Как не надо собирать щиты или “Смотрю в книгу, вижу фигу”

Число просмотров: 10,337 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Сборка щита силами мутных рабочих

Все знают, что кроме того что я собираю щиты, я берусь консультировать чужие схемы на правильность, ошибки и разные косяки. И иногда я составляю просто схемы щитов, хоть и не люблю это дело – потому что интереснее щиты собирать, чем сидеть на заднице и строчить бумажки. Кстати, как вы все помните, бумажки я максимально автоматизировал при помощи своего собвтвенного софта на базе движка 1С 7.7, который считает мне весь щит и выдаёт из него структурную схему (аналог однолинейки) и расстановку компонентов.

UPDATE. Этот пост пролежал в черновиках месяц! За это время те злобствования, которые тут описываются, были устранены. Со вторыми монтажниками мы пообщались и я показал им разные тонкости сборки щитов. Поэтому злые ругательства в этом посте следует применять не лично к этим мастерам, а ко всем похожим случаям. И именно поэтому я публикую этот пост – чтобы другие не накололись на такие же косяки.

Сегодня я расскажу вам, как заканчиваются такие консультации и к чему они приводят. Как раз недавно один товарищ попросил меня составить ему схему щита для квартиры-новостройки с однофазным вводом. Схема у него была простая, поэтому управился я быстро. Я заслал ему все материалы, и он доверил сборку этого щита своим рабочим мастерам. Мастера посмотрели документацию и начали самовольствовать. Вы тоже можете посмотреть документацию на этот щит. Она лежит вот здесь: Sh432.pdf (250 кб).

Что было ещё написано в мыле для заказчика? Что надо купить по три метра синего и красного провода на 6 кв.мм, наконечники НШВИ и НШВИ(2) на 6 квадратов. Что надо прочитать пост про Мастер-Класс сборки щита (где, кстати, рассказано про монтаж гребёнок для автоматов). После сборки щита мы получаем то, что висит на заглавной фотке поста. Внешне выглядит нормально, но так ли это на самом деле? Давайте заценим, что рабочие тут намутили!

Смотрим на верхнюю часть щита:

Кривая сборка щита: перепутаны автоматы, криво стоят гребёнки

Почему УЗО стоит до автоматов? А потому что рабочие не могли понять вот этот вот кусочек структурной схемы щита (и постеснялись задать вопросы):

Кусочек схемы вода щита

Смотрите, ведь это была всего лишь хитрость монтажа: ставим рядом три автомата для того чтобы соединить их гребёнкой подряд. А потом с последнего автомата за DIN-рейкой (в UK500 шестёрка нормально там проходит) выводим фазу к УЗО. Получается и красиво и аккуратно. Может моя документация кривая? Но нет, не думаю! Скорее всего это опять самовольство рабочих в виде “А это ещё кто такой умнее нас, и чё он знать может! Сделал тут какие-то бумажки свои!”, как я описывал в посте про наш идиотский менталитет.

Блин, я не могу понять, почему надо быть такими идиотами? Почему на свою работу, за которую люди получают деньги, надо косячить? Мне что, и правда открывать школу мастеров? Я не могу понять: если ты вызвался собирать щит – то собери его нормально, признай косяки, спроси! Но почему-то все всегда косячат и боятся признавать свои ошибки, как будто это сразу же угробит их репутацию или мама накажет.

Я хочу зарабатывать и в том числе на консультациях, но мне или придётся вводить Disclaimer на тему того что “Я даю полноценную информацию, а если кто не понял – я не виноват”, или забивать на эти консультации нафиг: людям нужен щит, а не слова вокруг него.

Посмотрим на вторую часть щита, где косяки видны как следует и жёстко. Это криво установленные шины-гребёнки. Напоминаю пост про них. Ну вот какая же чёртова голова придумала воткнуть все гребёнки обратной стороной, как в SH200L? И ведь я давал ссылку на пост про гребёнки, где это всё описано! Показывал, рассказывал! Но, млять, нет – мы сделаем по-своему. В результате этого все автоматы поперекосило, а рабочие долго трахались, пытаясь подсунуть питающие провода в линейку УЗО.

