если для вас работа – это всего лишь работа, которую надо делать, то мне остаётся вас только пожалеть. Особенно, если ваша жизнь так и проходит, среди борьбы за клиентов. Я считаю, что вы потратили её зря. Я счастлив тем, что могу выбирать заказчиков, не стелиться под разных мудаков и, сохраняя свою личность такой, какая она есть, говорить и делать что хочу. В этом случае моя работа – это плод труда моей души, который даёт отличные всходы в виде радости, хорошего настроения и интересных приключений.
И лучше пусть такие приключения будут реже, но зато приятнее, чем поток однообразной хуйни.
 
А что касается лично вас, то:
1. Вы НЕ читали моего блога ни разу. А если читали – то буквально, не между строк, как его следует читать. И даже Правила не прочитали, видимо. А значит, уже не уважили меня. Особенно с именем:
а) КТО вам сказал, что накопанное имя до сих пор верное? А вдруг оно меня оскорбляет так же, как вас – про вашу мать?..
б) В Правилах ясно написано – если накопали, то не надо его использовать в виде “Да, ххх!, Хорошо, ххх! Я вам перезвоню, ххх”, потому что меня бесит эта манера общения офисных клерков и тупых “деловых” людей.
2. От вас по началу была куча сложных и умных слов, в которых смысла не было. Сколько раз я расспрашивал про клеммы? Даже по телефону мне пришлось вами руководить, пытая вас, как в гестапо. Почему же я должен к вам хорошо относиться, если вы претендуете на того, кто разобрался и твёрдо знает, что ему нужно, а объяснить не может?
3. Про вашу мать – это просто дикая ржака. Я в шоке. ТАКИЕ люди мне задаром не нужны. Потому что они точно заигрались в слишком серьёзных и забыли о том, кем являются. Кроме того, видимо, что они являются в собственном сознании настоящими мужЫками. А таких людей я тем более не люблю, потому что они придурки и не способны адекватно оценивать самих себя.
 
Вот, наверное, всё, что я хотел вам сказать. А теперь кратко: ВОН ОТЮДА!

Вот такие пироги. Если это лежит в сети – то пусть и у меня лежит. Вот ТАКИХ людей (не заказчиков, – ЛЮДЕЙ), которые заигрались в больших дядь – мне даром не надо. Наоборот – пусть они подальше от меня бегут и не давят на меня своей тяжёлой энергетикой.

Я объясню, почему я бешусь. В переписке с этим заказчиком была жуткая тяжесть. Очень много умных, но лишних слов. Вместо того, чтобы просто сказать своими словами какую-то мысль, он пытается оформить её длинным окольным путём, наращивая сложные конструкции, которые запутывают. Затевать длинную переписку я не люблю. Челвеку ИЛИ надо – ИЛИ не надо. Рыбы второй свежести не бывает.

И, с другой стороны – я ненавижу людей, которые уже привыкли стелиться под клиента. У которых смысл жизни стал быть винтиком офиса, которые спят и видят, как бы не упустить ни одного клиента, чтобы каждый ушёл доволным. Эти люди погрязли во лжи, и даже себе они лгут, доказывая, что они счастливы в жизни. Лгут клиентам, лишь бы не ушёл (“мы всё наладим, успеем, сдадим”), лгут окружению. В них не остаётся ничего. Кроме убеждения самих себя в том, как они круты.

А ведь САМОЕ главное, самое-самое – чем КРУЧЕ ты становишься – ТЕМ ПРОЩЕ НАДО БЫТЬ.

UPD. В Ближайшее время заказчик горозится опубликовать всю переписку и включить его блог в индексацию поисковиками. Вот-ка его блог: http://cscsnet.wordpress.com/, нехай включает в индексацию. Прям сейчас. Я охуеваю от людей. Где-то я читал, что есть придурочные люди, которым, если сказать, что он не прав – становишься его врагом на всю жизнь. Вот, видимо, это такой же.

UPD2. А, да. Кажется, он просил публичных извиннией. Что же. Извиняюсь. Товарищ! Прошу простить меня за то, что я был очень сильно занят и не имел возможности сразу распознать человека, который мне неприятен, и отказать моментально. Прощу прощения за то, что мне понадобилось около суток времени, чтобы догадаться об этом. Я больше так не буду.

154 Отзывов на “Как я ругаюсь. Выносим сор из избы”


  • 1 AlexM

    К сожалению упертых и тупых заказчиков сейчас не мало. Если такие умные делайте сами, чё людям нервы трепать и взывать к справедливости. Мне тоже частенько заказчики по ушам ездят, типа почему вы не используете для прокладки ПВС, да все потому же что не работаю с ним. Работаю только с ВВГнг-LS или NYM, ПВС использую только для времянок. А почему на розетки 25А не ставите, а только 16А, мы же уже купили на 25А, что их выкидовать что ли. И вот так по несколько раз за день.

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Угу, это так. Вроде бы мой блог фильтрует самых-самых мутных, но некоторые ишо прорываются.

    Мне больше жалко как раз тех, кто не может сказать таким вот заказчикам “НЕТ”, если вынужденно работает от лица фирмы – им приходится тяжелее.

  • 3 megrad  [Екатеринбург]

    Поздравляю Вас нашёл небожитель или особа приближённая к императору
    в сущности манагер + совдеповский чиновник
    его мнение оспаривать нельзя потому что оно правильное
    все его указания надо выполнять
    ибо они самые правильные
    работу сделать мгновенно и бесплатно
    мангер сам может выполнить любую работу но он занят чем то великим
    посылать бесполезно
    обосновать почему послали такого всего самого лучшего
    не возможно
    забудте
    как в байке получилось
    заказал мужик канализацию
    приехали двое
    мужчина средних лет и офис дива на шпильках
    начинает девица вещать
    заказчик с тоской рассматривает живой диктофон
    читающий на изусть рекламную брошуру
    потом переводит взгляд на мужика из фирмы
    тот задаёт один единственный
    Сколко народу срать будет
    всё было решено в течении 5 минут

    У Вас на блоге всплывала эта проблема
    На злобу года?! / Посвящается всем мутным заказчикам! =)

    появляется мутный закзчик надо ему цену за советы назначить
    -Разрешите Вам задать вопрос
    -Да конечно. У Нас вопросы бесплатные.
    -О!
    -У Нас ответы платные.

  • 4 AlexM

    Не у нас электрики прогибаются под клиентов, лиш бы денешек дали и считают что клиент всегда прав.
    Я тут уже с друзьями ругаться стал. Звонит мне я купил дом, приди электрику посмотри. Прихожу видим красивый деревянный дом и сходу бросается в глаза ПВС который идет от опоры к щиту учета. С щитами еще интереснее было: Вводной автомат на 63А при вводном проводе ПВС 2х4мм2 и при выделенной мощности в 7 кВт, на УЗО намеков вообще нет, групповые линии все на 32А(розетки, свет, бойлер и тд.) Ну что было у ребят то и поставили, главное дело работает. Я ему говорю что ввод щиты и заземление надо переделывать, на что получаю ответ а что с этими то не так. И это говорит человек который знает меня и мои требования ни один год. Ну и как тут не ругаться. В конечном итоге он обиделся на меня и перестал общаться, подумал что я его на деньги развожу.

  • 5 tut-tam

    Сорри если не оч в тему и за возм глупый вопрос, но всё никак реально не пойму за что такое плохое отношение к ПВС? Оконцевал и вперёд, чем он уступает NYMу-то в плане надёжности и других существенных характеристик? Пожаробезопасность допустим понятно, а остальное? И бывает-ли ещё ему какой-то гибкий многожильный аналог в качестве улучшенной альтернативы, может? Вообще не понимаю в чём преимущество одножилки, если честно… (кроме соответствия ПУЭ)

  • tut-tam, при систематических сгибаниях-разгибаниях многожилка переламывается по жилкам + в случае ухудшения изоляции многожилка окисляется и рассыпается в этом месте.

    Если проводка скрыта от взгляда – только моножила. Многожилка только там, где ее визуально видно и как гибкий проводник.

  • 7 AlexM

    ПВС- провод бытового назначения для удлинителей, переносок, временной проводки, срок службы 5лет, для этого и надо его использовать, а в стену надо морозить ВВГнг-LS, NYM для стационарной прокладки на 20-30 лет.

  • 8 megrad  [Екатеринбург]

    tut-tam

    без обид
    а почему тады КГ или ПУНП не поставить
    это называется работа на отъебись

  • 9 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    tut-tam Чем вам моножила не угодила? Или розетки и выключатели раз в месяц менять будете?

  • 10 InD1G0

    о, а мне говорят я на людей кидаюсь, а я оказывается человек =)

  • 11 Dimka 1987

    существует такое понятие как этика которая выгодно отличает человека развитого от депрессивной однообразности других существ, а то Вы уж больно напоминаете провинциального студента из общаги, которому всё время нужно распечатать с ходящей по всей группе флешки рефераты

    в данном случае вы подпускали заказчиков настолько близко к процессу, что в конце концов они стали общаться с вами как с гастарбайтером из ближнего востока, вот и вся простая арифметика произошедшего

  • 12 Johnny27

    Блин, как ПВСка вяжется с темой статьи? :)
    CS, читать твой блог следует не всем. Многих написанное только запутывает. Он начитался про “звезду”, про “юзабилити”, но так и не понял, что это дает, как выглядит и чем достигается.
    Таких людей толпы. Ты будешь нервничать при общении с ним из-за его тупости, он будет злиться на ТЕБЯ, потому что изначально встает на позицию всезнающего и всемогущего, и его с этой позиции пытаются свергнуть. Ебанутые люди. Вот что ему, нечем больше заняться, заводить блог о том, как его наебали с заказом (меня аналогично бесят люди, устраивающие скандалы в магазинах и пишущие жалобы, правда, это в основном бабы)? Ничтожества. У таких вот скандалистов, выдвигающих “повышенные требования” к товарам и услугам, все вечно и идет через жопу. Я стараюсь с ними побыстрее расстаться (а вот если работать не будет, то вы мне деньги вернете?..), и пусть он идет нахуй к конкурентам и ебет мозги им, а я позлорадствую.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Знач докладываю. вести с фронтов.
    1. Заказчик оказался каким-то ЖУТКО обиженным жизнью, так что ожидайте, видимо, в Инете адский широкомасштабный проект о том, как я зло не ценю людей и общаюсь с заказчиками. Кажется, это называется чёрным пиаром, что ли? =/
    Его что-то взъело, и он пошёл на принцип. А меня тоже достала эта хрень. Так что будем сраться, пока мне не надоест.
    2. ПВС – это ПРОВОД. Он НЕ предназначен для стационарной проводки, потому что стационарная проводка должна делаться только КАБЕЛЕМ.

