Милая серверная и мой силовой щиток
Осторожно — МНОГО МАТА!! Потому что такое только матом и писать!
Пост обновлён! Оригинальная версия была написана 17.02.2014!
В общем, так случается иногда, что я попадаю к заказчикам, которым собирал щиты. Ну чего-то надо доделать или подсказать, или помочь, или даже просто потусить. Вот и прямо сейчас (по старому посту — 17 Февраля) я вернулся домой от одного такого. Ему казалось, что он накосячил, когда давал мне ТЗ по управлению вентиляцией в щитке, и поэтому он меня позвал помочь разобраться. Так как он живёт недалеко от меня, то мы это быстро провернули в виде «я за тобой заеду».
Ну а заодно он показал квартиру, ремонт и всякие новшества. Как же круто видеть плоды своего труда… как мой щиток стоит и питает квартиру, и всё работает отлично.
Но… пока мы ехали, заказчик шо-то дико матерился и рассказал одну историю: «А знаешь», — говорит, — «у меня тут один знакомый, работает энергетиком ну в этих.. Реутовских новостройках. Так вот я показал ему фотки щитка, и он долго ругался, а потом сказал, что щиток делали минимум три разных человека. У одного из них руки растут прямо, а вот остальным надо эти руки вырвать». Я жутко удивился, и ещё тупанул — какие это три разных человека-то?.. Ну я собирал, другой подключал.. а третий-то кто?..
А потом приехал.. глянул на свой щит и… ну, в общем тоже сказал, что кое-кому руки надо вырвать. А заодно и ноги, чтобы он к щитам даже не подходил!
Значит чо мы видим… точнее, сначала даю уже готовые тезисы:
- ВСЕГДА… ВСЕГДА ЧИТАЙТЕ БУМАГИ, КОТОРЫЕ ИДУТ В КОМПЛЕКТЕ СО ЩИТОМ!! Там написано ВСЁЁЁООоо!!! Начиная от того, что значат буковки и цифирки на элементах щита и кончая тем, какой цвет у какой жилы кабеля (L, N, PE)!!
Это уже… да ебать!.. Это уже блядь чуть ли не пятый случай за три месяца, когда электрики говорят «Да нах.. нужна эта бумажка, я сам без бумажки разберусь», а потом подключают всё не туда, не так! И вон ещё и вчера вчера другой заказчик заезжал, и я ему отсыпАл клеммников, чтобы наращивать обрезанные мудачным электриком провода, которые были как раз подключены не туда и «да я сам всё знаю». А бумажку тот электрик выкинул. - Одновременно с этим НЕ ДАВАЙТЕ РЕМОНТНИКАМИ НИКАКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ КРОМЕ СПИСКА КАБЕЛЕЙ!!
Они блядь не должны видеть схемы щита, и прочей технической докумы. По этому обычно специализируются мастера из ТрёхГорки. КАК… каким раком и какой нахуй жопой можно ТОЧНЫЙ список из 27 кабелей, которые должны подойти к щиту, превратить в 54?!! КАК?!! - НИКОГДА!!! НИКОГДА НЕ ПРОПИХИВАЙТЕ ПРОВОДА КАБЕЛЕЙ ЗА DIN-РЕЙКАМИ!!! Тот, кто это делает — сразу должен быть погнан в шею!! Это старая школа, когда щиты были мелкими и уёбищными!! Сейчас во всех моих щитах достаточно места, чтобы провести провода по бокам! Вот прямо же фотка из предыдущего поста. Вот как надо: https://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/ShD03-Reut2.jpg И ведь об этом ТОЖЕ написано в прилагаемой к щиту бумажке. Что-то там навроде «в данной серии щитов провода удобно вести по бокам щита, не надо прокладывать их за DIN-рейками»… Нееет, даже уже не то, что Правила на блоге не читают — так ещё и доки к щитам не читают!
Что выяснилось тут… этот щиток (гляжу в базу — к нему идёт всего 44 кабеля, щит AT52) подключал какой-то мальчег 24 лет. НЕСКОЛЬКО БЛЯДЬ ДНЕЙ ПОДКЛЮЧАЛ!!! Бумажку тоже выкинул.
Итак, фото 1. Вот ОХУЕТЬ БЛЯДЬ! Это называется PE не хватило, а руссской смекалки просверлить денежку и засунуть в EDF-профиль какой-то сраный БОЛТИК — хватило!!! Почему просто не сказать заказчику? Почему не позвонить МНЕ, не попросить клемму M10/10.P, которую можно было закрутить рядом на DIN-рейку и подключить PE к ней?!!!
Придурок подключил PE шайбочкой из монетки
Вот, собственно, ща заказчик и уехал от меня с PE-клеммой. Цена ей сраные 140 рублей в бОльшую сторону. Естественно что даже денег никто с него за неё не брал!..
Фото 2. Ну начинается!! Я не понимаю этих людей!! Нахера самому себе устраивать дрочилово, ебаться и запихивать провода под рейки, пытаться там их выгибать и тащить, когда места по бокам — НАВАЛОМ?!!! Он, гнидосная гавинда, блядь все их пообрезал, заныкал. И если он ща где-то накосячил — как можно будет вытянуть провод и куда-то его переключить?!
