План квартиры с указанием точек электропотребителей
О, почему-то мне давно хотелось создать прямо-таки гневную запись, адресованную мои горячо любимым клиентам. Нет, конечно я не настолько прямо пафосен, что могу позволить себе отфутболивать заказы и мажорствовать типа а это мне не нравится, а тут я не хочу работать, и вообще — с клиентами, у которых рыжие волосы не разговариваю принципиально. Даже по сотовому ;).
Но некоторые перлы встречаются всё чаще и чаще, и даже на так горячо любимом мной МастерСити часто появляются темы вида «Как определить, плохой или хороший электрик?» или «Как выбрать самого грамотного мастера?», что я просто не могу не написать. Мне требуется поддержка горячо любимой и понимающей общественности!
Итак, я понимаю, что все-все клиенты хотят дешевле и одновременно круто (круче всего клиенты, которые заявляют что-то типа «Я ничего в этом не понимаю, но хочу чтобы было всё круто и недорого, и не сгореть ещё!»), но есть же разумные пределы.
Например, вот план квартиры (в заголовке статьи). Звонит клиентка, и начинает разговор:
— Здравствуйте! А вы вот это… антенный кабель можете проложить?
— Да, а почему нет. Расскажите, что, где и куда.
— Ну я вот купила кабеля уже 50 метров, у меня квартира новостройка, мне надо антенну проложить в три комнаты, и розетки антенные в стенки поставить.
— (Мозг начинает соображать КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, особенно антенные розетки в стенах) Постойте, но если делать по-вашему, тогда надо штробить и убирать кабели, и ставить розетки в стены.
— Ну так да! Я так и хотела!
— (Становится страшно, не понимаю) А остальной ремонт как? Штатная электрика от застройщика?
— Нет, ну розеток надо добавить, но это я потом — вы сначала проложите антенну! А так мне ещё надо домофон сделать и щиток электрический перенести на другую стенку…
— (Опять в мелком шоке, типа — и что? Резать штробы, долбить, и потом, прямо по старым штробам, резать вторые под розетки? И ещё не повредить штатную проводку, которая идёт хрен как?!) И что же вы? Два раза будете штробить? Обычно делают сразу всё, причём там где надо и как надо… Может, вы подумаете?
Разговор кончился тем, что я выехал на квартиру: мне было интересно, что эта тётушка там хочет сделать… Оказалось — реально новостройка, с отделкой и даже дверями (деревянная рама и кусок оргалита в перекос) и даже обоями. Штатная проводка — ПУНП, прямо из потолка свисают патроны с лампочками. Так как этаж почти последний (комиссия не добирается обычно выше 4го этажа), то пожарка ни хрена не подключена, и, кстати, даже счётчик не запрограммирован. В общем, весело.
На стенах несколько розеток, в кухне вмурованная советская розетка под плиту. Мило, забавно. В ванной намёки на полипропилен, но стояки — сталь. СУП нету и в помине, в силовом щитке три автомата — плита, свет, розетки. Гы. Дальше начинается самая противная часть — мой разум, опыт и Моск подсказывают, что это надо всё вырезать как класс и переделать нормально. Вариантом «добавить розетки от существующей линии» заниматься не хочу — я не могу знать, как и какие там заложены кабели/провода и отвечать за это. Со стороны тётки встречаю конкретное непонимание: а зачем?! Мне же только щиток перенести — вот и перенесите. И когда вы будете класть антену? Почему вы без инструмента?!
Ахренеть! Рисую, разрабатываю проект, объясняя как надо делать. Полы меняем? Меняем — значит стяжку тоже меняем? — «НЕТ! У меня ламинат будет, прямо на линолеум». Смотрю стяжку — она ковыряется индикаторной отвёрткой! Отваливается большими пластами. Гыгы. В общем, — штробы прямо в стяжке, закрыь их ротбандом/алебастром — и поверх этого фанеру и ламинат. Или подложку и ламинат — уж как она хочет.
Тётка до сих пор не понимает всей важности своей электрики, зато рисует на плане аж три компьютера и ещё один Ethernet в кухне. На всякий случай, для плиты наверное. То, что на картинке, было нашпиговано по максимуму в плане точек (дорисовал по две в углах комнаты — болел душой за тётку, не хотел чтобы она растягивала по своей клёвой квартире удлинители) и в плане линий (каждая комната — отдельным автоматом, типа ибо компы).