Кривая сборка щита: перепутаны автоматы, криво стоят гребёнки

Что они ещё сделали? Им была куплена нулевая шинка, которая должна была встать на DIN-рейку вместо клемм M4/6.N для подключения нулей щита слаботочки и ОПС. Но эту шинку они куда-то использовали и теперь просят от заказчика, цитирую: “два клеммника как на второй рейке на 4 выхода”. Ага! Это они, млять, дошли наконец-то до автоматов Q02, Q03 и увидели, что рядом стоит клемма. И вот эти клеммы они и просят. Но, ёпта, когда надо было изменить схему щита и собрать его не так как надо – то голова у них работала. А вот включить голову и понять, что нужна была та самая шинка – это мы не хотим, потому что это сложно. “Заказчик! Давай нам компоненты, ты недодал!”

А вот как НАДО было собрать этот щиток. Всё просто и в пределах наконечников НШВИ и НШВИ(2):

Как надо было собрать щиток

Так как у ABB у УЗО зажим двойной, то он позволяет нам подключить прямо два нулевых провода в само УЗО. Поэтому нулевые шинки нам нужны только там, где после УЗО отходит больше одной линии. Это УЗО Q12 и Q13. Эти шинки идут в комплекте щита и покупать их не надо. Рабочие вместо одной из них использовали шинку, которую заказчик купил им вместо клемм. А куда они подключили две штатные – хрен их знает.

Выводы неутешительные. Заказчик заплатил мне денег за консультацию, а теперь вынужден и рабочим врать и не посылать их нах, потому что они обидятся, и сам каким-нибудь приятным вечерком собирать щиток. И зачем тогда это всё?

Зачем рабочие вызываются работать там, где они не понимают ничего? Может быть заниматься делом должен тот, кто про это понимает? Может быть стоит заплатить специалисту за сборку щита? Может стоит даже в кризис не экономить на спецах хотя бы в плане документации (это не про заказчика и его случай, а вообще)? Может стоит вспомнить, что переделывать всегда тяжко и больно. Вот щас они подрезали ему линии освещения коротко для той неправильной шинки – и что он (заказчик) будет делать? Придётся ему ещё шинок докупать: тратить своё время и нервы. А это – плохо.

В итоге этот заказчик, заплатив мне же за консультацию, пересобрал щиток себе сам. Получилось вот таким образом. Видите? Все гребёнки сразу встали на свои места и всё аккуратно сошлось.

Щиток, пересобранный силами заказчика

Случай 2. Рабочие – мои фанаты и почитатели ©.

Этот заказчик – мой друг. Мы с напарником ему ремонт делали аж в 2010году, и с тех пор у него появилась ещё одна квартира. Так вот он решил не обращаться ко мне с щитом, а нанял рабочих под ключ которые вроде как читали мой блог (по их словам) и как следует во всём разбираются.

Когда я увидел то, что рабочие натворили, я дико матерился. Но позже ситуация разрулилась интересно и неожиданно для меня: оказалось, что ругаться и материться не всегда полезно, потому что рабочие были готовы учиться и схватывать все идеи на лету. И в итоге сначала я ругался, а потом собрал разные компоненты и приехал к другу на объект и показал мастер-класс (не бесплатно): пересобрал щиток, рассказал о том, как работать с заказчиком и документами и много чего ещё.

Ребята на данный момент хромают в сборках щитов, но имеют хороший инструмент для укладки кабельных трасс – чуваки работают с Hilti и имеют нормальный пылесос и штроборез. Мы имеем ремонт в закосе а-ля “CS” ранних годов:

Кусок чьего-то ремонта

Кабель NYM, пристрелен дюбель-гвоздями и монтажной лентой, как я и делал когда-то (это хорошее решение, которое мне нравится до сих пор).

