Глобальный пофигизм и снятие ответственности: Любовь или Нелюбовь?

Число просмотров: 4,526 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Сборка шкафа для офиса с автоматами TMax XT

Пожалуй снова настала пора высказаться на эту тему, потому что у меня есть два диаметрально противоположных случая, которые классно характеризуют мой пункт правил “Я не работаю с посредниками и подрядчиками. С официальными организациями я работаю только при условии чёткого и точного ТЗ, быстрой закупки материалов и грамотных требований к щитам”.

Обычно принято считать, что то что человека задевает в других ситуациях, показывает его личные проблемы. Но люди забывают, что когда личные проблемы проработаны (хотя бы в той сфере, о которой идёт речь), то задевать человека какая-либо ситуация начинает потому, что ему на неё не наплевать и хочется изменить. Можно литературно сказать, что у него сердце (или, если хотите, душа) болит.

Так вот больше всего на свете меня задевает наплевательство и похуизм (по другому не скажешь) в людях и в том, что они делают. Ещё это можно называть снятием отвественности и в перекладывании её на других. Люди живут настолько неосознанно, что это вошло у них в привычку и в нашем текущем обществе считается нормой. Например, нормой считается когда перевод денег из одного банка в другой идёт в автоматичеком режиме 3-5 рабочих дней. Причём именно рабочих, как будто перевод – это не строчка в базе, а живой человек, который платёжку разбирает вручную. Я, привыкший жить по поговорке “Сделал дело – гуляй смело”, не могу этого принять. Ужели мне, когда я зарегистрирую свою фирму, придётся так же наплевательски относиться к чужим деньгам? Обычно я стараюсь сразу после получения денег пустить их в оплату заказа материалов, чтобы успеть их ухватить со склада, успеть побыстрее заказать материалы, которые поедут 6-8 недель.. ужели мне придётся не переживать за такие вот непришедшие деньги и не нервничать, а наплевательски покуривать в стиле “а пох, неделей раньше или позже – какая нахрен разница”?!..

Мы погрязли в таком пофигизме. Нам необходимо это менять, и начинать надо с самих себя. Истории, которые я хочу сегодня вам рассказать, написаны по горячим следам и, к сожалению, обычны для нашего текущего мира. Но в наших силах изменить это и сделать мир, а следовательно и свою собственную жизнь, лучше.

История 1. Шкаф для офиса.

Обратился ко мне некий человек. Нам, говорит, надо сделать шкаф для крупного элитного (вот это уже пугает; обычно чем элитее, тем тупее тратятся деньги) офиса. И сделать надо так, чтобы больше никогда туда не ездить и не поправлять косяки за другими. Он выставил мне техзадание, по которому мне показалось что он сам чуть ли не админ этого офиса. На деле оказалось что прораб, который делает там ремонт под ключ. Но прораб серьёзный – целая монтажная организация. Шкаф надо было сделать срочно и “уже позавчера”. Ох, зря меня это не остановило. Но я учусь на своих ошибках и безапелляционно заявляю, что если кто-то хочет заказать у меня шкаф – то он не должен меня торопить НИКОГДА. Ибо семь раз отмерь – один отрежь.

В этом задании надо было сделать управление светом на DALI. Я предложил подождать, что мол сгоняю на курсы, научусь, поразбираюсь месяц, а потом займёмся шкафом. Но это не прокатило, потому что шкаф надо было сделать – ну вы поняли, уже быстро. А ещё быстрее получить список кабелей для прокладки. Я предложил заменить DALI импульсными реле и диммерами на DIN-рейку. Сделал, рассчитал. Выдал список кабелей и список заказа материалов. Прораб мне рассказывает про то, как он круто СКС монтирует и что у него инженерное образование, но почему-то по кабелям у него постоянно есть вопросы.

А самое ужасное – что ввод приходит кабелем 70 кв.мм, но никто не может точно сказать ожидаемый ТКЗ (ток короткого замыкания), чтобы можно было правильно выбрать вводной автомат! Главный инженер здания, который должен был просто поднять докуму и зачитать нужную строчку, вообще не знает что такое ТКЗ и с чем его едят. Единственное что он мог – это открыть шкаф с шинопроводом стояка и дать его сфоткать. Но как без знания ТКЗ? А вот так – выбираем автомат с запасом по отключающей способности. На всякий случай. И с электронным расцепителем. Тоже на всякий случай.