  • 14 JT

    Ребята, я вот никак не вдуплю. Читаю пуэ, раздел 7.1 и не нахожу жесткого требования, типа только кабель. Почти везде написано – кабель или провод. Согласен, что провод хуже, но нужно обосновать

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Так нам-то для вас ничего обосновывать не надо. Мы-то знаем. Вам можно посоветовать ишо почитать документацию на ПВС и на ВВГнг(А)-LS. Какой для чего годится.
    Ну или быть самому себе злобным буратиной, который себе же и нагадит.

    Вообще:
    а) ВСЕ шинки щитов рассчитаны изначально под моножилу. Они давно пружинные.
    б) Механизмы розеток и выключателей тоже чаще и чаще имеют прукжинные зажимы под моножилу.
    в) Клеммы WAGO серии 2273 – тоже под моножилу.

    То-есть, специально всё сделано для стационарной проводки – моножилой. А вот как с этим будет возиться тот, кто взял многопроволочную – это его проблемы ;)

  • 16 JT

    понятно, спасибо

  • 17 margo213  [Кумертау]

    К хорошему человеку грязь не пристает…

  • 18 tut-tam

    Я вообщем-то старался вникнуть сам в вопрос настолько глубоко насколько мог… я в курсе что написано в пуэ и паспортах на провода/кабеля. Но это согласитесь теоретика. Ну я понимаю старые провода с резиновой изоляцией она рассыпается от времени… но пвс и nym везде же тот же самый пвх, с чего бы пвсу в разы(!!!) недолговечней быть?… Ну добавлена в nym внутри ещё какая-то противопожарная(?) масса, и что? Да, при активной эскплуатации пвс по прямому назначению в кач напр удлиннителя я согласен жилы сравнительно быстро посыпятся, но если он уложен в стену? В гофре, с концами в НШВИ? Ну что конкретно с ним плохого станется через эти 5 допустим лет? В сравнении с моножилой.

  • 19 ghorm

    Я с такими не ругаюсь, в последствие съезжаю на занятость. Доказывать им что то бесполезно, лишь трата времени. Они знают что хотят, хотят обычно хрень, и что больше всего меня напрягает знают как это сделать и сколько это будет стоить.

    tut-tam, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=62484

  • 20 Борисыч

    Прикольно. А по мне – пускай чёрный, один хрен “PR”. Ну напишет чувак ” пост гнева”, ну почитают его люди, в том числе и те, кто о тебе ни сном ни духом не слыхивал. Полагаю что нормальный человек заинтересуется – а что это за мастер. Ну и прийдет сюда. Реклама однако.

  • 21 Sergey1970

    Да забейте на него. не стоит соревноваться с верблюдом в попытках переплюнуть или пытаться перееорать ишака. Думаю у вас и без того, чтобы отвечать на бредни умственно недоодаренных ( а как иначе – у человека финансовые затруднения, по крайней мере на щит на дифах бабок не хватает, а он вместо того, чтобы их зарабатывает х..ней занимается, обиженного из себя строит) есть чем заняться.
    Лично я, использую подход который лет 5 назад подсмотрел у Лебедева

    Автор исповедует крайне простой подход к своей работе — дизайн не надо обсуждать, он является решением поставленной задачи. Обсуждать можно только одно: решена задача или нет.

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    tut-tam Вот я не спеу по тому, как впихувать невпихуемое. ПВСу не место в стационарной проводке. А как его применять, чем его обжимать, будет ли он служить, не будет ли – меня это не волнует, я не хочу это знать применимо к проводке.

    Мне всё-таки проще сказать “Не хочу” или даже “Ну вас нахер”, чем сливаться и имитировать занятость. Это уже относится к другим областям, не к электрике. Если чел шлётся нахер – то ты с ним контакт обрезаешь. А если не шлётся, а ты имитируешь занятость – всё равно “связь” его и тебя будет, и она будет давить на мозг, даже если мозг это не заметит.
    Вот как раз такого не надо. И ещё, я сегодня, пока щиты собирал, тоже размышлял над ситуацией ишо раз.
    Это ж ЧУЖОЙ, незнакомый человек. Я понимаю, что я на близкого мне наору или его пошлю – вот он мне дорог, он обидится. А чужой, которого я ещё пока не знаю, но который начал меня вымораживать – почему ж не сказать ему всё, что ты думаешь? Это даёт:
    а) Охрененный психологический профит: всё, что ты хочешь сказать, не застрянет у тебя в горле комом. Значит, никакой гадости в тебе не останется. А эта гадость с годами может превратиться в желчь, склочность – вот будет такой чел всю жизнь жалеть, что кого-то нахуй не послал – и что?..
    б) Одновременно это позволяет лучше понять себя, своё мнение и то, что твоей личности внутри хочется. То-есть, внутреннему Я, которое часто в повседневной жизни подавлено, потому что слишком дофига времени находится среди чужих людей, рамок приличия и прочего.

    Так что я не жалею, но я до сих пор именно что в ахуе от того, какие люди бывают. Что люди настолько серьёзный, что не отличают живое общение от работы, и что на инетовские штучки вида “Твоюмать” могут регаировать странно.

    Надо логотипом блога сделать “Это интернет! Здесь могут послать нахуй” =)

    ЗЫ. Я пока ВЕСЬ в щитах, неделю фигачу без перерыва.

  • 23 megrad  [Екатеринбург]

    tut-tam

    про провод в далёком 1996 г запретили проводку класть проводом аппв
    только кабелем причём медным
    алюминий разрешили класть только на ввод
    в 2006 г придумали сделать кабель слабо горючим
    то есть ввг нг
    но народ тупо травился
    в 2009 г ввели гост на применение кабелей для определенного типа нагрузки
    действительно в пуэ этого нет
    потому что это либо снипы либо госты
    видимо производители кабелей пытаются продать кабель по дороже
    кстати кабель nym тоже не соответствует этому госту
    нуно nym-j
    сейчас идёт следующий кабель ВВГнг-FRLS

    Кабель ВВГЭнг-FRLS обладает следующими характеристиками: он огнестоек, имеет низкое газо- и дымовыделение, а также не распространяет горение. Используется при групповой прокладке

    главный косяк при выборе кабеля сечение
    взял маленькое сечение кабель или провод сгорит
    к Вашему сведению кабель горит без доступа кислорода да так что бетон плавится
    при условии что по нему бежит ток не соответствующий сечению
    и защита сдохла а не выключилась
    но Вы же не будете сдавать свою электропроводку
    поэтому хотите сэкономить здоровье и безопасность своих близких
    экономте
    основное требование к современной проводке по мимо функционала
    пожаростойкость и если всётаки пожар произошёл
    не было продуктов горения которые убивают
    и сама проводка не распостраняла пожар дальше

    про чёрную рекламу
    Москва не тот город где это прокатит
    заказчики будут всегда
    была бы область то может быть а так
    только осадок остаётся что не смог убедить

  • 24 dinoel

    Как правильно сказали выше – лучше не сраться с такими людьми (жалко нервы тратить), а просто отказаться работать без объяснения причин.
    Хотя (прочитал комментарий выше) – сказать о человеке всё что думаешь это тоже очень важно.

  • 25 ilya

    Принципиальный попался товарищ. Хотя и полного текста переписки стороны не дают, по ощущениям, пострадавшая сторона либо не умеет формулировать свои мысли, либо сам не знает чего желает. Да, ну и конечно же, хотим чтоб было круто и бесплатно. Ваша будущая публикация не отобьет потенциальных клиентов cs-cs.net. Люди, видевшие живьем труды электрошамана, или те кто внимательно читали его блог, останутся верны своему решению — доверить щит квартиры или дома cs-cs.net. Это не реклама, поскольку сам не прибегал к услугам cs-cs.net, но использовал его решения для самостоятельного изготовления квартирного щита на 96 модулей.

    https://cscsnet.wordpress.com/ 8 апреля 2014 в 1:05

  • 26 tut-tam

    Понятно, спасибо. Всё это интересно и познавательно, но всё-таки затеоретизированно слишком. Звучит красиво – огнестоек и тп.. Но что стоит-то за всеми этими красивыми словами – мало дыма или много, всё равно он есть и ядовит хоть с галогенами хоть без. Да и проблема “последней мили” всё равно не решена – от розетки к конечному потребителю пвс ничем и никак не заменить. Даже у мощной техники шнуры (заводские т.е. по гостам!!!) доброго слова не стоят – у меня вот например на 2кВт водогрей идёт пвс сечением 1кв.мм…

    Нашёл кстати госты про все эти дела 53769-2010 и 53315-2009 почитал, ещё раз убедился что действенных методов борьбы с горючестью пвх не существует, всё это полумеры, с практической точки зрения ясно что не сильно эффективные.

    А вот кстати почему бы тогда SiHF термостойкий Helukabel не использовать, тем кто действительно беспокоится о здоровье своих и близких? Не горит и не боится ничего, там в принципе материал изоляции другой, не пвх. Я им плиту у себя подключал, оч доволен остался. Но никогда ещё не слышал чтоб его использовали.

    Понятно, что работая профессионально нужно соблюдать пуэ и проч, я и не спорою с этим. Меня интересовало имеются ли у кто-то весомые подтверждённые практикой реальные аргументы против пвс, тк пока мне этого нигде не попадалось.

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    tut-tam Я про ПВС сказал, что хотел. Вообще наши ГОСТЫ требуют кабели с индексом нг и LS. То-есть даже NYM сюда не катит, потому что он не нг-LS.

    А про чувака. Ну выложил он переписку. Я могу таких выложить ещё три, где ситуации были такие же. Причём половина из таких людей – “крупные внедренцы” из iXBT.

    Короче, пусть лежит. Я рад, что так вышло, идаже ща переписку на память скачаю оттудова.

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Вообще, сейчас прямо есть тендеция. Как только я стал людям высказывать даже не то, что на них накопилось при общении раньше, а просто текущее, даже в мягкой манере вида “А, не, не хочу с тобой никуда ехать, потому что ты всегда меня подводил или втягивал в какую-то фигню”, то где-то 2/3 их сразу же сказали, что я ебанулся, что обнаглел, зажрался и прочее такое. И свалили к чёртовой матери.
    Я сначала расстраивался, а потом сообразил как раз то, о чём margo сказала – это грязь отцепляется.

  • 30 InD1G0

    2 CS: из за этого в моём кругу общения никогда не было более трёх человек =) Зато общались всегда честно и открыто, и мозги друг-другу не ебали.