Придурочный мастер пропихал все провода за DIN-рейками
Вот фото этого электрического порно получше.
Придурочный мастер пропихал все провода за DIN-рейками
Доверяйте только профессиАНАЛАм блядь!..
Часть 2: ВТОРОЙ Щиток!
Значит не успели мы с Эльфом по аське потрындеть и постебаться, кому куда и что запихать… как не далее как вчера (21 февраля, даты «сегодня/вчера» новые) сижу я вечером, читаю книжку… постигаю дзен… и тут каааааак телефон зазвонит!!! Другой заказчик. «Ну я это… в общем, расстался я со своей бригадой, и вот там электрик щиток уже подключил, но розетки ещё не поставил. Я вот хотел посмотреть, хоть вообще соответствует ли то, что он там наваял тому, что должно быть» — «А шлите фотки!» — «Сейчас, прям сотиком пофоткаю и зашлю» — Бляяяя…»
Итак… дубль два. Так сильно материться не буду, но тренд «Нахуй нужна эта сраная бумажка к щитку, он что? Умнее меня? Будут мне тут всякие указывать!»
Другой щиток: зачем-то напропихали все кабели под рейками
Первое. ОХУЕТЬ БЛЯДЬ!! Дайте ДВА! PE воткнут в рубильник! При том, что то, что он должен быть без коммутационных аппаратов — это вообще аксиома, её знает каждый младенец, и за это нещадно убивают. Это даже круче, чем рубить сук, на котором сидишь или обезьяна с ядерной бомбой. И ведь написано же в докуме к щиту примерно так: «Все PE-провода (жёлто-зелёные) собрать на шинку PE щитка. Шинку переставить в ту сторону, откуда подходит большинство кабелей»…
Однако это ещё не всё. Обратим внимание на это же фото, только вправо. А что это у нас тут делает мааааленький, еле заметный, чёрный саморез, который вкручен в EDF-профиль… зачем? А на это только один ответ: электрик просто конченый урод и ВООБЩЕ не вынимал начинку из щита, чтобы отдельно поставить корпус. Ну то-есть мы все помним, что EDF-рама со всеми автоматами должна аккуратно быть снята, отложена в сторонку. А от щитка останется металлический корпус, который надо присверлить или замуровать в нишу.
Конечно же, перепроверяю свою логику, спрашиваю заказчика: «А электрик внутреннюю начинку снимал?» — «Нееет». Значит, гад, так и крепил, как есть… Длинными саморезами насквозь через весь щит?!.. Кошмааар!
Следующее фото. Ну тут не так уже жоско, но это заказчика напрягло. Вы помните, что я, когда считаю всякие там нулевые шинки, то рассчитываю на двойные зажимы УЗО. И если мы можем зажать в них два нуля — то шинка не нужна. Пример — ниже. На фото плохо видно, потому что сотик, поясняю по буквам. Слева стоит рубильник Q09. Потом УЗОшка Q10, и «её» автоматы Q11, Q12 (на них сверху как раз надписано «L10», значит они питаются от УЗО Q10). То-есть, нулевых провода будет два. Значит шинка для УЗО Q10 нафиг не сдалась, используем двойной зажим.
В УЗО запихано совсем не то количество проводов, которое подсчитано
…но вся эта моя немецкая педантичная технология, с примесью суровой челябинской «крутите шуруповёртом, бейте хоть молотком — выдержит» ломается о русское «а похуй, не ебёт, я усовершенствую». Это был Свет Коридора (Q11, B6) и Свет Гостиной и Кухни (B10). Вот как оно планировалось (если я верно помню, там гостиная и кухня — это одно помещение, большое, потому и линия одна) — так оно и отразилось в кабельном журнале. То-есть это должны были быть два кабеля. И один кабель == одному автомату. Но тут кто-то проявил самодеятельность и заложил три кабеля. Естественно, оно не влезло.
Ну а тут мы видим опять винт в EDF-профиле, что оооочень наводит на 4 точки крепления и на то, что шкаф и правда крепили через жопу, ну и провода, засунутые за DIN-рейками.
EDF-профиль крепили ЖОСКО
Ну вот зачем за рейки сувать — ну не знаю я, не знаю! Положим, ладно, вверху шкафа стоят два пластрона, стойки будут мешать провести провода по бокам. Там можно подсунуть. Но дальше-то?! Любой любящий, ну или хотя бы уважающий себя чел будет вести провода посвободнее, чтобы ему же удобно было их подключать, а не подпихивать их куда-то там…
Нет, я решительно не понимаю этот мир =) Точнее, не хочу становиться такими же потерянными для эстетики творения людьми, которым наплевать на то, чего касаются их руки.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
PE под монеткой — это зачет!
Бля, я под столом!!! Твои эпичные фразочки и выражения — вечны =))
Как так можно было еблю устроить и свить из кабелей гнездо, в котором потом устроить дрочево?! Ну это ж пиздец, да еще какой! Тут все держится на хуе — только чихни, РЕ где-то отвалится, потом будет еще большая ебля (если никого не уебет).