Это рабочие срисовали с постов хорошо и понятно, потому что тут не надо думать: просто делай так же как показано. А вот щиток они придумывали сами и на свой лад. И вот какой он у них получился:

Собранный щит по инициативе рабочих с косяками

Первое, что бросается мне в глаза – это то как сочетаются хорошие компоненты и кривые гребёнки с рынка. Ну вот мать вашу за ногу! ОТКУДА? Откуда вы все берёте такое дикое и варварское отношение к компонентам? Почему у людей напрочь отсутствует “вкус” – понимание того что они держат в руках? Почему люди покупают хорошие вещи, а потом их уродуют? Неужели не ощущается что если что-то куда-то не лезет – то это не потому что производитель идиот, а потому что так задумано? Снова напоминаю пост про гребёнки. Доколе? Доколе это будет продолжаться?

Смотрите, что сделали эти товарищи, когда косили под меня. Они из ранних постов моего блога выучили то, что дифавтоматы DS941 – дерьмо. Но зато теперь они не выучили ничего про гребёнки и взяли обычную гребёнку PSH (а точнее китайскую с шагом в 18 мм вместо 17,5) с рынка. Дальше у неё выкусили зубы через один и воткнули в дифы навстречу друг другу. Так было в моём почти первом щите, который я собирал как раз тому самому заказчику на дифах DS941. Там это было оправдано, потому что те дифы имеют разнесённые контакты L-N. Напоминаю оттуда фотку:

Использование гребёнки для разводки напряжения на автоматы

А вот зачем повторять то же самое на новых дифах, для которых (и для УЗО в ряд) существует специальная гребёнка PS2/xx, которая прекрасно соединяет их между собой? Я просто вижу, как люди совершенно не понимали ничего, копируя мой щиток столетней давности. Причём потом, через год,  уже я сам узнал, что для дифавтоматов DS9xx существуют гребёнки BSxx. И ведь это всё легко узнать, если просто полистать каталог ABB. До этого доходишь всегда, когда начинаешь работать с любым брендом, потому что становится интересно узнать “А что ещё там есть”.

Второе, что тут в щите плохо – это оптимизация соединений. При сборке щитов есть одно непреложное правило: в любой точке основной провод должен иметь или одинарное или двойное соединение. Именно поэтому и выпускаются наконечники НШВИ и НШВИ(2). И все соединения в щите мы должны продумать именно таким образом.

Что делают эти рабочие? Они ДАЖЕ не нашли синего провода! Он помечен термоусадками! В конце поста я напишу что тот, у кого нет постоянных расходников для своей работы не может называться профессионалом, а называется шабашником. Так вот цвета проводов – это основа основ. Сейчас полно магазинов, где можно купить провод нужного цвета. Для такого щитка его хватило бы пяти метров. Неужели даже в “Электромонтаже” (пусть и дорогущем) не было такого провода? И вот стоит справа в верхнем ряду одинокий распределительный блок… И к чему он? Он синий – значит для нуля. Но в него, кажется, заходит фаза.

Левее этого распределительного блока у нас есть вводной автомат (?) и противопожарное УЗО. На деле по спецификации оказалось что противопожарное УЗО не селективное, а автомат этот выполняет роль рубильника. Эти рабочие просто повторяли всё за мной по самым первым постам, не особо вдаваясь в понимание. И мне страшно подумать, сколько таких людей ещё вокруг начиталось моего блога и начало делать херь? А я ведь дойду до того что на мастер-классах буду показывать грамотно, а на блоге некоторые нюансы опускать. Как раз для того чтобы такие повторялы палились своей глупостью.

Дальше в середине щита торчит зелёная шинка для PE. Но какого чёрта она там делает? Для чего она? Почему нельзя было поставить такой же распределительный блок нужного цвета и промаркировать его? А в самом низу реек стоит пачка автоматов S200 с гребёнкой от SH, которая зато вставлена правильно. Точнее неправильно. Смотрите фотку из поста про гребёнки:

Вот так – НЕПРАВИЛЬНО (гребёнка серии PSH или с рынка):

Торчащие зубы греёнки PSH в автомате S200

Вот так – ПРАВИЛЬНО (гребёнка серии PS):

Гребёнка PS1, вид сбоку

Я попросил своего заказчика предоставить мне схему щита. Вот что я получил:

Схема косячного щита рабочих

Понимаете? Это, мля, СХЕМА! КАК?! Давайте ещё раз проговорим это: сначала составляется документация на кабели и щиток, а потом уже исходя из этой документации все эти кабели укладываются и собирается щиток. Тот, кто делает наоборот – не прав и не умеет работать.