    А на блог того злодея я заглянул, переписку прочитал.
    Для человека, готовившегося к общению с тобой, реакция неадекватная.
    А потом, он судит о профессионализме человека по его манере общения.
    Очевидно, привык иметь дело с унылыми манагерами, от чего стал столь же унылым.

  • Прочитал переписку, и у меня сложилось впечатление, что произошло классическое: письмо было написано и прочитано по-разному.
    Со стороны выглядит как заказчик, неосмотрительно засунувший нос в практическую реализацию, и исполнитель, остро отреагировавший на этот демарш.

    Т.е., из-за ерунды, в сути, поругались. Но соглашусь, еще часа 3-4 любой работы по такой задаче поставили бы ее на грань рентабельности.

  • 32 Dmitry

    Зачем нервы портить и объяснять таким “товарищам” что-то? Все равно не услышат. К сожалению их все больше становится… Может вирус?
    Блог отличный, спасибо!

  • 33 ghorm

    tut-tam, чем же вам многожил так нравится? Лично для меня тут все просто и понятно: каждый для своих целей.

  • 34 ducemollari  [Москва]

    Я пока только приступил к изучению истории, но мне сразу непонятно, зачем он свой файл так странно назвал (практически долбоёб.пдф)?

    Он ещё, поди, с понедельника по четверг в костюме (и иногда розовой рубашке) ходит, а в пятницу в джинсах. И каждый в офисе если не начальник отдела департамента, то заместитель начальника отдела департамента.

    P.S. Посмотрел распечатку из твоей 1С, нашёл косяк (на второй странице): после УЗО фазы А (УЗО: Розетки 1) идут автоматы фазы В (Розетки: Комната (балкон) и Розетки: Коридор и Кладовая). Соответственно, в итоговом списке это тоже отразилось.

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    А я знаю только одно крутого внедренца. Который вёл “Байки системного интегратора”.

  • 36 D. Alexey

    Н-да!
    Таки причина выноса сора из избы мне непонятна.
    Тебе мнение нужно или нужна поддержка?
    Мнение – ты неправ! Прав Заказчик, ибо он прав всегда!
    Кроме того, в данной переписке нет ничего, чтобы лично меня насторожило или как-то “уронило” Заказчика в моих глазах.

  • 37 ducemollari  [Москва]

    Да, переписка забавная. Сделайте мне на УЗО, но без шинок. Вот как он себе это представляет? Или это имелось в виду без отдельных шинок, а шинками, которые гребёнки в отверстия автомата? Почему нельзя толком сказать, если он разобрался в вопросе? А если не разобрался. то зачем вообще упоминать об этом?

    Табличка эта мутная с раскидкой по фазам. Зачем? Дай мастеру список помещений и нагрузок в них, он сам всё сделает в лучшем виде.

    Он детей к стоматологу так же водит? Я вот вам сейчас покажу, как надо!

  • 38 ducemollari  [Москва]

    To D. Alexey:

    Это логика унылого школьного учителишки, который не Педагог и Учитель.

    Местами даже договор между заказчиком и исполнителем заключается, чтобы потом в арбитражном суде рассудили, кто из них холоп.

    Можно, конечно, подключить клиенту унитаз посреди гостиной, он же всегда прав. Но всё же это намекает на нездоровость клиента, а не сигнал с скорейшему удовлетворению причуды.

  • 39 D. Alexey

    Да – я такой!
    Только вопрос не в том, что я сказал, а в том, какие выводы Вы сделали из того что я сказал.
    То, что моя позиция, возможно, отличается от Вашей – это нормально.
    А Вы сразу перешли на личные оскорбления.
    На мой взгляд, Вас это не характеризует с лучшей стороны.

  • 40 ghorm

    D. Alexey, в нашей работе как правило всегда не прав заказчик.

  • В чужом глазу соринку видя, в своем бревна не замечает.

  • 42 andrewkhv

    CS, правильно делаешь, что весь негатив не держишь в себе. Но имхо свои нервы надо все-таки беречь и не тратить их на глупых людей.

  • 43 margo213  [Кумертау]

    Прав Заказчик, ибо он прав всегда!

    Это правило распространяется на магазины, на предприятия и т.п., а на “свободных художников” как CS нет… Ведь, я так поняла, что он выбрал эту работу именно для того чтоб сохранить себя как личность, что бы быть самим собой – быть механизмом, а не винтиком в чьей то цепи.. Как говориться “Не нравиться не ешь”

  • 44 Johnny27

    Нифига. Клиент не всегда прав, клиент иногда охуевший!
    Неважно, о магазине идет речь или о частном мастере.

  • 45 margo213  [Кумертау]

    Johnny27 Это твое личное мнение, как человека.. Но ,как продавец магазина высказывать покупателю ты его не должен, таковы правила принятые в магазине…(магазин как пример)

  • 46 DenGess

    Он оно што михалыч….
    Вот проблема то…Да сделай ты доп прайс :)
    Глупый вопрос -100 к карме, в % соотношении к итоговой стоимости.
    шутка.
    Душевное спокойствие важнее.
    Хорошо когда можешь послать заказчика если тебе не нравятся условия работы.

  • 47 Johnny27

    Но ,как продавец магазина высказывать покупателю ты его не должен, таковы правила принятые в магазине…

    А я в магазине и работаю. И ситуации бывали разные. И даже наш генеральный директор открытым текстом однажды незамедлительно послал “особо умного” посетителя “туда” в ответ на прямое оскорбление. Что удивительно, человек сразу все понял.

    Обычно, конечно, до этого не доходит – я просто мирно предлагаю обратиться в другой магазин, видя, что ситуация накаляется и человек не прав. Руководство такой подход поддерживает – проблемные клиенты нам не нужны.

  • 48 D. Alexey

    Да-а-а-а! Очень горько видеть, что годы советской власти, построенной на отрицании веры и гонении церкви дали о себе знать. Люди стали друг другу заклятыми врагами и всерьез думают, что если послать или оскорбить человека, только за то, что он имеет другую точку зрения, то это принесёт им душевное спокойствие. Нет, не принесёт.

  • 49 Johnny27

    Так речь о том и идет – не нужно друг другу выносить мозг! Как ты к человеку относишься, так и он отнесется к тебе.

  • Простое обсуждение теплосчетчиков и образования цены на тепло http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=441496&start=50
    История такая же, мое общение с кем-то непонятным, на таких же тонах и с ткими же ругательными фразами.
    Они, наверно, сговорились.

  • 51 DenGess

    to D. Alexey
    эк Вас батенько занесло – “на отрицании веры и гонении церкви” :)
    Боюсь что тут – “http://cscsnet.wordpress.com/” не другая точка зрения а
    жизненые обиды на свою же несостоятельность.

  • 52 D. Alexey

    Дык выше о душе начали беспокоится, а для меня это взаимосвязано.
    А как для Вас?

  • 53 DenGess

    Что до термина “спокойствие души”…для меня понятие “душа” с церквями и верой не ассоциируется. Я самодостаточен, а вот эмоциональное состояние после общения с неадекватами бывает разным. :) И “чужой негатив” кем то привнесенный там ненужен уж точно.
    впрочем этот блог больше технической направлености и не будем тут словоблудить на религиозные темы? :))

  • 54 D. Alexey

    Согласен, закругляюсь!

  • 55 Yuri

    Как-то

    Щит на УЗО, не готов на дифах потянуть

    и

    Я управляю проектами по разработке и внедрению софта в крупные бизнес и госструктуры

    не вяжется друг с другом. Впрочем, разные бывают ситуации…

    Принимаю извинения до 7 апреля включительно. После этого я включаю индексацию сайта на поисковых системах.

    Он запускает обратный отсчёт и скоро весь мир погрузится во тьму?! :)

    И что меня окончательно добило:

    Вас ждет снижение заказов.

    Вот так вот. В мировозрении идеального сферического офисного менеджера войны, стихийные бедствия, болезни, смерть и так далее – это всё ху*ня. За свои самые страшные грехи люди расплачиваются снижением заказов, и не иначе:)

    После первого же письма, наверное, стоило переговорить по телефону, чтобы сразу понять, что за человек и чего он хочет.

  • Вообще говоря, настройка бизнеса как источника прибыли посредством анализа стоимости, оптимизации издержек, хоть и “пустопорожняя наука”, однако же имеет смысл.

    Пример “из воздуха”

    Вот работает над шедеврами ремесленного искусства некоторый специалист. Делают ему заказы. Он, не заглядывая вдаль, сооружает себе буквально трекер-журнал, и каждую операцию над заказом фиксирует в нем (не забывая, что отчет этот тоже стоит времени, и закладывает эти затраты, типа полчаса работы и 5 минут описания – итого 35 минут времени). Со временем появляются и взвешенные оценки объемов работы (в часах, а затем и в тугриках). Создается очередь заказов, ранжируются приоритеты, интегрируется дерево комментов к CRM и задачам, составляется портфель проектов, появляются (как вариант) субподрядчики на рутинные операции и т.д.

    К итогу этот мастер легко определит и сроки реализации конкретной задачи, и риски, которые ее сопровождают, и многое другое.

    Дается себе зарок работать не менее 5 и не более 8 часов в сутки 5 дней в неделю, планируется деятельность, условно говоря, как 5 часов работы, 2 часа исследования технологий, НИОКР, работа над блогом, 1 час – разбор корреспонденции, консультации.

    Великие творцы тоже так организовывали свое время, потому как искусство искусством, а гонорар надо отрабатывать.

    Назначаются роли и такса по ролям себя самого.

    И ведь правда, глядя сюда, мы видим, как исследователь пишет задачу самому себе как исполнителю.

    В общем, научно труд тоже надо организовать. И посылки к этому есть.

    Негодуешь над клиентом? Выставляй счет за ответ. Негодуешь над высером в инете? Твое время – твои деньги. Вежливость – лучшее оружие. Пишется вежливый дисклеймер, задача “ну ты чо там сделай мне” – ставится в дальний угол, может и надобность отпадет. Рутинная операция – нанимаешь подмастерье за 40%, пусть ебашит.

    И время свободное появится, и душа будет в порядке, и жопа в тепле.