Дальше всё это дело на время пропадает, а потом вдруг выясняется, что в офисе только ещё заливают стяжку (через месяц) и ещё ничего не тянули. Зато появился второй соседний офис, в котором всё тоже надо задним числом и срочно. Вот уже как месяц “срочно”, ага. Блин, мне уже неприятно. Для меня срочно – это день-два, это когда мобилизуешь все ресурсы, считаешь, срочно закпуаешь материалы…

В общем, на данный момент имеем что “А воз и ныне там”, что всё-таки они решили вернуться на DALI (который я забил учить) и что вся та автоматика не нужна. В итоге шкаф, который выбрали, теперь будет на четверть пустой. А автоматику я забрал себе в счёт работы и включу её в другие проекты.

Что мне не нравится:

  • Жуткие метания в сроках и ТЗ. То давай срочно и любой ценой, а то всё переделываем и никуда не торопимся. Может быть у тех, кто оперирует чужими деньгами, и принято так делать: купил – вернул, сделал – переделал. Но МНЕ это не нравится ни в какую. Я люблю ОДИН раз сделать грамотно и больше не возвращаться к этому вопросу.
  • Странное отношение к закупке материалов. Я выдал им список. В том числе и счётчик Меркурий и НоваТековский переключатель фаз. Вот ко мне приехало в пятницу только АББшное всё. И то почему-то с некоторыми ошибками. А дальше я звоню прорабу и – “..а чего? Разве нет в том счёте счётчика?” – вот КАК ТАК? Я же говорю – такие просёры – это, кажись, норма. Но не для меня.
  • Стрёмно ставить автомат на 36 кА. А вдруг МАЛО?!

Мне кажется, что никому там ничего не надо, а сам прораб, который просил сделать щит понадёжнее, вообще не понимает что такое клеммы на DIN-рейку, и что он вообще заказывает. Мне даже интересно, что дальше будет. И меня злит то, что всем насрать на мой шкаф, на сам этот офис и на подход к работе. Зачем тогда заказывать что-то у меня, когда можно заказать на заводе, на котором рабочим пофигу что собирать и как собирать?

Сейчас получится так, что я соберу силовую часть шкафа и отдам его каким-то рабочим, которые будут туда ставить DALI. Может это будет кто-то из моего же блога. А может ещё кто-то. И в итоге когда-то этот офис что-то получит. Но зачем так делать? Почему не заказали все материалы вовремя? Почему торопились с этим DALI? Почему надо то быстро, а то вообще не очень-то и надо?

Мне неприятно работать с посредниками, потому что посредников не интересуют чужие деньги – они ими просто распоряжаются. Было бы здорово, если бы посредника нахлобучивало за косяки. Поймите – электрика, инженерка – это не магазин где можно торговаться, где можно, как один заказчик выдал, “предложите мне начинку шкафа” или как другой считает что главное автоматы купить, а собирать шкаф – это как колодки на машине поменять – любой дурак сможет и это второстепенная работа.

Ребята! Шкаф проектируется мной ШТУЧНО. Под человека, который им будет пользоваться. Если вы хотите от лица организации у меня чего-то заказать – то мне наплевать на её элитность и пафосность. Мне важно, чтобы люди оставались людьми и чтобы им было не похеру на то, что они хотят получить.

История 2. Шкаф для офиса.

А эта история начиналась точно так же. Тоже надо было сделать шкаф для офиса. Тоже на совесть, тоже по уму и навсегда и надолго. Только вот разница в том, что трепался я два часа по телефону (как раз о первом случае, о взятии отвественности и о пофигизме) с главным технарём или даже владельцем офиса. В итоге я за полдня подсчитал шкаф, и мы придумали вместе некоторые технические решения. Например, когда офис встаёт на охранку, в нём автоматически отключаются все лишние потребители, чтобы никто ничего на ночь не забыл.

