Жгутирование и укладка проводов в щитах: как же правильно?

Число просмотров: 10,906 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Щит автоматики котельной, в котором все провода жёстко стянуты между собой

ВНИМАНИЕ! В этом посте я ни коим образом не ругаю Meldir, а описываю наш с ним личный опыт, который будет полезен другим и благодаря которому я навсегда решил не ныкать провода в щитах глубоко и далеко, а прокладыыать их максимально свободно.

Подниму один небольшой вопрос, в решении которого я всё-таки укоренился и не хочу его менять – лишь хочу его усовершенствовать. Вопрос этот о фиксации монтажных проводов при сборке щита. Дело в том, что в школах сборок щитов существует два враждующих лагеря. Один из этих лагерей можно назвать “Дизайнеры”, а второй “Практики”.

Дизайнеры стремятся получить красивый монтаж щита и поэтому стараются жгутировать все провода и жёстко фиксировать их стяжками. Дополнительно они прячут провода за DIN-рейки таким образом, что щит получается полпупустой: нет ничего лишнего, всё чистенько и аккуратно.

Практики – это бывшие дизайнеры после того, как они поработали в полях со своим же щитом и дошли до “Какой же козёл так всё закрепил! Хер подлезешь, тваюмать! А.. так это ж я! Чтобы я ещё раз такое сделал!”. Практики понимают, что красоте место не везде и красота не должна мешать работе. Перед вами – щиток котельной с автоматикой переключения фаз и управления насосом скважины. Собирал его Meldir под один из заказов. Он писал про него на сообществе. Обратите внимание на фотки оттуда – там собрано всё как раз дизайнерски. Мне кажется, что любой сборщик щитов начинает именно с дизайнерского подхода и потом должен из этого вырасти.

В чём причина того, что мы жёстко стягиваем и прячем монтажные провода в щитах? А в том, что сборщик щитов не думает на десятки лет вперёд: что придётся что-то менять, переделывать или ремонтировать. А вдруг сделанная автоматика будет не нужна и её надо будет заменить? И вот во всех этих случаях как раз-то и надо будет дёргать красиво уложенные провода и перетряхивать их.

В общем, обучение методом Повешенного (аркан такой в Таро, который дрюкает очень сильно) в полях – самый лучший способ понять, почему нельзя прятать и жёстко крепить монтажные провода в щите. Этот самый щит котельной нам с Meldir дал повеселиться…

Всё началось с того, что в качестве переключателя фаз там стоял Меандр РВФ-01. И потом он заглючил нафиг настолько, что я даже его в сообществе ругал и постоянно обещался, как разберусь с проблемой, написать о том, какое дерьмо делает Меандр. РВФ-01 был заменён на РВФ-02, который тоже стал глючить…

..а потом Meldir позвал меня, и я вынес вердикт: “Меандр – в топку! Ставим НоваТэк ПЭФ-301″, который у меня валялся дома про запас. РВФ-01/02 занимают один модуль, а ПЭФ-301 – три модуля. И вот тогда-то и понадобилось подвинуть контакторы и немного перетряхнуть схему их подключения.

Щит полез перебирать я. Я радостно скрутил РВФ, пару контакторов и, думая что я сейчас “вот этот вот проводок подтяну” натолкнулся на стяжки =) Я был очень наивен, думая что можно подтянуть жгут и раскусить часть стяжек – Meldir’а так пропёрло собирать этот щит, что он стяжки закрепил за клеющие площадки сзади рейки. А чтобы площадки не оторвались – ещё и супер-клеем их приклеил.

В щите демонтирована часть автоматики - а провода не достать!

Поэтому маты начались, когда понадобилось залезть за рейку. Кое-кто из моих учеников вообще обожает прикручивать сзади DIN-рейки перфорированный короб и прятать туда все провода. Это тоже будет выглядеть охрененно красиво. Но что будет, если понадобится что-то переделать? Ведь щит будет установлен и подключен и к задней части рамы доступа не будет ВООБЩЕ!

Все провода жёстко стянуты между собой и приклеены за рейкой

В итоге нам пришлось доразбирать щит и снимать с него DIN-рейку целиком. После этого мы смогли раскусить стяжки и освободить нужные провода в жгуте.