  • 57 megrad  [Екатеринбург]

    Всё прчитал только не понял за что Электрошаман должен извиняться
    тем более автор притензий заявил что сам всё сделает
    мужчина сказал мужчина выполнит
    вдруг понравится и будет у Электрошамана конкурент
    который правильно организует свой бизнес
    тем более заказчик сам напросился
    ведь Москва большая
    обратился бы в фирму или по объявлению нашёл
    но выбор был сделан в пользу Мастера
    интересно чем заказчик руководствовался
    когда настойчиво доводил дело до конфликта
    если заказчик также внедряет свои продукты
    то надо посочуствовать тем людям кто пользуется его услугами

    D. Alexey
    судя по по построению фраз Вы чем то похожи на заказчика
    ни кто ни кого не посылает только за то что у человека
    другая точка зрения
    это происходит лишь в том случае когда человек навязывает свою точку зрения
    не думая о том что собеседнику на эту точку зрения плевать
    и когда тебе выносят мозг то вежливо послать очень трудно
    сколько раз пытался уйти от конфликта
    фразой ” Давайте останемся каждый при своём мнении ”
    далее в большенстве случаев у оппонента
    случалась истерика
    ведь он не смог меня убедить
    раз заказчик угрожает проиндексировать сайт Электрошамана
    то с таким же успехом мона проиндексировать сайт заказчика
    кто предупреждён тот вооружён
    есть посовица
    в чужой манастырь со своим уставом не лезут
    видимо заказчик это забыл

  • 58 D. Alexey

    Никакой человек не может мне навязать свою точку зрения, если я сами этого не хочу. Мне совершенно не интересно кто и с каким уставом пришел в мой монастырь, мне важно с каким уставом он ушел. Если он пришёл в мой монастырь, то он выбрал его и нашёл среди многих других. Я уважаю его выбор.

  • 59 megrad  [Екатеринбург]

    а здесь территория Электрошамана
    он своё мнение ни кому не навязывает
    заказчика он не упрашивал чтобы сделать заказ
    то сам решил это сделать

    D. Alexey
    Никакой человек не может мне навязать свою точку зрения, если я сами этого не хочу.

    а если Ваше точка зрения ошибочна

    Если он пришёл в мой монастырь, то он выбрал его и нашёл среди многих других. Я уважаю его выбор.

    а если это ошибка прийти в Ваш монастырь
    что пришедшему делать
    принести Вам извинения за свою ошибку
    или обвить Вас в том что Вы не смогли правильно донести правила
    Вашего монастыря

    заказчик умудрился ещё и сантехника упомянуть
    вот сантехник хороший человек
    а Электрошаман плохой
    два Мастера знакомы давно
    их отношения ни кого не касаются
    как детский сад ты с ним не дружи потому
    что я с ним не дружу
    интересно сантехник впишется за закзчика
    зачем ещё кого то привлекать к проблеме

  • 60 D. Alexey

    Если моя точка зрения ошибочна, то в этом нет ничего страшного. Людям свойственно ошибаться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вопрос не в том как и сколько я ошибаюсь, а в том, какие выводы я делаю из своих ошибок. Мне очень нравится фраза (не моя), не знаю чья: опыт – это умение распознавать ошибки при их повторении (с). Мне кажется очень жизненное утверждение.

    Если человек ошибся монастырём, ну бывает. Вы когда-нибудь заходили по ошибке в женский туалет? Тут то же самое: Упс! Дефки, простите:) Дико извиняюсь :) Отвернулся, покраснел, потом поржал над собой, над дефками. Как-то так…

    Ну а что касается желания пометить территорию, так это вообще из животного мира.

  • 61 Dmitry

    Вы че тут устроили? )))
    D. Alexey, вы тот самый заказчик что ли?)))

  • 62 megrad  [Екатеринбург]

    на счёт туалета
    ни разу не ошибался

    интересные у Вас ассоциации
    оказывается территорию метить надо

    Вы сами не адекватному заказчику совет дали

    Упс! , простите:) Дико извиняюсь :) Отвернулся, покраснел, потом поржал над собой . Как-то так…

    почему надо было устраивать вселенский шабаш
    повернулся и ушёл
    а то памятник себе воздвиг

  • 63 D. Alexey

    Не! Я как в старом анекдоте – стучусь, стучусь, не знаю куда деньги отдать! :)

  • 64 ZooZoo

    Однако,
    на недавно созданном (сайте) антиэлектрошамана :), упомянутый возможный “заказчик” активно рекламирует Грешнова (да и тот его тоже; см. ссылку там же на ютуб). Хня какая-то…
    Неужели (раскрученные) сантехники все продажные?

  • 65 CS  [Москва / Одинцово]

    Ща ща!! Я тут АДСКИ пропадаю. Комменты вижу, потом отвечу!

    ВЫ ТОЛЬКО СИЛЬНО СРАЧ НЕ РАЗВОДИТЕ. Если уж вы мне говорите, чтобы я не дёргался и наплевал и забил – то и сами тоже не ввязывайтесь в хню!

  • 66 CS  [Москва / Одинцово]

    И D. Alexey не ругайте. Я его знаю, он АДСКИЙ спец по умным домам и KNX шине. Он умеет разбираться в чужих проектах и рисовать собственные.
    Только он как раз работает с такими, которых я нахер посылаю, и умеет с ними находить общий язык, который я находить не хочу. Поэтому для него бОльшей частью клиент всегда прав, потому что клиент. А для меня клиент прежде всего человек, а потом уже клиент.

    Так что это наш товрищ, не замучайте его тут сильно!

  • 67 CS  [Москва / Одинцово]

    Эй!! А при чём тут церковь? Вы осторожнее!! Ща как закроют ещё блог за политику какую-нибудь!.. Сейчас же напринимали всяких законов.

    …потом ещё почитаю, отвечу.

  • 68 sasa

    У всех хороших мастеров должен быть подсёрыш. Вот людям неимётся. Я только не понимаю, он похоже хочет себя опустить перед всеми. ФАЗА ФАЗА ФАЗА, одни фазы, всё понятно, чё =)

  • 69 D. Alexey

    Типа, чтобы не расслаблялся? :)

  • 71 margo213  [Кумертау]

    он АДСКИЙ спец по умным домам

    И наверное в “умных полах” тоже спец… И еще наверное живет в Питере…

  • 72 sasa

    А вы слышали про электричество по вайфаю?

  • 73 CS  [Москва / Одинцово]

    Так, ну-ка кончаем! А то я начину сомневаться в аудитории, которая судит по первому впечатлению, а не по справедливости.

    Цыц!

  • 74 D. Alexey

    to margo213. Наверное Вам нужно ещё пару-тройку раз попробовать пошутить, чтобы раскрыть здесь свой потенциал в юморе.

  • 75 margo213  [Кумертау]

    D. Alexey К шутке мой пост не имел ни какого отношения, зря это вы на меня тут напраслину наводите.. У меня есть вопросы по “умным полам” и я ожидала что вы мне сможете помочь… Сказать что человек из Питера, это значит пошутить над ним? Да уж.. Для меня человек из Питера, это тот кто стремиться к мирному разрешению конфликтов и в своей речи и высказываниях не допускает “плохих” слов..

  • 76 sasa

    CS, ну это гнилые приёмы с его стороны. Хочет показаться таким вежливым, это лицемерие, оно видно. Да, не будем никого оскорблять.

  • 77 D. Alexey

    CS! Ну как, тебе полегчало? Понял, кто настоящий отрицательный герой на твоей поляне – унылый школьный учителишко, лицемер :) Повнимательней с ним :)

  • 78 Sokol

    Так… Вы все пидары, а я Д’Артаньян!
    2D.Alexey +100
    2Yuri +100
    2Cs-cs +100
    а почему? А потому, что Алекс прав. Юра, по поводу крупного внедренца без бабла и мозгов стопудово прав. Цс, тоже прав, т.к. он не магазин и договора как у ювелиров – на словах. Только Цс принимает все близко к сердцу. Помогает спорт или любые серьезные нагрузки. Помнится как на айкидо ходил утром, днем и вечером 7 дней в неделю, дык спокойнее меня были только монахи:)

  • 79 D. Alexey

    Спасибо, что заглянул. А то я было заскучал. Держи эстафетную палку! А я пойду конфетку съем вкусную, шоколадную.

  • 80 megrad  [Екатеринбург]

    то ZooZoo
    Грешнов в очередной раз показал классную работу
    не в одном видео заказчики не обсуждаются
    и не упоминаются
    показаны квартиры чисто территорильно

    я таки понимаю что пиар акция удалась
    я только не нашёл одного
    не адекватный заказчик собрал таки свой щит или нет

  • 81 ZooZoo

    2megrad
    “…я только не нашёл одного
    не адекватный заказчик собрал таки свой щит или нет…”

    Ежели вдруг антиэлектрошаман решил сам собирать щиток, то сейчас, наверное, ищет по городу у кого закупить комплектуху. А без “железа” щиток не собрать (КО).

    А Грешнов сейчас “подымется” на новых рекомендациях, зуб даю )))

  • Эй, эй, на Николая Грешнова напраслину не разводите, пожалуйста. Это видео я еще с месяца 2,5 назад видел. Так что к случившемуся моменту он никакого отношения (ну разве кроме что возможной рекомендации), думаю, не имеет.

    P.s.: Да и не надо ему никуда подниматься, он и так широко известен далеко уже не в узких кругах.

    P.p.s: Бывший заказчик ждет, судя по записям, комплектующие и инструменты, и к сборке пока не приступал…

  • 83 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Николай Грешнов плохой пример, они ведь наверняка на квартире в живую общались

  • 84 Sergey1970

    В живую это правильно. Я вообще никаких телефонных и сетевых переговоров не веду.Только договориться о встрече. Выезд к клиенту исключительно платный. Все консультации тоже. Уже года три как стал так делать, количество несерьезных и неадекватов уменьшилось на порядки. Происходит примерно так( всякие вежливости и бла.. бла… опускаю). Звонок:
    – делаете электрику?
    – делаю.
    – сколько стоит трешка(двушка, коттедж и т.п.)?
    – вот вам прайс(дайте куда скинуть), по нему определите порядок цен. Конкретика только после осмотра объекта. Выезд платный.
    Часть ненужных камрадов отсеивается на этом этапе. Следующая часть при встрече на объекте. В общем за все время работы по такой системе попался только один проблемный клиент(сам ничего, а вот семейство)

  • 85 SPB.VICE

    Здравствуйте CS!
    Здравствуйте Господа!

    Я вообще не сижу на форумах и т.п., нет меня во всяких контактиках и фейсбуках, я только читаю, не комментируя, но я специально зарегистрировался на этом сайте, чтобы оставить комментарий, хотя это не мой стиль)!

    Ибо, ситуация двоякая!

    Итак. С полгода читаю творения CS на данном блоге.
    Благодаря ему с нулевых познаний в электрике на данный момент собрал 3 щита на 36 модулей, в две квартиры, и в одно коммерческое помещение, в планах сделать новый щит на дачу.