А самое интересно, что потом уже я со своей стороны решил докопаться до фоток ВРУ, откуда этот офис будет питаться. И после этого заказчик пропал на пару недель (хоть шкаф ему надо было сделать тоже срочно). Я уже думал, что он меня покинул. Оказалось – нет! Оказалось, он сейчас нагибает всех вокруг, чтобы узнать ожидаемый ТКЗ в ВРУ и другие его данные, чтобы на основании этого мы могли принять решение – ставить ли автоматы категории B или C и нужна ли нам селективность и ограничение ТКЗ вводным автоматом.

И, как мне этот заказчик рассказал, всё равно у самих рабочих, которые там проводку прокладывают, царит всё та же жилка пытаться ушло сэкономить. Почему когда людям говоришь что деньги есть и что надо укладывать ВВГ-нг-LS, они укладывают простой ВВГ и ещё говорят, что сэкономили? Откуда? Откуда такое варварство, откуда такое желание зарезать красивый объект, обосрать его?

Мне нравятся такие заказчики! И вот с ними я хочу работать! Потому что с ними диалог получается в виде: “НАДО!” – “СДЕЛАЕМ!”. А вот “надо” от разных посредников обычно похоже на магазин. “Заказчику надо предложить”… что ему предложить? Задницу? “Заказчик решил что надо так”. А почему заказчик имеет право лезть в технические подробности? Кто он такой? Дайте мне сего сюда, я поясню ему его ошибки и расскажу где он не прав!

Но беда в том, что посредники зависят от денег, которые им платят, и они не могут послать заказчика нахер, потому что они боятся угроз “А тогда мы обратимся к другим” и вынуждают себя как-то вертеться, делать выблюдочных уродцев, кроить и переделывать. А ведь это не так страшно – отправить заказчика нахрен. Это не страшно сказать заказчику что он не прав! Поймите: это не страшно! Это восхитительно! И я напишу про это ещё один пост на днях.

Заключение

К сожалению, я ещё и ещё раз убедился, что я работаю ТОЛЬКО с ИНДИВИУДАЛЬНЫМ и не массовым подходом. И что массовость мне нужна только на страницах моего блога, чтобы доносить грамотные идеи и новое мировоззрение до большого количества людей. А работаю я только с теми, кто тратит ЛИЧНО свои деньги. Потому сейчас наша денежная система настолько сама себя сожрала, что не наплевать на конечный результат только тем, кто тратит свои собственные деньги.

Тот щит я доделаю, потому что мне хочется рассказать про ещё один прикол с этим щитом. Но для этого мне надо, чтобы его запустили в работу и отрезали мне кусок вводного кабеля. А завтра я встречаюсь с тем прорабом и выскажу ему своё мнение полностью.

Заключение II. Любовь и Нелюбовь.

Сегодня ночью (через сутки после публикации поста) я не мог уснуть и продолжал размышлять над тем, чего же для меня является тем самым критерием, по которому я понимаю: нало ли человеку получить от меня работу, или ему пофигу? И вообще, как назвать грамотно тот самый пофигизм? Я не мог уснуть, вертелся, а потом схватил ручку и стал записывать пришедшие мысли. Мысли эти настолько отозвались внутри меня, что я решил дополнить ими пост.

Дело, ребята, в том, что причиной всего пофигизма, всей прочей дряни, является любовь. А вернее – нелюбовь людей к тому, что они делают. Некоторые рассуждают как “А если я это не люблю [объект, конечный результат, всю свою жизнь] – то пущай делает тот кто хочет – мне насрать на результат”. И именно к таким заказчикам приходит нахлобучка в виде джамшутов, мастеров-гопников или у них на ровном месте всё ломается и портится и сто раз переделывается.

Ещё те, кто не любят свою работу или то, чего они делают, обожают переваливать отвественность на других. Типа “Это не я, это вот они накосячили”. Мне интересно поговорить с прорабом первого офиса, где большой шкаф. Ради чего он живёт? Ради чего он занимается своей работой? Почему у него у самого сердце не болит за объект, который запарывается? И кажется ли мне, что на меня хотели скинуть ответственность за нелюбовь?