По этой элементарной штуке можно сразу понять: умеют ли рабочие работать или они ерундой занимаются на объекте. Меня бесит такое отношение к компонентам и к работе. Блин, ребята! Хотите у меня учиться? Это будет стоить дорого, может быть от 5-7 тыр за час, но информации там будет немеряно! Я уже пробовал – все, кто приходят на консультацию, приходят один раз, потому что дальше им всё понятно. Я могу дать потрогать все гребёнки, УЗО, дифы и показать как и что и куда ставить и подключать, ответить на все вопросы, дать рекомендации и полезные идеи.

А вот спецификация, которую составили рабочие. Мы не знаем о такой простой вещи, как артикулы, да? “Контактор ABB” – круто! Млять, я офигеваю просто! Просто офигеваю… это как купить мерседес и почистить его ржавой проволочной щёткой! А “бандаж”, “подрезетники”? Понимаете, в чём дело… Хрен с ней, с орфографией. Но если человек называет в спеке “Импульсное реле ABB”, то он так его на рынке и покупает – “Дайте мне реле!” – “А какое?” – “Да какое есть!”. И он НЕ понимает ЧТО он ставит и ЗАЧЕМ он это делает. А это значит что мастер плохой и он обезьянничает.

Спецификация материалов на щиток

И ещё по спеке. Почему я должен видеть пункты, которые равны нулю? Зачем мне этим забивать себе голову? Хотите, я вам макрос напишу в экселе, который будет выдавать только то, что не равно нулю?

…когда я это всё писал, я думал что я даю полезную информацию – мол “Так делать нельзя”. Но разве эта информация чему-то научит? Нет, она только ещё больше всех озлобит и разозлит. Ну, и как я уже писал выше, мне подвернулся случай не приезжать и пафосно тыркать пальцем с видом гуру: “Тут у вас ошибка, вы все козлы и лохи”, а показать как надо. Я притащил с собой в подарок по палке гребёнки PS1/60 и PS2/58, провода, двойных наконечников и парочку своих рубильников, потому что очень хотел сделать в щите отключение полного питания и ввода нормальными рубильниками, а не автоматами.

В итоге мы отправили заказчика заниматься своей работой и и погрузились в мир споров про селективность, водные автоматы, шинки-гребёнки, компоновку щитов. Ребята работают вдвоём: папа и его сын. Папа имел как раз советскую закалку и то самое отношение к компонентам как к “А мне чего дадите – тем и буду работать”. А вот сын его ругал и как раз все новые вещи схватывал на лету. Для меня самое важное – привить людям вкус и ощущение прекрасного в работе. Нельзя работать, не уважая материалы и компоненты, которых касаются твои руки. Если ты не ощущаешь вкуса в какой-то сфере – то просто не надо тебе туда.

Приведу на своём примере. Вот мои руки никогда не могли ощущать приятным пластик. Поэтому у меня постоянно есть проблемы с монтажом коробов и кабель-каналов. Есть такой народ, который короб красиво запилит под 45 градусов, как-то там подрежет крышки – и у них это получается. А у меня никогда не получалось и я знаю, что как бы не старался – не смогу так сделать, потому что к этому не лежат руки.

Так вот! Начали поправлять весь щиток мы с документации. Я притащил с собой ноут и в своём софте разложил щит и посмотрел, всё ли влезает туда, прежде чем чего-то делать. Этот пункт очень важен и его не надо упускать. Не надо раскладывать компоненты в щитке сразу по месту – проверьте это сначала на компьютере, где можно поправить ошибки до того, как будут напилены гребёнки и отрезаны провода! А заодно у вас получится документация на щит. Вам не придётся, закончив самое интересное – сборку и подключение – её чертить.