Кстати, о компах и автоматах. Средний такой компьютерный импульсник ватт на 450 при включении в сеть даёт импульс тока ампер под 20-40 (зависит от добросовенности изготовителей) во время зарядки конденсаторов выпрямительного моста. На домашнем примере иногда 10А автомат (ИЭК) выбивает при удачном совпадении времени и врубании мощного выключателя, через который 220 подаётся сразу на комп и домашний сервак. В офисах, конечно, эта проблема стоит острее и народ иногда даже ставит реле времени, которое включает компы по группам в пределах одной линии, защищённой 16-амперным автоматом, ибо ну выбивает его, и всё. Это всё нормально, просто надо помнить об этом и правильно учитывать такую особенность любых импульсных блоков питания.
Итак, а что же наша тётка? Данный проект полностью под ключ потянул ровно на 70 000 деревянных, материала — ещё на тысяч 30 (с большим запасом) — в общем, в 100 000 можно было уложить всю электрику. Электрика под ключ в данном случае означает, что я заезжаю на квартиру с инструментом, джамшутю (все соседи дня три охреневают от перфораторов), сдаю первую часить работ — кабели, намёки на щиток, подрозетники. Затем идут отделочники, и потом поверх отделки я ставлю все розетки/выключатели, собираю щиток и запускаю это в работу. То-есть — от начала до конца.
Тётка сказала дорого, и нашла — внимание — электрика за 30 000, который уже начал работать. Мне было бы и правда интересно посмотреть, что и как он там сделает. Особенно перенос щитка, так как штатного ВВГ на ввод не хватает до того места, где клиентша хочет иметь новый щиток… И не в плане того, что дескать я умнее и круче — но вдруг я ошибаюсь, и такая «проводка» не стоит 70 000?! Вдруг мне надо снижать цены и всё же штробить отдельно антенну?
Просто странные люди
Рассказ со слов напарничка. Дачный дом 180 квадратных метров (его сосед). Полностью деревянный. Нужна электрика, местами скрытая, плюс ввод со столба вместе с узлом учёта (автомат, ограничивающий мощность + счётчик в боксе). Посмотрели, прикинули, опять получилась более-менее нормальная сумма. Через неделю — вижу подвижки, какой-то белый провод и дядьку странной внешности. Ага. Электрик, ёпт. За 20 000 весь дом. ПУНП. Снова и снова. Ахахах, жалкие людишки (© комикс на bash, не подумайте чего), как же круто будет, когда вы сгорите нахрен со своим деревянным домом. При том, что по дереву надо класть кабели, не распространящие горение и ещё и в металлорукаве для скрытой проводки. Гы-гы.
Блин, а куда деть заказчиков, которые докапываются «А не знаю я, где у меня тут розетка! Вы же мастер — вы и должны сказать, куда мне её ставить!». Нет. Нахрен с пляжа. Наболело. Устал я от мутных клиентов. Хочу хороших! Которые понимают, ЗАЧЕМ им надо то, что они заказывают. Но это, наверное, утопия, а мне останется продолжать работать блядью по вызову, позволяя трахать свой мозг, удовлетворяя желания одиноких клиентов. И, конечно, старых сучек ^_^ ;) И, конечно, за копейки. Ибо свои кровные деньги мы не так-то просто отдаём за сомнительные серые проводочки, которые безжалостно замуровываются в пол. Хм.. такие красивые и дорогие? Может подешевле взять — всё равно ведь в пол заливать, их красоты и не видно вовсе!
Добро пожаловать ко мне — даю объявление: ПЕРЕДЕЛЫВАЮ ЗА ЖЭКом И ДЖАМШУТАМИ!
И всё же — о том, как выбрать ГРАМОТНОГО мастера
Конечно, это моё видение проблемы, но… это — моё видение! Итак, первым делом вы сами лично должны знать, что же вы хотите. Ну или разбираться в предмете так, чтобы вам было понятно то, что объясняет/рекомендует мастер. И никто не требует от вас вспоминать курс физики и формулы — требуется простое понимание, на уровне детского сада: вот это — бьётся током, это надо «заземлять». А вот тут водичка течёт — кап-кап, рядом ток низя — бобо будет! ^_^
Грамотного (ну или опытного) мастера легко вычислить, если начать его даже по телефону доставать каверзными вопросами (объект-то лично ваш, вы знаете его подводные камни!), расспрашивая как он будет выкручиваться из нештатных ситуаций. Например, установка щитка и подвод кабелей. Можно попытать, что будет если там стена какая-нибудь не такая, или кабеля нехватает. Скажем, каким способом мастер будет наращивать этот кабель, какие выходы он может предложить.