Все, это меня положило под стол на 5 минут! Хотя к тому, кто это щит подрубал нужно применить именно такой вид наказания. Использовать лучше ПВС 3х10, с зачищенными и распущенными жилами =))
Да ты ёпта не поверишь. Там ТРЕТЬ кабелей — ПВС!!! Естественно не оконцованный НШВИ ни разу.
Ну с выражениями сегодня я переборщил. Я давно так публично не ругался!
А я-то смотрю, то ли это NYM, то-ли ПВС. Тогда еще хуевей — в шинке он не удержится, если не оконцован. А в пружинную ваще не впихнешь.
Да норм — если это пиздец, значит пиздец и все!
Мораль сей басни такова: не все то АНАЛ, что ПрофессиАНАЛ XD
По этому посту много вопросов в части изготовления шайбы:
1) Идея! Сам придумал или подсказали старшие товарищи?
2) Существует ли сейчас какая либо административная/уголовная ответственность за порчу государственных денежных знаков?
3) Изделие в виде монеты с отверстием сделано по месту, или это домашняя работа. Если домашняя, то какой объём оперативного запаса подобных изделий, должен иметь при себе у современный специалист?
4) Технология изготовления: сверление или пресс.
5) Если сверление, то чем: сверлильный станок, шуруповёрт и т. п. Один или два прохода? Диаметры свёрл. Чем удерживал заготовку?
6) Как влияет барельеф герба РФ заготовки на работу изделия в условиях вибрации?
7) Почему не применил импортный аналог — монету с уже сделанным отверстием, например испанскую песету, которая уже снята с производства в связи с введением евро?
Ты ещё должен был спросить, как ему удалось болитк в EDF-профиль вкрутить: болтик стачивал или резьбу нарезал?
Лично я помню, как ещё дедушка при Советах копейку сверлил на табуретке ручной дрелью, шайбочка ему куда-то была нужна… ох я тогда охренел-то как! =)
В России тоже есть деньги со штатной дуркой.
Жетоны для метро в Н.Новгороде. Закупай и пользуйсо.
Это не монетка, это оберег :). Только непонятно оберег ли это того парня, который расключал щит, чтобы его потом нехорошими словами не поминали (что уже не подействовало) или оберег для хозяев, чтобы они потом на деньги не попали.
Тролли =)) Это оберег, который ни хера не действует =)) Потому что всё — … это как короче кристаал просверлить: повредил структуру, нарушил целостность — и хана… =))
Ну, «мальчег» 24 года — это не показатель. Люди порой и в более раннем возрасте делают вещи.
А что там за хуйня подключена проводом в розетку и потом опять в недра щитка уходит?)
Мдя….. таких «мастеров» лечить надо…..электричеством…. и диэлектрической (читать «бамбуковой») палкой…..
По секрету скажу — в слаботочке таких мудил даже более чем…. особенно грешат наши провинциальные отделения провайдеров — наберут «по объявлению» недоучек, потом подъезды-квартиры выглядят как сортир колхоза «ВпЕред»…..
Johnny27 Ну да!! У нас вон Эльф жжот же, а возраст у него поменьше, чем у того мальчега!
Хрень — это там заказчик в обзод автоматики времянку делал. Мы её как раз фиксили и всё наладили как надо.
HORROR Про слаботочку я могу только представить. И что с витухой обращаются как с верёвкой (перегнули — пох, ща дёрнем, выправим), расшивка небось хрен как и прочее такое.
Есть такое…. я этих тырнетчиков только до этажной коробки пустил, а дальше сам делал… Для них открытие было, что в крупнопанельках есть отдельный вввод в квартиру для слаботочки…
Впрочем этим страдали (-ют) ГэТээСники и как упертые пытаются или просверлить косяк двери или обогнуть его….. а надо то всего кусок проволоки и провод уже в квартире…
Тааааааак…. ща, наверное, пост обновлять буду. Потому что вчера вечером мне позвонил ещё один заказчик и прислал фотки ещё одного моего подключенного щита со словами «я выгнал электрика, а можно посмотреть, в щите-то он хоть не накосячил».
Как разрешения спрошу — так и пост обновлю.
В первом фото 19″ шкаф доставляет! Туда в вентиляторы ещё ничего не падало?)
А, я знаю. Приглашается упомянутый парень 24 лет, просим его снять решётки вентиляторов и плавно опустить руки… туда…
Ща ща!! Перекушу и пост дополню. Заказчик разрешил, ща будет ещё веселуха!
О! Давай! =))
Тока что постанул =)
Ухаха!)))
Мудаки) Вот, оказывается, почему некоторых смущают 3P рубильники в однофазных сетях — «если есть свободная дырочка, то надо туда обязательно что-нибудь засунуть, блеать!» Мне бы и в жизни не пришло такое в голову)))
Ага… свободная дырочка… xDD… Да они извращенцы!!
Так тока деСад делал в книгах: если дырочек мало было, то его герои их ножом прорезали дополнительно =/
мдааа…. аще жесть. надо ж так испорнушить щиты…. рубильник с землей атас просто))) поржал.
Ога! Хайрастым (кажется, по огрызкам фоток или видео на МастерСити это так) привед! =)
Приветствую тоже.))) наконец то зарегался тут.