Второй шаг – расставить все компоненты по своим местам в щите и подписать их. У ребят есть портативный принтер, которым они подписывают компоненты в щите. Это хорошо и удобно. Однако позже доходишь до того, что лучше иметь более злой принтер, который печатает наклейки одинаковой ширины и из какой-нибудь программы, где не надо каждый раз вычерчивать всё под свой щит. Я дошёл до этого и сейчас ищу такие решения.

Третий шаг – соединить всё вместе. Посмотрите, что у меня получилось:

Щиток, пересобранный мной правильно

Я постарался собрать все части щита в кучу, чтобы он читался как раскрытая книга: слева направо, сверху вниз. Поэтому на верхней рейке щита будет стоять счётчик, потом рубильник, отключающий весь ввод и реле защиты от аварийного напряжения. На второй рейке разместились неотключаемые линии и рубильник отключаемых. Если бы не счётчик, то ввод и неотключаемые линии заняли бы всю верхнюю рейку щита. Дальше я переставил дифавтоматы таким образом, чтобы максимально использовать гребёнку PS2/58 на второй рейке. На четвёртой рейке я оставил автоматы освещения, для которых добавил своё УЗО, чтобы и свет в квартире тоже был под дифзащитой.

Щиток, пересобранный мной правильно

Все соединения в итоге получились одинарными, кроме нуля между РН-106 и рубильниками. Тот нехороший распределительный блок ушёл нафиг. А для распределения питания между разными частями щита я использовал ту же гребёнку PS2/58 на третьей рейке. если приглядеться, то видно что питание на неё подаётся посередине с рубильника. С левой части этой же гребёнки питание уходит на УЗО освещения. С правой – на два дифа, которые находятся на второй рейке. Видите, как сразу стало всё просто?

Позже я забежал в ABB и натащил ребятам два огромных пакета с каталогами для самообразования. Ребята были благодарны и рады. А у меня был удачный опыт показывания мастер-классов. Только вот напоминаю, что выездные мастер-классы я проводить не буду – слишком много всего тащить. Все мастер-классы я готов проводить по заказам на своей квартире, пока не сниму себе помещение под лаборааторию.

Заключение

Запомните! Прежде чем вестись на специалистов, просто запомните ещё одно важное отличие между спецом и любителем. Оно касается расходников. Ни один профессионал не будет работать чем попало (“а шо купите – то и поставлю”), потому что с некоторым небольшим опытом у человека набивается рука и он просто не может работать другими материалами.

Вот поэтому прежде чем нанимать себе спецов, вам следует не смотреть их фоточки ремонтов под ключ, в которых обычно показывают красивый потолок с подсветкой и укладку плитки, а расспросить человека о том, чем он работает и почему именно этим. И вот тогда можно более-менее попытаться отличить профессионала своего дела от любителя или от залётного воробья. И помните, что у большинства производителей всегда есть две ниши: профессиональная и облегчённая. И ABB не всегда значит качество и не всегда “Автомат ABB 50А” – это то самый автомат, который вам нужен.

Запомните, что ПЕРЕделывать – всегда дороже! Потому что уже потрачены расходники (и их надо покупать заново), потому что уже подрезаны провода (и их может понадобиться наращивать клеммами, для которых надо места), потому что уже куплен щит (а его может понадобиться увеличить) и потому что просто может быть куплено не то или испорчено нужное.

32 Отзывов на “Как не надо собирать щиты или “Смотрю в книгу, вижу фигу””


  • 1 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А “бандаж”, “подрезетники”? Понимаете, в чём дело… Хрен с ней, с орфографией.