И понимаю сам я, что у меня и стоит фильтр на некоторых заказчиков и людей, которые не любят свою работу или даже свою квартиру, в которой они хотят сделать ремонт. А самое большое осознание, которое мне вчера прилетело – это то, что именно благодаря любви всё и творится в мире. Только чур не читать это как “Будьте все добренькие и идите к свету”. Я имею ввиду, что когда какой-нибудь админ ругается на начальство и говорит что надо купить новый хороший сервак и что по другому всё развалится – он ЛЮБИТ себя, свои серваки и свою работу. И это отлично!

А ещё я заметил, что я больше всего на свете учу не технике, а любви к ней и к своей работе (любой). Я сам обожаю технику, обожаю щиты и всякую промавтоматику и технологию. Деньги мне не особо принципиальны. Для меня они – средство компенсации творческих сил и времени, потраченного на разработку и сборку. И поэтому я бы сказал, что своими работами я показываю то, как техника может быть дружественной людям, служить им. Я обратил внимание на то, как я описываю всякие фишки, изобретения для удобства. Я понял, почему все посты у меня выходят на потоке и каждый раз разные. Потому что я люблю то, что делаю. И это я проверял: когда меня накрывает нелюбовью (мы не без внутренних проблем, это нормально) – то я не могу творить. В эти моменты я иногда пропадаю со связи, чтобы не навредить другим людям своей нелюбовью к работе и к ним.

Поэтому основное, что движет миром и, главное, творчеством – это любовь. Но она не всегда добрая и мягкая. Часто она суровая, она нахлобучивает и пиздит, чтобы научить других любить и поменять им ценности. Например, если заказчик любит только деньги – то ему будет совершенно похеру на то, как, кем и зачем сделана инженерка. И рано или поздно ему прилетит нахлобучка за это: инженерка сломается, и ему придётся полюбить ей.

И не беритесь за те проекты, в которых заказчик не любит то, что делает. Вам достаточно понаблюдать то, как ведёт себя ваш заказчик. Надо дать ему время потрепаться и чего-нибудь рассказать. Заказчик или будет любить свой объект (квартиру, офис, дом) или не будет. Если он его не любит – то что бы вы не делали – вы не сможете заставить его понимать вас. Если вы хотите ему помочь – то его надо научить любить свой объект, а потом уже обсуждать саму работу.

Но а почему некоторые исполнители не любят свою работу? А потому что они пошли туда не по любви, а из-за денег, места, статуса или прочих липовых ценностей. А я бы заявил, что для любой профессии есть люди, которые её будут обожать. И если бы я был поставлен, чтобы поднять какое-то предприятие из жопы, то первое что я стал бы делать – искать фанатов своего дела и набирать их в работу. Ведь не зря есть практика, когда самых известных гиков или хакеров потом нанимают на работу в самые элитные части спецслужб? Там идут тем же путём: ищут тех, кто любит своё дело.

Загляните в себя. Если вам не нравится ваша работа, то вам будет противно туда ходить, скучно и нудно. Может вам стоит что-то поменять? Найти то место, где вы делали бы то, что вам лично нравится и то, где любили бы вас? Для тех, кто работает на себя, очень важно не терять чувство любви к своей работе и не предавать её. Вы всегда можете отказаться от заказа, и это не будет крахом. Это не так страшно, как кажется. Но не делайте ничего для тех, кому похер и кто не будет любить полученное. Это путь провала.

25 Отзывов на “Глобальный пофигизм и снятие ответственности: Любовь или Нелюбовь?”


  • 1 Shadrin-M  [Миасс]

    Так вот куда встанут XT2 и XT1, так вот где будет ПуГВ*50, про которые мы в сообществе упоминали.
    Да и пожелаю тебе терпения, чтобы добить тот первый шкаф.