А что мешает делать ВСЕ щиты с клеммами? Что бы бесноватым электрикам оставалось только к клемкам подъсоединить выходы. Понятно, что от идиотов подключающих входящую PE через рубильник это не вылечит, но хотя бы провода внутри щита протянешь так как тебе нравиться. Ну и смисслайн опять же тебе в руки… даже на однофазных щитах. ибо нехрен.
Все щиты на клеммы,как на производстве,подстанциях итд. Готовые панели собранные и проверенные вторичниками. Они не только сами не умеют подключать ещё и чюжую работу портят,я представил что могут на собирать с нуля такие уроды. Их по всему видно во всей России дохера.
Господа электрофилы, какую можете посоветуйте литературу для прокачки скилла молодому человеку чтоб «не быть мудилой». Прочитал пост и ужаснулся, а вдруг я тоже 19-и летний мудак. Просто только с полтора года назад начал постигать профессию, вот постоянно пытаюсь прокачать скилл. Хотя за свою работу уверен, но детали решают всё :) Вернулся давеча с объекта, где проторчал 2 недели вывозя в одну каску чистовой монтаж дома культуры в 2 этажа. Там ВСЕ розетки на высоте 1,8 м., расстояние между подрозетниками для выключателей(где по идее надо бы воткнуть рамку) — сантиметра полтора. И ещё море всякого пиздеца, в общем ужас и страшный сон.
CS, если помнишь я тот чувак который доебался до тебя по поводу щитка год назад. Иркутск и странный дом :D
С праздником !!!
Исполнение желаний
Потихоньку к тому и идём. Только тогда это надо как-то на блоге объяснить будет (и чтобы ещё прочитали), что делается ТОЛЬКО высший класс, забудьте про UK500 и 48 модулей вааааще. И что только на EDF-профиле и серия AT/U.
Но оно как-то само получается. Мне тоже удобнее собирать на клеммах, потому что я все свои проводки расположу, как мне нравится и буду знать, что чел будет устраивать месиво проводов только около клемм.
Но это ещё и дороже, потому что клеммы тоже денег стоят. Поэтому пока что получается так:
а) Заказчик сам попросил сделать на клеммах
б) В щитке есть часть автоматики — её на клеммы
в) Щиток используется как распайка для линий (когда там звездой кучи розеток соединяют), и ещё и с автоматикой.
Igor_A Йоу, камрад! Вот я ни фига не посоветую. Потому что почти сам её не использовал, а потом вместо литературы стал читать сразу каталоги ABB и их рекомендации.
По идее надо бы так. Читаем блог, курим. ПОтом берём более-менее умную книжку, и листаем её, проверяя то, что там пишут. Если там пишут про ПУНП и прочее — то это херовая книжка…
ну и ещё ПУЭ почитать.
CS, я вот тоже не профи. Сейчас задумал прокачаться по части документов — схема щита, нумерация элементов. Я уже изнасиловал гугл, но тот не дал мне чего-то вменяемо-точного про условные обозначения. Ты наверняка сможешь подсказать ЧТО нужно вкурить, чтобы правильно маркировать начинку. Это ГОСТ 2.710?
Нашёл только такое: монтаж щита, обозначения, ещё обозначения в табличке
и гордая демонстрация пиздеца)))
Ну там, где Олечка — это они вообще под меня косили, а потом начали свой стиль делать, на мой похожий. От неё очень много вопросов сыпалось вида «а моё муж тут подрабатывает сборкой щитов, а вот хочет у вас спросить».
Остальное — да хрен его знает. То, как монитровать сам щит (корпус, рейки), указано в его инструкции, которая с щитом и идёт.
Как обозначать — да, годится.
А вот теория, схемы — это самое важное как раз же. А по этому блог и кури.
Выкурил блог. Разумеется про твои 1С с собственными разработками я читал уже давно. Равно как видел пост про ручной принтер, про левел-ап с Visio до 1С и треды на тему «красивая программа vs. унылое программирование».
Из всего понял, что ты нумеруешь элементы строго «Q»+№
Может быть я невнимательно смотрел? :)
Не будет ли слишком наглым просить тебя сварганить простой эталончик из простых работ — «щит + документация»? Очень хочется увидеть, на что стоит ориентироваться при грамотном подходе к сборке щита.
Вот я собираю его для себя, и опыта у меня мало. Потому не хочется лет через пять столкнуться с тем, что по собранному собственноручно щиту не хватает документации, чтобы его под какие-то новые нужды допилить…
Пасиб.
Примеры приводились.
Johnny27, Вы сами бы как оценили свой ответ?
Кто ищет — тот всегда найдёт :)
А Олечка забавная. Интересное разделение труда — муж крутит болты, жена раздобывает ему инфу и восхваляет на форумах :)
Johnny27, не, Imax — это наш чел, он учится, не стеби его слишком зло! =)
Да, меня как-то та Олечка парила, и я поставил условие (даже кажется здесь на блоге), что или я не буду отвечать, или меня будет спрашивать напрямую её муж.
Imax
Ну дык Q — это ж общее обозначание выключателя. А выключателя чего — сверхтока, просто или дифф тока — похеру.
