Grammar Nazi (update ‘2018)!

Число просмотров: 9 423 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Пост был написан в 2013 году. С учётом того, что народ тупеет всё больше (и меня это в конец выбесило), я пост поднял и немного добавил его (в конце).

Я надеюсь, что я не оскорблю того, кто мне на мыло писал. Но терпеть я больше не намерен. Я о русском языке. Я сейчас не имею ввиду народ, который кричит «Спасай Россию». Я говорю о гораздо более прозаичных вещах: УМЕЙТЕ ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ, БЛЯДЬ!

Через меня прошло много людей, и отдельной кучей много людей предлагали мне нанять кого-нибудь, кто собирал бы мне щиты, а я бы всем только бы рулил. Так вот они как раз не знают, что именно физически собирать щиты — это самое простое. И этот процесс у меня отлажен так, что я за день могу собирать, используя описанный только что подход, штуки три UK540 или штуки две AT/U52. Самое сложное — это не собирать щит, а именно общаться с людьми. Понять их, объяснить, вдуматься в то, что они хотят. А этого я, собственно, доверить никому и не могу, потому что это буду уже не я, а кто-то другой.

Так вот я могу абсолютно точно сказать, что за этот год-полтора люди разучились внятно выражать свои мысли! Вот именно в этом контексте я о русском языке и говорю. Вот образчик того, что мне вчера свалилось на мыло:

День добрый, или ночь или не знаю когда будет прочитанно это письмо но всёравно надеюсь на доброе время суток и позитивное отношение к клиенту.

Теперь к сути: нужен распределительный щиток в котедж схемку набросал и соответственно прилагаю см.ниже. Жутко хотелось бы узнать бюджет сего мероприятия и определится с заказом если потяну то хочу заказать у вас если конечно возьмётесь если не потяну сразу, то готов купить внятный проект щитка и не спешно собитать своими силами долгими зимними вечерами. руки растут из того места да и образование позволяет лазать в проводках :-) хотел сначала сам заморочатся но при беглом обзоре номенклатуры атоматики и тд решил что каждый должен заниматься своим делом ибо нет мастеров на все руки. ну это лирическое отступление теперь к сути пока нет ни проводки ничего решил плясать от щитка по этому рекомендации по марке и сечению проводов приветствуются…  пока есть только вводной щиток с щётчикои и автоматом на 32А клас D … ну вроде всё.. буду ждать ответа…

Ну и какое отношение к клиенту должно быть? Я вижу здесь следующее:

  • Нет ни одного знака препинания. Разделить текст на логические куски («вот тут он описал ввод», «во: тут пишет про линии», «во: тут он стабилизатор хочет») я не могу — мне не ясно, где кончается одна мысль и начинается другая.
  • Наплевательское отношение ко мне, как к человеку. По идее, я не обязан искать контакта с этим человеком. Если ему НАДО что-то от меня — то он должен позаботиться о том, чтобы быть понятым.
  • Неуважение просто как к собеседнику.

Я знаю причину этого. Одна моя шапочно знакомая корректор издательства говорила, что с появлением инета у людей сократилось время на обдумывание смысла сказанного. Сейчас то что у человека в голове — сразу же на языке (читай: в Сети). И я это замечаю по тому, как люди мыслят. Мыслят они кусками. Иногда бывает что от одного человека приходит ворох мыл с короткими строчками. Он, как чего-то вспоминал, так и писал их.

Я хочу ввести некоторый фильтр ещё и по этому критерию. В отличие от этих людей, я себя уважаю. Такие вот мыла, как выше, я читать просто не буду. Кстати, да. Он даже не потрудился почитать Правила, где описано то, что мне надо рассказать и дать для заказа щитка.

Дополнение от 2018 года. С тех пор стало ещё хуже. Я не против опечаток (для этого у нас есть Орфус) или даже ошибок в словах («пошол» или всякие там «ться», хотя они меня тоже бесят). Но, мля, люди совсем уже охренели: теперь из-за этих чёртовых планшетиков все комменты на блоге мне начали писать в одну строчку. И мыла тоже. И ты сидишь, как идиот, и начинаешь в середине текста пытаться разобраться, где у заказчика кончается одна мысль и начинается следующая.

Про торопыжничество я тоже уже говорил. Щас это кончилось тем, что YouTube меня так задрал, что если вы хотите нарваться на резко отрицательное и снисходительное (как к больным мозгами) отношение — то скажите мне, что вы нашли меня на YouTube, бля!

Я не понимаю, почему все пишут всё в одну строчку? Ужели ли все забыли про абзацы? Или на планшетиках и телефонах так сложно Enter жать, что ему скоро надо памятник по безвременной кончине ставить? У нас в языке принято использовать две вещи, основанные на том, что язык состоит из слов, из которых потом складывают предложения — длинные, логически законченные, мысли.

Если можно провести аналогию (хех, а когда-то я проводил обратную аналогию), то это похоже на сборку щита: можно взять корпус щита и забить его модулькой подряд по рейкам. Тогда рубильник отключения полного питания будет находиться где-то посередине рейки, УЗО и автоматы будут перемешаны друг с другом. А в результате такой щит будет сложно «читать» — разбираться в нём и даже собирать его.

Так и в языке. Точнее, так было в языке, а потом я перенёс это на щиты. Прежде чем что-то сказать, подумайте о том, что именно вы хотите донести до другого человека. Потом попробуйте описать это от первого лица, используя словосочетания «мне надо», «я думаю что», «я сделал <то-то>».

Привожу плохой пример:

«Привет! Включаю УЗО и мне сказали что насос будет его выбивать подскажите как быть»

Вспомним какие-то там классы школы. Вот какие вопросы придётся задать для того, чтобы понять те мысли, которые до меня хотели этим донести:

  • Какое именно УЗО? О чём идёт речь? Так как есть упоминание про насос — то речь идёт про УЗО насоса? Или вводное? Или ещё какое-то?
  • Какой насос? Скважины (тогда у него может быть протечка и УЗО может срабатывать), циркуляции или другой?
  • Так УЗО реально выбивает уже, или это кто-то сказал? Или это страхи из-за того, что кто-то где-то чего-то начитался?
  • В чём суть вопроса? «Как быть» с чем? С УЗО? Насосом? Или с теми, кто сказал про срабатывания?