    Т.е. если вдумчиво с самого начала блога читать его, начнешь разбираться и в начинке щита, и в корректном подборе линий для потребителей. Щиты, кстати, данные уже работают два-три месяца без нареканий. Собирал все на ABB. Повторю, я ВООБЩЕ НИЧЕГО не понимал в электрике, а вот когда решил разобраться попал сюда, и прочитав абсолютно все теперь могу с уверенностью сказать что могу собрать практически любой щит для квартиры или коттеджа, закрывающий обычные наши нужды. Хехе)

    Кароч, если кратко по ситуации, то CS немного перегнул.
    Начнем сначала. По поводу имени CS. Лично я прочитав весь блог, встретил минимум в двух местах как зовут CS. Точно не помню, вроде и фамилию видел. Но насчет нее не уверен, лень искать. У меня даже в голове отложилось, что из имени и фамилии и нарисовалась аббревиатура CS.

    Соответственно, почитав переписку данного заказчика c CS, сделал вывод, что заказчик не читал блог, так как CS уже писал где то, что не любит, когда его по имени называют, и что если он сам захочет, имя это и назовет. Но, но! Непонятно одно, он же нашел имя CS, оно не на поверхности лежит, значит все таки заказчик читал блог, может и по диагонали. Имя то он ведь также мог услышать от Грешнова. Соответственно, он просто по имени и обращался к CS, не «Cs» же его по телефону называть? И ведь он не совсем со стороны, а от Грешнова. Вот тут то CS надо было просто ему сказать, что называй меня так то. И все. Ну ведь просто же?

    Идем дальше. Заказчики бывают разные. Если CS матерится в письме, будь готов, что кто то может не так отреагировать. Могут просто не так понять. Может настроение сыграть, или текущие дела.

    К слову сказать я тот человек, кто пытается во все вникнуть как можно больше, до конца. И вот читая что пишет этот заказчик в письме, и на что ругался CS, полностью CS поддерживаю. Нихрена не понятно что там хочет заказчик. Судя по тому что он грамотно замутил сантехнику с Грешновым, затем разобрался со щитком, проверял CS, он тоже въедливый, это плюс для него. Но я уже встречал таких, у него в голове куча образов, он часть из них выливает в письмо, но если они ему понятны так как он их мыслит в данный момент, то не понятны другим, кто потом это читает. Это зависит и от мировоззрения индивидуума, и от возраста, а что он там надумал, так просто не угадать.

    Вот и бесит (а реально тяжело читать запросы заказчика, хочешь вникнуть, а не получается), бесит реально. Забесило меня когда читал, видимо забесился и CS, и грозно ответил, а заказчик обиделся. Так что оба перегнули, но в данном случае я считаю все же CS должен был срезать углы, а не наоборот, материться в письме, ибо рано или поздно кто-нибудь бы обиделся, и получился бы вот этот результат. Надо было написать, что ничего не понятно, (а ведь ебанаврот так и есть), либо тупо созвониться, да все проговорить. А заказчик, если ты это читаешь, ты не умеешь свои мысли выражать.

    Так что подытоживая, спасибо CS, за блог, и то, что ты делаешь. Реально помогает, но в данном случае несмотря на заказчика, который вникает во все (что плюс), но не умеет выражать мысли на бумаге, тебе надо было, быть чуточку терпимее, и этого бы не случилось. Все таки он клиент, а известное выражение про клиента мы и так знаем. В след. раз ссылайся на занятость, и не делай вещей, что могут кого то обидеть, ведь люди и их окружение разные.
    Ну а со стороны заказчика устраивать все это последующее маппет шоу тоже ни а чем.
    Так что, как я и говорил ситуация двоякая…
    =)

  • 86 Sokol

    который изначально задумывался как мега пафосный (гыгы) и зло стёбный сайт

    я бы “зло” заменил на “зело” :)

    2D.Alexey После упоминания о шоколаде, все решили оного наесться. В итоге подобрели :)

  • 87 Johnny27

    Бедный, несчастный заказчик…
    Вот почему-то я общался с CS на форумах, в блоге, по почте, по аське, по телефону, неоднократно просил мне прислать кокаую-нибудь нужную железку или инструмент, причем CS делал это в ущерб своим интересам – безо всякой предоплаты, в другой конец страны? Почему меня никто нахуй не посылал? Может, дело все же в адекватности заказчиков, а не в плохом мастере? Не нравится мастер – иди к другому или делай сам – все люди разные, всем не угодишь.

  • 88 woddynsk

    Актуальная тема :)
    Буквально вчера на меня вышел продавец некой номенклатуры которая мне интересна. Почти спам (т.к. в личку на форуме), но раз человек живой думаю почему бы не пообщаться. Пишу на мыло “ты присылай прайс, я посмотрю, что надо выберу”. вместо ответа что получаю? “Мы уже на ты? мне вообще то 52 года”.
    зависаю на пару секунд, после чего кидаю письмо в корзину :)

  • 89 CS  [Москва / Одинцово]

    А вчера у меня тусил Грешнов. И Грешнов – ага, делал этому челу сантехнику. А потом и рассказал, что вспомнил этого заказчика.
    Заказчик – ЕБЛАН БЛЯ. Оказывается, где-то год назад Грешнова этот заказчик нанял. Грешнов ему всё подсчитал (так же как я вон щиток с баблом), а потом чел отказался и нанял каких-то местных мастеров. Мастера накосячили, а Грешнов вот недавно всё и переделывал.
    Поэтому:
    1. Заказчику: ПШЁЛ НАХУЙ
    2. Оказывается, метода “Ой, мне всё подсчитали, выдали – а ну-ка нахер, сделаю всё сам втихаря” у него отработана. Это не делает заказчику плюсов. И то, что Грешнов ему красиво всё сделал – тоже профанация =) Он ему красиво переделал за другими уродами.

    Я уже ситуацию переварил и выводы из неё сделал. Буду сильнее придираться к мылам. Я всё равно делаю так, как мне нравится и тем, кто мне нравится. А если вы мне не нравитесь – идите нахер, об этом и в Правилах написано.
    А то, что я называю вещи своими именами – тут уж не взыщите. Я так делал и буду делать. И если я хочу высказать, чтобы не держать в себе накопленное чудое гавнище – то я и буду высказывать.

    Теперь по комментам =)

    D. Alexey

    Таки причина выноса сора из избы мне непонятна.
    Тебе мнение нужно или нужна поддержка?
    Мнение – ты неправ! Прав Заказчик, ибо он прав всегда!

    Паисняю. Если он решил, что про меня можно писать где попало – то почему мне про него нельзя писать на своём блоге? Можно! Вот я и написал. Зуб за зуб. Если там обсуждают меня – то тут пущай обсуждают заказчика.
    Мне нужно мнение. Поддержка – ну я же не ребёнок, который к маме прибежал?
    НЕ СОГЛАСЕН. Заказчик иногда НЕ ПРАВ. Но если хочешь – сделай ему щит, я тебя с ним даже свяжу =)
    У тебя заказчики большей частью официальные и согласованные, потому что прошли через стадию проектов, и они уже знают что хотят. А у меня разные. Был вон один с квартирой я двумя трёхфазными вводами, и у которого однофазный водонагреватель на 8 кВт. И замороченный до нельзя. Был другой, с двумя однофазными вводами по 80А. На КВАРТИРУ БЛЯДЬ!!! И ему вот хоть убейся – но надо было воткнуть АВР в 19″. Я тоже сказал, что он не прав, и что в 19″ шкафу воткнуть злых контакторов, реверсивных рубильников и скоммутироватть проводом на 16 квадрат – это будет нечто, и оно не влезет.
    Так что мне попадаются люди, которых я обязан сортировать, хочу я этого или нет. Иначе я стану проституткой, которая делает всё, за что платят. Применимо к нашим делам – щит по сраному проекту на DS941? Хорошо, давайте. Щит на 5 модулей – давайте. Щит на ИЭК – давайте?
    Вот скажи, честно, нам, – ты сейчас СЧАСТЛИВ от своей работы? Не эпизодически, когда как-то там удачно всё сложилось, а вообще, постоянно и перманентно? Счастлив от того, что вон даже мне в 22 звонишь и консультируешься по шинкам?;)
    Я – счастлив. У меня есть какие-то моменты, когда настроение падает, но бОльшей частью я доволен происходящим. А значит тех, кто мне это настроение испортит – не пущу.

    DenGess
    А я уже начинаю пугать народ. Типа – изменить подсчитанный щит (где уже все эти Qxx расставлены)? Нивапрос – 500р за каждое изменение! =) Вот я душевное спокойствие и берегу. Скажем, я неделю побесился – зато не связался с дрянью. Я сейчас переосмлыслил – вот кто знает? А вдруг материалы бы заказали, вдруг потом началось бы “а измените это, перезакажите” и ещё чёрти что?

    На религиозные темы словоблудить тут не надо, а вот пофилосфсоствовать всегда можно. Я – ага, я не винтик, и я борюсь за свою Личность. И я явно ощущаю, когда эта личность освобождается от наведённых всякими вложенными в детстве комплексами гадостей и начинает действовать. И вот тогда-то я как раз и высказываю всё, как хочу и кому хочу.
    Вот вообще цель каждого в жизни – как раз найти своё “Я”, освободить его от всякой мишуры и херни и дальше его развивать. А не мериться социальным статусом или чем-то ещё.

    Моя ошибка тут в том, что я, мудак, увидел что чел по рекомендации (а точнее, ему меня посоветовал мой заказчик), и решил пойти на уступки. Первая реакция на его мыло была прямая и точная: “ЭТО ЧТО ЗА ХУЙНЯ? Я НЕ БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ!”, и надо было ей и следовать. А я решил: “Нууу, вроде ж от знакомого… может пойти ему на уступки?” вот и пошёл блядь. Не делай добра – не получишь зла.

    После первого же письма, наверное, стоило переговорить по телефону, чтобы сразу понять, что за человек и чего он хочет.

    Да ёпта он телефон не дал. Я ж пишу в Правилах, мол, укажите телефон. Иногда бывает же такое мыло, когда сразу хочется позвонить. Кстати, вон в четверг было. Чел попросил собрать щиток. Я ему на мыло отписал, мол – не, ща не могу, адски занят. А потом глянул мыло – а там всего 8 линий. Оказалось, щиток для кухни. Ну я сразу позвонил, мы всместе поржали над “Это что? Не шутка? Правда ТАКОЙ щиток?” и щиток уже в работе.

    perojects.livejournal.com/
    Спасибо!! Примерно так оно и получается. Я научился (и ещё учусь) переключаться и работать некоторое время за день, а не весь день, как дурак. CRM-то у меня есть, но не слишком злая, но есть. И всё юзается. И даже трекер есть.