Если ты хочешь иметь на щит докуму — то СНАЧАЛА ты делаешь докуму, а потом по ней собираешь щит. То-есть сначала выполняешь работу проектировщика, смотришь что понадобится, как это поставить в щиток, что там ещё может пригодиться…
А потом — ЗАБЫВАЕШЬ, что это делал Ты и по своим проектам с видом «какой-то мужик напроектировал» собираешь.
Это:
а) Научит тебя как раз вести докуму, которая автоматически будет оставаться
б) Научит составлять докуму грамотно, потому что, когда ты по ней будешь собирать, «не помня» то, как ты щит проектировал, ты как раз заценишь косяки докумы — что в ней не отражено, что не учтено.
в) При сборке щита ты тоже сообразишь, что надо было учитывать в проектировке. А при проектировке ты будешь соображать то, как чел будет щит собирать и что ему будет удобно, а что нет.
Всякие нюансы вида «Бля, а как люди будут заводить бронированный кабель в рубильник в мелком щите» тоже нарабатываются практикой.
А ближайший пример — ну а вот, из Правил: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/CsCsShDemo.pdf
Обычно поулчается так:
1. По плану накидали нии, которые нам нужны. Сразу рассортировали их как там удобно — по помещениям или по «свет» / «розетки».
2. Выставили им защиту автоматами.
3. Накидали дифзащиту
4. Накидали ввод — рубильник, УЗМки и прочее.
5. Потом начинаем это всё физически расставлять так, чтобы всё в щиток вместилось, не забывая нулевые шинки и почие фигни.
Воооооооот…
CS! пасибыч тебе!
Я сегодня убил вечер на вкуривание таблицы из ГОСТа 2.710 и её интерпретаций в инете (ибо в ГОСТе указано не всё)
Из него вынес, что автоматы — Q или QF, УЗО — QD и дифы — QDA или QDF.
Любители простоты и изящества как ты =) лепят просто Q. Особо извращённые типа «Олечки и ей мужа» — «танцуют» от последней буквы, обзывая узо и дифы DQ и ADQ соответственно. Мне это показалось нелогичным, ведь ГОСТ для групп даёт подгруппы с буквой группы во главе, например для Q даёт подгруппы QF, QS и т.д.
Это мне сейчас было важно в первую очередь, потому что надо собрать щит без морды с подписями потребителей.
По проектированию, согласен, идеальный вариант.
Но поскольку это мой первый, получилось всё вперемешку — проектирование, закупка, охуевание, перепроектирование, закупка, охуевание повторно, лишние элементы, нехватка проводов, закупка, нехватка инструмента, закупка, перепроектирование.
Сейчас привожу все мысли в порядок, пробую собрать по своему проекту, нахожу ошибки, недоработки… Как раз ты упоминал случай, что на 3-фазном щите УЗО ебаторика. Хотя всё равно сошлись звёзды — у поставщика не было дифов, автомат+узо получилось дешевле, за УЗО потребители сошлись в нагрузки, которые должны примерно быть равны в эксплуатации с другими фазами.
В общем, появляется тот самый опыт.
Тебе респект за всестороннее освещение щитосборочного дела!
Не всем это дано, не у всех получается хорошо освещать предмет.
Вощем фанфары, шампанское, аплодисменты =))
CS, да я и не собирался никого стебать)
Imax, если это прозвучало грубо — извиняй, я не хотел :)
Johnny27, всё норм. Просто не люблю пустые посылы)
Вроде бы правила хорошего тона рекомендуют посылать адресно ;)
Ога. Потом ты ещё, положим, освоишь думалку вида «как соединить всё так, чтобы обойтись типовыми расходниками (наконечниками и прочим), не навредив щиту и не устроив месиво».
=))
Всё-таки тебе надо услугу «монтаж щита» вводить.
Нетушки. Я не хочу в грязных проводах и мутных надписях вида «Селий Разкт» ковыряться!.. Ну если только совсем хорошим знакомым или таким, когда там всё дико сложно и дофига на месте делать.
Щит это готовый продукт. Все правильно. Представьте придёт тётя с гандоновой фабрики помочь с продуктом. Достаточно инструкции верно. Ну а если инструкция не выполнена? И ещё хуже если её нарушить.
Ну вот ёпта, ща покажу pdf. Это все возможные варианты галок, которые можно ставить и юзать как инструкци. С момента, когда делался вот этот вот скриншот https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/1CSch15-KabJourn.gif, дофига добавилось, часть написал даже сегодня утром.
Вот pdf: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/CsCabJournDemo.pdf
Ну ёпта, чего — так сложно про клеммы прочитать?)) Или ещё про что?
Если ничто другое не помогает, прочти наконец инструкцию. Да ,кстати многие нормой считают такое месиво проводов, и воротят морды мол так надо.
Хм!! Ну вот как бы около клеммников я не против месива. Клеммы на то и делаются, что мол, вот вам клеммы — месите как хотите, хоть узлом вяжите!
А какие расходники не типовые?
Месиво причёсываемо и убираемо стяжками, тем более сейчас на каждом углу лента-липучка :)
Вред щиту даже боюсь представить)
А вот не типовые — это такие, которые надо или долго доставать, или когда из-за одного щита надо бежать и покупать какую-то фигню. Ща придумаю пример!..