  • 2 Aces High

    CS, вот скажу тебе свое мнение без заглядывания в рот, как инженер-инженеру. Вот нифига ты не проектируешь щиты. Ты просто разрабатываешь топологию схемы и делаешь первоначальный выбор компонентов без какой-либо их проверки. Вот ты пишешь: ” я взял автомат до 36 кА, а не мало ли”. Так давай теперь будем всем в квартиры ставить Емаксы, а то мало ли… Еще раз повторю, ну нереально в обычных гражданских сферах получить токи КЗ такого уровня, чисто расчетно не получается. Далее ты пишешь о том, что ждал от главного инженера данные по току КЗ из проекта – одна строчка в проекте. Однако, это явно конечно не одна строчка, так как будет расчет металлического тока КЗ, дугового для случаев однофазного и двухфазного замыкания. К тому же, если ты уж и пользуешься расчетами тупых проектировщиков, то будь добр воспользоваться и их схемой с выбором защитных аппаратов. А то получается, что хоть проектировщики и тупорылые, но их расчетом я воспользуюсь.
    А вообще, лучше считать токи КЗ самому. На полном серьезе. Тогда вот будет действительно грамотное и одновременно творческое проектирование. Тем более, если тебе открыли вру, ты мог глянуть сечение кабаля стояка. Наверняка, рядом со зданием есть Ктпушка, на которой указан номинал транса, от которого питается здание. Длину магистрали прикинуть по месту.
    В общем, не все так сложно, как ты описываешь, зато не будет перезаклада коммутационной аппаратуры по отключающей способности и типам расцепителей, что позволит сэкономить деньги. Вот так вот.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Aces High Ну да, ага. КТпшка… там ПСка на 110 кВ рядом.
    Я обычно не лезу туда, куда не знаю. В своих вещах я проектирую всё сам.
    А что касается проектировщиков… погоди. Я вот дособеру этот шкаф и покажу на блоге настоящи… а чего там! Раскрываю карты:
    Проект. Согласованный с главным инженером, технадзором и кучей инстанций, со штампами “одобрено” и прочее. По проекту кабель 4х70 + 1х35 идёт на автомат ABB S203 C40. Всё. Аллес. Собственно после этого меня и позвали на тему “Надо сделать по уму”.
    Поэтому вытащить из того проекта ничего не удалось, если там так ввод уже оформлен.

    Я к чему? Почему если офис чужой – то всем насрать? И на материалы, и на ТКЗ и на постоянные изменения проекта и прочее.
    А если заказывает сам владелец офиса – то он вон две недели трясёт всех, чтобы можно было верный расчёт ТКЗ сделать самим. Ну или узнать его из проекта здания.

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну и отдельным комментом добавлю. Вот рвал я другой проект ещё. Как раз коттеджный дом. Там выделено три фазы, чего-то в районе 32А.
    Вводной автомат неизвестной марки стоит в шкафу на улице. Магистраль и ввод полностью подземные. По хорошему надо докопаться до местных, заставить их открыть шкаф, всё сфоткать.
    На деле проектировщик ставит на вводе в дом автомат TMax XT2 на 80А и настраивает его на 68. И пишет дословно: “Если кому-то чего-то не нравится, то пусть сам рассчитает карты селективности!”. А блядь а как? Как автомат на 68А может быть селективен может быть с хилым ИЭКом на 32..40А, который где-то в шкафу стоит?
    И как 68А с TMD (и зачем ставить XT2 на это, когда для TMD достаточно XT1?) даст селективность с автоматом явно меньшего номинала, который там выделенную мощность ограничивает?

    Блин, я почему-то стягиваю вокруг себя гавно, с которым борюсь. И сейчас как раз изучаю расчёт ТКЗ и кривые селективности. Потому что таким вот идиотам надо доказывать, что в первом случае 70 квадратов ну никак не встанут в S200, и S200 эту порвёт нахрен. А во втором случае 68А ничем не помогут и деньги будут выкинуты зря.

  • 5 Aces High

    CS, ну не от 110ки же здание питается. Кстати по поводу кабеля 70 кв.мм на автомат s200: в принципе, в ситуации, когда кабель длинный, а транс не мощный, то хватит и s200. Другое дело, что кабель более в 25 кв.мм в s200 не полезет.

  • 6 0leg-ch  [Тула]

    То давай срочно и любой ценой, а то всё переделываем и никуда не торопимся.