Все провода жёстко стянуты между собой и приклеены за рейкой

В итоге после переделки щита у нас получился вот такой вот монтаж. Кросс-модуль сбора питания с контакторов пришлось кинуть сбоку, потому что в щите не осталось свободного места. Это, кстати, тоже урок всем – оставляйте максимум свободного места в щитах. В данном щите свободное место было, но оказалось что надо добавить десяток автоматов для насосов котельной, и это место сожралось. Всё это тоже надо учитывать при сборке щитов!

Переделанный щит котельной

ВЫВОДЫ. Для себя я решил одно: я не собираюсь гнаться за дизайнерами и оставляю свои старые методы сборки щитов и разводки проводов, а именно:

  • Я прокладываю монтажные провода за DIN-рейками, рассчитывая на то что подключать провода отходящих линий люди будут поверх модульки (не за DIN-рейками). Поэтому я пишу в своих инструкциях о том, что в моих щитах ни в коекм случае нельзя проводить провода отходящих кабелей за DIN-рейками.
  • Монтажные провода я прокладываю по самым коротким трассам. Если эти трассы короткие и идут по соседним DIN-рейкам – то я их не стягиваю и не фиксирую.
  • Фиксирую я только те трассы проводов в щите, которые можно назвать “магистральными”: с контактора на кросс-модуль. С каких-нибудь удалённых клемм (внизу щита) до модульки в середине щита. В этих случаях имеет смысл провода от этих клемм жгутировать и закрепить именно этот отдельный жгут.
  • Там, где проводов будет много и они будут идти общей трассой (например от ПЛК к блоку реле) я буду стараться ставить какие-нибудь открытые держатели или перфорированный короб, чтобы не жгутировать провода между собой. Но эти держатели или перфокороб должны быть открыты СВЕРХУ щита, а не за DIN-рейками!
  • В силовых шкафах (TwinLine, например, которые я сейчас собираю) я буду использовать держатели кабелей от системы EDF/WR (ED44P10, ED45P10 – пример фотографии тут). Эти держатели как раз созданы не для того, чтобы получить закрытую трассу прокладки проводов, а для того чтобы поддерживать провода! Вот в чём их ценность и почему я буду использовать именно их. Такие держатели не дадут проводам расползаться, но одновременно позволят достать или вытянуь отдельный провод из жгута!

Вот кусочек внутреннего монтажа моего первого большого шкафа TwnLine. У самого верхнего уголка фотографии вы можете увидеть стянутые стяжками жгуты – это питание, которое идёт от реверсивных рубильников на контакторы и с контактров на кросс-модули. Эти линии трёхфазные (3L+N), поэтому их можно сожгутовать и не трогать. Или трогать целиком.

А вот после кросс-модулей у меня все провода висят свободно, потому что надо оставить возможность легко отыскать провод от нужного дифавтомата и переключить его на другую фазу или даже на другой кросс-модуль. Единственная моя ошибка именно тут – это как раз то, что я постеснялся заказать ED44P10 и окультурить эти провода псле кросс-модулей. Я уже исправился: на все новые шкафы я стал вписывать по нескольку пачек этих фиксаторов.

Моя сборка щитов (Cs-Cs.Net). Провода в нужных местах лежат свободно

Видите, как всё сложно? Видите, сколько нюансов есть даже в таких мелочах? И чем дальше я погружаюсь в ABB, тем больше понимаю то, что бОльшая часть их решений была разработана не просто ради маркетинга. Например в самом начале мне эти держатели кабелей ED44P10 казались тупыми и ненужными пластмассками, которые стоят дорого и не способны как следует зажать провода. А теперь я понимаю, для чего они были созданы и почему были созданы именно такими.

25 Отзывов на “Жгутирование и укладка проводов в щитах: как же правильно?”


  • 1 stalker20071

    Круто. Познавательно. Все по делу. И все познается опытным путем)) В ремонте тоже есть “девочки-дизайнеры” и практики.
    Хочу тоже собрать серьезный щит, а то пока только 7 автоматов на 1-фазке)

    А в щите все многожилой просто потому что удобнее прокладывать?

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, потому её легче гнуть и можно создавать сложные соединения: штатно есть двойные наконечники для шлейфования провода и в некоторых случаях под наконечник с проводом в 6..10 квадратов можно подсунуть провод в 1,5 квадрата на индикаторную лампочку.