Например мои трёхфазные щиты. Я там юзаю или дифы, или двухполюсные автоматы специально, чтобы НЕ использовать дополнительные нулевые шинки, а использовать одну специальную синюю гребёнку, которой у меня заказано и валяется вон 11 палок. Вот для такого щитка нулевая шинка будет нетиповой расходник.
Или проще… наверное не только расходники, а просто стараться сводить к типовым элементам. Например у меня типовая фигня — переключатель E211-16-20. Я его ставлю и там, где надо рвать два полюса, и там где надо рвать один полюс. И он у Валентиныча сделан складским, его там штуки 3-5 всегда валяется.
И я сразу закладываю такой в щиток, чтобы не возиться с однополюсным переключателем.
Или например провода и НШВИ. Щит надо окучивать так, чтобы в любом месте всегда был или одинарный или двойной провод (чтобы юзать НШВИ и НШВИ (2)). Тогда никакие там клеммы или шинки для соединения трёх или более проводов в одном месте не понадобятся…
Стяжки в щите, по возможности, НАХУЙ. Если корпус щитка просторный и хороший — то стяжки там нафиг не сдались. Вон смотри на мои щиты, я уже стяжки давно не юзаю.
Извини, не соглашусь.
Ладно, если у тебя щит в боксе — там вся шевелюра остаётся внутри.
Другое дело 19″ — вот у тебя же фотки — там ясно видно что стяжками сшито много всего, а слаботочка — как раз на липучке.
У меня вообще открытая одинарная стойка. И что там у неё будет «на спине» не особо парит, хотя я пытался достать органайзеры СБ-Б-9005, но безрезультатно.
Щит ещё не собран, посмотрим, может что-то другое придумаю. Перфокороб не люблю. Руки об него коцаются сразу, как только доходит дело до перекладки кабеля.
А я сейчас смотрю на старые твои щитки и понимаю, что стяжки там нафиг не сдались :)
Кстати грЯбёнки и так для меня не типовые)) я купил одну, чтобы дать общий ноль всем УЗО. и только.
да и там для меня было откровением, что длина гребня 12 модулей, либо сразу метр.
может быть ещё возьму, конечно, серую под УЗО автоматы объединять, но я далёк от «типовых» вещей и «складских» позиций.
Хотел, было, нетиповые светофоры e219-3D достать — хер там! Видимо, у ABB эта позиция для музея.
Ну блин, как я вам всем отвечу, когда у мозги сегодня работой заняты?)) И я ляпнул про стяжки, и сам пошёл стяжками провода в щитке на клеммах стягивать.
Я имел ввиду то, что когда у тебя простой щиток и с простой разводкой — то не надо там вся до одури тянуть стяжками.
А если в щитке монтаж фиксированный — то можно и даже нужно.
А что значит не типовые светофоры?.. Ну находишь артикул. Докапываешься до поставщика, чтобы он назвал срок поставки. И потом уже фигеешь или нет.
зря вы так на счёт монет, лично я считаю, что механические качества денежных знаков в нашем обществе категорически недооценены, ибо вот: savepic.net/4730169.jpg
…и всё это заготовлено для соединения алюминия с медью ещё наверное ;))
Cs, скажи пожалуйста — у щитов AT/U -дверца перевешивается справа налево, или их переворачивать надо в таком случае? И можно ли их переворачивать — в смысле насколько это цивильно будет? Я фотки посмотрел — не понятно.
Вообще всё-всё- симметрично. Конкретно дверь:
* В AT тупо переворачивается на другую сторону.
* В U наружняя рамка вместе с дверью переворачивается, она на 4х винтах крепится.
Понял, спасибо!
Очень познавательно. Читая ваш блог, во многих ошибках узнаю себя. Стыдно. Практически по новой изучаю проектирование и монтаж электрощитов.
Доброго дня!
Спасибо большое за блог — это очень интересно!
У меня появился вопрос.
Если Вам потребуется подключить у одному автомату несколько линий от потребителей (скажем, 3 или 4). Кабель ВВГнг-LS 2.5 кв.мм. Как поступите?
Скрутите и зажмете в автомате? Или опрессуете каким-либо наконечником или гильзой? Или объедините через какую-то приблуду на din-рейку?
Заранее благодарю за ответ.
Никак, потому что у меня такой ситуации никогда не возникнет: один кабель == один автомат.
И только в исключении, если такое заранее планировалось и ожидалось, буду использовать клеммы на DIN-рейку, конкретно — D4/6.NLP и перемычки к ним.
Спасибо, понятно.
Я думал сделать несколько кабелей к одному АВ в двух случаях:
1. Свет комната + свет кухня + свет балкон (но, видимо, не буду)
2. Кабель в слаботочный щиток + розетка в силовом щитке + звонок.
Но клеммы на дин рейку не подойдут — т.к. место на рейке тратится почти как если бы это были отдельные АВ на каждую линию
Хе хе хе!! А ТО!! Теперь вы знаете ответ на вопрос, почему у меня получаются такие большие щиты =))
Да я ответ на этот вопрос узнал на второй день чтения блога))
Рисую схему щитка маме в однушку.
Изначально думал что будет какой-нибудь малыш модулей на 12, потом нашел Ваш блог — и уже ломаю голову как уместить в 36, оставив модуля 4 на резерв.