    Sergey1970
    Ну и шо? Для щитков выезды не годятся. Это ж как? К каждому ездить? Фиг. Для этого как раз Правила и написаны. Если чел способен подготовить инфу – то значит его можно рассматривать.

    SPB.VICE

    Кароч, если кратко по ситуации, то CS немного перегнул.

    Ага, согласен. Надо было его мягко послать, типа “Неее, я не согласен”. Но тогда я, наверное бы, потом сидел и думал бы об этом заказчике. О том, что чего-то ему не сказал и прочее. Так что я не жалею.

    Johnny27 – Вы меня вызванивали с Тапком даже в глухом лесу со своим “А зашли нам ещё УЗМку пожалуйста” =)))

    ========================

    Короче!! На этом давайте пока закончим конкретно дебаты. От того, что мы друг с другом будем сраться никому лучше не станет, а у нас всё-таки тут сложилась тусовка, и довольно приятная и весёлая.
    Я буду умнее, но всё равно – я знаю – есть некоторые люди, которые способны с двух-трёх слов меня взбесить и довести до белого каления. С такими я сам не знаю, почему – но бесконечно срусь.
    Сдаётся мне, что этот заказчик – из людей такого типа.
    Пиар Грешнова – это не страшно, если что – пусть ему и будет хорошо, это тоже свой товарищ.

    А конкретно этот заказчик за всё им сделанное получит позже. И не от меня, а от Вселенной. Кто знает, до какого порога все гадости, сделанные им, будут сходить ему с рук? До какого случая мир будет терпеть его удачно сработанные дела, сэкономленные на таких как я деньги и прочее? Вдруг он сегодня на мне сэкономил, а завтра машину расшибёт?
    Как там говорилось? Что-то навроде, сиди спокойно у реки и жди, пока по ней проплывёт труп твоего врага. Я как-то больше по древним мудростям специализиуюсь, а не по цитатам, как оказалось, какого-то молодого бизнесмена (это я о той фигне, которую этот заказчик использовал).
    Вот мы всей аудиторией и будем сидеть и ждать.

  • 90 CS  [Москва / Одинцово]

    ЗЫ. А вам всем – спасибо за то, что высказали СВОЁ мнение. Я всё-таки надеюсь, что оно было ВАШЕ личное.

  • 91 McQueen

    CS’у респект и уважуха. Помог мне в охуенно говняной ситуации когда практически завтра должны привезти и ставить кухню, а в помещении всего две розетки и то одна сгоревшая. CS сделал:
    1. Нашел время для прочтения моих не слишком внятных писем.
    2. Разобрался в моей проблеме.
    3. Подкинул ОХУИТЕЛЬНУЮ идею, до которой я бы не додумался.
    4. Сопровождал мою работу советами на всем ее протяжении (делал я сам).
    При этом сам CS был оч сильно занят, но время для меня, незнакомого чела, НАШЕЛ.
    5. Ну и замутил охуительный блог, по которому мона электротехнику учить. Причем объясняет лучше чем старый пердун-д.т.н в универе когдато.
    СПАСИБО ОГРОМНОЕ
    Мнение у всех по любому личное, опарышей здесь не водится я думаю

  • 92 CS  [Москва / Одинцово]

    А это ещё не там, где диф сгоревший был?)) И мы его на ABB меняли?

  • 93 Net_Cat

    …Надеюсь, прения закончены, поэтому всех поздравляю с Днём Космонавтики! )

  • 94 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я думаю, что хватит, ага. Побурлили – и достаточно!

    Так шо с праздником и с выходными! =)

  • 95 Egor

    Первое. Если заказчик знал, а она знал к кому обращается, плакаться про ненорматив просто смешно.

    Второе. ОБИЖЕННЫЙ заказчик оказался СМЕШНЫМ и НЕСЕРЬЕЗНЫМ хотя бы по тому, что жестко модерит ответы в своем “антибложике”. А ведь я всего лишь написал там, что заказчик сам согласился играть по правилам того к кому обратился, а теперь СНОБ страдает. Этот мой ответ, он ессно, стыдливо потер.

    Третье. Я имел счастье работать с СS по его правилам и требованиям и могу уверенно заявить, сейчас таких людей, с таким подходом и ответственность практически не осталось.

    СS ты отлично делаешь свою работу и то за что берешься. Спасибо тебе дружище!

  • 96 McQueen

    А это ещё не там, где диф сгоревший был?)) И мы его на ABB меняли?

    Точно. Я еще фотки этого дифа помоему скидывал. Блин, вот это память)))))

  • 97 CS  [Москва / Одинцово]

    McQueen Ага, лежат! Я по ним и вспомнил, и ещё по мылу посмотрел.

    Egor Ага!! Мы же ещё долго ржали над “я специально ждал новой луны, чтобы заказ скинуть” =))
    То-ись он ещё и трёт ответы? У нас, помнится, на всяких готичных дневниках за это сразу относились как к скоту и записывали в изгои.

    Пофигу, мы дальше жжом. Я ща, как завал разгребу, опять про щиты настрочу. И никак подсветку на кухню не сделаю – нашёл у Валентиныча LED-панели, жарят только так! Никак руки не доходят доделать!

  • 98 Egor

    СS То-ись он ещё и трёт ответы? У нас, помнится, на всяких готичных дневниках за это сразу относились как к скоту и записывали в изгои.

    Да и это правильно, вывалил говна, изволь сам и сожрать ложку другую его же.

    Про луну да, вынужден был стать на месяц астрологом бггг

  • 99 Sergey1970

    СS Ну и шо? Для щитков выезды не годятся. Это ж как? К каждому ездить?

    Я лучше к каждому. Посмотреть, ну и как минимум посчитать ожидаемый ток короткого замыкания. Для новостроек это может быть и не актуально, а вот для старого фонда, и частных домов … Не знаю как в Москве, но у нас бывает совсем беда.Кроме того бывают моменты на которые заказчики внимание не обращают. Например длинные линии точечных светильников соединенных шлейфом, и соединяют их зачастую “потолочники”. А они в лучшем случае клемники от ТДМ купят, а то вообще на прозрачных винтовых зафигачат, а про то что многопроволочные жилы(патроны GU 5,3) надо обжимать они, как правило, слышать не хотят . Понятно, что на все эти мелочи как бы и забить можно – не мои косяки, не мне отвечать. Но если по человечески, то на мой взгляд, лучше там где это возможно “соломки подстелить”, пусть даже не для себя.

  • 100 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Sergey1970 В другие регионы тоже выезжать? =)

  • 101 Sergey1970

    Для меня работа это прежде всего зарабатывание денег, если финансовые выгоды от поездки покроют неудобства, почему бы не съездить.

  • 102 Andrei

    Это я написал вашему оппоненту

    “Мне Вас искренне жаль! Нелепая попытка с вашей стороны повернуть ситуацию в свою сторону, а теперь… попытка с вашей стороны сделать хорошую мину – при плохой игре. Я в жизни матерюсь – но это не мешает мне управлять одним из крупнейших ДСК, и что? Я самоутверждаюсь или кого боюсь? ;) Наверное больше боятся меня, самоутверждаюсь я строя порядка 200000м2 в год. А вы ведете себя как обиженный ребенок – которого наказали за амбиции. Вы поймите гадите вы сам себе! Того кого вы грязью поливаете, о нем судят благодарные заказчики и я один из них. Квартира, загородный дом – респект! Я боле не знаю специалистов такого уровня, ну а то, что человек на своей волне – так это его волна, относитесь с уважением – это он вам нужен а не вы ему, иначе зачем вы обратились к нему? Зря вы так! Кстати ваш оппонент в отличие от вас в одном из постов процитировал Конфуция. Батенька изучайте матчасть и уважайте не только себя.

    P.S. Я копию своих мыслей выложу и у оппонента – посмотрим из чего вы сделаны ;)

    с уважением как к гражданину Российской федерации – не более.”
    http://cscsnet.wordpress.com/2014/04/13/cs-cs-net-брань-не-пристала-воину-его-язык/#respond

    В дополнение у меня есть снимок экрана – посмотрим на “гражданина” – готов предоставить если что. http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/shtup-scr.gif

    Не обращайте вы внимание на таких “орлов” – делайте свое дело!
    С уважением как к человеку и мастеру.

  • 103 serj12  [Волгоград]

    Вчера случайно наткнулся на форуме на инфу про крайний пост на блоге,думаю,давно не был надо зайти,в результате часа два читал всё по этому случаю – вот делать нечего переписку устраивать,открывать новый блог про то как меня обидели,если тебя не устраивает что-то – не пиши и не отвечай,займись делом.
    А по поводу заказа правильно ты написал в начале – как совместить не совместимое,возможно чел просто привык рулить,ну и тут решил порулить.А меня больше всего коммент доставил на том блоге – А что там собирать?Я такие за 4-5 тыс собираю.Прикольно.Сколько видел фото щитов – твои сразу отличаются,а уж про 1С и говорить не хрен.
    Кстати,а теперь режим политкорректности повсеместно введён?!У нас с клиентом почему-то самые важные моменты всегда на русском разговорном,а так исключительно по имени – отчеству.

  • 104 Johnny27

    serj12, абсолютно согласен со всем вышесказанным! =)
    Комментарии завистников – ненавистников на том бложке тоже повеселили.

  • 105 Andrei

    Господа закончили флуд.
    Всем спасибо, всем пока.
    P.S. давайте удовлетворять себя свершениями а не негативом. Удачи всем!

  • 106 CS  [Москва / Одинцово]

    Sergey1970 Не, чисто к щитам выезды не годятся. К каждому не наездишься, а считать щит прям там на месте на лету – не пойдёт. Иногда надо и в каталоги влезть, и сроки поставки порыть, и кучу другой инфы. Поэтому мне ездить не зачем.

    Знач итого:
    1. Психологический портрет заказчика у меня составился как человека, достигшего больших успехов в приземлённой (деньги, социальное положение) деятельности, но одновременно тех, которых всё непонятное настолько пугает, что они готовы рассказать всем вокруг о том, что нашли что-то такое, что расходится с их представлениями о мире, опасно и поэтому должно быть уничтожено или осмеяно такими же, как они.
    2. Прения кончаем. Почти совсем. Я припомнил свои посты, и заметил, что примерно раз в год-полгода меня обязательно какой-нибудь хрен так выводит. Если я в этот момент не ломаюсь, а делаю соответствующие выводы – то обычно после этого начинается какой-то новый этап, или просто понимаю, от ещё какого рода людей надо сторониться и не подпускать их к себе.
    Из этого события выводы сделаны, мнение о товарище составлено. Обсасывать сами переживания событий, я думаю, не следует. Я – мудрее этого.
    3. Новые посты будут! Пока – завал по полной.
    4. И если всё-таки кто-то хочет высказаться – то, чур, высказывать именно своё ЛИЧНОЕ мнение. Даже если оно пойдёт вразрез с общественным.