    Вот не могу не заметить, что кабельный бандаж действительно пишется через “А”. А “бондаж” – это совсем из другой оперы :)))

  • 2 Kobe4  [Киев]

    Авт. сгенерированная инструкция к щитку – зачёт! Чувствую скоро с*издят её и можно будет лицезреть (с теми же ссыслками) на чужих сайтах.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    a_b Ой! Ну тогда это профессиональное =)
    Kobe4 Да пусть пиздят! Я уже генерацию переписал так, что она даже фотки клемм .NLP выдаёт с описанием, где какой контакт. Я это дело обновляю – и если сопрут, то сами же и лохи.

  • 4 EvilGremlin

    Ну, насчёт “синий распредблок – для нуля” – это совсем уж загон. Они все синие. А у шнайдера – все зелёные. Но в квартирном щите – действительно нафиг не нужен.
    В уличном щите учёта в него удобно нулевой СИП воткнуть и свои ноль/землю (если TN-C-S). А чтоб фазы через такие блоки вести – это больше 50 ампер должно быть реально нагружено.

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Не загон. Шинки же есть зелёные и синие. Значит и РБ должны для чего-то быть.
    Ну или маркировать надо тогда. Чтобы не было такого, что ткнул в синее – а там фаза.

  • 6 EvilGremlin

    А там наклеечки прилагаются: L1,L2,L3,N,PE. Если хочешь красный РБ для фазы – краску в зубы и вперёд. Я как-то раз джамшутощит переделывал в гостинице, цветную изоленту на крышки наматывал, вполне пристойно получилось (блин, да на фоне прочего месива – это самая красивая часть щита была). Сомневаюся, что хоть кто-то их делает разноцветными.

  • 7 EvilGremlin

    Кстати, там на первом щите так некрасиво земля висит… Надо ещё сверху шинку поставить.

  • 8 Aces High

    cs, а чего ты не рисуешь однолинейки в классическом виде? Мож поэтому мужики и тупанули, что не распознали твою древовидную схему?

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Aces High А потому что мне так не нравится. И я не могу это автоматизировать никак.

  • 10 Aces High

    CS, ну нравится-не нравится, но есть же общепринятые мировые нормы к подготовке конструкторской документации.

  • 11 Vasiliy

    CS, по вашей схеме УЗО(Q05) стоит после автомата(Q04), расскажите насколько это допустимо, испортится ли УЗО(Q05) при возникновении КЗ на линии холодильника? Ниже по схеме автоматы стоят после УЗО. Я недавно читаю ваш блог поэтому мог не видеть объяснения этого момента ранее.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Aces High Ну блин! А она бесполезная нахер. Потому что автоматику туда не вложишь. Вот если автоматизирую её – тогда она автоматически будет рисоваться как бонус. А не автоматизирую – то и хер на неё. Напоминаю (по сообществу) что меня вообще бесят наши тупые нормативы и я мечтаю их переделать.
    Vasiliy А пофигу совершенно. Страшно только замыкание в самом щите.

  • Вот опять зачетный пост! :)
    Вообще, ребята работают аккуратно, судя по фоткам. Но вот со щитами у очень многих вполне приличных мастеров, по моим наблюдениям, проблемы. Просто это другое дело; даже относительно остальной электрики и прочей слаботочки.

    Насчет однолинейных схем я во многом согласен. Они нужны для “энергетики”, а в домах/квартирах щиток уже больше автоматика, чем электрика. Только стандартов особых на этот счет не видел. Лично я, если нужна схема (что-то уже хитрое) рисую некий гибрид однолинейки и обычной радиосхемы. Автоматизируется, к сожалению, совсем никак… :(

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Давайте так. У меня есть заготовка в 1Ске. Я её вот прицеплю сейчас к комментарию.
    Кто скажет из суровых технарей – такое чудо сойдёт за однолинейку? Там надо дорисовать символы УЗО, дифов. 1Ска будет брать “клеточки” (секции) и соединять их вместе в нужной последовательности и рисовать таким образом схему.