  • 3 Energon1981  [Киев, Украина]

    Знакомая ситуация))Я как то тоже так попался – с стяжками и с площадками. Переделывал за собой, в своем же щите, заказчику. На вопрос кто это сделал, мне спокойно ответили – Что я же и делал). Теперь – никаких площадок за дин рейками, и стяжек в меру.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! ) Это если мои старые щиты вспомнить – я там тоже всё вязал =)

  • 5 gsp

    В готовых корпусах щитов вполне можно прокладывать провода за динрейками – но только параллельными, не пересекающимися друг с дружкой трассами. И никаких стяжек, каждый провод идет свободно. Направлять их легко и без перфокороба, просто клеящимися площадками, но не теми что под стяжки, а с торчащими “усами”, в которые можно засунуть 2-5 проводов рядом, не фиксировано. Жесткости провода типа ПВ-3 вполне хватает, чтобы держать заданную форму трасс.

    Причем кабели, отходящие на потребителей, в некоторых случаях тоже логично проходят за динрейками, в параллель с монтажными проводами и не создавая путаницы…

  • Чем не нравятся стяжки-липучки?

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    А куды их ставить? Ежели за DIN-рейки – то за них всё равно не доберёшься, когда шкаф будет смонтирован.
    А для монтажа есть другие средства. Вот смотри на аттач. Я сейчас досчитал шкаф на ОВЕНе, который будет управлять квартирой. Все линии будут отходить на клеммах сверху и снизу шкафа.
    ОВЕН будет стоять на большой монтажной панели внизу шкафа.
    Я прокладываю по монтажной панели перфокороб (показал толстой зелёной линией) и там открыто обвязываю ОВЕН. В перфокоробе будут стоять штатные, предназначенные для него, держатели проводов.
    А для прокладки трасс проводов к клеммам я поверху щита (с лицевой стороны) буду использовать держатели проводов ED44P10 (писал про них в посте про EDF/WR-систему) и специальные скобки, которые их на WR-раму позволяют закрепить.
    В итоге получаем то, что специально стягивать ничего нафиг не надо. Но при желании можно будет стянуть липучками жгуты проводов к клеммам.
    Пожалуй я даже готов попробовать это сделать (поищу у ДКС и закажу в счёте материалов) и посмотреть, чего получится!

  • 8 Derspiwak

    А еще прикольно когда к красивым дизайнерским щитам потом подключается куча проводов типа ввода авббшв 4х35 ввг 5×6, не говоря уже про тьму мелких. И чаще всего вся красота превращается в ад различной степени. Клеммы спасают, но их не все и не всегда юзают.

  • 9 BaggioR

    Скажите, разводку внутри щита делать многожильным проводом ПВ3 6мм2 или 10мм2? Уточню: щит квартирный, на вводе 40А. Спасибо.

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Derspiwak Ага. А ещё надо помнить, что около таких клемм надо оставлять ещё одну свободную рейку. Чтобы туда можно было жирный кабель запихать.
    BaggioR ПуГВ только. ПВ-3 уже давно нету. На ввод десятку, дальше шестёрку.

  • 11 BaggioR

    CS, ПВ-3 имеется в старых запасах. Это же тот же ПуГВ вроде. его можно?

  • Можно, используйте.

  • Да, по сути поста (а то я ж в соавторах): крепление на стяжках (и прочем) себя не оправдало полностью.
    Плюсы:
    + смотрится при сборке здорово;
    + жгутированные провода не мешаются при протяжке жил под дин-рейками (хотя + такой, не очень убедительный).

    Минусы:
    – автоматику с помощью жгутирования обвязывать нельзя: жутчайшая задача потом хоть что-то перетянуть и поменять. Не буду такого больше делать;
    – в целом провода особо пошевелить и понять куда они идут нельзя, а иногда бывает очень полезно. Это вынуждает заниматься еще и прозвонкой, когда с таким сталкиваешься.

    Поэтому жгутирование, пожалуй, можно очень ограниченно применять, когда те же УЗО и автоматы обвязываешь: там изначально понятно, что практически ничего поменяться не может. Да и то, это довольно спорный момент.

    Derspiwak Да, я с вами согласен. Хорошо выглядеть может только разводка щита на 12/24/36 модулей, где очень кропотливо нужно подрезать провода по месту и подгонять под автоматы. В остальных случаях эта задача требует огромного количества времени и сил + если даже провода расключаются по клеммам, то там уже на этапе установки корпуса щита и прокладки линий нужно понимать, что выводы линий должны находится в строго определенных местах и пр, иначе красивой разводки не получишь.