Вот и получается, что минутный коммент на блоге (или вопрос на мыло) превращается в длинную (и нахер мне не нужную) переписку и тупые расспросы. А те дибилы, которые обычно такое пишут, ещё и имеют моду отвечать только на один вопрос: «Да, да. Это насос котельной, а УЗО вводное на столбе». И — снова надо догадываться и строить варианты ситуаций. А в конце человек обычно обижается: «Зачем ты так долго меня мурыжишь? Сказал бы сразу, что не хочешь помогать! Гад ты! А ещё блог такой классный!».

Как надо было сделать? Просто построить мысли более грамотно. Вспоминаем: предложение в нашем языке обычно выражает одну мысль целиком. Если в нашем рассказе происходит смена повествования (говорили много про одно, а потом — про другое) — то надо начинать новый абзац текста для того, чтобы отделить одно от другого.

Этот тупой вопрос надо было бы переписать вот таким образом:

Привет! У меня есть частный дом. Вводной щиток находится на столбе, там стоит автомат на 25А и вводное УЗО на 100 мА.
Сейчас я переделываю котельную и хочу добавить отдельное УЗО на её автоматику. Мне сказали, что из-за того что в котельной есть насосы циркуляции и газовый котёл, то УЗО на котельную может ложно срабатывать из-за поджига котла.
Подскажи, сталкивался ли ты с этим? Были ли проблемы с УЗО? Не хочется приехать зимой в замёрзший дом.

Видите? Здесь я разделил текст на три абзаца (показал это почти что буквицей) — выделил жирным первую букву абзаца. Если вы помните, то любое повествование у нас начинается с завязки, сюжета и развязки (в грубой прикидке). Так вот мои три абзаца — это и есть завязка (человек описал то, о чём идёт речь), сюжета (написал про котельную) и развязки (задал вопросы).

Если это будет написано в одну строчку, то читать такой текст будет неудобно. Давайте перепишем его и сделаем вид что писали в пробке/метро с планшетика:

привет у меня есть частный дом. вводной щиток находится на столбе, автомат на 25А и УЗО на 100 мА. я переделываю котельную хочу добавить УЗО на автоматику. мне сказали, что из-за [тут машины поехали, ха ха — и чувак забыл о чём писал] этого УЗО может ложно срабатывать из-за поджига котла. сталкивался ли ты с этим?

Вот на такой пиздец я и ругаюсь! Такое читать невозможно! А иногда мне так же задания на щиты присылают. И я щас начинаю пробовать новый вид кошмаринга: считаю щит так, как смог понять, а потом деру денег за каждую правку, тыкая этим кривым текстом: как объяснил, так и получил. Моя мечта — жёстко приколоться и собрать щит так же тупо, как мне его описали. А потом вспомнить мультик «Вовка в тридевятом царстве»: «Что приготовил — то и ешь!»©

Ну а на деле, как я уже и сказал, почему-то сейчас так случилось, что когда я вижу такие вот комментарии, то я автоматически записываю человека в тупого школьника и почему-то начинаю общаться с ним снисходительно и совсем неохотно. Так что, кажется, скоро новым видом кастинга будет чистый и понятный язык =) Ха ха!

Посмотрим, сколько лет пройдёт и чего ещё случится этак через 3-5 годков =)

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

63 Отзывов на “Grammar Nazi (update ‘2018)!”


  • 1 Cimmer

    Знаете, коллега, я бы с вашими «то-есть» не сильно привередничал…

    А вообще, в связи с такими темами мне всегда вспоминается начальник ОРУИМ ОВД «Южное Медведково» (где я имел сомнительное удовольствие трудиться несколько лет) Агаев Айдын Алипаша-оглы. Этот замечательный человек выносил отказные по заявлениям просто феерично — лист А4, заполненный печатным текстом с нулевым межстрочным интервалом, причем этот текст состоит из одного предложения. В начале листа заглавная буква, в конце точка. Прокуратура, которой положено надзирать за этим безобразием, выла в голос. Зато ни одна душа не могла докопаться, что отказняк неправомерный — просто нереально понять, что там написано.

  • 2 koris

    Письмо в примере — еще не самый тяжелый случай…
    Хоть точки есть…

    Меня последнее время просто стало бесить от слова «ложить» во всех его склонениях…
    Бедное слово используют ВЕЗДЕ где только можно…

    «Ложим кабель здесь»;
    «Ложим трассу от сюда до туда»;
    «Ложи сюда»; и т.п. варианты…
    Вместо класть, положить, прокладывать… и пр. альтернативы…

  • 3 eleclab

    Вы должны войти, чтобы отсавить комментарий.

    :)

    А по существу поста, клиповое, или другими словами — фрагментарное мышление. Сеть делает свое дело. Кто последний раз держал и читал нормальные в бумаге книги из этих заказчиков? :D Для исправления сего «диагноза» рекомендуется перечитать, или прочитать ( кто не читал ), наших классиков — Достоевского, Гоголя, Толстого и других в бумаге. Отлично помогает вправить мозги на место.

  • 4 Ivan_OS

    Как-то меня выбесило количество орфографических ошибок в письме одной девушки (было это году в 2002), так она мне ответила «пошел на хуй, это интернет, а не орфографический словарь». Так с тех пор у многих из этих девушек уже дети в интернет пошли, с чего бы удивляться отвыканию от грамотного написания текста…

  • 5 Cimmer

    Тащем-та, дело даже не в грамотности (таки да, интернет и все такое), а в отсутствии связности изложения. Шизофреники так пишут: «схожу мы гулять пошли, то она заснула собраться не успели, а я в душ сходила да постирали». Тут ни орфография, ни пунктуация не спасут :)

  • 6 CS  [Москва]

    Cimmer — а я себя уважаю, и не хочу мозги ломать. Про шизофреников прикольно!.. я даже не задумывался над этим.

    Из бумажных книг, которые выправляют речь, у меня любимая — это Декамерон. Это вон как моё пальто. Пальто надеваешь — и спина сразу рррраз — и прямая! =) Так у меня и Декамероном. Сначала читаешь, материшься, вчитываешься, а потом вдруг возвращаешь способность связно и спокойно излагать мысли.