  • 107 D. Alexey

    Могу честно сказать, что минуты счастья бывают и в работе. И даже когда я тебе звоню поздно вечером с вопросами по шинкам N-PE – это тоже счастье. Иметь возможность поговорить с умным человеком – это тоже счастье. А кому я ещё нужен ночью со своими шинками? :)))))))))))

  • 108 Johnny27

    Я очень жду новых постов! Новые щитки! Подсветка на кухне (мне все не дает покоя этот вопрос – как сделать). Ммм =))

  • 109 D. Alexey

    Подсветку чего?

  • 110 CS  [Москва / Одинцово]

    Куйхни!

  • 111 D. Alexey

    Дык вариантов куча, чем LED лента не подходит?

  • 112 CS  [Москва / Одинцово]

    БЛИН!!! ФИЗИЧЕСКИ СДЕЛАТЬ!! Взять шуруповёрт, и прочую всякую фигню!.. И СДЕЛАТЬ!

  • 113 SergM

    C LED-лентой надо аккуратнее. Просто приклеить на нижнюю часть подвесных шкафов – она быстро умрет от перегрева (на собственном опыте ((() – необходим люминевый профиль. Оно как бы и по фэн-шую ))). Т.е. лента+профиль+стекло(прозрачное/матовое)+БП+провод гораздо бюджетнее готового решения.

  • 114 D. Alexey

    Есть вариант проще – алюминиевая полоса, уголок. Если с лентой прямой контакт затруднён совершенно не обязательно её накрывать плафонами и использовать спец. профили.

  • 115 SergM

    А это уже не фэн-шуй (здесь же все по нему должно быть :)). И это КУХНЯ. А значит должно быть и эстетично (хотя если есть цоколь по низу подвесных шкафов, то можно и полосу) и практично, т.е. как минимум лента в силиконе, которая подороже, т.е. нужно считать. Опять же, если не угадать с лентой, точнее с ее какчеством, то можно менять ее как расходный материал…

  • 116 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот вы опять фигню какую-то развели =)) Я вчера всё сделал, кое-где топорно, но работает отлично.
    А лента как наклеена под столы в 2008 году – так и пашет до сих пор.

  • 117 SergM

    Ну вот, рушаться стереотипы :). CS и топорно – совсем не вяжется. А моя первая лента (зы: ух как романтично) не прожила и года на кухне.

  • 118 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как “топорно”? Не всё получилось так, как я хотел, не совсем идеально. Но получилось. Потом пост накатаю. Ща до сих пор завалили, потому что прежние заказчики всякие разные няшки просят, которыми тоже завалили.

  • 119 SergM

    Ну тогда и продолжим предметно, что, да как, после поста. Думаю, что многим эта тема очень даже актуальна, тема то обширная, тут же подтянется и подсветка гардеробов, стелажей и т.д.

  • 120 D. Alexey

    Дело не в топорности.
    Дело в двух моментах:
    1) Размере источника света – в плафоне и профиле он больше (толще, выше), что не всегда “алес гут”.
    2) В том, виден сам источник света или нет, а следовательно слепит он или нет. Например подсветка кухни в профиле с плафоном – слепит, а та же самая лента в уголке – нет.

  • 122 Johnny27

    Sokol, липучка, что ли?

  • 123 CS  [Москва / Одинцово]

    Хосподя, вот вы будете ковырять тему теперь =)) Да купил я парочку мутны LED-панелей и прикрутил их насквозь ЧОРНЫМИ саморезами под полки =)) Вот таких вот: http://electro-master.ru/product/infoproduct/6747/

    Чего-то я сам не понял. Вроде липучка. Но дык её ж рулоном можно купить.

  • 124 bird1833

    Зарегился чтобы сказать тебе про лед панели:)
    Загляни к transistor.ru злобные оптовики, но без проблем работают с частниками. На профильблоки цена очень вкусная, и такого выбора не где больше нет в живую, с лентами цена как всегда в России не очень но цвет точно соответствует заявленному. Про кухню себе купил “профиль триада” под шкафы и ленту типа 72 ватта. Работает все как надо профиль формирует нужный угл и не слепит в глаза. Для шкафчиков ПОЛНО всякой шняги качай каталог клуса у них и смотри, там всякие наклонные профили концевики для дверок и т.д.
    Обрати внимание можно брать бп герметичные у них рабочая температура большая, у открытых при 60 градусах максимум 60% нагрузки тянут, есть особенности подключения лент длиной более 2 метров мощных и прочее.

  • 125 Johnny27

    ASD! Да ты отчаянный парень!

  • 126 CS  [Москва / Одинцово]

    Я ж сказал – самые помоечные =) Типа – сдохнут – не жаль! я одну расковырял, там внутри тупо кусок LED-ленты и рассеиватель по периметру.

  • 127 bird1833

    Так этож всегда так по поводу строения там ничего такого нового и нету)) вот транзистор и продает “конструктор” для оптовиков, сейчас пересчитал если крыть триадой и твоими панелями при одной и той же длине(фартука скажем если мы о нем) и использовании лент типа 5050 12v 300 led ленты дадут 144 ватта на 10 метрах ленты, панели 121ватт и гораздо большем размере. Если говорить о цене самый дешевый вариант на светодиодах адекватных это gu 5.3 ~200р за 5в лампу. Лента с ебея тоже хорошо но приделывать ее тоже куда то надо, а это значит блоки, профиль+экран, контроллер.
    Не знаю как это возможно в принципе

    2) В том, виден сам источник света или нет, а следовательно слепит он или нет. Например подсветка кухни в профиле с плафоном – слепит, а та же самая лента в уголке – нет.

    ибо плафон то плоский и если он направлен в пол и расположен на уровне глаз профиль как раз таки режет это засветку.
    Планомерно постигаю дзен перехожу на полностью светодиодные лампы во всей квартире:)

  • 128 D. Alexey

    Да, есть профили где плафон за кромки профиля не выходит. Такие действительно не слепят. Мне нравится, когда на кухне сидишь на стуле и плафона не видно. Тогда лента освещает поверхности и не слепит.

    Мне как-то лампы накаливания с диммерами ближе по религии, да и уютней :)

  • 129 Epelict

    Одно только упоминание Чичваркина этим заказчиком сразу ставит все на свои места. Да только вот этот товарищ — не Чичваркин и никогда им не станет.

    Метода “выпроси как правильно и сделай втихаря” — давно известна, видимо CS не пропалил сразу.

    А еще нельзя забывать что из “быстро”, “качественно” и “недорого” одновременно можно выбрать только два пункта.

  • 130 Lexx112

    Лично у меня сомнения, что данный тип управляющий проектами по разработке и внедрению софта в крупные бизнес и госструктуры…
    Судя по тексту, это конченный задрот-педант, который кроме 3м шкафа-стенки с полными полками книг ничего в жизни не видел.
    На*ую таких вертеть))) И не лень же было создавать блог, писать код, ставить плагины….

    А про

    И, с другой стороны – я ненавижу людей, которые уже привыкли стелиться под клиента. У которых смысл жизни стал быть винтиком офиса, которые спят и видят, как бы не упустить ни одного клиента, чтобы каждый ушёл доволным. Эти люди погрязли во лжи, и даже себе они лгут, доказывая, что они счастливы в жизни. Лгут клиентам, лишь бы не ушёл (“мы всё наладим, успеем, сдадим”), лгут окружению. В них не остаётся ничего. Кроме убеждения самих себя в том, как они круты.

    Прям неистово вам респектую!))

  • 131 Johnny27

    Ну, полки с книгами не делают человека задротом-педантом.

  • 132 Sokol

    2Johny27: …а полки с книжками расставленными по алфавиту с выверенной в экселе зависимостью по алфавитному порядку? :)))

  • 133 Au

    Согласен с тем, что:
    – Некоторые клиенты способны вынести мозг и расстроить надолго.
    – Свободный человек имеет право выбирать, с кем ему иметь дело, а с кем не иметь.
    Не согласен с тем, что:
    – Клиент всегда прав. Это правило придумано начальниками для наёмных “рабов”.
    – С клиентами нужно устанавливать личные отношения (хорошие или плохие).

    То есть, поддерживаю CS в желании отфильтровать клиентов, но не поддерживаю в том, что он тащит в работу личные отношения с клиентами, видя в них какую-то панацею (личные рекомендации, посылание в сад в случае не стыковок интересов и пр.). Наоборот, это ловушка. Личные отношения – это всегда трата лишней энергии. Деловые отношения менее энергозатратны.

  • 134 EngineTech.

    Полностью поддерживаю CS. Таких заказчиков надо гнать поганой метлой. Сейчас развелось дофига народу, который может собрать щиток на любых комплектующих за любые деньги. Не устроила цена за работу? Иди ищи, кто сделает дешевле.

  • 135 nikandvlad  [Казань]

    Вот только после этого поста зарегистрировался, хотя читаю года три уже…
    Полностью поддерживаю… работу надо самому выбирать, сам так стараюсь поступать.. хотя и не всегда получается.

  • 136 dinoel

    CS, а вот почитай свой собственный комментарий:
    http://cs-cs.net/ne-delaj-dobra-ne-poluchish-zla-emocionalnoe-vygoranie#comment-2302
    эт хорошо когда люди на своих ошибках учатся. так держать! :)

  • 137 CS  [Москва / Одинцово]

    Прочитал. Поржал. Вот на весь май я ничего делать и не буду, видимо.

  • 138 D. Alexey

    Хороший ролик, не могу не поделиться: http://m.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA
    Это примерно то, что я пытался донести до участников блога, но, к сожалению, услышан не был. Хотя, думаю, кто хотел, услышал :)

  • Эге! Дак у Cs-а ниже такой же ролик лежит тут, только в нашем исполнении. Мне, кстати, оно гораздо больше понравилось, так что эти размышления давно уже по богу ходят.

  • 140 CS  [Москва / Одинцово]

    По богу или по блогу? ;))
    Да я вот с отдыха почти вернулся, и ещё раз себе говорю: К ЧЁРТ. У меня – ТВОРЧЕСТВО, а не работа. И поэтому в первую очередь мне важно будет моё личное состояние, за которое я и борюсь.
    Тьфу… я чего сказать-то хотел. Короче, ща надо будет опять сделать так, чтобы новые заказы шли редко, не грузили, и доверять чуйке. Не нравится мыло – нафиг его!
    Не хочу, чтобы по заказам был аврал и загруз.