Часто маастера отмазываются типа «нее, неу я так делаю уже 10 лет, и всегда всё работало» — нахуй с пляжа! Грамотный ответ был бы, на мой взгляд — чуть грамотнее: «Вообще, по здравому смыслу здесь надо менять вводной кабель к щитку — так как целый и новый кабель лучше срощенного. Но, если вы очень не хотите этого делать — тогда можно сращивать обжимными гильзами. Как вариант могу порекомендовать клеммники под винт — на моей практике за 10 лет пока не было с ними ни одной проблемы».
По тому, как человек разговариает — сразу видно, п##дит или сам понимает что говорит. ИМХО, как раз каверзные вопросы помогают легко вычислить уверенность мастера в результате и своих знаниях. У меня лично на каждый вопрос готово несколько вариантов ответа, по цене, времени и извращённости. Да, можно не менять кабель — будет дешевле, но будут такие-то и такие-то заподлянские камни. Можно менять — но для этого надо будет раздолбать тут, тут и вот тут. И ещё в этажном щитке покопаться. А? Что? А если там не удастся? Значит — придётся вести кабель по другой трассе, в обход. И так далее (примеры беру из головы).
Наверное, это все критерии. Мастер должен понимать — всего лишь понимать, что и зачем. И даже знание ПУЭ ни хера не поможет, если не уметь их применять на практике. Ещё хочется добавить, что у каждого мастера складывается свой стиль работы и монтажа — это всё же немного творчество. Часто клиенты пугаются, если вызывают двух-трёх разных мастеров, и каждый начинает хаять предыдущего — неее, вот я так не сделал бы! Кто-то любит набивать щиток дифами, а кто-то — ставить одно групповое УЗО. И то и то правильно — это разные стили монтажа. Кто-то обожает ПВ-3 и наконечники, кто-то — ПВ-1 и гребёнки. И то и то правильно и, будучи грамотно и верно собрано — будет работать годами…
Ну.. удачи нам всем!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Про импульсный БП, полностью согласен. Был случай когда на произодстве производилась отладка работы платы и нужно было питание вкл\выкл — выбивало в 75%. Как временное явление поджимали рычаг автомата во время включения, потом запитку сделали из друго места и все ок.
To katuha_b: для действительно хороших автоматов поджатие рычага совершенно не влияет на срабатывание любого типа расцепителя. Так что либо Ваш автомат был плохим, либо неисправным, либо был «модифицирован» умельцами-кулибиными.
Недавно ставил GSM сигнализацию у знакомых людей на даче. Деревянный домик… квадратов 75. Так там эл-ку молдаване сделали за 2т.р.!!! Качество сами понимаете какое =).
Хехехехе))) Я знаю домик в 200 квадратов. на котором всего три автомата =)) Свет розетки и электроплита. Вот он — рекорд ))
хехехе. я знаю домик на примерно те же 200 квадратов, в котором буйным цветом расцветало чудесо загородного строительства начала 90-х. ввод 3 фазы ВВГ 4*4 на длину около 30 метров, по автомату на фазу + 3-полюсник на ввод, проводка, прибитая гвоздями к вагончатому потолку, и зашитая сверху гипсокартоном, скрутка ПУГНП с алюминием, синяя изолента и прочий хардкор. например, резервный генератор подключался методом прикручивания его проводов на ввод — а чего, все равно ж света нет. только когда свет давали, либо выносило генератор, либо отшибало что-то на подстанции — в зависимости от того, чье кунг-фу было на тот момент сильнее. короче, сначала исторически так сложилось, а потом мне досталось. на данный момент я почти изжил всю гомосятину, даже уже не так страшно жить. почитав представленный материал, прихожу в очередной раз к выводу, что век живи, век учись, а дураком помрешь. еще раз я капитально переделывать проводку в доме не буду, несмотря на всю вкусность описанных технических решений. в любом случае то, что есть у меня сейчас, гораздо лучше того, что было, когда одна фаза отвалилась и этаж без света вообще.
фак читал. проникся. но некоторое количество предметных вопросов по тому, что я у себя понастроил, имею, согласно п.2 «ответов на вопросы». собственно, мне требуется направление, в котором копать, дальше сам. у меня тупо не хватает наработки по этой части, прошу немного поделиться практическим опытом. могу с этим обратиться мылом ?
Можно! Только я пока активными заказами занимаюсь, и мыло дня два поваляется без ответа.
Ну и даже в самых крайних случаях обычно какой-нибудь кривой монтаж кончается двумя задачами:
а) Проверяются и(или) переделываются все соединения в распайках и т.п.
б) Смотрится что там в щите. И или меняются номиналы защиты, или щит пересобирается нахрен =)
Несмотря на то,что я в настоящий момент отношу себя к клиентам,но прочитав этот блог могу сказать только одно:»Как я Вас (мастеров) понимаю!»