  • Аффтаржжот!

    Вот я тоже примерно к тому же пришел. Держатели ed44 начал юзать летом в большом (по моим меркам) “шкафандре” типа B.
    А в маленьких щитках типа “большая розетка” с простой схемой, которые делаются один раз на ХХ лет и переделываться не будут с вероятностью 146%, в принципе, можно применить и дизайнерский монтаж со сплошным стягиванием и т.п.

    То есть, я за гибкий подход к вопросу.

  • Шаман,

    Дывысь, яку я хренотень для катушек-проводов соорудил :)
    По замыслу автора, то есть, меня, над катушкохранилищем ставится “мольберт” с рамой собираемого щитка. Влезет тройная ширина. А если больше, это, видимо, потребует соорудить что-то специальное. Ну так четверная ширина – это и есть какой-то особый случай (по моим нынешним меркам).
    Если сверху щиток ставить не надо, половинки столешницы можно сдвинуть либо вставить туда съемную часть, которая сейчас как раз снята.

    Станок еще в деле не пробовал, только доваял. Вроде должно быть удобно :)

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    Подывытыся =) Охренительно. Возьму на вооружение, когда свой сборочный стол буду делать!

  • Господа,

    А кто как решает проблему маркировки кабелей и проводов, с учетом того, чтобы ее потом было хоть как-то видно?

    Для примера: берем обычную АТшку, помечаем кабели на оставшейся части изоляции. Потом над этим местом ставим клеммы N/PE – и все, приехали, обозначений видно не будет.
    А провода – если их “по дороге” помечать отдельно – тоже постепенно свиваются в пучок и, опять же, обозначений не видать…

  • В очередной раз столкнулся с проблемой коротких проводов. Предыдущий щиток был вдвое меньше и, несмотря на оставленный запас по длине, провода все равно короче, чем надо. Что естественно.

    Думаю, как все-таки лучше решать проблему. Можно тупо нарастить провода (гильза+термоусадка). Правда, это дело довольно нудное, их там под сотню.

    Можно вверху щита впендюрить рядок клемм .nlp и развести многожильным как угодно на снятой раме. Правда, nlpшки дорогие, собаки. Но аналогичных не нашел.

    Ко всему прочему, щиток mistral41 не самый просторный. Устраивать с краю месиво на штатных креплениях шин не хочется.

    Кто какие варианты использует?

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну я бы сейчас уже клеммы воткнул бы. Может и не NLP, а другие какие, если по высоте влезут. А раньше херачил бы гильзами.

  • А как-то вот альтернативы NLP я не смог найти. Просто нет. Один ряд клемм по деньгам как оболочка.
    Месиво при подключении, которое получается, меня бесит. Хочется ясности и всего такого, а получается змеиное логово, которого сам себе бы не пожелал.

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    А ты у меня пост видал про разные клеммы (http://cs-cs.net/klemmniki-abb-triple)? Там было чего-то типа M4/6.D2 или что-то такое. PE же наращивать не надо, его можно на шинку закрутить, так?
    С NLP западло в том, что они низкой высоты и в любой щит встанут. А других клемм (и даже у других производтелей) – навалом. Но они обычно под пластрон не встают. А если рейку опустить – то встают и их можно юзать.

  • Вот в том-то и дело, что другие под пластрон не влезают, как правило. И рейку в этих мистралях не опустишь.

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Эх! Ну блин… тогда вот так и по другому никак. Ну или гильзовать.

  • Я тут недавно покупал хагеровские рубильники – кстати, прикольные, 3/4P в корпусе шириной два модуля. Заодно заметил вот такие штуки: http://www.hager-shop.ru/goods.php?id=2511
    Сами их клеммы очень похожи на аббшные ZK, но адаптер позволяет поставить клемму на динрейку, причем, как вертикально, так и горизонтально.
    У ABB такая фича есть только с мелкими клеммами для UK500.

    Вот думаю, что, если разводку нулей сделать не как обычно, а “вбок”. Так и провода лучше просматриваются.

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    А попробуй! Да, Хагер тоже молодец по своим решениям – у них много есть того, что людям может сгодиться.

    Мля. Почему ж ссылки-то не выделяются. Надо будет заняться. Щас, пост допишу и посмотрю что там творится у меня.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.