    Я сейчас электронную книжку купил, и перед сном обычно читаю. А на бумажных я в раннем-раннем детстве зрение посадил.

  • 7 IgorE

    koris:

    Меня последнее время просто стало бесить от слова “ложить” во всех его склонениях…
    Бедное слово используют ВЕЗДЕ где только можно…

    “Ложим кабель здесь”;
    “Ложим трассу от сюда до туда”;
    “Ложи сюда”; и т.п. варианты…
    Вместо класть, положить, прокладывать… и пр. альтернативы…

    Прочитайте отличную статью на тему слова «ложить», задумайтесь… Кто решает, что есть русский язык, кто нас учит ему? Изначально, язык – это народ. Народ – это исходное значение слова «языкъ» (отсюда выражение «Стало притчей во языцех», т.е. «Стало притчей среди народов»). Кто сегодня знает и уважает русские диалекты во всём их разнообразии? Только узкие специалисты-филологи, этнографы. А ведь живая народная речь очень красива, это не тот «сухой остаток», который мы учим в школах и слышим по ТВ. Оттуда выкинули всё «лишнее» и «неправильное», типа «ложить» и «ихних».

    Знаете, я тоже раньше резко реагировал, когда кто-то употреблял это слово. Но потом задумался – а с чего это вдруг нет слова «ложить», если есть производные от него слова «ложиться», «положить» и «наложить«? То есть корнем там является «лож», и глагол «ложить» абсолютно нормальный. Но дальше этих выкладок я не шёл, т.к. не специалист, да и бесполезно бороться с общественным мнением. Всех же учат в школе, по ТВ тоже этого слова избегают, вот так и формируется современный русский язык. Даже на примере вашего сообщения видно, что слово «альтернатива» вы считаете нормальным, хотя это 100% заимствование.

    Живой русский язык – у народа в настоящей сельской местности, где редко смотрят телевизор. Не знаю, есть ли ещё такие места в России или Беларуси.

    А всех городских «Розентали» и прочие умные образованные товарищи уже научили, как правильно говорить по-русски.

    Вспомните выражение «Расставить точки над i». Ведь i — это русская буква до 1918! Но наши дети (да и мы сами) уже не понимают, что оно означает. Ведь над «и» нет точек (только штрих над «й»). Как замена утраченному обороту появилось забавное выражение «Расставим точки над ё». Имеет право на жизнь, но не объясняет историю с «i».

    А за потерю этой буквы «спасибо» надо сказать большевикам-евреям, что позаботились о русских неграмотных крестьянах (неужели, чтобы потом было «легче» их учить грамоте?).

    10 октября 1918 года из русского алфавита были убраны буквы «ять», «фита» и «i десятеричное». Постановление «Об изъятии из обращения общих букв русского языка» приняли Совет народных комиссаров и президиум Высшего совета народного хозяйства.

    В современном русском языке полно заимствований в обычной повседневной речи, а это уже проблема, это опасно для сохранения русской самобытности. «Альтернатива» и само слово «проблема» – это 100% заимствования – но вы попробуйте найти им удобную замену в чистом русском, чтобы не резало слух!
    Что, трудно? Вот такие мы с вами русские, поздравляю. Уже без иностранных слов не можем объясняться.

    Вам не кажется, что всё это одна растянутая во времени подлянка-диверсия, чтобы лишить нас культурных и языковых связей с большим расселённым русским народом? Вот мы уже по-украински с трудом читаем, а ведь в начале ХХ века языкового барьера между Россiей и Украiной вообще не было! И слово «хлеб», например, писалось одинаково, через «ять». А теперь у нас «хлеб», а у них «хлiб», у нас «кот» – у них «кiт», у нас «свет» – у них «свiт». И так далее. Разночтения на ровном месте! А это прекрасный повод для дальнейшего нашего разделения.

    А ещё – мы не можем читать свои летописи и прочие старые книги, потому что там полно «непонятных» буковок, да и слова непривычные…

  • 8 CS  [Москва]

    Только чур межнациональное не разжигать =)) Про дверсии сейчас в кулуарах надо обсуждать уже, к сожалению.

    Я сейчас использую выражение «расставить все точки под !»

    Меня напрягает в первую очередь то, что люди не могут мысли выражать внятно и ясно.

  • 9 zdorovtsev

    «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Вот к чему нам надо стремиться. Как в письменной, так и устной речи.

  • 10 InD1G0

    2 Cimmer:
    XD у меня сестра в тех. поддержке какой-то онлайн игры, там народ такие перлы изрекает!
    На пример (думаю она не обидится, если я здесь процитирую):

    «какаета рамка.сердечки в этой рамке.пару штук фото и пишет отправить илипрегласить.что-то вроле этого»

    «привет что дерьмо для России только музыка и так далее сделать их всех пожалуйста :-( :'( для Германии и так далее также, пожалуйста»

    «Странно то что не идете это уже администрация сайта мозги капает а то что именно какое достижение я сказал же»

  • 11 CS  [Москва]

    какаета

    Прям думал что мой брателло тут отметился =))

  • Онлайн-игры просто «съедают» остатки хоть какого-то мышления и разума + когда долго играешь, мозг как-то «застопоривается» на игре, отупевает и все, отсюда такое выражение мыслей.
    Замечу так же, что в большинстве своем так выражает свои мысли школьная братия, причем не самая развитая.

  • 13 CS  [Москва]

    Атомные станции тоже съедают мозг ;))

  • 14 Cimmer

    Онлайн-игры просто “съедают” остатки хоть какого-то мышления и разума + когда долго играешь, мозг как-то “застопоривается” на игре, отупевает и все, отсюда такое выражение мыслей

    Как игроман с дореволюционным стажем, могу оспорить данное мнение. Имеет место некоторая однобокость развития, безусловно. Однако, эта однобокость фактически тождественна большинству узких профессиональных сфер деятельности, когда происходит интенсивное развитие в строго определенном направлении. Другое дело, что как выбор направления ММО представляют собой хорошо замаскированный тупик и, как правило, полученные знания и навыки не находят дальнейшего применения. Впрочем, еще раз, то же самое можно сказать о ряде областей человеческой деятельности. Например, прикладной математик совершенно туп и крайне ограничен по сравнению с высокодуховной особой, которая читает Пикассо, слушает Феллини и вообще всемерно покоряет вершины духа.