    Про “надо срочно” и переделывание. Фирма, где я работал электронщиком, периодически выигрывала госконтракты на поставку слуховых аппаратов и других средств реабилитации инвалидов по слуху. И обычно это происходило достаточно неожиданно для производства. Приходит зам. дир. по пр-ву и говорит — “Надо X изделий A и Y изделий B изготовить до завтра! Ну, может, до послезавтра.” Монтажницы и ОТК выходят работать в выходной, я в понедельник срочно разгребаю за ними брак, а потом готовая продукция сдаётся на склад и… валяется там НЕДЕЛЮ! То платёж долго идёт, то курьер не может приехать, то ещё какая-нибудь фигня.

    А ещё бывало, что для изготовления такой “срочной” продукции не хватало комплектующих, микросхем, например. Тогда со склада брали невостребованные изделия, монтажницы их потрошили, а я, матерясь, перепаивал микрухи на другие платы. А дальше — как описано выше, только ещё через неделю приходил груз из Китая с долгожданными микросхемами…

    Ну и понятно, какое будет отношение к работе у тех же монтажниц, видящих, что их работа на фиг не нужна.

    Из недавнего — в конце прошлого года я вместе с братом для той же фирмы делал небольшую партию изделий (я там уже не работал, делалось всё в гараже после работы). На словах — кровь из носа, надо очень-очень срочно. На деле — тянули с закупкой материалов до последнего. Результат — изделия готовы и сданы (в срок), деньги нами получены. А изделия по сей день валяются на складе :))) Вот так вот “срочно” надо было…

    С тех пор слово “срочно” вызывает у меня непреодолимое желание забросить такую работу в долгий ящик. Тем более, что часто моё бездействие в отношении “срочной” работы приводило к разруливанию ситуации — как-то сами-собой находились другие варианты решения.

    они укладывают простой ВВГ и ещё говорят, что сэкономили? Откуда? Откуда такое варварство

    Да, я вот тоже не понимаю подобное желание сотрудников сэкономить деньги владельца фирмы. При том, что деньги есть, и владелец не против, чтобы они были потрачены. Экономия всё равно выйдет боком. Однажды мой брат (работает в той же конторе на складе) при заказе канцтоваров решил заказать спец. ножик для резки пластиковых стяжек коробок. Ножик фирменный, OLFA, стоил как 3 или 4 обычных. Так нач. склада вычеркнула его из списка со словами “ЭТО ЖЕ ДОРОГО!!!111 Максим [директор] не позволит!”. Или инженеры закажут инструмента, которым невозможно пользоваться (отвёртки бОльшего размера, даже обтачивать приходилось), или который сильно хуже нормального фирменного (напр. лезвия NoName vs OLFA — различаются по качеству заточки и сроку службы в разы). Зато экономия какая! А на удобство и долговечность им насрать — сами-то они этим всем пользоваться не будут…

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Aces High Неа, камрад. Это Москва-СИТИ. Там явно не хилый транс на ТП и явно не мелкие ТКЗ, если этажный стояк шинопроводом сделан, а кабель этот защищён автоматом на 160А.
    Вот такой, блядь, проект крутой. Чтобы при первом же КЗ этот S200 взрывался.

  • 8 Wan-Derer  [Москва]

    По поводу вступления, могу сказать что платежи через банки действительно проверяются вручную. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. Точнее, там сначала идёт некая автоматическая проверка, потом наступает некоторый тупняк, и потом платёж улетает.
    Я вот давеча переводил немаленькую сумму, так деньги пришли получателю через 2 часа… после начала рабочего дня :)

  • 9 fiber  [СПб]

    Про сечение кабеля и автомат – а есть полная уверенность что сечение кабеля выбрано не по допустимому падению напряжения, например? Может он длинный просто – поэтому и сечение такое? У меня был опыт – строили аппаратные связи в метро – так на 20 кВт мощности нам легко подводили кабели 4х95 при длине трассы под 200 метров. Правда, надо отдать должное – такие кабели терминировались всегда в отдельном щите на свой здоровенный автомат , и уже потом с него отдавались на наш щит каким-то приемлимым сечением проводов.

    Про банки – платеж в одном городе проходит в течение одного банковского дня. Между Москвой и Питером например – на следующий день. Но – если вы счастливый клиент Сбера, то вам следует знать, что каждый 20й платеж Сбер придерживает на пару-тройку дней ( ну им то бабло понятно нужнее чем вам), так что если деньги зависли – можете начинать качать права, обычно они быстро сдуваются. Лайфхак бесплатный :).