Ну свет-то можно монтажом в подрозетниках развести. Чтобы из щита уходил один кабель 3х1,5, а потом пусть идёт себе куда ему надо.
Розетка в силовом щитке потребует своегой автомата и УЗО
Кабель в слаботочный — точно своего.
Звонок можно куда-то приткнуть, но клеммы тогда понадобятся.
Свет в данном случае не очень удобно — кабель на кухню и кабель на комнату от щитка расходятся в разные стороны (разве что балкон на одну линию с кухней можно), распаечных коробок не будет. Просятся отдельные линии — ну, тут будет два АВ.
Отдельный узо на розетку щитка — а зачем?
Я хочу сделать отдельное узо на неотключаемые линии, под которым будет 3-4 АВ: холодильник, свет в прихожей, слаботочный щиток и розетка.
Но вот розетка с отдельным АВ никак не хочет помещаться.
А в чем ее смысл? В случае необходимости отключить ээ по всей квартире остаться с рабочей розеткой. Так может есть смысл в слаботочном щитке сделать на одну розетку больше, а в силовой не ставить. Все равно они рядом
Апд. Хотя свободное место в нем тоже под вопросом)))
Хотя, если в качестве рубльника использовать АВ 1п+N одномодульный, то розетка поместится.
Это допустимо, как считаете?
Хотя я, кажется, знаю ответ про 1п+N))
Сам не знаю =)) Дык розетку-то чем защищать? Ей же надо и дифзащиту, и автомат…
Нет нет
Схема вкратце такая:
На верхней рейке:
Рубильник #1 (ввод), следом УЗМ
От УЗМ два параллельных выхода:
1. Рубильник #2
2. УЗО #1 на неотключаемые линии
Под рубильником #2 5шт УЗО на всю квартиру на второй din рейке. Под ними — их автоматы на нижней рейке.
К УЗО #1 подключены автоматы на неотключаемые линии:
А. Холодильник
Б. Свет прихожая
В. Розетка, звонок и слаботочка
Таким образом, на верхней din рейке:
Рубильник #1
УЗМ
Рубильник #2
УЗО#1
3 автомата
Итого 11 модулей, розетке места нехватает.
Так вот я думал рубильники #1 и #2 заменить одномодульными АВ 1п+N, сэкономив место на два модуля. Но это, похоже, не лучшая идея.
Апд. Если интересно — схема (она без розетки):
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=498164&d=1396605071
Есть еще китайские розетки без земли шириной в 1 модуль. Если очень хочется.
Не, такое очень не хочется, лол))
Угу, всё-таки не надо. А то это как-то шило на мыло получается. И «рубильники» хреновые будут, и розетка фиг знает зачем.
Уважаемый Кими_202, все это хозяйство чем защищено?
Dimonti, какое именно хозяйство?
На лестничном щитке АВ 40А.
В квартире УЗМ-50
CS, ну да. Розетку или перенесу в слаботочный щиток, или уберу вовсе.
Расскажу про слаботочку немного.
Работаю у одного из крупнейших провайдеров СПБ. Ремонтирую тырнет.
Монтажник тянет с чердака/подвала. Есть районы — нормальные, там издревле монтажнику в руки не дают 8-ми жильный кабель, только 4-ех жильный. Он и тянется проще (если из бухты) из-за меньшего диаметра, и не дает расшиться никакому существу, задумавшему этакое непотребство. Ну и самое главное — мы шугаем монтажеров нехило за их косяки. И они знают, что кара их настигнет.
Если ничего этого не делать — раздавать 8-ку, попустительствовать им, то мы имеем следующее: абонент протянут из кусков не-пойми-чего. Это так работает — видим конец в щитке на каком-то этаже, соединяемся с ним, ищем его выше, если он обрывается — ищем другой конец. Или просто расшиваемся этажом выше чтобы перед абонентом не палиться. Кабель соединяем скрутками, это при том, что у абонента IPTV. Ну и вообще, не жалеем кабель. Кабель каналам и трубостойкам мы не доверяем — непонятные ведь они, что они там внутри с моим кабелем сделают? Поэтому тянем так, что все жильцы на последнем этаже плюются и режут наши кабели. Потому что их этаж становится похож на кабельные слаботочные джунгли. Ну и, напоследок — если тянем на чердак, то прямо через дверь на чердак, чтобы потом кабель ЖЭК резал; а ежели по подвалу — то прямо под ноги бросаем, чтобы его залило жижой подвальной и он там скрылся аки пиявка.
Вот простые рецепты аццкого монтажа кабеля.
З.Ы. Забыл, естественно, надо, когда тянешься, дергать все кабеля в щитке, авось какой порвется и вытянется из нижних этажей.
Ну там крупнейший — это вроде ростелеком. Я про такие ужастики обычно на nag.ru читаю или фотки гляжу =)
Ростелеком — не крупнейший. У них проблемы с инфраструктурой последней мили. Сверху приходит 1 гигабит на дом, в большинстве случаев. А потом, уже оптикой, разводят к абонентам, а на дому дешевый глючный конвертер. И это все «Крутая оптика». У нас в техподдержке работает парень, который раньше подключал абонентов в Ростелекоме. По факту — конвертеры у абонентов дрянь китайская. Сейчас, возможно, все поменялось, но переподключения от Ростелекома у нас были в достаточном числе. Как и от Дом.Ру.