  • 141 verniy

    Почитал я его блочек по моему фигню какуюто пишет. Cs конечно человек своеобразный судя по переписке на почте и блогу. Но не настолько чтобы не с того не с сего указать человеку что он с ним работать не будет.

    Даже вот с моим соседом случилось, не так давно. Затеял он ремонт. Посоветовал я ему Csа. Они списались. Сосед выдал нужную инфу для щитка. По моему чтото там уточняли, точно не знаю. В итоге шаман сделал схему, выслал на почту моему соседу. Схема с описанием всего. Ну разве что только совсем тупой не поймет что да как. А сосед взял и свалил в командировку. Позвонил мне. Говорит извинись, все такое.
    Ну я от имени соседа извинился. И все ничего. Еслибы не жена соседа. Которая решила сделать подарок к приезду и заказала у строителей электрику.))) Ну я и рассказал об этом шаману. Он не то что не ругался. А просто поржал над ситуацией. Хотя часть работы он выполнил. Всетаки рассчитал схему, потратил время. Я соседу сказал что за работу нужно платить. И шаману есено говорю, оплатит. CS говорит да нафиг нужно, там несложная схема. Подарок будет.
    Ну ладно.

    Но дальше наблюдая за электриком который пытался впихнуть по схеме CSа все приблуды в щиток Vico я послал на правах соседа его нахер и решил сам собирать. Естественно обращался к шаману, звонил. Так он не то что не послал меня. Хотя в общемто имел право, а на оборот все что нужно подсказал.
    В итоге щиток я собрал по схеме и описанию Cs. Правда со 2го раза)))Ну просто первый раз не красиво вышло)))

    И вот меня удивляет что этот недовольный заказчик создал блог и пишет что Cs не с того не с сего начал его посылать. Наверняка сам чегото накосячил, довел шамана и получил в ответ.

  • 142 CS  [Москва / Одинцово]

    Оу оу!! Я помню эту историю!! =)) Мы ещё по Вулыха там общались и тот случай был прикольный.
    Ну вот откуда я знаю, почему я так? К некоторым у меня сразу 100% неприязнь, к некоторым спокойное отношение, а к некоторым отношение вида “Чё тебе? Ну провода отмотать? И НШВИ купить? Хосподя! Да кто их считает! На, бери!”
    Только ещё и ещё раз повторюсь: такое разное отношение к людям для меня означает, что они – разные. А не то, как некоторые думают, что все клиенты одинаковы.

  • 143 EvgenyK

    почитал пост. Улыбнуло. Почитал блог этого “социального” человека. В голове родилась только одна фраза “Йоп твою мать!” :):):) Сцуко, наш век псевдо-социализации с их ЖЖ, одноклассникамиз-хуясниками и прочим шмурдяком повергает в уныние

  • 144 CS  [Москва / Одинцово]

    Дак а я вне них =) Меня нет почти нигде =))
    Да и хуй на него, у меня уже давно другие заботы и интересности =)

  • 145 EvgenyK

    Слушай, CS, а почему ты вообще на abb подсел? Наверняка все такие же феньки есть у, например, шнайдера. Вопрос, в принципе, не праздный. До недавнего момента был уверенно нацелен на abb (обратился я в твою веру:):):)). Но вот сейчас начинаю сомневаться) есть реальный опыт со шнайдером у тебя? Что бы сравнить

  • 146 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я вроде когдато в комментах рассказывал. Оно всё было как длинная-длинная череда совпадений. Можно сказать, что куча условий, некоторые их которых работали “ЗА”, а некоторые – “ПРОТИВ”.
    Ну когда-то давно я знал что типа АББ – это адская германия. А с германии пёрся, потому что немцы всегда делают всё жоско, надёжно и лаконично. Короче, как наш брутальный Челябинск.
    А когда себе делал первый щиток на кухню ещё в 2008 – сам купил АББ (причём мне повезло с S200), покрутил и так и оставил.
    Потом начал вырабатываться стиль и рука надрачиваться. Собирал шо-то на Домовом, какой-то заказчик притащил Легранд.
    Потом настало время покупать расходники не поштучно и не хер какие, а фирмовые. Ну вот я птихоньку и так пересел.
    Потом была череда “нет”:
    То собирал опять щиток на Legrand, винты не понравились. Блин, я не знаю, как пояснить. Но тому, что умеет вкладывать свою энергию (читай душу) в то, что он делает, – тому и такая же новая отвёртка из магазина “как-то не так лежит в руке” и вообще “какая-то не такая, как та, которая у меня”.
    Вот по такой же методе в Legrand показались какие-то не такие винты и как-то не так они включались.
    Со шнайдером – все знают, вон эта метеостанция. После этого он сразу вычеркнулся.
    А потом оказалось, что АББшники – сами все суровые МЭИшники, которым не чуждо быть обычными весёлыми людьми по принципу “чем ты круче – тем проще будь”, а в других конторах народ напыщенный в стиле “мы вашу заявку рассмотрим, ждите ответа”.

    Вот поэтому я так на АББ и остался. И буду на нём херачить, пока или не брошу щиты, или пока совсем АББ не сгавнится. Но, скорее всего, у меня стиль и рука настолько уже привыкли, что если АББ сгавнится – я брошу щиты.

  • 147 EvgenyK

    Ну понятно, тут не последнюю роль играет привычка. Хотя с другой стороны к хорошему привыкнуть легче и быстрее))

  • 148 Posix86749

    CS, совет еще твой нужен. Я помню, ты где-то говорил, что компоновать щиток надо “слева направо сверху вниз”, т.е. подклчение кабелей от потребителей получется снизу щита, там обычно и ставят ряд клемм (если их используют). У меня весь мой домашний “ктулх” подходит сверху. Тогда что, дин рейку с клеммами делать в самом верху щита, а автоматику при этом по прежнему собирать слева направо сверху вниз?

  • 149 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну чё-то шнайдер – однозначно обосрался с общением с людьми. А так как для меня в первейшую очередь важны люди, то ну их нахуй.
    А Легранд – нууу… а нафига он мне, если АББ все мои нужды покрывает?

  • 150 CS  [Москва / Одинцово]

    Posix86749 Ну так да! С клеммами ты сам себе командуешь, как лучше и как удобнее. Для того мы их и делаем, чтобы как раз всё IO поместить там, где нам оно надо. Хоть сбоку =)

  • 151 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Хрень какая то. “Звезда” это вообще способ подключения трёхфазной нагрузки, а не разводки.

  • 152 CS  [Москва / Одинцово]

    Да ну? Так ты СКС вспомни например – там вон постоянно разводка звездой =)

  • 153 Antikod

    Добрый день,
    С интересом читал ваш блок (конечно же не весь), даже по началу проникся к вам. Но, вот прочитал страницу «обиженного» заказчика где выложена часть переписки.
    Дам кто ж вам, ВАШУ МАТЬ (именно так вы ему написали), позволил так с человеком общаться, как с последним говном и в таком фривольном стиле? Человеком пусть и по рекомендации, но вам незнакомым. Для окружающих правила общения с собой вы написали, но что же, теперь каждому блок мутить с разделом: Как вы можете ко мне обратится и как я могу вас послать.
    А вы не подумали, что у этого человека тоже есть правила и скорое всего они общечеловеческие и общепринятые – не знакомому человеку не грубить, не хамить, и ваш стиль обращения его оскорбил.
    Как мне видится, он хотел банально помочь вам, как он считал (надеюсь искренне). Вопросы которые он задавал, а почему он не имеет права их задать? То что вы их считаете глупыми и они вас раздражили, это не позволяет вам делать такие реверансы которые я увидел.

    Вы первый начали. А то что у вас отмечено в правилах «Не теплю подлиз….» – да своими правилами вы уже людей подталкиваете к такому стилю общения. Человек,заинтерсованный, и будет каждое слово фильтровать чтобы не дай бог вашу светлость не взгневить и вместо «Ок, по рукам», получить совет идти туда где никогда не светит солнце.
    В своём блоге вы, Да, можете писать ненормативной лексикой, но переписка с заказчиком (да просто с человеком) это уже не ваш мирок, это уже мир который живёт по другим правилам, поэтому будьте добры соблюдать правила этого мира, а если не соблюдать, то не удивляться когда в просторах интернета появится блок того самого «обиженного».
    PS
    Вы не хороший и не плохой. Просто человек со своими заморочками, но в чём то вы мне близки оказались, а именно ваше отношение к предмету, к делу, читал как про себя (поэтому и не прошёл мимо). Вот только я бы себе так не позволил с людьми общаться (я не про блог). Вы обижаете людей, причём, похоже, сознательно. И вряд ли этим можно гордиться и выставлять на показ. Это ваше дерьмо в голове и его там и надо оставить.
    О себе: я не ваш клиент, так, прохожий, случайно наткнувшийся на ссылку на данный ресурс так как имелся опр. интерес по электрике.

  • 154 CS  [Москва / Одинцово]

    …он всё-таки не блок, а блоГ. Объясняю:
    1. Я ненавижу скучных и заигравшихся в желтизну офисников.
    2. Я ненавижу всех, кто меряет друг друга эффективностью и выгодностью.
    3. Я ненавижу тех, кто видит везде только путь к деньгам, выгоде и начинает мне петь песни о том, как я не прав с точки зрения успешности бизнеса.
    Этот заказчик как раз из таких.

    С другой стороны – он пришёл ко мне. И если ему заранее что-то не понравилось – то пусть и не шёл бы. Или же читал блог, а не сразу писал. А по блогу можно понять все мои пристрастия и настроения.

    А если сказать совсем короче – то мне ПОФИГУ. Я буду общаться от себя настоящего и бороться за то, чтобы выражать своё мнение и настроение так, как мне этого хочется. Даже если это рвёт всем шаблоны и составляет обо мне какое-то не такое мнение. В принципе мне на чужое мнение (особенно большинства) всегда было плевать, и я всегда делал не то, что от меня ждут.
    Единственное за что я себя ругал в той истории – что не надо было с ним переписываться, а надо было просто кратко ответить: !Пошёл нах” и заняться своими делами. И всё.
    Чувак мне изначально не понравился, потому что щиты на 380 без дифов я не делаю. А я же решил сделать ему типа доброе дело и пойти на уступки вместо того, чтобы отшить. И сам за это поплатился тупой перепиской.

    ЗЫ. Если человек мне НЕ нравится – то я не буду с ним лицемерить, а буду общаться (если оборвать контакт нельзя) или холодно, или грубо, или издевательски… в общем, показывая что он мне не нравится. Так было и так будет. Дипломатия и политика – это не для меня. Я это ненавижу.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.