    Ну и, как завсегдатай онлайн-игр, могу добавить следующее:
    ты, просто не в теме бро, я, развеваю наоборот а не, как ты сказал. и никакова отупивания нет это не правда поиграй и сам, узнаешь.

  • 15 InD1G0

    2 IgorE: большое спасибо за статейку про «ложить», сегодня прочитал — очень интересно.

  • 16 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Ненавижу, когда люди пишут ВОТ ТАК. Сам так не умею, просто не понимаю, как так можно. А всё непонятное воспринимается враждебно :)

  • Во многом Вы правы, но такими намерениями Вы не построите серьезный бизнес.
    С людьми надо искать общий язык (особенно если эти люди — потенциальные заказчики). А у Вас на одной странице до десятка матерных слов.

  • 18 CS  [Москва]

    А это мы возвращаемся несколько лет назад к истокам блога: Я ЖОПЫ ЛИЗАТЬ НЕ УМЕЮ. И не собираюсь учиться. В смысле, что если чел себя не уважает — я его тоже не собираюсь уважать, потому что не за что.

    А что касается матерных слов — а ну так это стиль такой. И как раз один из фильтров от идиотов. Кому надо — будет читать между строк. Кто просто так пришёл — ну это его проблемы.

  • 19 metroman

    Начал было читать приведенный отрывок из письма, да не выдержал после первой строчки.

  • 20 Alexiy

    Про шизофреников прикольно!.. я даже не задумывался над этим.

    Есть такой термин — шизофазия…

    А по поводу безграмотностёв… есть у меня на примете один чел — очень смачно и захватывающе излагает. Каждая его публикация — для меня как маленький праздник… но тоже очепяток полно и пунктуация порой в полном игноре.

    Например, слово «штраба» упорно через «о» пишет и ваще… вот несколько косячков — читаешь-читаешь и спотыкаешься — весь кайф от чтения себе прям об них ломаешь:

    http://cs-cs.net/elektrika-v-dachnom-dome-snova-druzya
    **********************
    вроед
    этихже
    12ти

    http://cs-cs.net/begloe-pereokuchivanie-slabotochnogo-etazhnogo-shhitka
    **********************
    полключения
    плинт, про которые

    http://cs-cs.net/nomenklatura-eto-svyatoe-opyat-1s
    ***********************
    со своей же бумажке
    скриншогте
    кмк

    http://cs-cs.net/reg-omix-elnet
    **************************
    Околок ТТ на приьоре

    http://cs-cs.net/my-etaj-sh
    **************************
    былло
    юрилическую

    http://cs-cs.net/sborka-shhitov-optom-byudzhetnye
    непрятно
    щиток на без UK500
    с комплекте
    ставить свой дополнительлное оборудование

    http://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-edf
    и,е сли
    главный компоненты
    То-есть

    http://cs-cs.net/abb-news-2013
    ***********************************
    напоследо
    новоти

  • 21 CS  [Москва]

    Сцуко ;) Правильно что подъебал!
    И хрен же кто на опечатки укажет!

    И БУДУ штробу через «о» писать. Не пишется она у меня через «А».

  • 22 InD1G0

    ещё про роль последовательности в изложении)))

    ххх: ты где хоть щас?
    ууу: да зависла у мамы пока, зашла в туалет, заодно позавтракала

    с баша, не мог не процитировать))

  • 23 Eduard_upk

    CS
    23 октября 2013 в 15:13
    Сцуко ;) Правильно что подъебал!
    И хрен же кто на опечатки укажет!

    Укажем, это не трудно :)

    Через меня прошло много людей, и отдельной кучей много людей предлагалм

    а бы всем только бы рулил — наверное личное местоимение пропустил

    Так вот [,] они как раз не знают, что …

    Так вот [,] я могу абсолютно точно сказать…

    А в целом, на пунктуацию обращаешь взор в спорных моментах (аля «Казнить нельзя помиловать». А то, что не выделил кой-то-там-частный оборот — хрен с ним. Как заметили в комментах выше, важна связность мыслеизъявления. А вот написание слов бросается явно. Исключение составляют банальные описки/опечатки. НО -ца, вместо -тся, на конце глаголов заслуживает высшей меры наказания, как и плагиат материалов данного блога :)

  • 25 Wan-Derer  [Москва]

    С «ложить» м «проплатить» я как-то смирился, а вот «ехай» по-прежнему бесит :)
    Что касается заимствований. Ну а как без них? Если уж мы заимствуем целые области знаний, то и терминология идёт прицепом :) Беда не в том что специалист, изучающий какую-то прикладную область, активно применяет её термины. Беда в воинствующих неофитах, сходивших на пару семинаров и пихающих модные словечки куда ни попадя. Причём зачастую они никакие не специалисты, так, менижыры али журнализды, или просто школота :)
    Примерчик. Когда-то, на заре карьеры, случился у нас мелкий проектик в представительстве инофирмы. Мы зашли и офигели :) Ресепшн, проход по пассам, оупен-спейс с перегородками, персональный менеджер, который должен нас везде водить… Но это ладно — тут всё разумно: оснащение соответствует технологии, технология соответствует задаче. Апофеозом была фраза дефки-менеджера нам: «у нас тут митинг на пол-часика, так что вы посидите за партишн тихонечко» :)) Очень характеризует тот кал, который образуется в неокрепшей черепушке неофита в процессе семинаров :)

  • 26 CS  [Москва]

    Беда в воинствующих неофитах, сходивших на пару семинаров и пихающих модные словечки куда ни попадя. Причём зачастую они никакие не специалисты, так, менижыры али журнализды, или просто школота :)

    Да, стопудов. Нет ничего хуже неофита, который начинает щеголять терминами, чтобы казаться крутым.