  • 15 EvilGremlin

    Я как раз хотел предложить:
    1. Количество элементов в однолинейке после вводного узла – конечное.
    2. Вводной узел – это несколько последовательно включённых устройств, их количество тоже конечное.
    3. Неотключаемые линии – это просто ещё одна однолинейка.
    4. Вводной узел (реле напряжения, вольтметры и всё такое) можно нарисовать горизонтально, для экономии места.
    5. Неотключаемые – можно загнуть вверх от ввода, всё остальное – вниз после вводного узла.
    6. Реле приоритета втыкается двумя УГО, первое во вводном узле, второе в разрыв линии.
    В конечном счёте, однолинейку возможно представить в виде таблицы с известным максимальным количеством ячеек по высоте.

    УГО – тот ещё вопрос, нормального стандарта нет. Я как-то так нарисовал:

  • 16 EvilGremlin

    И воторая схема на тот же щит, на которой подписан и наглядно показан каждый проводок:

  • 17 Aces High

    CS, да вроде сойдет:) не думал, что на 1С можно такое даже мутить.

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Я хочу, чтобы оно у меня автоматически генерировалось из структуры щита. Просто будет одна структура для меня (вертикальная), а другая – в виде однолинейки (горизонтальная).
    А вот так каждый проводок подписывать я не хочу. Это всё ручной труд, в котором замучаешься. Положим, если я автоматизирую базу дальше – то составлю просто список соединений. Но заполняться он будет полуавтоматом, чтобы руками ничего не делать!
    Aces High На 1Ске идёт работа с таблицами. Ты можешь назначать программно текст в ячейках и программно склеивать таблицу из кусочков ячеек. Вот у меня там кусочками ячеек отрисованы разные куски схемы: шина, отходящие линии и прочее. И надо будет научить базу так, чтобы она просто клеила горизонтально эти куски.

    Грубо, я однолинейкой хочу называть упрощённую блок-схему щита. Чтобы не писать детально индикаторную каждую лампочку, а рисовать схематически: пришёл ввод от сети, прошёл через УЗМ, пошёл на реверсиный рубильник. Пришёл ввод генератора, прошёл через автомат, пошёл на этот же рубильник с другой стороны. После рубильника всё пошло на шину и оттуда ушло на автоматы.
    И похеру.

  • Согласен с Шаманио, детальные схемы рисовать за%бёсси. Автоматизировать практически невозможно, каждая схема уникальна…

  • 20 fiber  [СПб]

    Однолинейная схема того щита, кусок которого я выкладывал в другом посте, мелко ( прораб матерился потому как нихрена не мог разобрать без лупы) нарисованная, заняла 2хА2. Была нарисована в три яруса – не по ГОСТу, а так чтобы влезла хоть на какой-то вменяемый формат и не надо было параллельно смотреть несколько чертежей одновременно. Указаны наименования всех компонентов, номера клемм и т.п. Да, щит с автоматикой KNX, типа сложный. Кабельный журнал на щит – чета 457 строк вроде изначально – плюс лист еще улучшений в процессе монтажа.
    Как такое сгенерить в 1С – не представляю.
    Человек воплотивший автоматическую генерацию в реальность рискует стать величайшим человеком в истории электричества и может вполне замутить культ себя любимого – от поклонников отбоя не будет :).

  • 21 EvilGremlin

    fiber, Мееееееееееееедлееееееенннооооооооо и не по ГОСТу :)
    Если серьёзно, автогенерация однолинейки по списку соединений – очень простая задача, просто надо для себя правильно расставить приоритеты и ограничения. Ну и организовать правильно структуру входных данных. Я выше некоторые тезисы расписывал. Из автоматики на однолинейке должны быть только силовые контакты, так что это – не проблема. На всякие кнопки и промежуточные реле, конечно, надо руками принципиальную схему рисовать.

  • 22 fiber  [СПб]

    Ну да – только силовые и были. Без входов – только выходы. Входов именно в щите, немного совсем, а кнопок и вовсе нет – из-за самой архитектуры KNX.И реле промежуточных нет ( точнее в итоге появились, но из-за того что я не разобрался с программированием одной из железок, теперь там двойной запас по функционалу).