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    fiber Дык ведь закончил-то правильно. Как я мыслю, получается так: кабель жирный по сечению, значит сопротивление мелкое. Значит ТКЗ большой. Значит мелкий автомат не пойдёт.
    А у вас верно – сначала жирный автомат, который ограничивает ТКЗ, а потом уже обычные.

  • 11 mishkasma

    Маловероятно,что здание будет запитано от ПС 110кВ.Может быть если это небоскреб,то знаю,что могут по зданию вести магистраль 10 или 20кВ и на каждом этаже делают свою ТП.
    И на мой взгляд 36кА отключающей способности вводного автомата – это завышенное значение раза в 2-3.
    Вышеназванный кабель 4х70+1х35 может быть был выбран по допустимой потере напряжения у самого отдаленного потребителя.И потом проверен на длительно допустимый ток.
    Влияние сечения этого кабеля на ТКЗ не столь существенное,как вы представляете.Намного большее влияние имеют параметры трансформаторов,а именно их индуктивное сопротивление.И индуктивное сопротивление энергосистемы,к которой подключен данный транс.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    А если мне никто ничего не предоставил, кроме этого листка, то ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ? Мне насрать на стоимость. Дураков надо наказывать. Надо было вообще на 70 кА автомат заложить. На всякий случай =/
    Кабель этот идёт ну где-то метров 15 всего от шинопровода.

    про проект. Предлагаю увеличить пикчер и ВНИМАТЕЛЬНО всмотреться в то, чё там стоит и чё кого защищает. Напоминаю, что это офис на 400 квадратов. Под автомат на 16А, блядь.
    Полный проект покажу, когда доделаю и сдам шкаф, чтобы заранее не облажаться.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Пока собрал вводную часть. Жду счётчика и прочей мелочи, чтобы ввод дособрать.

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Ладно, чёрт с ним. Вот дальше проект.
    Смотрим цепочку:
    1. Кабель на 70 квадратов запихали в обычную модульку и защитили автоматом на 50А.
    2. Далее от ШУ (щит учёта) нарисован некий ЩР-1.
    3. Открываем листик ЩР-1 и видим, что к нему идёт кабель 5х2,5 от ШУ!
    4. Этот кабель НИЧЕМ блядь не защищён, потому что в ЩР-1 стоит рубильник на 25А, а в ШУ – только автомат на 50А.
    …и по этому кабелю хотят питать огромный офис. Причём так охуенно пишут: “Мощность 30 кВт, ток 48А, кабель 5х2,5″.

    Вот как я перерабатывал и рвал проекты – так и буду рвать. На этом проекте стоят подписи и печати главного инженера, энергетиков и прочих придурков. Потому что умные такое не пропустят.

  • 15 mishkasma

    Кабель на 70мм2 не защищен получается.Возможно проектант посчитал,что кабель защитит аппарат защиты шинопровода,но это утопия.В учебниках по электроснабжению предприятий (да и в проектах тоже),где чаще применяют магистральные схемы с шинопроводами,предусматриваются специальные ответвительные коробки с аппаратом защиты (предохранитель или автомат) на отходящий кабель.
    Без данных о ТКЗ хотя бы на этом шинопроводе невозможно правильно выбрать отключающую способность автомата на вводе.Если на их деньги пофиг,то можно по принципу больше=лучше.Хотя чисто интуитивно больше 15кА там вряд ли будет.
    Ну и 5х2,5 для питания офиса-это шедевр)
    Мне еще понравилась установленная мощность офиса на 400м2,которая равна 2,1кВт =)

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    А тут такая есть. Там стоит древний Шнайдер на 160А. Но данных нет. Меня тут Alexiy учил, что главный инженер должен просто докуму на здание открыть и все данные оттуда взять. Но главный инженер сказал: “А чё такое ТКЗ?”.

    Собственно тут вопрос денег не стоял остро, поэтому я перезаложился. На всякий случай. А проект сам по себе шедевр.

  • 17 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Напоминает анекдот про “хочу быть генеральным секретарём”. Неужели в главные инженеры отбор такой же?