  • 27 EvilGremlin

    Начну с некроответа IgorE :)
    Насчёт заимствований: вы, голубчик, изволили глупость сморозить! Язык русский велик да могуч, не в последнюю очередь, именно за счёт того, что веками заимствовал слова сотнями из языков народов, с которыми мы контактировали. Если посчитать, сколько в повседневной речи заимствований из греческого, тюркских, немецкого, французского языков — то, из исконно русских, чуть ли ни одни предлоги с междометиями останутся! Просто нынче — модно тырить словечки из английского. И в этом нет ничего плохого, если заимствованное слово эффективнее, то бишь в разы короче, или точнее передаёт смысл. Ну, или является частью международного профессионального сленга, хотя это сложно назвать заимствованием.
    В отношении словоформ соглашусь, вариант произношения, используемый значительной группой людей (или, хотя бы, одной деревней) — автоматически является правильным (и лет через …дцать заносится в словари).

    Вообще, я замечаю (в том числе и за собой), такую тенденцию: в интернете всё больше переходят от эпистолярного к разговорному варианту языка, причём, стараясь передать манеру речи, интонацию, передразнивания, кривлянья и прочие ужимки. В ход идут смайлики, капс, отсутствие или избыток знаков препинания… особо упоротые личности пользуются даже вот так заморачиваются.
    Я считаю, что это просто такой период. Человечество получило в руки новый формат и инструменты письма, и пытается научиться ими пользоваться. Раньше, если ты ошибся — приходилось выкидывать лист и начинать всё заново. Сейчас — выстукивают мысли на клавиатуре в реальном времени. Вот только штука вся в том, что мозг быстрее рук, и в конечный текст попадают далеко не все слова, что пролетали в голове у автора. Когда люди в основной своей массе поймут, что нулевая стоимость нажатия на кнопочку не отменяет необходимости сформулировать предложение заранее — станет лучше. Но пока что, это всё в стадии «мартышка и очки».

  • 28 CS  [Москва]

    EvilGremlin Ой! Чего-то давно тебя на блоге я не видал =)
    Блин! Нууу… хех! Мне так хочется быть добрым и принять твоё пояснение про то, что люди не научились пользоваться новой технологией.
    Но — мне всё равно не нравится, как люди в технической сфере пишут через жопу. Поэтому я их пЫздил и буду пЫздить! =)

  • 29 JohRoo7e

    Живой русский язык – у народа в настоящей сельской местности, где редко смотрят телевизор. Не знаю, есть ли ещё такие места в России или Беларуси.

    Нельзя же так сразу, на середине текста всё на ноль поделить признанием ангажированности в пользу всяких разных местячковых суржиков.
    А ведь такое красивое многобукав вывалили.

  • Прочитал и аж прослезился, сам такое часто встречаю. В итоге вопросы делю на три категории.
    1. Человек сразу пишет большое письмо, где все вопросы разбиты по пунктам, даны ссылки на найденные материалы/товары, если нужна схема, то она есть. Самый лучший вариант, жаль что мало.
    2. Начинает словами — а можно задать вопрос? Да. Потом следует вводный вопрос, но человек быстро отвечает на мои наводящие вопросы и в итоге получает ответы. Немного дольше чем в первом варианте, но тоже нормально.
    3. У меня есть железяка и она неправильно работает. В итоге весь разговор напоминает — не выиграл, а проиграл, и не в карты, а в домино и не миллион, а сто рублей. К сожалению таких людей много, они напоминают партизан, которых надо пытать, но хуже что они при этом ничего не знают. Т.е. чтобы человеку что-то объяснить, надо сначала провести ему обучающий курс, примерно пару последних лет школы. Тяжело общаться и долго.

    Есть еще четвертая категория, она идет отдельно — Ауминяничегонеработаитпамагити.

    Так иногда и хочется напомнить — люди, время является невосполнимым ресурсом, думайте перед тем как спрашивать.
    Тем более вы тратите время другого человека, который мало того что отвечает вам бесплатно, так еще и за время пока он разбирается с вашим длинным вопросом, мог бы ответить кому нибудь еще.

  • 31 CS  [Москва]

    Хех! Вот и у меня какое-то чутьё есть. Иногда ощущаешь, что человек спрашивает для дела — и ему помогаешь, даже если он пишет криво и с ошибками.
    А иногда ощущаешь, что человеку это нахер не надо — и дальше уже под настроение. Иногда ору, иногда матерю, а иногда смеюсь.

    Да дело не совсем во времени. Если откинуть все попытки это формализовать или подвести под какие-то правила, а оставить только философию — то я понял, что просто люди попадаются разные. И что нет ничего зазорного в том, что на кого-то можно наорать и отматерить.

  • 32 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > 2. Начинает словами — а можно задать вопрос?

    У некоторых «разрешите обратиться» в ПЗУ зашито.

  • 33 CS  [Москва]

    А у некоторых (что меня особенно бесит) зашито «Как к вам обращаться».
    Я СРАЗУ начинаю вспоминать этот комикс с Баша!

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    «Как к вам обращаться» это «менеджер по продажам». Тут я тоже могу ответить что по уставу.

  • 35 CS  [Москва]

    CS: Эти комменты я вытащил из поста про переход клемм к TE Connectivity, потому что дальше мы уже стали трепаться про особенности языка и сетевого общения

    loa Когда ты такое пишешь, у меня ощущение что я разговариваю с каким-то дедом времён гражданской войны в стиле «ну, сынок, у тебя ишчо вся жизнь впереди, играй пока играется». Пиздец какой-то.
    Ты сам-то не пробовал иметь более живой ум и более открытые взгляды (это не про технику, а про внутреннее мышление)?

    Не, не забронзовел. Вон, барабанами и сценосветом увлекаюсь. А шо? %)

  • CS, тут все очень сложно. Особенно для ветеранов Гражданской войны. Хоть я её не застал :)

    Смотри. При написании буковок я сразу теряю 90% информации. А другой человек читает — и воспринимает от этого остатка тоже десятую часть. Поэтому некий ощий образ в башке одного при таком канале трансформируется в нечто совершенно другое у читателя. Как в игре в испорченный телефон.

    Поэтому, например, ты определенный набор слов (или даже порядок) трактуешь — образно, правым полушарием! — как речь косного старого передаста. К реальности это имеет отношение в несколько процентов.