Ибо сам столкнулся с непониманием, нежеланием своей супруги, своих друзей при проведении ремонтов (каждый делает у себя) разобраться в вопросе, что и для чего необходимо, где и какие выключатели, розетки нужно поставить (удобно не удобно, будет ли двери перекрывать и контактировать с розетками,выключателями), необходимости одновременного продуманного монтажа всего и сразу, выборе качественных материалов и т.д.
Меня удивляет позиция клиентов:»есть специально обученные люди, которые лучше меня знают, как и где расположить эл.установочные приборы, какие материалы (кабель,механизмы розеток,выключателей) применить. «Господи, неужели мастера будут жить в Вашей квартире?!»-недоумеваю я.
Для меня важно сделать так,как будет удобно мне,так как жить собираюсь в своей квартире именно я.
Увы,но столкнулся с ПРОБЛЕМОЙ — невероятно сложно найти мастера/дизайнера,способного работать качественно не только руками,но и головой.
По причине нежелания или невозможности работать головой была послана дизайнер, ибо ее красивые картинки не подкреплялись реальными, возможными к реализации техническими решениями.
Резюмируя вышесказанное, хочу обратиться к Заказчикам(клиентам):»Господа,разберитесь с тем, что хотите именно Вы, постарайтесь поставить максимально точную задачу мастерам, которые используя свой опыт и знания, помогут Вам откорректировать Ваше «ТЗ» на тот или иной вид работ.В итоге обе стороны будут знать, каким должен быть результат.И помните,качественное и надежное не может быть дешевым (все относительно).
P.S.Мастерам просьба,не пинать нас,клиентов,если мы в чем то тупим,бывает.Ну,не профи мы в этих вопросах, в отличие от Вас».
Пинать не будем. Задача клиента обычно — объяснить ОБЫЧНЫМИ словами то, чего он хочет. На примере. Не «А вот здесь будут стоять проходные выключатели, тут, тут и тут» — это порождает тупняк и тонну вопросов — какой чего включает, сколько клавиш и прочее. А, например: «А вот две группы света люстры я хочу включать с трёх мест: при входе, у дивана и у окна». =)) И так далее.
Да, люди разные. Но я не понимаю тех, кто на малярку тратит хорошие деньги, а электрику и сантехнику ставит дешманскую. Лучше жить с кривыми стенами, и хорошей электрикой, а не наоборот. А ещё, знакомым пытался объяснить важность установки узо, поговорил, всё объяснил, сказал, что поставлю бесплатно, даже скаджу где купить и скидку сделаю. Нет, у меня на работе главный энергетик сказал, что они бесполезны ))))))))))) ИИИИххххааааа….. И тут я начинаю включаться, что-то судорожно доказывать, а на меня уже смотрят, как на дурака, типа ну да ну да, а всё равно мнения своего не меняют. И как же меня злят дамы, которые строят из себя шарящих =) выбивает автомат, нужно больше поставить, машинка бьётся током, похер, я лезу мыться, узо? не нужно, какой смысл, стоит 2 тысячи, а может и не пригодится, техника у меня хорошая. Вывод можно сделать такой, чем богаче, тем умнее =)
Осень 2013 года. Человек планирует меня подрядить на электромонтаж однокомнатной квартиры. Показывает дизайн проект, довольно навороченный, групп света всего то 19, плюс полный фарш по всем другим потребителям. Дизайн-проект, как я проверил по местным расценкам обошёлся в 50-60 тысяч. Я за электромонтаж (за работу) не то 36, не то 39. Мужик смотрит на меня, потом спрашивает «нельзя ли чего-нибудь не делать по проекту, а то слишком много». Ну как менять проект? А зачем его тогда рисовать надо было? Может быть надо было просто и безидейно не делать дизайн, не тратить 50 тысяч, расстановку мебели и розеток-выключателей продумать самим. В результате я отказался что-то выкидывать из проекта, а мужик отказался от моих услуг, говорит дорого.
Наверняка заджамшутили ему это всё в комплексе штукатурно-таджикские войска.
Пока вы облизываетесь на соточку, дядя забирает свои 20. Плюс закладывает бомбочку — клеммники или недожатый нолик, или … тыщщи их :)
И через 2-3 года получает заказ на этот же объект (ремонт или инсталляция с нуля в новом домике по тому же адресу).
Это называется менеджмент на основе маркетинга. А всё вместе — бузинесс :)
Угу.. а у меня сейчас двое учеников, у которых из-за таких дядь дом сгорел.
Получается, что я сейчас подламываю таких дядь школой: народ просто не будет к ним обращаться, а будет делать себе всё сам.