  • 23 Trebor

    Чтобы уважать материалы и компоненты, а также собирать красиво и качественно, нужно все делать как для себя и не как иначе. Большинство же “мастеров” хотят сорвать БЫСТРЫХ денег, им не когда читать блоги написанные здесь, главное схватить верхушку, не погружаясь в суть.
    Уже пару месяцев изучаю местные записки, так скажем прохожу дистанционное обучение )), чтобы в итоге собрать себе хороший, качественный и правильный шкаф. Надеюсь к концу года удастся представить то, чему научился.

  • 24 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну, эээ, да… а так мир щас почти скатился к кофе на бегу. Но такие тут и не задерживаются, потому что тут надо читать и вычитывать =)

  • 25 B.Bkmz

    про отсутствие вводного автомата в принципе понятно, этажный щиток близко, а вот по поводу неотключаемых линий, а точнее целесообразность на практике, у меня под вопросом… какой смысл? отключать почти всю квартиру когда уходишь куда то? на время отпуска? ну хз..
    мысли вслух

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    А можно полную версию мыслей? А то это напоминает какое-то подтачивание и троллинг типа “Ну.. а я бы.. не.. ну впрочем”. Давай, так сказать, руби с плеча про неотключаемые линии. А то этой фишке уже как лет пять и ты первый, кто решил её подточить.

  • 27 B.Bkmz

    2 CS, ок, я постараюсь изложить:
    По поводу вводного автомата: многие электросети обязуют ставить ввод автомат под пломбы, и это ради одной, в принципе, цели – ограничить мощность потребителя.
    Другие товарищи ставят вводные автоматы для защиты, на случай КЗ в самом щите..
    у Вас они по определению не стоят, а стоят рубильники, на случай обесточивания сборки по тем или иным причинам. Варианты есть, ситуации разные..
    По поводу неотключаемых линий: скорее это все же удобно, в некоторых случаях, и думаю больше подходит для частных домов, дач…. :)
    пс.. никакого троллинга. давно читаю блог Ваш. моя работа больше связана с обслуживанием, аварийными ситуациями, но вот сборка щитов давно привлекает, вот и покуриваю данные темы

  • 28 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    По поводу вводного автомата: многие электросети обязуют ставить ввод автомат под пломбы, и это ради одной, в принципе, цели – ограничить мощность потребителя.
    Другие товарищи ставят вводные автоматы для защиты, на случай КЗ в самом щите..
    у Вас они по определению не стоят, а стоят рубильники, на случай обесточивания сборки по тем или иным причинам. Варианты есть, ситуации разные..

    Вводной автомат в этажном щите, вместе со счётчиком.

  • 29 B.Bkmz

    Вводной автомат в этажном щите, вместе со счётчиком

    AndreyKo, Вы только последний пост читаете?

  • 30 CS  [Москва / Одинцово]

    По поводу вводного автомата: многие электросети обязуют ставить ввод автомат под пломбы, и это ради одной, в принципе, цели – ограничить мощность потребителя.

    Ну и? В чём проблема? В 90% случаев автомат стоит в этажном щите, как АндрейкКо и сказал. В этом случае я рубильник и ставлю. Так что всё грамотно и верно. А если автомат должен стоять в щите под пломбой – то он так и будет стоять, и примеры таких щитов у меня есть. Шо не так? Вроде ж всё логично и грамотно. Автомат ставится до кабеля, который он защищает. Вот ему и место в этажном щите, если не оговорено другого.

    По поводу неотключаемых линий: скорее это все же удобно, в некоторых случаях, и думаю больше подходит для частных домов, дач…. :)

    Да не обязательно. В квартирах это тоже надо. И ситуации бывают разные. Например вчера у меня сидел заказчик, с которым мы разработали такой щит, который другим показался бы маразмом. Но у него есть определённая ситуация, в которой надо сделать только так и никак иначе.

  • 31 B.Bkmz

    Да нету проблем, все так. Не надо агрится как вышеупомянутый тролль ;]
    Были вопросы, спросил, получил ответ, все ок:]

  • 32 CS  [Москва / Одинцово]

    Принял. ЖЖом дальше.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.