    Я эту проблему почувствовал, когда стал активно общаться виртуальным образом. Особенно, когда ты знаешь человека в реале и одновременно тусишь на каком-нибудь форуме по общим интересам. Но в этом случае проще: можно делать поправку и чуть лучше понять, что на самом деле мог иметь ввиду твой приятель.

    Вообще, не еби мозг, послушай Ришада Шафи :) Нас, ветеринаров Гражданской, успокаиват! :)))

  • 37 CS  [Москва]

    Значит учись. Потому что в Сети ты читаешься как старпёр. Гражданской войны. С конфедератами. И это очень сильно отталкивает. Просто пиздец как отталкивает — правда-правда. Ощущение что пишет старикан под 90 лет.
    Моё ИМХО — что тебе хорошо бы эту проблемку решить тем, что попробовать убирать свои проекции на людей и учиться настраиваться на других. Ты, когда книги читаешь, не ощущал, что представляешь себе автора и героев каким-то образом? Вот тут та же метода.

  • CS, мне надо учиться общаться в Сети? Вот тут я воспылаю и не сдержусь: а не пойти ли тебе (вслед за другими неофитами или возглавив их колонну) нахуй, прямым текстом. Я в ней был еще до появления интернета как такового в современном понимании этого слова. Эхи ФИДО и все такое. И никто мне за четверть века пальцем не тыкнул, что я конфедерастов побеждал, но устарел в этом. У тебя просто тараканы в мозгу, поэтому ты не общаешься в известных форумах, а сделал свою тихую гавань для богоизбранных.

    Извини за прямоту. Можешь стереть или забанить.

  • 39 CS  [Москва]

    Ну, знаешь, это ты зря. Я к себе прислушался… но не нашёл там того, о чём ты говоришь.
    Про старикана у тебя было всегда. Вот прям с первого коммента на этом блоге. Так вот это по сети выглядит.
    ЗЫ. Решил выпендрниться. В последнее время я вообще мало с кем общаюсь, особенно на технические темы. Ща по общению у меня есть буквально 2 человека, и всё.

  • Ладно, чего срач устраивать. У всех есть какие-нибудь заморочки, даже у дедушки Ленина и Абраама Линкольна :) Это я точно знаю :)))

    Я немного ворчун, не без того. Старый дружбан как-то сравнил с Магистром Йодой.

  • 41 CS  [Москва]

    Ну вот и я буду теперь знать твою особенность ворчунства. Постараюсь принять её как часть твоего характера.
    Моя особенность — резко рубить с плеча и всех материть.

  • За шесть лет общения я это успел заметить :)
    Кстати, очень возможно, что я пытаюсь как-то компенсировать этот вот огонь, а воспринимается как снисходительное похлопывание по плечу.

  • 43 CS  [Москва]

    А ты не хлопай. Его не надо компенсировать; я по натуре человек резкий и прямой. Я это ажно в правила блога вписал )))

    Вдогонку допишу. Меня больше забавляло, когда я писал на блоге в легко-ироничном стиле «Во блин, встал, погода хрень — пошёл щит собрал», а народ думал что это надо читать как слова ужасной важности и пафоса ))

  • Чем дольше я живу на свете, тем ниже оценка знания русского языка, которую я поставил бы самому себе. Сейчас это слабая троечка. Это я к тому, что легкую иронию через буковки передать тяжело.
    В свое время, ради тренировки я сознательно избегал восклицательных знаков, пытаясь получить нужную интонацию чисто на словах. Естественно, смайлики вообще табуировал, это типа костыли для инвалидов. Потом сдался, ибо даже если ты исхитрился выразить эмоцию слова, поколение твитыря перестало воспринимать текст…

    Это я так, мысли вслух.

    Про плечо понятно. Вообще-то я, скорее, северной традиции, где тактильные отношения довольно ограничены (понимаешь это в каком-нибудь Египте, когда ощущение, что все местные — какие-то гомосеки, дистанция меньше и лапают постоянно). То есть, похлопывать по плечу или щипать за щеки не привык; и не планирую. Впредь сразу в бубен: буду ебуками тебя крыть. Сам напросился!

  • 45 CS  [Москва]

    loa Начну с конца. Ага.. северной… а мне ближе ну… не знаю, какая — но где есть много экспрессии, жестикуляции, интонаций. Как у итальянцев, наверное. Горячее солнце, бурные эмоции, вино… море!
    Ща мы попробуем отсортировать мысли. Я рос на книгах, причём на художественных, но не на классике нашей литературы. У меня хорошо шли приключенческие книги, и САМЫЕ любимые до сих пор и зачитанные до дыр детективы Аркадия Адамова.
    И вот там, в этих книгах, без приёмов передачи интонации текстом не обойтись. Скажем, когда д’Артаньян в «Трёх Мушкетёрах» должен сказать что-то с иронией — то автор текста и перевода подбирает слова так, чтобы это можно было понять. Или когда герой детективов — Виталий Лосев — говорит с преступником определённым тоном, то это тоже нужно (и можно) передать текстом.
    Ага, в онлайн общении есть такая штука, что каждый понимает в меру своей испорченности. Мой характер — это аллергия на приказы и на «…а вот в наше время» или «вырастешь — станешь более спокойным», но страсть к познанию нового или замечаний вида «во, а в будущем лови идею — сгодится».

    И — про лёгкую иронию. Мне кажется, что (и опять я терпеть это не могу) суконный и официозный язык всех портит. Когда-нибудь я про это тоже сделаю пост. Когда ты часто привыкаешь говорить сурьёзно, ооочень важно и весомо, то ты разучиваешься играть словами и перестаёшь понимать мозговыносящие шутки о том, что «батарея» — это ещё и глагол, потому что он отвечает на вопрос «что делая». И что предложение «Он вокзал её несколько долгих часов» вполне себе грамматически верно так же, как и штучка вида «свою судьбу хуйня и бля» (копирайт отсюда).
    Опять же чтение штукчек такого вида даёт образцы того, как кусочком текста можно передать эмоции.

    Я чего и ляпнул-то что «учись». Я имел ввиду что если ты точно знаешь, что у тебя проблемы с общением по сети (а ты вроде так и сказал) — то вот тебе способы того, как я свои навыки нарабатывал. А оскорбить тебя я совсем не хотел, потому что мне легче от этого оскорбления не будет.