Ростелеком, вообще, скупает разных провайдеров помельче. Например — они купили ВебПлас (когда вебплас стал работать витухой), недавно они купили Твой Интернет, который раньше по коаксиалу через конвертер работал. На основе вебпласа Ростелеком и отстраивали свою инфраструктуру в начале. Сейчас, наверное, все меняется, но лично я плохо отношусь к Ростелекому. Приставки их я видел — они такие-же, как и у нас — MAG 245/250.
В СПБ самые большие — InterZet, SkyNet, Beeline, Ниеншанц (или Эт Хоум), Дом.Ру, Твое Тв, Ростелеком. Я работаю у одного из первых трех. Также, 2 из этого списка уже точно имеют одинаковых совладельцев, а Ростелеком купил Твой Интернет.
По поводу Nag.ru тоже есть что сказать. Их «чудесные» роутеры мы используем повсеместно (хорошо, что не свитчи), вместе со своей прошивкой. Раньше у нас была кривая прошивка, сейчас идут кривые роутеры. Очень часто дохнет питание. Выводы можно сделать самому. Например, в марте приходила партия (около 1000 штук), у всех плохое питание — все пришлось менять. Но это, так, секрет фирмы :)
Гыгыгы =)) От InterZet тут кое-кто тусует ;)) Ща вы найдёте друг друга =))
Вообще, я иногда удивляюсь, КАК тесен мир! =)) Или это просто у нас народ собрался из одного круга и такой, который ещё как-то думает?
Как только продали InterZet Эр-телекому, я свалил. Как я понял у главных хозяев в приоритете прибыль. Выражалось это так: перешли на 2х парную витуху, вместо того что бы купить 28ми портовых коммутаторов начали их снимать с домов (хотя дело было после НГ, может D-Link по примеру ABB праздновали и не работали), развели бюрократию с установкой дополнительного оборудования в соседних подъездах до такой степени, что проще послать со словами хотите 60 провода по чердаку и длину линка под 120 метров для 1 этажа — получите! К слову сказать, в 2008 году это решалось за 2 часа, то есть через 2 часа (максимум через 1 сутки) ящик уже был установлен и подключен, и с коммутатором внутри. Про всякую мелочёвку я писать не буду.=)
Во ёпта!… Я про такое не знал, конечно — не слежил же. Вот ты чего профиль поменял-то =)
InterZet с новыми владельцами пока работает http://www.speedtest.net/result/3546664332.png
В мае Ростелеком объявился с PONом, понаставили своих здоровенных коробок в щитках. Так и не понял, сколько у них волокон в дом приходит. Поначалу сварщики сказали 32 (16 рабочих, 16 резерв), по 2 волокна на этажную коробку (всего их 16), но походу врут, так как в подвале поставили два оптических делителя. Получается, что на дом приходит всего 4 волокна (2+2).
На моем районе все не так плохо. 2 парка, имхо, очевидное благо. Ибо на некоторых районах 95 процентов монтажеров — гопота. Вместе с нач. стройки. Коммутаторы на 28 портов — хрен с ними, но когда уже имеющиеся стали прошивать новой прошивкой от Эр Телеком, то примерно половина после этого перестала пускать в себя по предыдущему паролю. Аварийка ездит и меняет такое оборудовани е. Вероятность сбоя — 50 процентов.
Ждем начала следующего года, тогда будет ясна дальнейшая судьба InterZet. )
Для Imax поправочка.
Q и QF это действительно выключатели (переменного тока).
В проекте отличие Q от QF обычно заключается в том, что:
Q — силовой выключатель (автоматический выключатель)
QF — вспомогательный автоматический выключатель.
То есть силовые выключатели подстанции будут обозначены как Q, а собственные нужды на ней пойдут через автоматы QF (эти же автоматы могут защищать уже цепи управления выключателей Q).
Есть еще SF автоматические выключатели постоянного тока. На серьезных подстанциях и электростанциях автоматика питается от постоянного опертока. Есть аккумуляторная, подзарядные устройства, дизель-генераторы а также разделение питания со своим АВР для автоматики (хотя на переменном токе это тоже выполнено). Там автоматика и защита выполняется на постоянном токе для надежности. Так что даже если система села на ноль, то подстанция все равно полностью управляема и защищена, а также сохраняется полная индикация всего происходящего.
Для наших целей можно обозначать SF все автоматы которые стоят после выпрямительных блоков питания. Думаю в сложных щитках бывают БП, если заказчик хочет хитрую схему и у него присутствует «постоянка» в сети.
Как то так.
Потому CS, правильно обозначает Q. Поскольку автоматы для квартирных и домовых щитков являются питающими, а не автоматами собственных нужд.
Да и не так сложно выучить эту аббревиатуру. В энергетике ее гораздо больше.
А тут: Q; QF; SF
KL — промежуточное реле
KT — реле времени
KU — реле напряжения
KI — реле тока
К — контактор
Из головы вылетели рубильник и блок-контакт дополнительный. Зато всякие реле команды включить, реле положения включить помнятся.