  • Зачетный пост!
    Тут как-то на технику в коментах перешли, но пост не про ТКЗ.
    Работать в стопитцот раз лучше с будущим пользователем (хозяином, то есть).
    И людям почему-то нравится, если ты относишься к делу ответственно. Посредникам – часто наоборот.

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот не знаю. Я ругаю себя за то, что согласился. Но может в том и урок и для этого прораба.
    Теперь ВДРУГ мы выяснили что якобы расцепитель вентиляции должен иметь первую категорию питания и аж чуть ли не бесперебойник надо ставить. Я уже ржу и прикалываюсь по чёрному и так и буду делать. В самом проекте (кривом) вообще просто нарисован сухой контакт и расцепитель. Начинаю стебаться. Предлагаю перевести расцепитель на 12V и поставить блок питания от охранки.

    Короче, НАХУЙ. Просто НАХУЙ. Я таки был прав, потому что в телефонном разговоре выяснилось, что чел подумал что я супер-крутой спец и сам решу за него как что надо сделать. А сделать можно разными способами. И каждый плох и хорош. Но ответственность за выбор способа кто должен взять?
    Ну, положим – я сам. Но тогда зачем мне советовать, если я отвественность на себя взял? А если я не должен её на себя брать – то пусть они и берут, но и сами щит делают.
    В итоге вон я TwinLine и ещё кучку щитов для коттеджа собирал неделю. А этот шкаф уже третью у меня стоит. Ну окей – пущай в нём кошки полазят или чего-нибудь такое.
    Меня ещё бесит и то, что всем всё до пизды. Никто не хочет взять, сесть, за два дня всё обсудить, перетряхнуть и СДЕЛАТЬ. Зато этот прораб обещает мне золотые горы прям. А я разве гик, чтобы вестись на будущий результат? Мне нужен результат СЕЙЧАС. Вот когда я беру и ДЕЛАЮ шкаф – то я получаю результат. А когда я его не делаю – то шкаф мне мешает и стоит мёртывм грузом. И это плохо.
    Блин. Пожалуй надо это прям заказчику и заслать.

  • По поводу ТКЗ.
    Кто-нибудь считал для “обычных” квартир/домов, когда достаточно 4,5кА отключающей способности, а когда уже надо 6? Скажем, есть дифы ds201 с L и без.

  • 21 Aces High

    loa, я прикидывал. Везде проходили 4,5 кА с головой.

  • 22 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    пущай в нём кошки полазят

    Няяяя! фото!!! ^..^

  • 23 mishkasma

    Смотрел вот кое-что для себя про ткз.Думаю такая информация пригодится CS в его работе.

  • 24 asu.kuznetsov

    Насчёт шинопровода – на низковольтных шинопроводах обычно ставится как защита каждой отходящей от него линии, так и счётчик, в боксе на каждое ответвление.

    И зачем использовать выносные контакты на xtmax? Они неоправданно дорого стоят, вместо них можно применить ТМЛ для автоматических выключателей. Импортные, или Российские (КВТ вроде выпускает).

    А насчёт проектировщиков – в элеткропроектах они многие с головой не дружат, это норма к сожалению. Но бывают совсем выдающиеся. Могу скинуть на почту один проект ресторана, который мы строили, наверное самый ужасный, который я видел(например там 4 индукционных плитки, по 3,5 киловатт, которые включаются в розетки, были нарисованы на одной линии кабелем 3*10 под автоматом 50а). А когда я решил поправить проект в автокаде, оказалось что проектировщик делал скриншоты текста в экселе, вырезал и вставлял в Автокад.

    И ещё, если это МоскваСити, то кабель там должен быть ППГнг-HF

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    asu.kuznetsov Ну так там так и стоит.
    Неоправданно дорого? Всего-то тыщи две. Это разве дорого, если TMax стоит 40? Про такие наконечники знаю. Но не знаю, влезут ли они туда, куда мне надо. Рисковать не могу.
    Ну щас скидывать не надо – у меня щас отдых и злобствовать мне лень. А на то, какие кабели в СИТИ – мне пофиг. Это пусть там тот прораб парится.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.