    И, что касается эмоций. У нас (в языке) для этого всегда была прежде всего пунктуация. Сейчас попробую выдумать тебе примерчик… Да хотя бы вот так:
    а) «Я хотел бы заказать у вас щит для дачного дома, я уже купил ящик на 24 модуля» — «Ты знаешь, но такой ящик тебе не подойдёт». Это пускай у нас будет пример сухого текста. Или спокойного.
    б) «Я хотел бы заказать у вас щит для дачного дома, я уже купил ящик на 24 модуля» — «О как! Аж на 24 модуля и ещё и ящик? Ну, мой дорогой камрад, тут получится так, что ящик тебе только если под пиво сгодится. А вот для дома тебе придётся покупать просторный щиток!». Вот тут у меня придумалась некая ирония. Лёгкая, без издёвок.

    ЗЫ. Слушай, а давай этими комментами переедем в пост про Grammar Nazi? Я ща их туда перенесу, после того как этот комментарий отправлю. А там можно будет про особенности языка весело потрепаться!

  • В чем ирония относительно происхождения. Я родился на юге. Но Таймыра. В самом северном городе Земли. Единственное место, где коренным считается тот, кто там родился. Малые народы свою огненную воду пьют в тундре и в Дудинке.

    Парадокс в том, что Сибирь века с шестнадцатого осваивали, преимущества, казаки разных происхождений. Ермак был казак, а это как раз Тобольск и дальше на восток. Как эти малахольные ломились без ничего тыщи километров по тайге — не понимаю. Вы представляете себе экспедиции годов тыща-шестисотых? Я — с трудом. Но они мои предки по маминой линии; и девичья фамилия у неё типично казацкая — Бешенова. Поэтому я очень, очень спокойный и уравновешенный, да.

    А по батюшке какие-то донские казаки ломанулись осваивать более южную Сибирь, уже на рубеже XIX и XX веков. Царь денег дал :)
    Там был трэш, когда они местных немножко строили и потом выживали по приезду. Попробуйте всей деревней сняться с насиженного (и плодородного) места и три (!) года идти на восток вместе с коровами и младенцами. По-моему, треть народу вернулись. Это было самое массовое переселение с целью освоения. Миллиона полтора ломанулись, если я правильно помню.

    Вот и прикольный парадокс: рожден на 69+ параллели, но в большей степени южанин, почти кавказец. Попробуйте отличить донских от каких-нибудь горцев: даже одежду носят похожую.

    По всему выходит, что мне ближе всего вначале рубануть шашкой от головы до копчика, а потом уже продолжить разговор; с обоими двумя :)

    Насчет русского языка ты прав, но лев. Это какой-то абсолютно безбашенный кошмар лингвистов, как я думаю. На одно правило три исключения. Никакого порядка слов. Полная свобода. И в тексте влияет вообще всё. Я не думаю, что пунктуация на первом месте, хотя у англосаксов и германцев её почти нет ибо не нужна особо.
    Стихи любые почитать, начиная с Пушкина и заканчивая Маяковским. У классика всех времен и народов — какая-то умопомрачительная плотность информации в пересчете на одну букву (какие-то исследования были). И все эти понятные оттенки смысла, в основном, за счет просто правильно поставленных слов. Даже без новояза типа как у В.М. Но он тоже был очень легко понятен.

    Вот ты задумываешься о всяких глупостях типа как правильно написать слово хуй и не сделать в нем трех ошибок. Лично мне это импонирует.

  • 47 Lounger  [Украина]

    — Я хотел бы заказать у вас щит для дачного дома, я уже купил ящик на 24 модуля.
    — О как! Аж на 24 модуля и ещё и ящик? Ну, мой дорогой камрад, тут получится так, что ящик тебе только если под пиво сгодится.
    * * *
    CS, зачем издеваться над человеком? Можно же культурно ответить. Например, так:
    — Спасибо за доверие! Мои заказчики всегда получают самые современные технические решения, разработанные в соответствии с действущими стандартами безопасности и с применением сертифицированных компонентов.
    Щит для дачного дома и ящик 24 модуля электрификации сарая для хранения садовых инструментов будут изготовлены в установленные сроки. ))

  • 48 CS  [Москва]

    Lounger «действующими стандартами безопасности»… НИКОГДА я бы так не сказал. Это ж суконный язык, от которого меня тошнит!

    loa Про происхождения я забил — тут я ничего не понимаю, и мне это не совсем интересно: какая разница, кто откудова, если жизнь-то сейчасошняя.
    И про язык мы не сойдёмся: мне эти Пушкины, Лермонтовы, Есенины и прочие классики так стоят поперёк горла, что я их терпеть не могу практически принципиально.
    Новояз сейчас — это то, про чего я ругаюсь: писать без знаков препинания, без абзацев и без заглавных букв с сокращениями типа «подск пжлст».
    А вот какой-нибудь старый башорг и падонкавске кое-где было весело. Эти штуки были как раз придуманы для того, чтобы передать эмоции и настроения.
    Ща с этим бедно стало как-то: вместо того, чтобы писать, проще лайк поставить. Поэтому мы ща спустились на уровень неандертальцев типа «Ыыы» («не лайкаю») или «Ууу» («лайкаю»). Только у них дубины были, а у нас — айфоны.
    А то, как это работает (в смысле, техника) — это как раньше какая-нить гроза, которая была ни хуя не понятна и которой молились как божеству.

  • Ну кого-то из писателей/поэтов ты же все равно читал с удовольствием. Раз неандертальский новояз не любишь, значит, альтернативу ему ведаешь :)

  • 50 CS  [Москва]

    Поэтов — вообще нет и никогда. Я стихи воспринимаю только если это текст в песне, которая мне нравится.
    А из писателей — детских, типа Владислава Крапивина, Дюма, Адамовых (и Григория и Аркадия). И местами фентези.

  • 51 Lounger  [Украина]

    «Про происхождения я забил — тут я ничего не понимаю, и мне это не совсем интересно: какая разница, кто откудова, если жизнь-то сейчасошняя..»
    * * *
    Не важно кто откудова, разве что в плане культурного развития знать для себя.
    В Европе за последние пару тысяч лет из-за бесконечных войн, эпидемий, преследований еретиков и т.п. было большое движение народов. При таком движении достаточно 300-400 лет, чтобы чистого генетического материала не осталось.

  • Как это — неважно? Еще неизвестно, что важнее, происхождение в смысле этнического или место, где человек рос. То есть, среда.
    Скорей всего, имеет значение и то, и другое.

    А насчет движения народов: если прикинуть российскую историю, то после того, как люди научились жить в таких погодных условиях — лет тыщу-полторы назад — то тусовняк был постоянный и весьма активный.
    То монголо-татары, то окно в Европу, то прирастание Сибирью.

    Вот, к примеру, про русский наш язык. В европах до сих пор всякие англичане-немцы не очень-то хорошо понимают своих сородичей из другой части страны. А русский хоть и сложный, но калининградцы в петропавловскими-камчатскими объяснятся без труда. Ну немножко выговор разный и какие-то локальные словечки свои. Лингвисты наверняка знают этому научное объяснение, а мне удивительно. Но, думаю, что миграция народа сыграла не последнюю роль.

  • 53 Lounger  [Украина]

    А популяция Электрошаманов растёт )))
    http://electroshaman.by/blog

  • 54 El Sueno  [Украина, Черкассы]

    Lounger
    … и тут я возрадовался что наш Шаман свое имя-фамилию нигде не афиширует.
    И что круто, у CS блог как есть, а у других — какое-то руководство как делаю/делать. Чот так сухо написано, что ппц. Где типично шамановсокое «вот ептыть!» ? =)

  • Имя и фамилие хазайина — тайна :)
    Собственно, кому какая разница в энторнетах, кого как зовут, паспортные данные, членство в Партии и всё такое? — только этим самым, которых нельзя называть.

  • 56 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Разница есть. Другой вопрос что требовать паспортные данные пока дурной тон.
    По ссылке к слову сказать, указаны ФИО и регистрационные данные гражданина.

  • 57 CS  [Москва]

    Сколько можно пиздеть о политике, национализме и прочей фигни?
    loa, куда ты вообще разговор увёл? Сорри, я сейчас эти комменты подчищу: это ну ВООБЩЕ СОВСЕМ не в тему блога. И ещё и правила нарушает (мои): здесь у нас политика, религия и национализм НЕ обсуждаются ВООБЩЕ.

    Что касается языка — оставил, как мог. Не надо скатываться в «русский/евреи/они/у них».
    Моё ИМХО — плевать на ээ…корни. И важнее среда обитания. И то не так важна. Я с бандитами или гопниками никогда не тусил — но матерюсь как портовая шлюха. При этом классику ненавижу и терпеть не могу, к примеру.
    В этом плане мне ближе оккультная теория. Прошлые жизни и прочее. Там прозрачнее и понятнее получается.

  • 58 El Sueno  [Украина, Черкассы]

    loa

    кому какая разница в энторнетах, кого как зовут, паспортные данные, членство в Партии и всё такое?

    В фейсбуке в друзья и рекомендации стали попадать какие-то Адвокат Андрей Фролов что меня выбивает из колеи: человек, так странно подписавшийся постит какую-то дичь в ленту. Не будь приставки «Адвокат», эта дичь была б не такой дичью.
    Или когда спрашиваешь совет у аффтара такого блога по ссылке выше, а он тебе особо вежливый и умный ответ дает, и выглядит коммент как будто ты с пиджаком общаешься.

    А еще, пока не знаешь имя человека или только его, он такая себе загадка)
    Которая рассыпается как только узнаешь поближе.

    У CS было крутое замечение по поводу:

    Можете вы над ним слегка (не зло) пошутить? Можете вы назвать ваш кабелерез х##еоткусывателем, или это для вас будет дорогой инструмент от Knippex и ни каких шуток?

    По поводу имен и должностей в тырнетах перефразирую так:
    Могу ли я назвать CS, Meldir, DiHalt их никами и в реальной жизни или при личной встрече буду пытаться узнать их имена и общаться типа Иван Иванович? Да если узнаю, это сразу будут какие-то «обычные люди» =)

    Вобщем, это надо посмотреть фильм «Первому игроку приготовиться» где на эту тему не одна зарисовка была =)

  • 59 CS  [Москва]

    Кто-нить помнит рассказ «Суконный язык»? Я оттуда этот термин спёр.
    Но не надо забывать, что есть сравнение, а есть противопоставление. Вот до противопоставления докатываться не надо. Я пиджаков ненавижу, но и не отрицаю их существования и знаю, что они так вот играют и это для мира нужно.
    А так — жаль, что щас ники отходят. Раньше было веселее. У меня большинство народа никами в телефоне до сих пор записано. Всякие там Dive, Latent_Srping, Morrabel мне понятнее, чем «Александр Петров». Это тоже часть индивидуальности.

  • 60 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Когда сергеев дмитриев михаилов и иванов выводок то Демон, Крысолов, Авцехуев, Капитаний, Штирлиц, Шаман, Ураныч, Майор — оно и понятнее. (это я записную книжку телефона просмотрел) Другое дело что всех этих граждан ты знаешь лично.

  • 61 CS  [Москва]

    У меня большинство заказчиков на «А» — Андрей, Алексей, Александр, Анатолий. Вот прям 2/3 контактов так =))
    Ну и так и пусть мне и будет понятно — меня это и устраивает.

  • CS, если ты когда-то бывал в деревнях, то мог заметить, что погремухи (клички) там используются гораздо чаще, чем реальные имена. Они точнее.

    У меня был заказчик по фамилии Нотариус. И я поначалу был уверен, что он еврей.
    Оказалось, что вообще ни разу даже близко. Наполовину русский, наполовину — чуваш. Когда в XIX веке крестьянам стали давать фамилии, то его предок был один из немногих грамотных. Писарем работал. Так фамилия получилась.
    Еще забавнее, что в его отчестве советские писари таки ошиблись. Написали НикОнорович.

  • 63 CS  [Москва]

    Ну и прикольно. Я, когда имя сменил, понял что все эти имена-фамилии — это такая же вымышленная штука, как и всё остальное. И с ними можно (и нужно) делать что нравится.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.